Sasuke Vs Naruto (5)

[jaggy]

Sasuke a de quoi fuir l'Akatsuki sauf que.. sauf que... sauf que...

 

Ben sauf que Sasuke n'a pas la moindre chance de fuir l'Akatsuki.

[Shiby]

Sasuke, est pris dans le piège que lui a tendu Tobi/Madara au moment ou ils ont décidé "de s'associer". Tobi/madara lui a bien dit qu'il le tuerait s'il trahissait l'organisation. Donc, maintenant il le tient jusqu'au bout, vu qu'il a besoin de lui. Tobi/Madara, dès le départ n'avait pas l'intention de le laisser quitter l'organisation, même s'il réussissait sa mission, à mon avis. En plus, effectivement pour la quitter, il faudrait qu'il réussisse déjà à le toucher!!! Autant dire que c'est pas gagné!

[dinko]

Si Tobi est bien Madara, il manque bien une bonne dizaine d'années d'entrainement à Naruto et Sasuke pour espérer l'affronter dans l'état actuel des choses...MAIS Sasuke n'a, franchement, aucun intérêt à se débarrasser de Madara; Papy Sharingan a plus de 110 ans et il a pas mal d'expérience c'est le moins qu'on puisse dire alors une session d'entrainement avec son ancêtre serait bienvenue je pense.

[Shiby]

Je ne sais pas si Tobi/Madara reste un objectif pour Sasuke, dans sa vengeance (ce que j'imagine), mais il est vrai que rester auprès de lui pourrait lui permettre de mieux le cerner, pour pouvoir l'affronter. D'ailleurs, Sasuke est un pro de l'infiltration de l'intérieur, pour surprendre et éliminer son "mentor", après avoir appris de celui-ci. Mais là, se sera pas la même chanson avec lui, c'est un autre niveau.

[dinko]

C'est l'occasion pour Sasuke de passer à la vitesse supérieur et pour Naruto de faire de même avec KB j'espère.

A mon avis Sasuke n'attaquera pas les 5 kage, c'était du bluff devant Madara; du moins c'est ce que je crois.

Parce que, franchement, Sasuke a beau être fort; il n'a aucune chance face aux 5 kage et à leur garde rapprochée et ce meme en comptant Taka (Zetsu n'est pas spécialisé dans le combat, il doit bien sûr avoir des capacités mais c'est un espion pur je pense).

[Ike (mercenaire)]

Pourquoi Madara tuerait Sasuke, juste donnez moi une raison valable,parce que jusqu'à preuve du contraire, il a besoin de Sasuke comme s'il avait besoin de son .... pour pisser, donc je pense que vous avez des préjugés concernant son avis sur Sasuke, comme il avait dit auparavant, c'est la clé de son plan, donc c'est dur d'imaginer de le voir essayer de tuer Sasuke, et si c'était le cas, il aurait pu le faire bien avant, en bref, tant que Sasuke ne lui aura pas apporté satisfaction, il ne lèvera jamais la main sur lui, si ce n'est que pour le calmer, et je pense pas que ça soit aussi facile d'ailleurs.

 

On est extasié devant son niveau, mais on ne l'a jamais vu combattre, sa capacité le rend insensible aux attaques, mais le voir à l'oeuvre, dans les enchaînements etc ... c'est une histoire, il faut au moins ça pour avoir une opinion sur son nouveau niveau, qui semble bien moins haut qu'à son époque.

[H◙Rus ¥K]

....ur les raisons que j'ai évoqué juste au dessus, sans compter le cas d'Itachi, où Sasuke ne doit en retirer aucune gloire ...

 

C'est vrai qu'il degustait une glace en attendant le suicide de son frere....

....Acune gloire ; ON croit rever !

 

Sasuke a fait la plus grosse erreur de sa vie en suivant Madara

 

Cn'est pas comme si il avait le choix nonplus.C'etait soit tu reste ,soit tu meurs !

 

-----

 

@Uzu :

D'abord félicitaion pour ton prix 

Ensuite :

On est extasié devant son niveau, mais on ne l'a jamais vu combattre, sa capacité le rend insensible aux attaques, mais le voir à l'oeuvre, dans les enchaînements etc ... c'est une histoire, il faut au moins ça pour avoir une opinion sur son nouveau niveau, qui semble bien moins haut qu'à son époque.

 

+1 . D'ailleur , j'aimerais bien que le test dont parlait Sasuke à la fin du dernier chap sortie  soit contre Zetsu .Un genre de genjustu pour le faire parler( il doit en connaitre des choses sur madara ).

[Devil']

C'est vrai qu'il degustait une glace en attendant le suicide de son frere....

....Acune gloire ; ON croit rever !

 

Bon je vais essayer de dire ça plus simplement ...

Itachi avait tout prévu lors de ce combat ... il savait qu'il allait mourir, et il a même prit la peine de prolonger le combat suffisament longtemps pour extraire Orochimaru du corps de Sasuke ...

 

Bien sûr Sasuke a été admirable pendant ce combat, mais il ne doit avoir aucune satisfaction à avoir battu son frère qui avait prévu chaque instant de leur combat !

D'ailleurs Tobi n'hésite pas à le dire : "S'il avait vraiment voulu t'éliminer, je peux t'assurer que ça aurait été le cas"

 

Quand je dis que Sasuke ne doit en retirer aucune gloire, je veux dire par là qu'il ne va pas crier à tous ceux qu'ils croisent "Hey j'ai battu Itachi, je suis fort hein ?!" ... il n'a pas de quoi être fier de sa "victoire" !!

 

C'est mieux comme ça ?... 

 

Cn'est pas comme si il avait le choix nonplus.C'etait soit tu reste ,soit tu meurt !

 

Franchement Sasuke était plutôt d'accord pour suivre Madara lors de leur petite réunion ... 

Il a pas fait ça parce qu'il avait un couteau sous la gorge ...

[Shiby]

@ Uzumachiwa

On est d'accord, Tobi/Madara ne touchera jamais à Sasuke, tant qu'il a besoin de lui, c'est entendu. Mais, il est vrai, qu'il l'a prévenu, qu'en cas de trahison il le tuerait. C'est une menace en l'air, on le sait tous. Mais, il faut bien qu'il exerce une pression sur Sasuke pour ne pas le voir filer entre ses mains. Reste à savoir si Sasuke se doute qu'il a besoin de lui ou pas. Car, s'il obéit délibérément, il sait que pour l'instant il ne peut rien tenter contre lui.

 

Moi personnellement, je ne m'extasie par sur le niveau de Tobi/Madara, mais je suis persuadé, comme beaucoup, qu'il est loin d'être une quiche!!! Même si on ne connait pas son niveau actuel, je supppose que lorsqu'il fait des menaces à Nagato/Pain ou à Sasuke, il faut qu'il soit un minimum crédible!!! Je ne m'avance pas beaucoup, en disant qu'il doit être d'un niveau très élevé.

[Ardeau]

Pourquoi Madara tuerait Sasuke, juste donnez moi une raison valable,parce que jusqu'à preuve du contraire, il a besoin de Sasuke comme s'il avait besoin de son .... pour pisser, donc je pense que vous avez des préjugés concernant son avis sur Sasuke, comme il avait dit auparavant, c'est la clé de son plan, donc c'est dur d'imaginer de le voir essayer de tuer Sasuke, et si c'était le cas, il aurait pu le faire bien avant, en bref, tant que Sasuke ne lui aura pas apporté satisfaction, il ne lèvera jamais la main sur lui, si ce n'est que pour le calmer, et je pense pas que ça soit aussi facile d'ailleurs.

 

Tout à fait. Et puis Madara a bien dit qu'il passerait à l'action. Et si son plan consistait à faciliter la tâche de Sasuke? Car là il va y avoir

5 Hokage + 10 Assistants niveau Jounin ou Chounin versus Sasuke niveau Jounin-Hokage et 3 complices niveau Chounin... donc l'aide de Zetsu et Madara sera indispensable.

 

Madara est quand même fort. Certains disaient qu'il n'avait pas prévu cette réunion, mais n'empèche qu'il a réuni les 2 éléments déclancheurs. Résultat: ils sont tous en dehors de leur village protégé par seulement 2 gardes du cops chacun. Si ce plan marche ce sera le chaos complet.

 

La question reste: que faire de Sasuke après? S'il fait celon le plan alors il ne peut plus revenir à une vie tranquile et devra suivre Madara s'il veut survivre et avoir sa place dans le nouvel ordre mondial. Dès qu'il a choisi de suivre l'Akatsuki pour accomplir sa vengeance il a perdu sa liberté. Naruto au contraître est complètement libre, sa seule limite est son nindo et les promesses qu'il a faites.

Mais Madara doit cacher des choses qui donneraient de bonnes raisons à Sasuke de vouloir le tuer.

 

@ Uzumachiwa : je trouve ce nouveau caca bien plus esthétique que le précédent. Je te souhaite d'atteindre le platine.

[Devil']

tout le monde semble oublier le moment où Madara lui dit :

 

" Si vous trahissez Akatsuki, je serai obligé de vous tuer".

Sasuke lui répond avec un sourire narquois " Pff ...".

 

Cette image n'est pas anodine, elle doit avoir un sens caché

 

Oh moi je ne l'ai pas oublié ce moment, au contraire ... 

C'est justement ce "pff ..." de Sasuke qui me fait dire qu'il ne sait pas dans quoi il s'est réellement engagé en intégrant l'Akatsuki !

Il croit pouvoir manipuler cette organisation, et pense pouvoir s'affirmer devant eux car il a sa propre équipe ...

 

Mais bon, je pense que Sasuke commence à réaliser que ce n'est pas une organisation de bisounours qu'il a intégré, notamment grâce à sa petite altercation avec Tobi dans le chap. 453 ...

 

D'ailleurs on le voit bien pendant ce chapitre, quand Tobi dit "je te l'ai bien non ? si jamais tu trahis l'Akatsuki, je te tue", ya pas eu de "pff ..." de la part de Sasuke ... 

Et quand Tobi lui dit : "Alors il faudra m'affronter pour rejoindre Konoha", Sasuke active direct le sharingan en lancant son chidori ...

 

Il sait maintenant à qui il a réellement à faire ... et c'est pas plus mal pour lui 

[Shiby]

@  Uzumachiwa

 

Je suis d'accord avec toi, il est évident, que Tobi/Madara le surveillait depuis très longtemps. Les menaces faîtes à l'encontre de Sasuke, on l'a vu qu'il s'en tapait le cocotier, dans le chapitre précédent. Mais, il s'est vite rendu compte une fois de plus que c'était pas forcément du bluff, et que Tobi/Madara n'était pas à prendre à la légère. Alors que lors de la réunion de l'Akatsuki, il l'avait pas vraiment pris au sérieux.

Je pense aussi, qu'il a quelque chose en tête concernant Tobi/Madara, mais il sait que pour l'instant il ne peut pas agir.

[Ike (mercenaire)]

Devil' et Shiby :

 

Ouaip, et c'est pour ça que Sasuke dit qu'il veut tester quelque chose, ça doit avoir un rapport avec Madara, c'est simple, le connaissant, il a du faire le constat :

 

1- Attaque au taijutsu inutile.

2- Attaque au ninjutsu inutile.

3- Impossible de le doubler étant donné qu'il a un pouvoir de téléportation.

 

Je pense que Sasuke se penche déjà sur le problème, parce que à ce rythme, il n'a aucune chance de doubler Madara, même s'il a failli le faire, le pouvoir de Madara lui pose trop de problème. Donc comme vous le dîtes, pour l'instant, quoi qu'il puisse faire, ça sera futile s'il n'arrive pas à découvrir le problème ou la parade contre Madara.

 

D'ailleurs, je dois avouer que je n'aime pas cet aspect chez Madara, " trop invincible". Je suis sûr que dès qu'on va savoir la faiblesse, on va se dire " c'était aussi simple que ça ?!", d'ailleurs, y a une évidence et une preuve : c'est que la seule technique à l'avoir réellement touché, c'était Amaterasu (dans le sens où ça ne l'a pas traversé). Ensuite, Yondaime dit qu'il faut un pouvoir spécial pour le battre, et que sans la maîtrise de Kyûubi, ça sera inutile, donc je pense qu'il y a deux pouvoirs qui peuvent venir à bout de lui :

 

Le Mangekyô Sharingan, et Kyûubi.

[Athouni]

Pour ma part, en ce qui concerne l’avenir de Sasuke, je pense qu’il y aura, tôt ou tard, une opération rachat. Moralement les choix de Sasuke posent problème d’autant que l’amitié est au cœur du manga. Son attitude envers Naruto à la fin de la FG oblige Kishimoto à lui faire expier ses péchés (pour reprendre les termes de Difaze, il me semble).

 

Je lis souvent que dans le monde Ninja, Sasuke n’a pas grand-chose à se reprocher. Je crois que c’est un faux-débat. Kishimoto s’adresse à ses contemporains. Au-delà des questions de système politique ou d’organisation de société, il y a les sentiments humains. On dit d’un œuvre qu’elle est réussie quand elle est intemporelle, c'est-à-dire quand on touche à l’humain. C’est pourquoi on peut lire aujourd’hui une tragédie grecque est être ému. Arrêtons ici la comparaison mais retenons qu’à mon avis Kishimoto vise cette même intemporalité.

 

Ce n’est pas dans des connaissances sur le japon féodal, ses mœurs et ses codes de l’honneur qu’il faut aller chercher une clé de lecture. Le monde Ninja n’est qu’une toile de fond. Il n’y a qu’à voir la modernité des paroles, des comportements des personnages, etc. Ce manga n’est pas non plus seulement japonais : la culture japonaise est à prendre en compte mais pas uniquement : en quoi Naruto (le personnage) est-il japonais ? L’œuvre de Kishimoto dépasse de loin l’histoire et la culture japonaise.

 

Dès lors, la plus grave faute de Sasuke n’est pas tant d’avoir quitté son village, d’avoir « capturé » Killer Bee, etc. mais d’avoir tenté de tuer son ami Naruto à la fin de la NG (nuque brisée, poitrine transpercée). Ce comportement est moralement choquant et sera à mon avis sanctionné par Kishimoto. Au demeurant, l’aveuglement de Sasuke a déjà été puni : Il se croyait libre mais ne voyait pas ses chaines. Au final, il aura fait ce qu’Itachi attendait de lui : le tuer pour devenir plus fort (don du MS). Au final, il a donc tué la personne la plus chère à ses yeux, son frère bien aimé, devenu le frère détesté. Ses larmes sur la plage soulignent sa culpabilité et ses regrets et montrent que Sasuke paye lourdement son aveuglement originel.

 

A la fin du manga, nous aurons droit à nouveau à une scène de ce genre après le combat avec Naruto. Sasuke joue de nouveau avec le feu (après Orochimaru, c’est Madara). Je ne pense pas qu’il parviendra à ses fins. D’une part Madara a toujours une longueur d’avance mais surtout cela reviendrait à lui donner raison. Et je ne pense pas que Kishimoto le fera : on ne joue pas avec le feu ou le Mal (si l’on fait de Madara une personnification)  impunément. C’est pourquoi Naruto sera là pour tendre sa main et le sauver, l’absoudre.

 

En toute logique, il ne devrait pas y avoir d’happy end. Je ne vois pas Sasuke revenir à Konoha à moins qu’il ne revienne aveugle par exemple. Autrement dit, j’attends une sorte catharsis à la fin du manga en ce qui concerne le personnage de Sasuke, personnage tragique s'il en est : « La catharsis est l'épuration des passions par le moyen de la représentation dramatique : en assistant à un spectacle théâtral, l'être humain se libère de ses pulsions, angoisses ou fantasmes en les vivant à travers le héros ou les situations représentées sous ses yeux. Pour Aristote, le terme est surtout médical mais il sera interprété ensuite comme une purification morale. En s'identifiant à des personnages dont les passions coupables sont punies par le destin, le spectateur de la tragédie se voit délivré, purgé des sentiments inavouables qu'il peut éprouver secrètement. » (wikipedia)

 

[Shaitan]

Quel philosophe cet Athouni !!!  8)

 

J'ajouterai ceci:

 

Le problème Sasuke est à mon avis à la fois philosophique que politique. Comme le dit si bien Naruto, comment peut-il être Hokage s'il ne peut pas ramener Sasuke à Konoha ? Naruto est le héros candide par excellence. Cependant, Naruto doit respecter son nindo et la promesse qu'il a faite à Jiraya d'amener la paix. Il ne sait pas comment mais il doit essayer. Nous sommes tout de même passé d'un village quasimment prosterné devant Sasuke lors de la FG (ils retardent l'examen chunnin pour lui 2 fois !!!) à un village qui se réveille devant les dangers qui l'entoure et qui commence à faire confiance à Naruto.

 

De plus, une chose qui m'a marqué dans ce manga est la relation particulière qui associe un maître et son élève. Les meilleurs personnages mis en avant ont souvent un maître particulier: je pense notamment à Shikamaru qui devient un personnage bien plus profond et grave depuis la mort d'Asuma. Il en est de même avec Naruto. La mort de Jiji a été un grand choc pour lui et pour nous. Naruto en prend d'ailleurs conscience: il aurait voulu que Jiraya le voit comme Hokage et non pas comme ce gamin turbulent. Sakura est devenue plus mûre depuis qu'elle est la disciple de Tsunade.

 

Sasuke pour sa part reste toujours dans cette spirale infernale de vengeance. Il n'a pas eu encore de sensei qui l'a aidé à dépasser cette condition. Le seul qui puisse jouer ce rôle à mon avis, ç'est Kakashi.

 

Passons maintenant à la partie politique. Qu'on le veuille ou non, Sasuke est un ninja déserteur de Konoha qui doit normalement être mis à mort. Il a attaqué le village de la foudre (un ninja en est mort) et fait partie de l'aka. De plus, n'oublions pas que Konoha est en ruines, elle a perdu une grande partie de son prestige et ne peut pas se permettre d'aller à l'encontre des autres nations. Traquer Sasuke et le reste de l'aka va devenir une priorité. ç'est une menace qui ne cesse de grandir.

 

Pour réconcilier à la fois ces problèmes philosphiques et politiques, il n'y a pas beaucoup de solutions:

 

- Sasuke meurt en héros en sauvant le village ou Naruto.

- Sasuke participe à la défaite de Madara. Je vois bien un début de combat entre Naruto et Sasuke. Kakashi (devenu Hokage) et Sakura essayent de les interrompre mais se fait abbatre par Madara. Naruto et Sasuke se retourne alors contre Madara pour en finir. Sasuke ayant contribué à la chute de l'aka peut revenir à Konoha pour "service rendu".

[DG]

Oula, si il y a des philosophes ici, je m'en sort plus 

 

Pour l'avenir de Sasuke, je suppose que personne n'a pensé à la pire des éventualités pour lui :

Il tue Madara, prend les yeux d'Itachi, devient ultra-puissant et plus méchant que Madara. Il tue des personnes (shinobis quelconques, Taka, Akatsuki, Nijas de Konoha...) et sombre dans une immense folie avant qu'il ne meurt dans d'atroce souffrances après avoir compris ses pêchés

 

Bref. En ci qui concerne la Manipulation entre les Uchihas restants, on est obligé de constater que tout tourne en faveur de Madara et pour l'instant, même si nous en avons l'impression, Sasuke n'a que peu de marge de manoeuvre.

Pour l'instant j'entends bien, car bien pourri qu'il est, si Sasuke aura une opportunité de "faire quelque chose" (je ne sais pas moi) contre Mad, il le fera (RIP Oro)

[baroudeur]

peut-on vraiment dire que Naruto a le droit de postuler au titre de Hokage quand il montre qu'il est totalement incapable de dépasser sa sasukemania. OK, il veut rester fidèle à promesse envers Sakura et à son nindo de ne jamais revenir sur sa parole, mais au final qu'est-ce qu'il fait? Il accorde plus d'importance à Sasuke alors qu'il devrait commencer à se soucier davantage de Konoha et de ses habitants. Avec le spoil du chapitre 454, il se met à endosser la culpabilité des actes commis par Sasuke et semble penser que cala va arranger les choses. Compte-t'il en faire de même à chaque fois? Je trouve ça assez pathétique car cela n'arrange rien et conforte assez la prise de position des conseillers envers le massacre des Uchiha et le sacrifice du père de Neiji. Si Naruto veut vraiment la paix, il doit commencer par comprendre que Sasuke est devenu une menace pour la paix du monde. Il a trahi Konoha non seulement en rejoignant Orochimaru mais aussi en tournant les armes contre ceux de son village. Il a bien tenté de tuer naruto durant le combat de la vallée de la fin, a attaqué Sai/Yamato/Naruto/Sakura dans le repère d'Orochimaru (Next gen), a rejoint ensuite une organisation criminelle comme l'Akatsuki, a déclaré la guerre au Raikage an attaquant/tuant ses shinobi et kidnappé KillerBee, et souhaite aussi détruire Konoha. A présent, il fonce sur le sommet des Kage et qu'y-a-t'il en face:

- un épéiste donc une proie pour Suigetsu qui franchira officiellement la ligne en attaquant ceux de son village et son Mizukage.

- le Raikage qui va réclamer son dû à ceux qui ont attaqué les siens

- Danzou, le Hokage de transition

- idem pour Juugo dont on saura peut-être d'où il vient.

...

si Sasuke se met à utiliser les pouvoirs (livrer en kit) de son MS, alors on peut s'attendre à ce qu'il batte les Kage (avec Susanoo, c'est assez évident). Les taka vont être recherché par les 5 grandes nations et peut-être attirer l'attention des petites nations. Il fera quoi après ça le Naruto, il va aller dans les villages cachés et encore vouoir jouer les punching-ball? La seule façon d'amener la paix, c'est de commencer par éliminer la plus grosse menace: l'Akatsuki et Sasuke et ses baka-rangers. Naruto doit comprendre qu'il doit dépasser sa sasukemania. Konan va en tirer une tête si elle voit que le blondinet fait passer son pote avant la paix.

 

Pour ce qui est de l'avenir de Sasuke, j'espère qu'il crèvera seul dans un coin. C'est ce qu'il y a de mieux pour quelqu'un comme lui qui se considère comme le centre du monde et ne voit que ce qui l'arrange et qui trahi tout le monde (Konoha, Orochimaru, l'Akatsuki, et c'est juste le début alors bientôt le tour des baka-rangers?). Quand Madara lui explique que son père était sur le point d'entrainer une guerre civile au sein de Konoha et que cela aurait déclenché une guerre mondiale,qu'a-t'il retenu? Rien, juste que son frère est mort et qu'il devait se venger.

[PapaDoc]

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, Baroudeur. Parce que ce qui fait le nindo de Naruto, c'est de ne pas abandonner.

 

En ce sens, il se REFUSE à avoir à choisir entre oeuvrer pour la paix et sauver son ami (merci de ne pas hurler "bisounours", je rappelle qu'on est dans un shonen, dont j'apprécie le côté optimiste). Cela d'ailleurs peut se comprendre : si pour obtenir la paix il faut en finir par laisser tomber des personnes qui auraient pu être sauvées, quelle sorte de paix est-ce? Une paix pas si loin de celle "qu'aurait" (sous réserve d'éclaircissements sur cette affaire) voulue Itachi (paix obtenue au prix du sacrifice de son clan), finalement une paix pas si éloignée de celle que voulait Nagato.

 

Etant donné la tournure du manga, on a plusieurs impératifs :

- Naruto va apporter la paix ET sauver Sasuke (avec sans doute une bonne part de chance et une énorme part d'aide, dont celle d'Itachi)

- un temps de catharsis est nécessaire pour Sasuke, comme l'a si bien montré Athouni.

 

Après plusieurs développements sont possibles :

 

- Naruto "sauve" Sasuke, et c'est son orgueil, sa soif de vengeance qui est brisé et broyé. Ils peuvent alors rentrer à Konoha ou ce qui sera le nouveau système politique mondial.

- Naruto "sauve" Sasuke, mais son expiation se traduit par une mutilation (cécité comme Oedipe, mutilation, perte d'un membre...)

- Naruto "sauve" Sasuke, le sort des ténèbres, mais les circonstances font que Sasuke doit se sacrifier pour aider Naruto à rétablir la paix.

 

La troisième hypothèse convenait à Nagato (qui avait beaucoup à expier). Sasuke n'étant pas à la même échelle, je pencherais plus pour la seconde voire la première. En fait, aucune ne me dérangerait vraiment.

[Porc-kun]

L'avenir de Sasuke?

Moi je pense qu'il va se faire tuer par Kabuto,qui est pour moi le boss de fin du manga

Je le vois devenir plus fort que Madara,on verra comment Kishi va s y prendre

[Danchou]

Honnêtement Baroudeur, je pense que ta vision de Sasuke est un peu réductrice, il n'est pas totalement innocent c'est clair, ses actes auraient pu avoir de très graves conséquences, il s'est rendu coupable de crime passible de la peine de mort ( désertion, violation de traité de paix....). Malgré tout lorsque l'on fait le bilan de toutes ses actions, tout n'est pas négatif, il a même gagné un certain prestige dans le monde des ninjas. Pour l'instant à mon avis ses erreurs (heureusement pour lui) ne sont pas irrattrapables.

 

Mais évidemment il s'est engagé dans une route dangereuse, il peut déraper à tout moment, s'il ne l'a pas déjà fait (jay? Le raikage lui pardonnera-t-il sacahnt que kb n'a pas été capturer?). Tout les scénarios sont envisageables .

 

Ensuite en ce qui concerne qui manipule qui? C'est assez ambigu en fait. Bien sûr il est évident que Madara tient les rênes, il a l'avantage sur sasuke car 1) Si la situation dégénère et qu'il n'a plus le choix il peut supprimer sasuke ( ce serait plus probable que l'inverse).

2) Lui connait les plans de sasuke , même s'il n'en connait pas tous les détails, alors que sasuke ne sait pratiquement rien des intentions de Tobi, donc Tobi peut maneuvrer plus facilement que Sasuke.

3) Il peut retrouver Sasuke à tout moment, ce qui n'est pas négligeable, Tobi est en quelque sorte une menace constante qui pèse sur sasuke.

4) En plus de sa capacité de détection , Zetsu lui assure un réseau d'information fiable, et plus que performant. Stratégiquement c'est un vrai plus, il est au courant de tous les grands événements du monde ninja.

 

Par contre là où uzu marque un point c'est que Sasuke est loin d'être soumis à Tobi.

1) Au vu de son tempérament teigneux , même enfant, je doute qu'il se laisse dicter sa conduite par qui que ce soit.

2) Tobi ne le tuera jamais, à moins d'être dos au mur, il commence à perde patience, Sasuke est mur, il touche au but avec son plan, et à moins d'une catastrophe il ne fera rien contre Sasuke, à part deux ou trois coup de pression.

3) Sasuke est puissant et intelligent. Tout comme Nagato et Itachi. Comme ses deux ainés il dispose lui aussi d'une importante marge de manoeuvre . Je pense qu'il ne parviendra pas à mettre hors course Tobi, mais Tobi n'aura jamais une emprise totale sur lui. Et c'est ce qui explique que Tobi cherche à appliquer son plan au plus vite, il sait que lorsque Sasuke atteindra un niveau de puissance équivalent à Nagato ou Itachi, il risque de l' avoir profonde, un peu comme oro^^.

 

Après c'est clair que Madara est celui qui manipule sasuke, sasuke va pas apprendre à ce vieux singe à faire la grimace, mais le rapport de force n'est pas aussi déséquilibré que certains le pensent: Sasuke est intouchable pour Madara.

 

PS: J'avais jamais pensé à une fin ou Sasuke finirait comme Dark Vador, ça serait vraiment la fin la plus triste. Est-ce que kishimoto osera achever son oeuvre sur cette note, fera-t- il chialer des millions de lecteurs....

[Shaitan]

Vos visions de Sasuke sont quand même très complaisantes. Sasuke se fait quand même assez bien manipulé par Madara. Même s'il fait sa tête de mûle, il change de cap assez facilement. La preuve ç'est que Sasuke a changé 2 fois d'objectifs dans la NextGen.

 

Au début, il voulait tuer Itachi et lorsque celui-ci meurt, il suffit que Madara lui raconte une jolie petite histoire (qui a des accents de vérité mais qui n'en reste pas moins une version mensongère de ce qui s'est vraiment passé) pour que Sasuke veuille exterminer Konoha. Au début ç'était ses dirigeants, ensuite cela fut tout le village et maintenant, ç'est carrément les 5 Kage.

 

Sa soif de vengeance et son incroyable arrogance (il se fait poutrer par Killer Bee et il croit qu'il peut aller affronter les 5 kage avec les trois Dalton !!) en font une cible facile pour l'incroyable talent de manipulation de Madara.

 

De plus, je ne pense pas que Sasuke soit intouchable pour Madara. La preuve en ait qu'il n'hésite pas à le confronter sur le chemin de Konoha et en arrive au mains. Comme Madara le dit, Sasuke hors de contrôle ne lui ait d'aucune utilité et peut s'avérer très gênant pour les plans de l'Akatsuki.

 

D'où mon interrogation sur le pouvoir laissé par Itachi à Naruto que l'on a assez vite supposé (moi le premier) être destiné à Sasuke alors qu'il pourrait très bien être un pouvoir à utiliser contre Madara. Si Itachi a laisse l'Amateratsu à Sasuke pour se défendre contre Madara, il a peut être donné un pouvoir pour aider Naruto à combattre Madara.

 

Mon hypothèse, Itachi a donné la clé qui manquait à Naruto pour contrôler Kyubi, clé qui pourrait être développé avec l'aide de KB. Après tout, Madara a déjà contrôlé le renard aux neuf queues et pourrait se servir de cette connaissance pour prendre contrôle de Naruto.

[k.hyuga]

Il a jamais dit qu'il voulait tuer les 5 Kages mais juste Danzou (c'était une erreur de trad les 5 Kages)...

 

Il ne se fait aucunement manipulé par Madara, ses paroles sont pourtant assez clair : il se fera une plante pour le diner si Zetsu essaye quoi que ce soit de louche doublé qu'il veut tester un truc. (il aurait pu tester avant mais non il décide de le tester après avoir vu le pouvoir de Madara)

 

De plu il avait été assez clair avec Itachi, le second assassin de son clan est sur sa black list et c'est pas parce qu'il lui a raconté une jolie petite histoire minimisant sa responsabilité que Madara est sorti de cette liste.

[Athouni]

La manipulation réside dans le fait que pour l'instant Sasuke fait ce que Madara a envie qu'il fasse tout en pesant faire ce qu'il a envie de faire. Madara estime que tout se passe comme prévu. La seule chose qui pose problème c'est le Rinne Tensei de Nagato suite à son combat et à sa discussion avec Naruto. Cela semble un problème qu'il n'avait pas vraiment envisagé (bien qu'il n'ait pas l'air désemparé ; il a encore des ressources).

Visiblement Madara voulait que Sasuke aille au Sommet des Kages et non pas à Konoha. Au final, Sasuke prend bien la direction du sommet... tout en ayant l'impression d'avoir lui même fait ce choix. Un cas de manipulation exemplaire. Qu'il se méfie de Zetsu, ç'est la moindre des choses. Cela prouve qu'il n'a effectivement pas confiance en l'Akatsuki et en Madara. Mais ça ne prouve pas qu'il ne se fasse pas manipuler.

 

C'est comme avec Itachi : Sasuke croyait faire ce qu'il veut. Il a préféré Orochimaru a la voie tracée par son frère. Cependant, il n'a pas vu quels étaient les véritables objectifs d'Itachi. Il ne voyait pas ses chaines parce qu'il n'avait tous les éléments en main. Avec Madara, c'est pareil. Il ne connait pas ses objectifs réels (ni nous d'ailleurs). Il a beau se méfier ce n'est pas dit qu'il ne fera pas in fine ce que Madara attend de lui. Pour être sûr de ne pas se faire manipuler, Sasuke devrait savoir ce qu'il ne sait pas encore : le but de Madara.

[Ike (mercenaire)]

Au début, il voulait tuer Itachi et lorsque celui-ci meurt, il suffit que Madara lui raconte une jolie petite histoire (qui a des accents de vérité mais qui n'en reste pas moins une version mensongère de ce qui s'est vraiment passé) pour que Sasuke veuille exterminer Konoha. Au début ç'était ses dirigeants, ensuite cela fut tout le village et maintenant, ç'est carrément les 5 Kage.

 

Les dirigeants méritent d'être exécutés, y a aucune raison de lui en vouloir, quant aux villageois, comme je l'ai dit, c'était un faux objectif pour moi, c'était clairement pour mieux faire passer la pilule à Madara, s'il voulait tuer les habitants encore ou autre, il n'aurait pas détourné son objectif, et pourtant c'est ce qu'il a fait, donc je pense que c'était bien du bluff.

 

Sa soif de vengeance et son incroyable arrogance (il se fait poutrer par Killer Bee et il croit qu'il peut aller affronter les 5 kage avec les trois Dalton !!) en font une cible facile pour l'incroyable talent de manipulation de Madara

 

Il dit vouloir tuer uniquement Danzô, d'ailleurs, vu la tête des Kage, y'en a pas un seul qui semble avoir réellement le niveau, je sais bien qu'on ne juge pas sur les apparences, mais on voit bien déjà que le Tsuchikage semble avoir un gros défaut, et pour moi y a que le Kazekage et le Raikage qui semblent sortir du lot, le reste, ça semble être très moyen pour avoir ce grade. D'ailleurs, Sasuke est plus fort que Gaara ça ne fait strictement aucun doute, donc ça fait déjà un Kage en moins, de plus, Sasuke pourrait très bien croiser sur la route Danzô, ou bien l'attaquer dans sa "diligence". Les kage partent de leur pays, Sasuke pourrait se rapprocher de Konoha ( volontairement ou non) et aurait ainsi plus de chance de tomber uniquement sur Danzô, après, faut voir la garde rapprochée, en éspérant qe ça soit pas Kakashi, Yamato ou Naruto, parce que la, ses chances seront réduites à 0%.

 

 

De plus, je ne pense pas que Sasuke soit intouchable pour Madara. La preuve en ait qu'il n'hésite pas à le confronter sur le chemin de Konoha et en arrive au mains. Comme Madara le dit, Sasuke hors de contrôle ne lui ait d'aucune utilité et peut s'avérer très gênant pour les plans de l'Akatsuki.

 

Il ne dit pas qu'il sera gênant, d'ailleurs, c'est illogique puisqu'il est la clé de son plan d'après ses dires, donc là aussi, c'était du bluff, tout ce qu'il dit c'est que ça ne sert à rien si Sasuke devient plus fort s'il n'arrive pas à mettre la main sur lui en quelque sorte, et il dit bien qu'il préfère passer à l'action maintenant ça prouve bien qu'il a des doutes quant à sa manipulation sur Sasuke.

 

 

Mais ça ne prouve pas qu'il ne se fasse pas manipuler.

 

Bah il a bien dit qu'il n'hésitera pas à utiliser Amaterasu, et qu'il veut tester quelque chose, donc ce sont deux choses qui prouvent que Madara n'a pas énormément d'emprise sur lui, il  l'influence légèrement, tout en ne sachant pas que Sasuke semble prévoir des choses de son côté.

[baroudeur]

je trouve que certains sont vraiment trop cool vis-à-vis de Sasuke. C'est bien beau de dire qu'il est manipulé habillement par Madara mais au final, ce sont ses décisions. Personne ne le contrôle grâce à un jutsu (ex: les 2 hokage avec le edo tensei de Orochimaru). C'est bien lui qui décide d'attaquer Konoha, le sommet des Kage, de rejoindre Orochimaru puis l'Akatsuki, de tuer des personnes comme Danzou, Itachi,.... ou même de s'en prendre à KillerBee. Ce n'est pas parce qu'on lui murmure un truc qu'il doit sauter pieds joints. Il faudrait quand même qu'il fasse la part des choses et arrête de tout ramener à lui et de vouloir tuer tout le monde. L'extermination des Uchiha est entièrement leur faute. Sandaime a tenté de résoudre le problème pacifiquement mais a échoué. Sasuke est en train de contribuer au début d'une nouvelle grande guerre mais il s'en fout complètement. Faut pas croire que sa folie et sa stupidité vont s'arrêter là. Si il a l'occasion de mettre la main sur une énorme source de pouvoir, il n'hésitera pas à s'en servir. Il critiquait les méthodes de Orochimaru mais il est le premier qui en demandait plus.

Naruto devrait comprendre la situation et dépasser sa sasukemania parce qu'avec ses airs de moine, il est en train de dire que tous les sacrifices qui ont été faits et ceux à venir, sont nécessaires à son but (promesse à Sakura et son nindo): ramener Sasuke à Konoha. Il est beau le gars qui veut la paix. Il est prêt à sacrifier tout le monde juste pour un gars qui comprend rien à rien.

 

PS

Konan et Nagato ont détruit Konoha et le quartier uchiha alors doit-on s'attendre à ce qu'il aille à Ame et tue tout le monde pour lui avoir pris la maison de son enfance et ses souvenirs?