Sasuke Vs Naruto (5)

[Ike (mercenaire)]

Il n'invente rien, il s'appuie juste sur le manga  Clin d'oeil. C'est Hachibi qui le dit : "tu as utilisé toutes tes forces en faisant appel à moi". Mais il a certainement déjà récupéré.

 

Si Sasuke récupère ses blessures et son chakra, alors Killerbee a fait la même chose, c'est obligé, maintenant, il a déformé le tout, il dit qu'actuellement, il n'a plus de force, ce qui est à mon avis, strictement faux. Bref, quand je dis " inventer", c'est dans le sens où il dit pas les choses sincèrement et sans fondement, qu'il dit ça parce que ça l'arrange.

 

Si Gaï a utilisé la 6e porte, c'était surtout pour se dépécher de secourir ses élèves en train de suffoquer. Lui-même n'était pas spécialement en mauvaise posture.

Et vu ce que Gaï lui a mis, je ne vois pas ce que ça aurait changé que Kisame ait 100% de son chakra, puisque ça ne s'est pas joué sur l'endurence.

 

On en sait rien, il dit pas " je vais utiliser ça pour les sauver !", d'ailleurs, c'est Neji qui libère ses camarades de la prison aqueuse, et en tant que maître, Gaï devait savoir qu'il en était capable, c'est la particularité d'un Hyûuga.

 

Pas en mauvaise posture ? Bah franchement, il n'arrêtait pas de reculer dans le combat, même avec ses élèves, il n'a pas vraiment réussit à toucher Kisame.

 

Quant à ce que tu dis sur Gaï et ce qu'il a mit à Kisame : il faudrait déjà être sûr que Gaï ait le temps de passer sous la sixième porte s'il se retrouverait devant Kisame avec toute sa réserve de chakra.

 

C'est pas Itachi qui dit tu risque de mettre trop de temps en combattant Kakashi et Gai a massacré Kisame si il aurai utilisé les portes des le début le combat n'aurai pas duré longtemps et Neji n'a eu aucun mal a se libéré de la prison Suiton

Pour le reste tu as le droit de penser a ce que tu veux....

 

Tu inventes là aussi. Je crois même qu'il dit " comme tu veux, mais fait attention, tes techniques ne passent pas inaperçu".

 

La prison aqueuse est loin d'être le jutsu le plus puissant de Kisame, et même si ce n'est pas le cas, c'est bien parce que Neji est un Hyûuga qu'il peut faire face à ce jutsu, rien de plus.

 

C'est facile de dire " si Gaï aurait utilisé dès le début ect ... il serait mort", pareil pour toi Prim' : vous connaissez pas Kisame, on ne sait pas ce qu'il peut faire avec 100% de son chakra, donc à partir de là, dire qu'il ne tient pas tête à Gaï avec les portes, malgré son chakra, c'est pas très subtil. Il a peut-être un Kawarimi qui lui est propre ? Un jutsu défensif extrêmement puissant ? Bref, comme l'a dit Itachi à Naruto : avec 30% de son chakra, il était très limité( aucune utilisation du MS possible), et ça devait être pareil pour Kisame.

 

C'est pas pour rien qu'il est encore vivant, et qu'il va se battre avec Hachibi.

[Porc-kun]

 

Tu inventes là aussi. Je crois même qu'il dit " comme tu veux, mais fait attention, tes techniques ne passent pas inaperçu".

 

J'invente beaucoup j'ai l'impression :D

http://www.onemanga.com/Naruto/142/07/

Voila ce qu'il dit vraiment c'est toi qui invente des choses,tes techniques ne reste pas inaperçu c'est quand il demande a Itachi si il peut couper les jambes de Naruto

 

[jaggy]

Je vous rappelle que Kisame n'a rien à voir avec ce topic.

 

Alors s'il vous plait, veuillez discuter de ce sujet dans le topic approprié.

[choc]

je sais qu'on s'écarte du sujet, mais juste pour sojoboo, TAKA, j'ai bien dis taka, avec tous ces membres, sasuke, suigetsu, etc... n'ont pas réussi a battre killer bee, et kisame va se faire le jinchuriki tout seul, et tu dis encore que kisame a le même niveau que suigetsu, alors la..... , et qui plus est killer bee était tout sauf sérieux, il chantait, écrivait du rime au milieu du combat, etc... et en plus on a jamais vu killer bee se plaindre de manque de chakra dans le manga, lui qui est le DÉMON A 8 QUEUES, je n'imagine même pas sa réserve de chakra, et on plus oui, taka est incomparable face a kisame, sauf peut être sasuke pourra rivaliser avec lui, la seule chose qu'on sait sur kisame ( a part sa réserve de chakra, son épée) c'est qu'il ne peut pas battre notre jiraiya, lui même l'avoue, donc je pense qu'a partir de ça on peut avoir une petite idée sur son niveau, mais bon.

dsl si je m'écarte du sujet

[Devil']

Voila ce qu'il dit vraiment c'est toi qui invente des choses,tes techniques ne reste pas inaperçu c'est quand il demande a Itachi si il peut couper les jambes de Naruto

 

Uzumachiwa n'invente rien, seulement vous ne placez pas cette phrase dans le bon contexte (surtout toi) ...

 

Quand Itachi et Kisame sont face à Asuma et Kurenai, Kisame dit en parlant d'Asuma "Ce type commence à me taper sur le système, puis-je m'en débarasser ?"

Et Itachi lui répond : "D'accord mais n'en fais pas trop, tu vas nous faire repérer avec tes techniques"

 

 

C'est pas Itachi qui dit tu risque de mettre trop de temps en combattant Kakashi

 

Là je confirme ...

Itachi dit bien à Kisame : "Stop Kisame, si tu affrontes Kakashi, tu te feras blesser inutilement ..."

 

Ce qui prouve que Kakashi ferait le poids face à Kisame, même si ce dernier reste beaucoup plus fort !!

(dans le cas inverse, Madara l'aurait envoyé à la mort dans le chap. 450  )

 

Quand à Sasuke, il est devenu plus fort que Kakashi, ya pas de quoi débattre là-dessus ...

[DG]

J'ai le tome 16 sous la main :

 

Itachi : "Ca suffit... Kisame"

 

Tout le monde est étonné.

 

Itachi : "Crois-tu pouvoir l'affronter et en sortir indemne ? Au fil des minutes, toujours plus de shinobi accourront ici. N'oublie pas notre objectif... Nous ne sommes pas venus pour être blessés."

 

Kakashi : "On peut savoir quel est cet objectif ?"

 

[...]

 

Itachi : "Contrairement à Kisame, je n'ai pas besoin de temps de préparation pour mes techniques."

 

 

 

Quand je vois ca, je me dis qu'il a une classe dantesque ce Itachi. Esperons que je n'ai pas fait a pour rien...

[Devil']

Itachi : "Contrairement à Kisame, je n'ai pas besoin de temps de préparation pour mes techniques."

 

Quand je vois ca, je me dis qu'il a une classe dantesque ce Itachi. Esperons que je n'ai pas fait a pour rien...

 

Tu trouves qu'il a la classe avec cette citation ...

 

Moi c'est celle de l'animé qui m'a fait délirer !!

 

Itachi : "Si c'est moi que tu affrontes, le combat sera plus court qu'avec Kisame ..."

 

Ce type a une classe infernale !! 

[DG]

Itachi : "Contrairement à Kisame, je n'ai pas besoin de temps de préparation pour mes techniques."

 

Quand je vois ca, je me dis qu'il a une classe dantesque ce Itachi. Esperons que je n'ai pas fait a pour rien...

 

Tu trouves qu'il a la classe avec cette citation ...

 

Moi c'est celle de l'animé qui m'a fait délirer !!

 

Itachi : "Si c'est moi que tu affrontes, le combat sera plus court qu'avec Kisame ..."

 

Ce type a une classe infernale !! 

 

 

Nan, je dis pas ca à cause de la citation 

Bref, on s'écarte du sujet ^^

[MaitreZen]

Sojobo: Dire que Kakashi est supérieur à Sasuke faut vraiment oser...

 

Bon on dirait que Sasuke converge vers Konoha il devrait mettre quelques jours pour arriver. Verra-t-on à cette occasion un nouveau Sasuke vs Naruto?

[choc]

oui je confirme, kakashi est supérieur a sasuke, j'ai deja argumenté

[Porc-kun]

Sojobo: Dire que Kakashi est supérieur à Sasuke faut vraiment oser...

Regarde le Databook et tu me diras qui est le plus fort

Uzu:

Toi aussi

Kakashi le surpasse partout(a part pour l'endurence et la force)

 

Mais j'arrive pas a croire qu'on sous-estime Kakashi a ce point

Et venez pas avec "Oui mais c'est les anciens stats"

Kakashi et Kisame ne ce sont pas entrainé donc y a rien qui change et Sasuke a perdu le sceau maudit donc est diminué dans certain domaine

[Ike (mercenaire)]

Qu'est ce qu'on s'en fou du Databook, c'est pas parce que un tel à 82% qu'il bat forcément celui qui a 75%.

 

Sasuke devait avoir dans les 45% dans la first-gen, et pourtant, Lee devait même pas avoir 20%, et on a vu la branlée qu'il met à Sasuke rien qu'avec du Taijutsu.

[MaitreZen]

Kakashi je ne le sous-estime pas. Il a très vite montré ses limites face à Pain... Sasuke enchaine sans compter les Chidori mélés à Kusanagi; il a montré lors du premier face à face avec Naruto qu'il était assez rapide pour l'approcher sans que ce dernier puisse réagir (à l'époque) et mis une branlée à Yamato qui n'est pas n'importe qui; le tout sans utiliser de Sceau. Après tu dis ce que tu veux avec Databook et tout moi je me fie au manga de Kishi et de ce qu'on voit dedans.

En plus niveau MS Kakashi ne fait pas non plus le poid; il des réserves de chakra minables et n'est pas incroyablement rapide non plus.

[Faerlthann]

Nous verrons

 

Il a seulement limite tuer en un coup Kakuzu, prenant par surprise un ninja d'exception, mais non il est pas rapide et discret.

 

Ensuite Naruto était out et avait un niveau médiocre à cette époque, je ne vois pas on plus la branlée de Yamato, tu te fais des films, non ?

[Primal Fear]

Franchement pour moi, Kakashi vs Sasuke, c'est un peu comme Sandaime vs Orochimaru. Même si sur le papier Orochimaru est meilleur, en vrai, c'est un chemin de croix pour le tuer.

 

Sasuke est meilleur en genjutsu, mais on a vu comment Kakashi a mis dans le vent Itachi 30%. Faudra déjà réussir à le placer le genjutsu.

Pour le taijutsu, le Databook donne Kakashi supérieur, mais comme ils ont la même vitesse, Sasuke a les moyens de se débrouiller.

Ensuite, en Ninjutsu, Kakashi est largement meilleur. Il maîtrise plus d'élément, et de façon plus diversifiée. Cela veut aussi dire qu'à l'instant où il verra les Chidoris de Sasuke, il pourra les refaire (puisqu'il peut copier jusqu'au rang A). La seule arme vraiment viable de Sasuke dans ce domaine, c'est le Kirin.

Pour le MS, c'est clair que Sasuke est supérieur. Sauf que pour le genjutsu, comm dit plus haut, faudra réussir à le placer. Et l'Amaterasu peut être avalé par le Kamui.

L'intelligence est à l'avantage de Kakashi, beaucoup plus expérimenté. Mais Sasuke n'est pas non plus un abruti.

Enfin, Sasuke a l'avantage de l'endurence, mais encore faudrait-il réussir à survivre suffisamment longtemps.

 

Même si sur le papier Sasuke est supérieur, on tombe plutôt dans du 50-50 pour moi, voire même avantage à Kakashi. C'est encore trop tôt pour dire que Kakashi est largué par rapport à ses élèves.

 

 

[jaggy]

Pour le cas de Kakashi face à Kakuzu, disons qu'il est capable d'attaquer quelqu'un dans le dos très efficacement lorsque celui-ci est occupé par plusieurs autres adversaires. Mais cela ne garanti rien de ce qu'il sera capable de faire en face à face contre Sasuke...

 

A mon avis Kakashi est un peu moins rapide que Sasuke.

Certainement pas de beaucoup car il a démontré une grande capacité d'esquive face à de très nombreux adversaires (comme Kakuzu par exemple), mais quand même un peu moins rapide, car la vitesse est la principale qualité de Sasuke. Plusieurs de ses adversaires en ont fait la remarque et cela semble continuer malgré qu'il n'ait plus Orochimaru en lui (voir la remarque de Killer Bee).

 

De plus, souvenez vous du jour où Kakashi a affronté Itachi (la 1ère fois à la 1st gen), on a bien vu que la différence de vitesse Itachi/Kakashi était relativement importante, plus grande que celle que l'on a pu observer entre Itachi et Sasuke pendant leur combat.

 

Mais il convient de ne pas trop sous-estimer Kakashi. Il nous a quand même montré une capacité d'adaptation remarquable contre de très nombreux adversaires. Il n'y a que contre Pain qu'il a réellement été mis en difficultés (bon, et aussi un peu vs Kakutzu, qui avait bp de justus ultra puissants), mais parce que contre Pain l'esquive était quasiment impossible, c'est ce qui rendait sa technique d'attraction redoutable.

 

Son problème s'il affronte Sasuke maintenant, c'est que

- Sasuke le connait très bien, trop bien, alors que lui ne connait pas les techniques de Sasuke. Son élève a trop évolué depuis leur dernière rencontre.

- Sasuke a des capacités d'analyses/suivis de mouvements supérieures aux siennes + il est légèrement plus rapide que lui. Ce qui veut dire que sur ses plus grandes qualités, celles qui lui permettent de survivre face à des adversaires qui ont souvent plus de chakra que lui, Kakashi est surpassé par Sasuke.

- Kakashi est à priori assez sensible aux genjutsus, en tout cas jamais il n'a été capable de résister à Itachi. Il faudrait voir ce qu'il vaut face à Sasuke, mais comme il n'est pas un vrai Uchiha je ne crois pas en ses chances face à lui (même si c'est pas impossible qu'il résiste puisqu'il a résisté à Itachi à 30%).

 

Donc à mon avis Sasuke battrait Kakashi, soit physiquement, soit par un genjutsu. Ce serait un combat assez long, très technique, puisque Kakashi a une expérience et une capacité d'improvisation exceptionnelle (il est certainement le seul à jamais avoir réussi à résister une fois à la technique d'attraction de Pain, alors qu'il ne la connaissait même pas. Le coup du clone en totale improvisation au dernier moment c'est assez énorme en fait). Mais la supériorité de Sasuke même légère dans tous les secteurs du combat, finira pour moi par lui donner la victoire.

[Porc-kun]

Qu'est ce qu'on s'en fou du Databook, c'est pas parce que un tel à 82% qu'il bat forcément celui qui a 75%.

 

Sasuke devait avoir dans les 45% dans la first-gen, et pourtant, Lee devait même pas avoir 20%, et on a vu la branlée qu'il met à Sasuke rien qu'avec du Taijutsu.

Et voilà,je me disais bien qu'on allait me donner ce genre de réponse...

[Faerlthann]

Au niveau de la rapidité, je pense que les hommes ont un potentiel plus ou moins identique, Sasuke sans le sceau est humain, il doit être plus ou moins rapide que Kakashi, pas de grosse différence.

 

Alors que Naruto est un sur-homme grâce au Senjutsu, il doit être bien plus rapide que ces deux là.

[Onaam]

Concernant le niveau de Kakashi, je dirais qu'il ne faut pas se fier à 100% aux combats qu'il a livré, notamment, parce que c'est le genre de combattant qui s'économise, connaissant très bien son vrai point faible qui est son manque de réserves de chakra.

Dans le combat contre Kakuzu par exemple, il reste dans une configuration taijutsu simple pendant longtemps, n'utilisant ses affinités que pour contrer les attaques à distance de Kakuzu. Pourtant, il le dit lui même avant le combat contre Deidara, c'est plus un spécialiste du mi-distance. Et à la fin du combat contre Kakuzu, il le dit lui-même, sans l'intervention des autres, il aurait dû utiliser le MS ... et donc gagner .

 

Pein le reconnait lui-même, Kakashi est extrêmement intelligent et sa palette de coups est grande .. il le reconnait à ce moment là comme une menace à éliminer rapidement.

 

A mon sens, les niveaux se resserrent entre Kakashi et ses deux anciens élèves, mais en combat 1 vs 1 entre eux, je laisserais un avantage à Kakashi pour son expérience.

[choc]

@jaggy

kakashi nous a montré une belle tactique pour contrer les genjutsu, et pas n'importe lesquelles, tsukuyomi, il a fait un clone contre itachi et il a utilisé une technique doton pour se cacher au dessous de la terre, le clone est tsukuyomisé mais pas kakashi(naruto peut utiliser cette feinte , et puis c'est naruto qui enchaine avec son oodama rasengan,et comme le vient de dire primal frear, kakashi possède le jutsu le plus puissant du manga,kamui,grace a ce jutsu, il peut éviter l'ama de sasuke, kirin, il n'a qu'a la coupé e, deux grace a son raikiri, et niveau analyse, et bah kakashi est le meilleur ninja dans ce domaine, contre pain le 'intervalle de 5 minutes, et puis ne compare pas un ado qui vient juste de se lancer dans le monde ninja a un puissant junnin de 24 ans d'expérience, et au contraire le kakashi VS tendou nous montre a quel point kakashi est balèze,je l'ai dis, quand même on parle de kakashi la, le fils de sakumo

[narutosenin]

moi je pense en toute logique que Kakashi est plus fort que Sasuke car il a plus d'experience, de justu, et il analyse plus vite la situation.

 

Sasuke quand a lui est trop sure de lui.

 

Mais pour l'instant Naruto à acquis une puissance inégalable a mon avis

[Anikiiiii]

Même si Kakashi est un ninja d'exception, je crois que Sasuke est meilleur que lui désormais.

Kakashi a un style de combat relativement porté sur le sharingan.

Dans la FG, il maîtrisait mieux le sharingan que Sasuke, aujourd'hui ce n'est plus le cas.Un combat face à un Uchiha de ce niveau serait fatal pour Kakashi surtout car il s'épuise beaucoup trop vite.

[Shaitan]

Oula faut pas s'emballer. Je suis pas un fan du petit Uchiwa mais quand même !! Il a une sacrée panoplie de jutsus à sa disposition et le Kirin est absolument surpuissant. Franchement, balancer un Katon enorme pour réchauffer l'atmosphère et utiliser l'électricité qui en résulte, ç'est quand même ultra bien pensé et ultra classe. Il est dit que Kakashi a déjà fendu un éclair avec son chidori mais quand même. Et puis, Sasuke a amateratsu maintenant ce qui peut poser un sacré problème au ninja-copieur....

 

Soyons réaliste. D'ailleurs, le topic porte sur sasuke vs Naruto et même là on est pas tous d'accord sur qui l'emporterai. Etant donné que Kakashi juge lui même que Naruto est plus fort, il est un cran en dessous de Sasuke.

[Primal Fear]

D'ailleurs, le topic porte sur sasuke vs Naruto et même là on est pas tous d'accord sur qui l'emporterai. Etant donné que Kakashi juge lui même que Naruto est plus fort, il est un cran en dessous de Sasuke.

Et depuis quand les rapports de force dans Naruto sont-ils aussi bien délimités ?? Il y a pleins de paramètres à prendre en compte, c'est pas aussi linéaire.

 

Sasuke a peut-être de meilleurs jutsus, mais Kakashi peut les contenir, avec son MS qui avale l'espace. Kakashi est aussi un maître dans l'utilisation des clones. Il est beaucoup plus intelligent et expérimenté aussi.

C'est pas parce que Sasuke a un ou deux jutsus surpuissants que ça lui apporte la victoire.

 

 

[Mk-Rokudô]

D'accord avec Primal, Ce n'est pas la puissance des jutsus qui déterminerons le vainqueur de ce combat, mais plutôt l'utilisation qu'ils en feront . Là où Sasuke a tendance à abuser de ses jutsus, Kakashi sait se modérer et les utiliser avec parcimonie . Et de part son expérience, Kakashi pourrait vaincre Sasuke . Mais de toute façon, je pense que dans ce genre de combat, ce qui perdrais Sasuk, c'est le fait qu'il sous-estime Kakashi, il pense détruire Konoha avec 4 ninjas, donc il sous-estime grandement la puissance des ninjas de konoha, et donc de Naruto et de Kakashi .