[Spoil] Les épéistes

[baccali]

Je mets un bémol parce que ce sont deux situations complètements différentes. Que Shanks soit égal à BB on en sait rien, c’est une passe d’arme « amicale » à laquelle on a même pas assisté et je pense qu’on ne peut pas dire que Shanks soit l’égal de BB aux vues de toutes les précautions qu’il prend quand il va le voir. Joz contre Mihawk c’est pareil, ce n’est pas significatif de ce que donnerait un véritable duel entre les deux.

Le fait est que que la passe soit "amicale" ou non, BB prend ce combat au sérieux : http://www.onemanga.com/One_Piece/434/15/. Par contre vu comment il regarde Mihawk http://www.onemanga.com/One_Piece/553/14-15/ et vu que ce dernier n'arrive même pas à passer Joz avec son coup d'épée le plus puissant, je me dis quand même que la différence de niveau est plus que flagrante. D'un côté on a un mec qui réussit à engager un combat sérieu avec BB, et je le rappelle regardez la réaction des autres http://www.onemanga.com/One_Piece/434/16-17/. Marco dit lui même un truc genre il ne ferait pas quelque chose de stupide, à savoir blesser ou même tuer BB, ce qui déclencherait une guerre.

 

Tout ça pour dire que je trouverais dommage que Zoro aille se chercher d’autres adversaires après lui (avant la fin du manga j’entends) parce que ça donnerait moins de valeur à ses combats pour moi.

Je suis d'accord, ça ferait bizarre que Zoro atteigne son but maintenant. Et en réfléchissant c'est vrai que Mihawk se balade aussi sur le nouveau monde. Et de toute façon Zoro n'a pas encore le niveau c'est sûr (bon je pense quand même que Mihawk devra sortir sa grosse épée mais quand on voit la puissance de l'attaque de Mihawk c'est clair, Zoro se ferait démonter là tout de suite). Mais ce qui est sûr, ne te fais pas d'illusion  , c'est que Mihawk ne sera aucunement le dernier adversaire de Zoro (moi j'avais parié sur Joz mais vu qu'ils sont déjà amis avec les Mugi  wait & see). Bref ce que je veux dire (et je te l'avais déjà dit si je me rappelle bien^^) c'est que Zoro ne va pas battre Mihawk et dire "ok les gars on a fait un bon voyage mais là je vais rentrer me coucher". Il devra et voudra continuer de progresser pour rester le meilleur. Il a jurer de ne plus jamais perdre un combat. Et le nouveau monde regorge de gars plus forts que Mihawk donc je ne vois pas pourquoi une fois Mihawk battu il s'arrêterait là. Tout le monde parle de sa promesse de devenir le meilleur sabreur mais il a aussi fait de Luffy son capitaine et de tout l'équipage c'est le plus digne de confiance donc il suivra son capitaine, meilleur sabreur du monde ou non. Et vu le niveau de Mihawk (Shichi) comparé aux mecs/seconds/équipages que Luffy aura à combattre, crois moi il se tapera Mihawk bien avant la fin du manga.

 

Un petit rajout concernant le débat sur la valeur de son titre : Ca me rappel le gros débat avant le chapitre 551 sur la puissance de BB. BB avait le titre d’homme le plus fort du monde et il y en avait beaucoup qui disaient : il est malade, il n’est plus le plus fort, sa réputation est surfaite, il doit être au niveau amiral et j’en passe. Résultat : plus personne ne conteste que BB est l’homme le plus fort du monde. Oda affirme que Mihawk est le meilleur parmi les manieurs de sabres comme il a affirmé que BB est l’homme le plus fort du monde alors je ne comprends pas pourquoi certains s’acharnent à dire qu’il ne mérite pas ce titre.

Totalement d'accord et c'est justement pour ça que je disais que ce n'est pas ça qui fait de lui un gars plus fort qu'un autre. Le haki rentre en compte, un FDD etc... Meilleur épéiste oui, pas meilleur combattant et comme je l'ai dit, des épéistes, il n'y en a pas beaucoup dans le manga donc c'est un argument à prendre avec des pincettes, surtout quand ils rentrent dans le nouveau monde et qu'il s'agit de le comparer aux Yonkous

 

Je pense aussi que c’était des combats sérieux (j’entend par la des combats différents des bagarres entre Zoro et Sanji) et que s’ils ont marqué l’esprit de l’homme le plus fort du monde c’est que ça devait valoir le coup d’œil.

Ouai ils devaient être de bonne facture c'est sûr. Car BB s'en rappelle. Mais c'est pas pour ça qu'on aurait pu y voir le genre d'attaque que Mihawk nous a balancer ici. Je vois plus ça comme quand Zoro combat Mihawk. Tout le monde sur le côté à regarder, et pour le niveau du combat on ne le saura sûrement jamais mais j'imagine mais en pur freestyle que Mihawk devait avoir le niveau de Zoro aujourd'hui donc ça compte quand même comme un beau combat.

 

Sur le débat sur le penchant épéiste de Shanks je rappel que quand il était mousse il se battait à l’épée, je ne sais pas si ça a une grande valeur ou non mais mine de rien il porte son épée souvent.

Tu devrai lire les précédents messages 

 

Mihawk n’ont plus n’a pas le niveau qu’il avait il y a 10 ans, je ne pense pas qu’il ait chomé. A l’heure actuelle on ne sait pas même pas (même si on le soupçonne) s’il sait utiliser le haki, quel forme de haki il utilise, sur quelle échelle il se situe par rapport à celui de Shanks, qu’elle est son ambition et le pourquoi de son titre de Shichibukai alors qu’il est clair qu’il se fout du gouvernement, on ne sait même pas s’il possède un fruit du démon. Ils posent problèmes avec leurs bêtises ces deux-la vivement la réponse d’Oda même si je le soupçonne de ne jamais y répondre complètement.

ça aussi je crois si je me souviens bien, qu'on en avait déjà parler. Regardes ce que dit BB en bas de page dans cette image http://www.onemanga.com/One_Piece/434/09/. Et je rappelle qu'il parle en même temps de l'époque de ces fameux duels entre Shanks et Mihawk, il y'a plus de 22 ans, donc les combats ne devaient pas être de si bonne facture que ça  du moins au début  (sauf si ces fameux jours où Shanks et Mihawk se battaient il n'était pas présent et avait juste entendu parler)

 

Bref pour en revenir à ce que tu as dis moi ça me semble logique    On évolue pas tous pareil. Quand Shanks sauve Luffy de la noyade on dirait qu'il ne sait même pas utiliser le Haki, et il est beaucoup moins rapide (bah oui là il est quand même être sacrément plus rapide qu'un roi des mers). Donc l'un a atteint sa limite en atteignant le titre de meilleur sabreur au monde, mais l'autre a réussit à atteindre le titre de Yonkou. On a pas le même potentiel. Quand on voit le haki de Shanks même si Mihawk sait l'utiliser, ce qui m'étonnerai (il compense par ses qualités d'épéiste, qui sait couper le fer etc..), tu m'étonnes qu'il est quand même en dessous. Shanks a un haki de malade, ou tout du moin il en a assez pour pouvoir fendre le ciel quand son haki rencontre celui de BB. Donc c'est une question de potentiel. Koby ne deviendra jamais aussi puissant que Luffy car ils n'ont pas le même potentiel

 

 

 

EDIT : @Himuraken

 

Je n'ai plus la force de répondre correctement à ton post (surtout que ce serait répéter des choses que j'ai déjà trop répéter et j'ai remarquer que pour toi tout est une question de point de vue.  ) mais je vais être bref pour te répondre

 

Pour Garp, J'ai fait une recherche et j'ai réussi à trouver une image sur un autre forum qui parlait d'exactement la même chose!! (Et y'en a qui se font salement charier là bas ^^)

_En français :

_En anglais : http://www.onemanga.com/One_Piece/432/07/

 

Donc on va pas chipoter les deux teams sont sur la même longueur d'onde, il n'y a que 4 personnes qui ont pu s'élever au niveau de BB. Après comme j'ai dit même si Oda le dit clairement il y'en a toujours qui vont trouver des bifurcations!! Là on en vient à rabaisser le niveau d'empereur pour prouver que Mihawk a leur niveau mais Shanks est du niveau de BB et Mihawk de celui d'un Shichi. Ils ne sont pas tous de la même puissance mais les comparer c'est comme comparer un Capitaine et un amiral. On sait que les capitaines ne sont pas de la même force mais de par leur titre on se doute qu'il y'a un fossé entre les deux.

 

Ensuite Mihawk a déjà accepter de servir la marine. Il peut faire la forte tête mais si les marines lui disent d'aller avec elle pour envahir le nouveau monde comme ils lui ont dit de venir à cette guerre, il le fera. Sinon il y'a bien longtemps qu'il ne serait plus Shichi. Donc je te le répète, c'est techniquement impossible qu'il y'ait un Shichi aussi fort qu'un empereur. Sinon 7 gars du niveau empereur (rien qu'un seul d'ailleurs) + 3 amiraux + Sengokou + 11 VAs + ?? colonel + ... + 100 000 soldats, je vois pas pourquoi ils auraient du mal avec un équipage comme celui de Shanks.

[Kyuubi-chan]

Avant j'avais une théorie comme quoi Mihawk était sous les ordres de BB et Shanks de Roger, et qu'ils s'affrontait étant jeunes logiquement aurait donc assister à ces duels.Mais depuis les derneirs chapitres, Mihawk dit clairement qu'il veut se mesurer à cet homme sous-entendus il ne connait pas la vraie force de BB, un peu bizarre pour quelqu'un qui aurait été sous ses ordres donc de totue évidence Mihawk n'à jamais fait partie de l'équipage de BB mais maintenant cela n'explique pas comment BB à pu assister aux duel entre Shanks et MIhawk.

 

Ce n’est pas tout à fais comme ça que je vois les choses. Mihawk a conscience que BB est l’homme le plus fort du monde mais il n’y a pas de niveau affirmé (sinon on aurait pas besoin de ce long débat sur les puissances des épéistes) et sa phrase sous-entend qu’il cherche à se rapprocher au maximum de celui de BB. Je vois plutôt les choses comme ça et pour moi ça confirme que Mihawk ne chôme pas dans son coin et qu’il a le désir de toujours s’améliorer.

 

Le fait est que que la passe soit "amicale" ou non, BB prend ce combat au sérieux : http://www.onemanga.com/One_Piece/434/15/. Par contre vu comment il regarde Mihawk http://www.onemanga.com/One_Piece/553/14-15/ et vu que ce dernier n'arrive même pas à passer Joz avec son coup d'épée le plus puissant, je me dis quand même que la différence de niveau est plus que flagrante. D'un côté on a un mec qui réussit à engager un combat sérieu avec BB, et je le rappelle regardez la réaction des autres http://www.onemanga.com/One_Piece/434/16-17/. Marco dit lui même un truc genre il ne ferait pas quelque chose de stupide, à savoir blesser ou même tuer BB, ce qui déclencherait une guerre.

 

Tu critiques le fait que les gens sacralisent Mihawk mais du coup tu lui accordes plus beaucoup de crédit et je trouve que tu fais des comparaisons pour t’appuyer qui sont un peu bancales. Le combat Shanks/BB n’a rien de comparable avec le cas de Joz. Shanks vient en pourparler, il a un équipage et je te l’accorde c’est un empereur et il doit être l’un des plus proches de BB en matière de puissance en revanche, il n’est pas dans un contexte de combat.

Le principe de la passe d’arme Shanks/BB c’est justement que ce n’est pas un combat sérieux dans un contexte de guerre. Si c’était le cas, il y aurait eu une guerre, les deux équipages se seraient rentrés dedans et l’un des empereurs aurait subit une défaite. Et ce que dit Marco ne sous-entend pas que Shanks devrait redouter les conséquences pour lui de la mort de BB mais tout simplement qu’il devrait trop redouter BB lui-même pour faire un truc stupide comme le provoquer sérieusement et espérer la victoire.

Je le répète, ça n’a rien à voir avec le cas Joz/Mihawk. La stratégie de BB c’est que dans un premier temps pendant que ses hommes débarquent, ses deux  principaux commandants qui ont d’excellentes défenses se prennent les coups pour lui. Et trancher un paramécia qui permet des tremblements de terre c’est différent que de trancher un homme fait de la matière la plus solide qui existe donc pour moi ça n’est pas significatif. Joz a fais le meilleur bouclier du monde pour parer la meilleur lame du monde qui n’en avait même pas conscience quand elle a porté un coup.

 

Tu devrai lire les précédents messages

 

Je les ai tous lu mais je n'ai pas d'avis arrêté sur la question. Je ne fais que rappeler un détail.

 

Bref pour en revenir à ce que tu as dis moi ça me semble logique     On évolue pas tous pareil. Quand Shanks sauve Luffy de la noyade on dirait qu'il ne sait même pas utiliser le Haki, et il est beaucoup moins rapide (bah oui là il est quand même être sacrément plus rapide qu'un roi des mers). Donc l'un a atteint sa limite en atteignant le titre de meilleur sabreur au monde, mais l'autre a réussit à atteindre le titre de Yonkou. On a pas le même potentiel. Quand on voit le haki de Shanks même si Mihawk sait l'utiliser, ce qui m'étonnerai (il compense par ses qualités d'épéiste, qui sait couper le fer etc..), tu m'étonnes qu'il est quand même en dessous. Shanks a un haki de malade, ou tout du moin il en a assez pour pouvoir fendre le ciel quand son haki rencontre celui de BB. Donc c'est une question de potentiel. Koby ne deviendra jamais aussi puissant que Luffy car ils n'ont pas le même potentiel

 

Mais qu’est ce que tu en sais que Mihawk a atteint sa limite ? S’il a une mentalité de combattant semblable à celle de Zoro je ne pense pas qu’il ait arrêté de s’entrainer. Oui Shanks a fendu le ciel avec « l’aide » d’un type qui est capable de fendre l’air de par son pouvoir et qui l’a refais d’une main depuis mais bon la c’est moi qui chipote un peu ^^. Il n’a peut être pas l’ambition ou les moyens d’être Yonkou mais on ne sait absolument rien de Mihawk alors je suis d’accord pour dire qu’on le surestime peut être mais il ne faut pas non plus le rabaisser comme ça.

 

Ensuite Mihawk a déjà accepter de servir la marine. Il peut faire la forte tête mais si les marines lui disent d'aller avec elle pour envahir le nouveau monde comme ils lui ont dit de venir à cette guerre, il le fera. Sinon il y'a bien longtemps qu'il ne serait plus Shichi.

 

Ben je pense qu’il sera ravi de le faire s’il y a comme tu l’as dis tant de pirates supérieurs à lui dans le Nouveau Monde. Je ne le vois pas comme un lâche qui se planque sur la première partie de Grand Line sans chercher un combat interessant. Ensuite, d’après les on-dit, c’est pas le plus discipliné des corsaires donc lui coller l’étiquette de toutou du gouvernement est un peu surfait même si je t’accorde c’est pas reluisant. Encore une fois, on ne sait pas pourquoi il est corsaire alors attendons de voir …

 

Bref ce que je veux dire (et je te l'avais déjà dit si je me rappelle bien^^) c'est que Zoro ne va pas battre Mihawk et dire "ok les gars on a fait un bon voyage mais là je vais rentrer me coucher". Il devra et voudra continuer de progresser pour rester le meilleur. Il a jurer de ne plus jamais perdre un combat. Et le nouveau monde regorge de gars plus forts que Mihawk donc je ne vois pas pourquoi une fois Mihawk battu il s'arrêterait là. Tout le monde parle de sa promesse de devenir le meilleur sabreur mais il a aussi fait de Luffy son capitaine et de tout l'équipage c'est le plus digne de confiance donc il suivra son capitaine, meilleur sabreur du monde ou non. Et vu le niveau de Mihawk (Shichi) comparé aux mecs/seconds/équipages que Luffy aura à combattre, crois moi il se tapera Mihawk bien avant la fin du manga.

 

Oui on en a déjà parlé et je répète que je ne suis toujours pas d’accord avec toi. Ce ne sera peut être pas le tout dernier combat de Zoro mais au moins dans ces eaux la. Tous les combats de Zoro sont des étapes vers Mihawk et je ne conçois pas Mihawk comme une étape mais un but. De plus, on n’arrive pas à situer Mihawk sur l’échelle de puissance du NM donc attendons de voir ce qu’Oda va nous donner de lui avant de juger s’il est vraiment si faible que ça ou non. Mais le maitre nous donne plutôt l’impression de nous montrer de plus en plus de raisons de craindre Mihawk que de le voir comme un passage obligé à mi-manga pour Zoro. Du titre de corsaire qu’on craignait jusqu’à ce que les Mugi commencent à les affronter, on a découvert qu’il se battait en duel avec Shanks qui est empereur (même si leurs niveaux ont changé depuis, c’est quand même, je pense, un signe qu’Oda laisse pour ne pas qu’on perde Mihawk de vue sinon pourquoi avoir parlé de lui ?)et je pense que ça lui a donné un peu plus de valeur quand même.

 

Après comme j'ai dit même si Oda le dit clairement il y'en a toujours qui vont trouver des bifurcations!! Là on en vient à rabaisser le niveau d'empereur pour prouver que Mihawk a leur niveau mais Shanks est du niveau de BB et Mihawk de celui d'un Shichi. Ils ne sont pas tous de la même puissance mais les comparer c'est comme comparer un Capitaine et un amiral. On sait que les capitaines ne sont pas de la même force mais de par leur titre on se doute qu'il y'a un fossé entre les deux.

 

Juste pour te faire râler rappel moi quel était le premier grade de Smoker, comment il en a changé et quel est son niveau réel ? Les grades ne sont pas significatifs du niveau alors peut être que c’est pareil pour les Schichi. Bon j’arrête de t’embêter .

 

[Han Chun Woo]

Après comme j'ai dit même si Oda le dit clairement il y'en a toujours qui vont trouver des bifurcations!! Là on en vient à rabaisser le niveau d'empereur pour prouver que Mihawk a leur niveau mais Shanks est du niveau de BB et Mihawk de celui d'un Shichi. Ils ne sont pas tous de la même puissance mais les comparer c'est comme comparer un Capitaine et un amiral. On sait que les capitaines ne sont pas de la même force mais de par leur titre on se doute qu'il y'a un fossé entre les deux.

Mihawk est shichibukai mais ça ne veut pas dire qu'il est du meme niveau que croco et moria et des autres shichibukai , si Barbe Blanche aurait voulu etre Shichibukai , il l'aurait fait mais il resterait l'homme le plus fort au monde , est-ce qu'on dira qu'il est du niveau des autres shichibukai et qu'il n'a pas le niveau pour affronter un empereur ? , je veux dire , pour etre shichibukai il faut etre fort et que la marine te demande de l'etre , donc pas besoin de sortir des truc genre , Mihawk c'est un shichibukai donc il est moins fort que ceux du nouveau monde , surtout qu'il n'y a pas de hiérarchisation Shichibukai - Marine et il y en a pas aussi entre Shichibukai et Pirates .

 

[PapaDoc]

@baccali : non, la demande d'humilité, c'était général. Et valable pour moi aussi, d'ailleurs!

 

Je ne suis pas d'accord pour dire que la deuxième et troisième catégorie (les "connaisseurs" de l'épée si tu veux, même si pour moi on peut avoir plusieurs spécialités et le reste) sont un même ensemble. Pour moi, c'est un manque de reconnaissance des caractéristiques du personnage, de ses efforts passés pour atteindre un certain art de l'épée. Art qui n'est pas sa vocation, mais art qu'il a développé quand même.

Et cela n'a rien à voir avec la force. Il y a des gros bourrins (comme les amiraux) de la troisième catégorie, comme il y a des moins forts (comme Hachi) dans la seconde!

Les connaisseurs en épée ont eu l'occasion et l'ont toujours de devenirs des épéistes. Ils ne le font pas par choix stratégique (ils sont plus forts avec d'autres spécialités, ex. Kaku (à revoir), Barbe Blanche s'il s'avère qu'il sait manier sa Naginata ce dont je ne doute pas trop et probablement Shanks) ou par choix de vie (Hachi qui a préféré se ranger des voitures et se spécialiser dans le takoyaki, Brook qui a privilégié ses talents musicaux).

Nier cet aspect de ces personnages, c'est ajouter au malheur du monde pour pasticher Malraux je crois, c'est provoquer de l'incompréhension en disant que Shanks, Brook ne sont pas épéistes (ce pourquoi j'avais introduit la notion de VOCATION).

 

Pour le clash BB - Shanks, pour moi il fait plus partie d'un rituel (on boit le même saké : on est alliés, on croise nos sabres : on reste rivaux) que d'un combat. Et, surtout vue la situation, BB n'est pas du genre à prendre les rituels à la légère. Rien de comparable à l'attaque de Mihawk à Marineford, qui se fait à distance, au milieu d'une bataille, alors que BB a un rôle à tenir (qu'il vanne ainsi amiraux, membres de la marine et Shishi, ce n'est pas seulement de l'arrogance dûe à sa supériorité : c'est aussi se tenir comme un étendard pour motiver ses troupes et effrayer ses adversaires, en montrant à quel point il est intouchable.) et se sait protégé par Joz, qui a un FDD très efficace pour la protection. Reste que ce qui est dit sur les empereurs reste valable : Mihawk n'est a priori pas du niveau de BB, Shanks si.

Après il ne faut pas dire non plus que Mihawk "sert la marine". La relation shishi - Marine est plus complexe que cela : les Shishi font LA MAJORITE DU TEMPS ce qu'ils veulent, ils ont juste une "obligation de "bonne" conduite" (ex. Crocodile) envers la Marine et les civils (mais Dofla sait très bien exploiter cette limite de la "bonne conduite"), par contre ils peuvent (et pour la Marine c'est là qu'est le bénéfice, ils le font souvent) se déchaîner contre d'autres pirates. Bien sûr il arrive que la Marine veuille forcer la main d'un Shishi comme ils l'ont fait pour BB, mais on voit que c'est exceptionnel (et comme le rappelle Kuma contre Kizaru, il n'a pas d'ordre à recevoir de la Marine tant qu'il ne vient pas du plus haut du QG) et quand on voit le déséquilibre que ça introduit (1 qui se barre sans prévenir, 1 qui se rebelle, et 1 qui a failli se défiler) on se doute que, pour l'image de marque de ce corps, c'est une décision EXTREMEMENT rare. On est donc loindes shishi qui servent la Marine.

 

Et c'est vrai qu'il serait intéressant de savoir dans quel camp (au sens très large) était Mihawk à l'époque de ses duels contre Shanks, et comment BB a pu assiter à ces duels.

 

Edit @ Kyubi : c'est a priori, justement on n'en est pas sûr (et au vu du prochain chapitre, l'image de Mihawk devrait bien remonter, je te coupe un ice berg tranquille...). Et être du niveau de, ça ne peut pas "être égal à" (vu que BB est le plus fort du monde), mais "être assez près", "être juste en-dessous"

[Kyuubi-chan]

Mihawk n'est a priori pas du niveau de BB, Shanks si

 

Je ne suis pas sure. Si c'était le cas BB, ne serait pas le plus fort puisqu'il aurait un égal. Shanks est l'un des plus proches mais selon moi il n'a pas enocre le niveau de BB.

[baccali]

Ce n’est pas tout à fais comme ça que je vois les choses. Mihawk a conscience que BB est l’homme le plus fort du monde mais il n’y a pas de niveau affirmé (sinon on aurait pas besoin de ce long débat sur les puissances des épéistes) et sa phrase sous-entend qu’il cherche à se rapprocher au maximum de celui de BB. Je vois plutôt les choses comme ça et pour moi ça confirme que Mihawk ne chôme pas dans son coin et qu’il a le désir de toujours s’améliorer.

C'est pour ça qu'il passe toute ses journées à s'entrainer au lieu de flâner toute la journée sur un cerceuil à détruire des bateaux ^^ non et puis de toute façon scénaristiquement parlant Mihawk n'avancera pas beaucoup donc je ne vois pas pourquoi on parle de lui comme mec à fort potentiel ou qui s'entraine encore ce n'est pas lui le héros de l'histoire et lui son temps est pâssé

 

Tu critiques le fait que les gens sacralisent Mihawk mais du coup tu lui accordes plus beaucoup de crédit et je trouve que tu fais des comparaisons pour t’appuyer qui sont un peu bancales. Le combat Shanks/BB n’a rien de comparable avec le cas de Joz. Shanks vient en pourparler, il a un équipage et je te l’accorde c’est un empereur et il doit être l’un des plus proches de BB en matière de puissance en revanche, il n’est pas dans un contexte de combat.

Le principe de la passe d’arme Shanks/BB c’est justement que ce n’est pas un combat sérieux dans un contexte de guerre. Si c’était le cas, il y aurait eu une guerre, les deux équipages se seraient rentrés dedans et l’un des empereurs aurait subit une défaite. Et ce que dit Marco ne sous-entend pas que Shanks devrait redouter les conséquences pour lui de la mort de BB mais tout simplement qu’il devrait trop redouter BB lui-même pour faire un truc stupide comme le provoquer sérieusement et espérer la victoire.

Je le répète, ça n’a rien à voir avec le cas Joz/Mihawk. La stratégie de BB c’est que dans un premier temps pendant que ses hommes débarquent, ses deux  principaux commandants qui ont d’excellentes défenses se prennent les coups pour lui. Et trancher un paramécia qui permet des tremblements de terre c’est différent que de trancher un homme fait de la matière la plus solide qui existe donc pour moi ça n’est pas significatif. Joz a fais le meilleur bouclier du monde pour parer la meilleur lame du monde qui n’en avait même pas conscience quand elle a porté un coup.

Oui mais faut arrêter de défigurer et prendre seulement la partie qui vous intéresse dans mes arguments. Je sais très bien que l'échange était amicale seulement voilà même lors d'un échange amicale BB est "sérieux". Je ne dis pas sérieux dans le sens où il veut tuer Shanks, mais ça se voit non?!! On est quand même loin de comment il allume Ace quand il tentait de le tuer. Il se lève en disant : "pas assez pour te faire peur, je suis BB". Donc maintenant si après il y'en qui se disent encore BB pouvait éclater Shanks en un coup c'est votre interprétation et je ne chercherai pas à vous faire changer d'avis (après tout même dans l'échange Momonga/Hancock il y'en qui disait que Momonga était toujours plus fort que Hancock).

 

Mais qu’est ce que tu en sais que Mihawk a atteint sa limite ? S’il a une mentalité de combattant semblable à celle de Zoro je ne pense pas qu’il ait arrêté de s’entrainer. Oui Shanks a fendu le ciel avec « l’aide » d’un type qui est capable de fendre l’air de par son pouvoir et qui l’a refais d’une main depuis mais bon la c’est moi qui chipote un peu ^^. Il n’a peut être pas l’ambition ou les moyens d’être Yonkou mais on ne sait absolument rien de Mihawk alors je suis d’accord pour dire qu’on le surestime peut être mais il ne faut pas non plus le rabaisser comme ça.

Je ne le rabaisse pas je me base sur le fait que tout comme Shanks ils ne sont plus tout jeune, qu'il traine toute la journée sur un cercueil (au lieu de s'ennuyer il s'entrainerai si il avait tellement la rage de progresser)  et que ce ne sont pas les héros de l'histoire. Le fait qu'on dise qu'il a affronter Shanks est à prendre au même degré que lorsqu'on dit que Moria a affronter Kaidou. C'était dans le passé, l'histoire de One piece ne commence pas au premier chap. Partant de là je ne refuse pas qu'il peut progresser. Mais faut pas croire non plus qu'il n'a même pas atteint la moitié de son potentiel. Leur histoire est passé. Et Mihawk n'a pu s'élever qu'au rang de Shichi quand Shanks s'est élevé au rang de Yonkou. Vous vous attendez à quoi? Qu'on entende dans le manga que Mihawk est devenu tellement fort qu'il a battu BB. Moi au lieu d'espérer des suite au scénario je me base sur ce que j'ai, et là ce que j'ai c'est que la puissance de Mihawk est de loin inférieure à celle de BB, donc plus ou moins celle de Shanks. Ils ne jouent pas du tout dans la même catégorie.

 

Ben je pense qu’il sera ravi de le faire s’il y a comme tu l’as dis tant de pirates supérieurs à lui dans le Nouveau Monde. Je ne le vois pas comme un lâche qui se planque sur la première partie de Grand Line sans chercher un combat interessant. Ensuite, d’après les on-dit, c’est pas le plus discipliné des corsaires donc lui coller l’étiquette de toutou du gouvernement est un peu surfait même si je t’accorde c’est pas reluisant. Encore une fois, on ne sait pas pourquoi il est corsaire alors attendons de voir …

Oui mais ils ont les mêmes moyens de pression sur lui qu'ils en avaient sur Hancock et Jinbei. Je n'ai jamais dit que c'était le toutou de la marine ou que c'était un lâche mais s'il est Shichi il doit se plier à certaines des exigences de la marine. Si la marine veut envahir le nouveau et qu'il l'appelle il est obligé de venir. Il ne s'agit pas d'une simple réunion.

 

 

Juste pour te faire râler rappel moi quel était le premier grade de Smoker, comment il en a changé et quel est son niveau réel ? Les grades ne sont pas significatifs du niveau alors peut être que c’est pareil pour les Schichi. Bon j’arrête de t’embêter .

 

Smoker avait le niveau de son grade. Loggia ou pas!! Puisqu'il a dû progresser pour prendre du galon. Et il le dit lui même qu'il faut qu'il devienne plus fort pour prendre du galon. Etre un loggia ne fait pas de lui un amiral. Il n'a même pas pu rattraper Luffy sur Logue Town. Donc, comme je disais, à chaque galon on peut attribuer une moyenne de puissance.

 

Je ne suis pas sure. Si c'était le cas BB, ne serait pas le plus fort puisqu'il aurait un égal. Shanks est l'un des plus proches mais selon moi il n'a pas enocre le niveau de BB.

Du même niveau ne veut pas dire aussi fort que : Mais qu'ils mèneraient un match bien plus équitable que la confrontation BB/Ace qu'on a vu.

 

@-Kakashi-san-

 

Je sais bien que le titre de Shichi ne veut rien dire en tant que tel. ils sont 7 pour pouvoir épauler la marine afin d'équilibrer les forces avec 1 Yonkou.  Quand je parle des Shichi je ne les vois pas non plus comme les toutous de la marine, mais être Shichi c'est se mettre au service du GM donc il peut faire la forte tête comme il veut mais être Shichi implique certaines responsabilité et certains devoir. Ce n'est pas juste ne pas s'attaquer à la marine. On l'a vu pour BB, il doit se plier à certaines exigences de la marine. Maintenant je ne refuse pas qu'il est peut-être plus fort que les autres Shichi (car ce serait déjà énorme de battre son premier  Shichi pour Zoro), mais le fait est que les Shichi ne sont pas du niveau empereur. Et ça c'est Garp qui le dit

 

Techniquement c'est d'ailleurs impossible que si l'un des Shichi ait le niveau d'un empereur. Dans ce cas le rapport de force serait en défaveur du Yonkou, quel qu'il soit. Garp dit qu'il n'y a que 4 pirates qui ont pu

[karako]

Nan tu fais une erreur quand au Yonkou. A la différence de Mihawk, ces derniers ne sont pas seules, ils sont épaulés par un puissant équipages, rien qu'à voir celui de BB qui regorge de monstres plus puissants les uns que les autres    Donc aussi fort soit il, il ne pourra jamais être reconnu comme étant yonkou, chose qui au demeurant est sans intêret pour le personnage. Autre chose, BB surpasse en puissance les autres yonkou de par sa désignation de plus fort homme du monde. Ce serait vraiment faire preuve d'une grande bêtise que de comparer n'importe quel personnage de OP à lui. 

 

Dernière petite remarque, je ne comprend pas comment peux tu dire que mihawk ne s'entraine pas. Si il ne s'entrainait pas, il aurait du logiquement perdre son titre depuis longtemps or ce n'est pas le cas 

 

Conclusion ?

 

[baccali]

Très bien alors je m'excuse j'avais mal compris le manga et ma logique est plus que défaillante!! Un Yonkou est un mec pas plus fort qu'un Shichi mais juste qu'il a un équipage de malade (et logiquement composé de mecs plus forts que lui sinon le capitaine étant le plus fort de l'équipage il a septs autre Shichi en face de lui + 3 amiraux).

 

Deuxièmement : Suis-je bête!! BB éclate tout le monde en un coup, comme il a éclaté Ace parce que c'est l'homme le plus fort du monde. Et ça sert même à rien que Zoro essaye de dépasser Mihawk, il l'éclatera toujours avec son petit couteau vu que c'est le meilleur épéiste du monde. C'est vrai je m'excuse d'avoir comparé Shanks à BB. Et d'ailleurs si Garp pouvait poster il s'excuserai lui aussi.

 

Et Mihawk ouai c'est inconcevable qu'il ne s'entraine/progresse plus. Etant déjà le meilleur épéiste du monde et atteignant presque la 40aine il il n'a pas atteint la moitié de ses capacités. D'ailleurs BB, Croco et tout le reste s'entrainent tous les jours eux aussi. Je dirai même qu'ils sont tous nés avec chacun leur titre et ils 'sentraînent seulement pour le conserver. Leur histoire ne commence que maintenant. Cette histoire de laisser la nouvelle ère c'est du pipo, ils n'ont encore rien fait de leur vie. Ce n'est pas la fin de leur aventure, c'est à peine le début. Oda les dévelloppera tous plus tard et leur donnera des power up de malade

 

J'espère que ça vous va comme conclusion car c'est mon dernier post sur le sujet. Je m'excuse mais j'ai sorti tout ce que j'avais comme arguments si vous ne les comprenez pas comme moi et que vous avez des interprétations différentes de choses écrites noir sur blanc (paroles de Garp) ou une logique différente de la mienne (un empereur est de loin plus fort qu'un Shichi sinon ils ne serait pas sept, et quand on voit l'équipage de Shanks qui est de loin inférieur à l'organisation de Croco on ne sait même pas pourquoi c'est un empereur)  bien bah pour le reste l'avenir nous le dira. Continuer le débat ce serait me répéter et quand je vois la longueur de mes posts histoire de bien expliquer je ne peux pas faire plus.

 

J'espère vraiment que Mihawk va exploser Vista en deux vignettes pour que vous puissiez conserver cette "idée" que vous avez de Mihawk le plus longtemps possible(c'est d'ailleur une telle incohérence que Luffy ait réussit à esquiver ses coups et que Vista le bloque, il est tellement puissant  ).

[L'Ankou]

C'est vrai que je trouve aussi que c'est incohérent Mihawk est sensé être le meilleur manieur d'épée de OP alors s'il a du mal face à Vista ce ne serait pas très logique. Vu sa renommé je me disais qu'il avait forcément le niveau d'un amiral et je commence à douter a moins que Vista à ce niveau mais si c'est pas le cas à quoi joue Oda?

 

Je ne critique pas mais je suis perplexe, ce gars doit-être LE rival de Zorro et il apparaît que beaucoup de personnes sont de son niveaux (je ne parle pas à l'épée). Alors soit il va s'amélioré lui aussi après une grosse prise de conscience sur son statu soit il ne sera pas l'adversaire le plus fort de Zorro.

[Dr. Jonas]

Bacali je trouve que tu as quelques bon points mais ton argumentation manque de cohérence et je pense que tu as surtout créer ce topic pour remettre Mihawk à la place que tu semble être la sienne et , surtout j'ai l'impression que tu pense que la plupart considere Mihaxk comme l'egal de BB mais cela est faux et pour t'en rendre compte il te suffit d'aller sur ce topic

 

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,21847.0.html

tu vois alors que Mihawk n'est que 5eme derrière les amiraux et Rayleigh alors que Barbe blanche et sa clique n'ont même pas encore été noté.

 

 

Maintenant je vais te dire mon impression sur ce personnage et sur les épéiste en général

Mihawk est le meilleur Épéiste du monde et cela est écrit noir sur blanc dans le manga et c'est un fait incontestable , seul Zorro quand il le battra pourras lui ravir son titre.

 

En clair ca veut dire que si tu enlève le Bisento de Barbe blanche et que tu lui interdit d'utililiser les pouvoirs de son fruit du démon et que tu lui mets une épée dans la main alors Mihawk pourras le battre car il manie mieux l'épée. Mais si tu remets à barbe blanche son Bisento et son fruit du démon alors Mihawk et en dessous .

 

Quand a dire que  la puissance de Mihawk est moins fort que celle de Shanks parce qu'il fait partie des Shishibukai c'est un raisonnement erroné en effet on nous as montré une différence colossale en les différents membres des Shishibukai t'as qu'as regarder Moria VS Jimbei pour t'en rendre compte. Pour moi il doit y avoir exactement la même différence de puissance entre les autres Yonkou et Barbe blanche si Mihawk avait voulut passer dans le nouveau monde je suis sur qu'il se serais tailler le rang parmi les Yonkou .

 

Maintenant ca veut pas dire que le cinquième capitaine de la flotte de BB vas se faire laminer par Mihawk seulement je pense qu'il peut très bien le retenir pendant plusieurs dizaines de minutes mais qu'il finiras par perdre.

 

Quand au fait que Mihawk s'entraine  jamais on n'en sait rien Oda dit lui même qu'il aime pas montrer les entrainement et qu'il ne le fait que pour Zorro alors c'est pas Mihawk qu'il vas montrer.

 

De plus  Mihawk fait la sieste dans son cercueil  toi t'as pas noté le nombre de sieste de Zorro de plus poursuivre les pirates les uns après les autres et ce battre contre eux c'est un trés bon moyen dans les mangas de s'entrainer ( je peux te faire plein de référence sur ce point).

 

 

Concernant les autres épéiste je vais te donner mon point de vu de qui l'est

 

On as vu Zorro frapper plusieurs fois sans ces épées que ce sois à Skypea lors du Devil Back Fight mais dans l'ensemble il suit la voie de l'épéiste .

 

Tashigi ,Tbones,Ryuma,Brook sont des épéistes confirmés Hacchi en est un aussi.

 

Kaku est un épéiste car pour se battre avec son nez il as du attendra d'avoir le pouvoir d'un FDD alors je pense qu'il s'est entraine sur des sabres.

 

Shanks et Rayleigh sont des épéistes mais il ne maitrise pas que ce domaine c'est pourquoi il sont un léger poil  plus fort que Mihawk mais pas de loin je suis sur que Joz ou le commandant de  la 5eme flotte pourrait les stopper comme ils ont fait pour Mihawk.

 

Voila pour les principaux.

[baccali]

@Jonas

 

Ce n'est pas moi qui ait créé ce topic  et moi je ne conteste pas ceux qui disent que Mihawk a le niveau de BB, je conteste ceux qui dise qu'il a le niveau empereur. Totalement d'accord avec toi quand tu dis qu'il y a peut-être une différence de niveau entre Shanks et BB comme pour Jinbei Croco mais ce que je veux dire c'est que eux ils jouent dans le terrain des empereurs, tout comme Jinbei et Moria jouen dans la cour des SHichi. C'est comme si je te disais qu'il y'a une différence parmi les gars du grade de Koby donc y'en a forcément un qui peut très bien battre un Shichi ou un empereur. C'est comme si dans Naruto je te disais qu'un genin peut battre un kage (je prends les extrêmes bien sûr et qu'on ne me sorte pas regarde Naruto ^^ je parle du principe)

 

Mais si je poste encore c'est juste car ce n'est peut-être pas de ta faute, vu la longueur de mes posts on a du mal à suivre, mais tu as très très mal compris l'argument du Mihawk Shichi (ou du moin ta tournure de phrase ne me plaît pas ^^.

 

Pour les épéistes pour moi c'est réglé mais je voulais répondre à quand tu dis que je dis qu'il est moins fort que Shanks parce qu'il est Shichibukai. Je ne dis pas ça à cause du niveau des Shichis ou autre. Mon argument n'est pas "les Shichi ont un niveau de loin inférieur au empereurs". Mon argument c'est : "Si les Shichi sont 7 pour aider la marine, déjà composée de trois amiraux, à combattre 1 seul Yonkou alors techniquement, logiquement, un Shichi ne peut pas être aussi fort qu'un empereur". C'est une question de logique qui n'a rien à voir avec un niveau de Shichi. Sinon si un seul Shichi avait le niveau de Shanks, il ne serait pas empereur et la marine ou les autres Yonkous l'auraient déjà évincer lui, surtout quand on voit la taille de son équipage.

 

 

Pour le fait que Mihawk s'entraine encore ou non là n'est pas le problème. Le truc c'est que je ne le vois pas progresser plus. Dans ce cas je peux aussi dire que Shanks prossera encore plus, et pendant qu'on y est BB aussi.

 

Pour ton exemple avec BB et Mihawk, rien à redire, c'est bien ce que je dis depuis le départ.

 

EDIT : Ryuma est un épéiste oui!

T'es sérieux quand tu parles du Davy Back Fight??  Et sur Skypea moi je me souviens juste de Zoro qui donne un coup de poing au requin mais peux tu me dire dans quel combat (sérieux) il se bat avec les poings???  (c'est une question)

[Himuraken]

Je n'ai plus la force de répondre correctement à ton post (surtout que ce serait répéter des choses que j'ai déjà trop répéter et j'ai remarquer que pour toi tout est une question de point de vue.  Indéci) mais je vais être bref pour te répondre

 

Bientôt je vais devoir m'excuser d'avoir un avis différent du tien c'est quand même grave !

 

Pour moi Shanks et MIhawk ont le même niveau et que si Mihawk voulait devenir empereur avec un équipage etc... il le pourrait de par son niveau, c'est comme cela que je vois les choses, toi tu les vois d'une autre manière, c'est très bien mais arrête d'essayer de détruire tout mes arguments, je ne changerai pas d'avis.

 

Tu n'aime pas MIhawk et je le conçois mais essayer d'accepter que d'autre personne peuvent l'aimer plutôt que d'imposer ton jugement.

 

J'ai essaye de te faire comprendre à travers divers arguments pourquoi je pensais que Shanks et mIhawk avait un niveau similaire et que l'un comme l'autre pouvait prétendre au titre d'empereur mais toi tu refuse cette idée et essaye de m'en imposer une autre qui serait + à ton goût.

 

 

J'ai l'impression en lisant tes posts que tu n'aime pas que les gens ne soient pas de ton avis, ça devient grave ,  inutile de s'acharner tôt ou tard dans le manga, nous aurons une réponse sur le véritable niveau de MIhawk, il y aura peut-être un FB sur ses duels avec Shanks ou alors il faudra patiemment attendre que zoro l'affronte.

 

 

j'aimerai rectifier une chose, je veux bien admettre que Mihawk est du niveau de Shanks mais de BB , je ne pense pas, on voit clairement que BB n'à pas peur du coup de mIhawk et qu'il le considère comme un moucheron comme il à considérer ainsi les amiraux et Shanks.

 

pour moi BB est juste au dessus de tout le monde et que même parmi les empereurs aucun ne lui arrive à la cheville.

 

[Оро&#109]

Je rejoins plutot l'avis de baccali...

J'ai vraiment l'impression que Mihawk est ultra surcoté parmis les shichibukais... de part son charisme, son design, l'aura qu'il dégage et son attitude...

Après je ne nie pas que certaine phrsae du manga pourrait avoir tendance a confirmer cela du style :

-"tes duels contre mihawk" (en parlant de Shanks) ...en même temps, a une époque, le "rival" de Shanks c'était Buggy...lui aussi doit avoir un niveau proche d'un empereur

-le meilleur épéiste du monde ...

 

Mais comme le dit baccali, je ne comprendrais absolument pas le déploiement de 3 amiraux, toute la marine en fin de compte, + les shichi, s'il y avait dans les rang de la marine (via les shichi) un mec qui avait déja le niveau d'un empereur...

 

Ce que je souhaite pour la suite... BN qui revient avec son équipage, Shiryu (qui a le niveau de Magelan !!) qui déchire Mihawk (a la rigueur en traitre, ça passera mieux auprès des fan boy) et comme ça, quand la retransmition reprend, Buggy le légendaire héro qui a battu Mihawk..et Zorro qui a trop les glandes contre Shiryu...

[baccali]

Bientôt je vais devoir m'excuser d'avoir un avis différent du tien c'est quand même grave !

 

toi tu les vois d'une autre manière, c'est très bien mais arrête d'essayer de détruire tout mes arguments, je ne changerai pas d'avis.

Je n'ai jamais dit que tu devais t'excuser. Comme je disais pour toi tout est une question de point de vue. J'ai bien compris que tu ne changera pas d'avis, mais c'est un débat. Tu me sors des arguments et j'essaye de les détruire. Voilà tout (tout comme le débat sur les VAs) maintenant comme je disais vu que pour toi aimer un perso ça veut dire lui donner un pouvoir qu'il n'a pas sans contrer mes arguments, comme j'ai dit j'arrête de poster c'est ton choix.

Tu as l'air d'avoir bien pris à coeur ma phrase mais ce n'était aucunement une attaque personnelle. C'est juste que ça ne sers à rien de discuter si tu continues de dire que Mihawk est du niveau de Shanks sans preuve, juste parce que tu aimes le personnage

 

Tu n'aime pas MIhawk et je le conçois mais essayer d'accepter que d'autre personne peuvent l'aimer plutôt que d'imposer ton jugement.

Mais je ne déteste pas Mihawk ça vient d'où?  Je dis juste que ce n'est pas parce qu'on est son fan qu'il faut lui conférer une puissance qu'il n'a pas. Du moins ne pas se baser sur des arguments du genre "quand ils étaient petit il s'est battu avec Shanks donc ils sont du même niveau"/"Shanks a une épée donc c'est un épéiste et Mihawk est le meilleur épéiste". Tous ces aguments je l'ai ai contré (du moins je pense).Dans un débat c'est normal et je ne vois pas ce qu'il y'a de mal à vouloir arrêter le débat aussi quand je me rends compte que quoi que je puisse dire tu ne changera pas d'avis.

 

En tout cas comme tu dis le manga nous donnera une réponse vite fait.

 

J'ai essaye de te faire comprendre à travers divers arguments pourquoi je pensais que Shanks et mIhawk avait un niveau similaire et que l'un comme l'autre pouvait prétendre au titre d'empereur mais toi tu refuse cette idée et essaye de m'en imposer une autre qui serait + à ton goût.

Comme j'ai dit je n'impose rien je contre les arguments dans un débat c'est normal.

 

J'ai l'impression en lisant tes posts que tu n'aime pas que les gens ne soient pas de ton avis, ça devient grave ,  inutile de s'acharner tôt ou tard dans le manga, nous aurons une réponse sur le véritable niveau de MIhawk, il y aura peut-être un FB sur ses duels avec Shanks ou alors il faudra patiemment attendre que zoro l'affronte.

Bah je préferrerai qu'on ne soit pas de mon avis avec des arguments et que quand je contre un arguments qu'on ne me le répète pas sans cesse mais qu'on fasse avancer un peu le débat avec je sais pas un contre-argument.

Déjà je ne vois pas en quoi le FB sur ses confrontations avec Mihawk donnerait un aperçut de son niveau aujourd'hui et si toi tu as besoin d'attendre qu'un perso le dise ou de voir le combat Mihawk Zoro moi j'essaye de faire des déductions logiques. Et rien que le combat Mihawl/ Vista me permettra d'évaluer le niveau de Mihawk.

 

 

j'aimerai rectifier une chose, je veux bien admettre que Mihawk est du niveau de Shanks mais de BB , je ne pense pas, on voit clairement que BB n'à pas peur du coup de mIhawk et qu'il le considère comme un moucheron comme il à considérer ainsi les amiraux et Shanks.

 

pour moi BB est juste au dessus de tout le monde et que même parmi les empereurs aucun ne lui arrive à la cheville.

 

Sauf que Shanks lui a donné beaucoup plus de mal qu'un amiral et il le prennait beaucoup plus au sérieux qu'eux. Donc toi tu dis que personne n'arrive à la cheville de BB, moi je dis si, les autres empereur.  Garp le dit : ils ne sont que 4 du niveau de BB" ça veut dire qu'il y'en a trois qui lui arrivent bien plus qu'à la cheville

 

EDIT : merci orochimaruf je me sentais bien seul ^^'

[Venom]

Moi ce qui m'étonne beaucoup c'est que certains disent :

 

"Mihawk s'est battu contre Shanks d'égal à égal il y a vingt ans" pour obtenir "Mihawk a le niveau d'un yonkou." 

Il y a vingt ans Shanks n'avait peut-être pas le niveau d'un Empereur non plus. Vous prenez une situation datée d'il y a vingt ans et vous l'adaptez au présent sans vous soucier du fait qu'il s'est passé vingt ans entre les deux. Il y a vingt ans Mihawk et Shanks était à égalité. Or qui vous dit que leur progression durant ces 20 ans ont été équivalente ? Moi je dis que non, en vingt ans Shanks est devenu bien plus fort que Mihawk et c'est pour ça qu'aujourd'hui l'un est considéré comme un Empereur, l'autre comme un Shchibukai.

 

edit : ce que je ne comprends pas c'est que par exemple tu fais une affirmation comme celle-ci pour justifier que Mihawk a le niveau Yonkou.

 

Donc oui Mihawk aurait probablement put être empereur mais il as préféré réster Shishi peinard come ca il affronte des pirates puissant sans que la marine le soule

 

Mais c'est tiré d'où ça ?

 

Et puis

Sinon on vous l'as dit plusieurs fois y'as  des différences au seins des Yonkous comme y'en as au niveau des Shishi et Barbe blanche est un cran au dessus

 

D'accord avec toi sur les différence au sein du groupe, mais ces différences ne changent rien au fait que les 4 empereurs sont un groupe largement au dessus des autres pirates en terme de puissance. Si il y avait chevauchement des groupes, les appellations ne serviraient strictement à rien.

 

La différence entre Shanks et BB c'est que BB a une flotte équivalente à celle qu'a pu rassemblé la marine, alors que Shanks jusqu'à preuve du contraire n'a qu'un vaisseau. Et néanmoins avec un navire il fait partie des 4 empereurs. Et c'est pas parce que BB est l'homme le plus fort du monde, que Shanks et Mihawk sont inférieur à BB, qu'ils sont du même niveau. De plus Shanks a le Haki des Rois alors si j'étais un amiral, je ferais quand même gaffe à mes fesses, parce que je pourrais me faire dézinguer, Logia ou pas.

[Dr. Jonas]

La vous comprenez pas le raisonnement c'est qu'on ne dit pas que Mihawk est plus fort que Shanks mais que si tu les mets face à face dans un duel et bien je te garantis que Mihawk ne se feras pas rétamer et as de bonne chance de tenir plusieurs dizaines de minutes . De plus si tu oblige Shanks à se battre que avec son épée alors il perdras mais Shanks à des armes en plus que son épée c'est tout.

 

Sinon on vous l'as dit plusieurs fois y'as  des différences au seins des Yonkous comme y'en as au niveau des Shishi et Barbe blanche est un cran au dessus il as le pouvoir de détruire le monde et que ses principaux commandant ont au moins le niveau des Shishikubai moyens ( Kuma/Hancock/Jimbei)  et peuvent même tenir face aux amiraux .

 

 

Et puisque vous raisonner comme ca j'aimerais vous poser une question Qui pense dans ce topic que la marine reunirait 100000 hommes donc 3 amiraux et 7 Shishibukai pour se battre avec Shanks?

 

Pour moi la reponse est claire Pour Shanks tu lui envoies 2 amiraux et 2/3 Shishibukai et tu l'écrase et si t'as Mihawk  t'est même pas obligé d'en envoyer 2 pour soutenir les amiraux.

 

Donc oui Mihawk aurait probablement put être empereur mais il as préféré réster Shishi peinard come ca il affronte des pirates puissant sans que la marine le soule.

 

 

Puis l'argument de Baggy vaut pas grand chose Barbe blanche parle de combat légendaire avec Mihawk donc il devait déja avoir un excellent niveau.

 

Pour Baccali même si Mihawk ne progresse plus c'est car il est au top de sa  catégorie et rien que pour s'y maintenir ca doit lui demander énormément de travail quand Zorro auras atteint ce niveau il ne progresseras pas beaucoup plus non plus

Et je suis sérieux quand je parle du Davy back fight ca montre que Zorro peut se débrouiller sans ses sabres et a Skypea c'était effectivement contre un poisson ( la c'était pas sérieux).

 

 

DE toute facon vous pouvait avoir une vague idée de ce que les gens pense du niveau de Mihawk ici

 

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,21847.0.html

[baccali]

Je voudrais juste dire qu'il ne faut pas croire que les Yonkous prennent le thé tous les dimanches ensemble. Kaidou veut prendre le territoire de BB et Shanks est en train de se battre contre lui. Quand Shanks arrive sur le bateau de BB ce dernier dit aux autres "c'est bon vous pouvez vous retirer, il veut juste parler" (donc en clair, du moins ce que je comprends, c'est que si il était venu se battre, ce serait beaucoup moin facile que face à Ace.

Donc dire qu'il n'y a personne qui arrive à la cheville de BB c'est un peu limite je trouve. Les yonkous se font la guerre (ou l'évite comme la marine évite la guerre avec les yonkous) donc si Kaidou veut prendre le territoire de BB c'est que quand BB il pourra se défendre et protéger son nouveau territoire. Et en cas de bataille qui s'occupera de BB?? Donc l'équation n'est pas très compliquée :  Shanks est clairement du niveau de BB (je n'ai pas dit aussi fort) et ce dernier est clairement au dessus de Mihawk (dixit Mihawk)

 

Donc si Mihawk a le niveau de Shanks il devrait se battre contre BB à cette ci, pas contre son 5ème capitaine

 

La vous comprenez pas le raisonnement c'est qu'on ne dit pas que Mihawk est plus fort que Shanks mais que si tu les mets face à face dans un duel et bien je te garantis que Mihawk ne se feras pas rétamer et as de bonne chance de tenir plusieurs dizaines de minutes . De plus si tu oblige Shanks à se battre que avec son épée alors il perdras mais Shanks à des armes en plus que son épée c'est tout.

Dans un combat strictement à l'épée, aujourd'hui, peut-être mais dans un combat avec tous ses atouts je pense que Mihawk se fait exploser. Il n'est même pas au niveau de Marco, à qui Shanks propose de devenir son subordonné.

 

Sinon on vous l'as dit plusieurs fois y'as  des différences au seins des Yonkous comme y'en as au niveau des Shishi et Barbe blanche est un cran au dessus il as le pouvoir de détruire le monde et que ses principaux commandant ont au moins le niveau des Shishikubai moyens ( Kuma/Hancock/Jimbei)  et peuvent même tenir face aux amiraux .

je ne vais pas répéter mon contre-argument sur les genins et les Kage.

 

Et puisque vous raisonner comme ca j'aimerais vous poser une question Qui pense dans ce topic que la marine reunirait 100000 hommes donc 3 amiraux et 7 Shishibukai pour se battre avec Shanks?

Moi puisque dans le nouveau monde les empereurs règnent. Si ils pouvaient prendre la place de quelques uns ils l'auraient déjà fait je pense.

 

Puis l'argument de Baggy vaut pas grand chose Barbe blanche parle de combat légendaire avec Mihawk donc il devait déja avoir un excellent niveau.

Et pour Moria vs Kaidou, qui est en train de vouloir se battre contre BB? Et pour info BB ne parle même pas de combat légendaires, plein d'admiration, il dit que maintenant la plupart des gens en parle comme une légende, des jours où il se battait contre Mihawk

 

Pour Baccali même si Mihawk ne progresse plus c'est car il est au top de sa  catégorie et rien que pour s'y maintenir ca doit lui demander énormément de travail quand Zorro auras atteint ce niveau il ne progresseras pas beaucoup plus non plus

Ouai tellement qu'il se balade toute la journée dans un cercueil et s'ennuie à mourir. Mihawk reste sur ses acquis voilà tout.

 

Et je suis sérieux quand je parle du Davy back fight ca montre que Zorro peut se débrouiller sans ses sabres

Mais tout comme ça ne fait pas de lui un combattant à main nue, ça ne fait pas de Shanks un épéiste

 

EDIT : @Jonas (post du dessous)

Ouai je ne dis pas ça méchemment mais  en clair t'es un fan de Mihawk qui avait déjà une opinion subjective bien arrêtée sur lui 

[L'Ankou]

Si Mihawk n'a pas le niveau d'un amiral (ce qui serait étonnant vu que Rayleigh à l'épée en touche un) ce qu'on ne sait pas encore alors logiqement il n'a pas celui pour être empereur. Comme beaucoup l'on dit il semble clair qu'au combat à l'épée aucune personne pour l'instant n'est normalement aussi forte que lui.

 

Et pourtant est-ce que cela justifie pour le classer au niveau d'un empereur (en 1vs1)? Je ne pense pas les capitaines Yonkous ont d'autres atouts comme on le voit avec BB et Shanks.

 

L'un à son FDD de malade et un haki puissant l'autre possède le haki des rois si ce n'est plus et le problème est je pense que vous avez trop tendance à surestimé BB ce qui fausse le niveau des autres.

 

Garp pourtant a été clair ils sont 4 pirates de même niveau et même si BB à un avantage il n'est pas conséquent voir léger. Ce qui veut dire que grâce à leur influence, leur équipage et leur pourvoir individuelle ils ont acquis une renommé quasiment équivalente qui les mets à peu près au même niveau.

[Dr. Jonas]

Bon je vois que chacun reste sur son opinion vous l'avais pas tellement convaincu et je sais que je vous ferez pas bouger non plus donc pour finir je vais donc vous citer ce que j'avais dit de lui lorsque je l'ai noté dans le topic sur la puissance des personnage

 

Mihawk: 95%

Pour moi il fait largement partie du top 10 des être les plus forts de One piece et j'ai hâte de voir son rôle dans la futur bataille à venir.

Pour appuyer mes dires je vais citer ces faits:

Se bat à égalité avec Shanks l'un des Yonkou, Meilleur sabreur du monde, son épée semble faire partie des 12 plus fine lames du monde. Je pense qu'il est largement capable de faire face à Rayleigh et qu'il le dépasse même d'un courte tête.

 

 

[Venom]

C'est pas que je reste sur mon opinion mais j'ai pas été convaincu par les arguments avancés, mais je reste ouvert à tout nouvel élément. 

Dans le topic que tu cites, tu as vu les personnages qu'il reste encore à noter ? Mihawk va se retrouver bien plus que 10eme, et encore certains personnages ont été un peu sous-notés (oui vive la polémique). Même Garp va se retrouver avec une meilleure note que Mihawk.

[♦ Ser Davos Mervault]

Pour les épéistes, les porteurs d'épées, qui se battent à l'épée, une ou plusieurs, Mihawk est considéré comme le plus fort. Pour le moment, on peut polémiquer tout ce qu'on veut, c'est le plus fort du monde.

Après on peut aussi dire, ouais mais de toute façon maintenant on va arriver dans le "nouveau" monde, donc y a des mecs plus fort que lui. Peut être.

 

Après quand on parle de la force des Yonkou, faut arrêter de penser que quand on parle d'eux, on parle uniquement d'eux. On parle d'eux et de leur(s) équipage(s). Donc, oui peut être, si c'était Shanks ce serai tout autant la misère pour la marine, parce que peut être qu'en plus de son équipage de base, il a plein de petites flottes ou un seul bateau mais ne regroupant que des pirates super fort. On en sait rien.

[baccali]

Pour les épéistes, les porteurs d'épées, qui se battent à l'épée, une ou plusieurs, Mihawk est considéré comme le plus fort. Pour le moment, on peut polémiquer tout ce qu'on veut, c'est le plus fort du monde.

C'est le plus fort à l'épée ce qui est très différents d'être le plus fort du monde tout court (d'où l'ouverture de ce topic). Le plus fort du monde c'est BB pas lui 

 

Après on peut aussi dire, ouais mais de toute façon maintenant on va arriver dans le "nouveau" monde, donc y a des mecs plus fort que lui. Peut être.

perso je ne dis pas ça. Dans le monde entier Mihawk est le plus fort A L'EPEE. Ce n'est vraiment pas pareil qu'être le plus fort tout court.

 

Après quand on parle de la force des Yonkou, faut arrêter de penser que quand on parle d'eux, on parle uniquement d'eux. On parle d'eux et de leur(s) équipage(s). Donc, oui peut être, si c'était Shanks ce serai tout autant la misère pour la marine, parce que peut être qu'en plus de son équipage de base, il a plein de petites flottes ou un seul bateau mais ne regroupant que des pirates super fort. On en sait rien.

Ma question reste sans réponse. Dans une guerre Yonkou contre Yonkou qui s'occupera de BB. Les yonkous n'ont pas tous un fin stratège comme Sengokou. Et encore on ne sait même pas si il devra lui même s'occuper de BB. Donc je repose ma question, qui se battra contre BB dans une guerre de Yonkou?

 

P.S. : J'ai lu ton post sur le dernier chapitre. Je n'y ait pas répondu de peur de tomber dans le H.S. mais si je peux me permettre toi aussi je crois comprendre que tu es un fan de Mihawk et tu pense qu'il est niveau empereur à cause de son charisme. Corriges moi si je me trompe, mais je dis ça car je n'ai pas vu d'autres arguments dans ton post. mais le charisme ne fait pas tout, tu risque d'être vraiment déçu. Arlong aussi je l'ai trouvé très charismatique 

[PapaDoc]

En fait, ce qui me chiffonne plus, dans la relation Shanks / Mihawk (mis à part que ces deux-là s'apprécient clairement), et pour parler du présent, c'est la confrontation récente, quand Mihawk apporte la prime de Luffy à Shanks.

 

- 1) l'équipage de shanks n'essaie pas de l'arrêter. En même temps il déclare être juste venu parler, ça doit donc arriver régulièrement.

 

- 2) Shanks demande à Mihawk s'il veut se battre. Ca veut quand même dire qu'il le prend pour un adversaire valable, relativement dangereux, mais gérable. Ca renfroce l'idée que l'écart Sjanks / Mihawk n'est pas aussi important que l'intervale BB / Mihawk où ce dernier veut juger la différence entre eux.

 

Et enfin, la réponse de Mihawk qui, je pense, induit tout le monde en erreur : "Se battre avec un manchot ne m'intéresse pas". A l'époque j'avais vraiment ressenti ça comme : "Tu n'as plu ton niveau d'avant, toi aussi tu es un adversaire valable mais je n'aurais aucun honneur à gagner (sans compter tes hommes que j'aurais sur le dos), donc me battre contre toi, c'est non".

Après toutes les discussions au sujet des épéistes, on comprend que cette réponse est celle d'un épéiste, qui n'envisage qu'un combat à l'épée, pas un duel à mort / de capture.

 

J'étais ressorti de ce dialogue avec la nette impression que, en duel, Mihawk > Shanks. Bon, cet interlude date (fin de l'arc Arlong Park si je me souviens bien), mais je pense que cette idée est restée dans pas mal d'esprits...et que l'information "Shanks, un des 4 empereurs, donc du niveau de BB donc > Mihawk" donnée par Garp a eu beaucoup plus de mal à passer, et que l'argument "Garp ne cite pas les Shishi parce que ce sont des Shishi, pas des pirates" était tout trouvé pour expliquer le paradoxe apparent avec cette fameuse scène.

 

Dans la réalité, dur de dire ce qu'il en est. Je crois qu'il faudra atendre d'en savoir plus sur Shanks, sur Mihawk, sur leur passé, pour pouvoir conclure sereinement.

[♦ Ser Davos Mervault]

C'est le plus fort à l'épée ce qui est très différents d'être le plus fort du monde tout court (d'où l'ouverture de ce topic). Le plus fort du monde c'est BB pas lui 

perso je ne dis pas ça. Dans le monde entier Mihawk est le plus fort A L'EPEE. Ce n'est vraiment pas pareil qu'être le plus fort tout court.

 

Pour le coup, tu te répètes pas mal. Moi je fais encore la distinction Monde/Nouveau Monde, pour le moment, pourquoi ? Je ne sais pas trop, çà me semble bien plus cohérent pour le déroulement du manga. Avant la découverte des rookies etc, je n'aurai pas dis pareil, mais maintenant c'est fait.

Il y aura un avant et un après Marinford, c'est clair et net, il va y avoir des changements dans la hierarchie, Yonkou, CC, Marine, Pirates.

 

Ma question reste sans réponse. Dans une guerre Yonkou contre Yonkou qui s'occupera de BB. Les yonkous n'ont pas tous un fin stratège comme Sengokou. Et encore on ne sait même pas si il devra lui même s'occuper de BB. Donc je repose ma question, qui se battra contre BB dans une guerre de Yonkou?

 

Alors on disait Mihawk sur un piédestal, mais là tu fais pareil avec BB, oui c'est "l'homme le plus fort du monde" ... Oui il a "le moyen de détruire le monde". Après, qui nous dis que dans une bataille, il ne se retrouve pas avec 3 adversaires contre lui qui sont en mesure de l'abattre. Dans une guerre entre Yonkou, c'est de l'extrapolation pure et dure.

 

P.S. : J'ai lu ton post sur le dernier chapitre. Je n'y ait pas répondu de peur de tomber dans le H.S. mais si je peux me permettre toi aussi je crois comprendre que tu es un fan de Mihawk et tu pense qu'il est niveau empereur à cause de son charisme. Corriges moi si je me trompe, mais je dis ça car je n'ai pas vu d'autres arguments dans ton post. mais le charisme ne fait pas tout, tu risque d'être vraiment déçu. Arlong aussi je l'ai trouvé très charismatique 

 

Je suis tout sauf un fan de Mihawk et je pense encore moins qu'il ait le niveau d'un empereur (avec son équipage ou seul eheh). Après l'argument pour le moment et il est béton : Mihawk présenté comme adversaire ultime de Zorro, Mihawk plus fort à l'épée. Et c'est tout. On verra ce que çà donnera.

 

 

Les faits sont là, il ne voit pas d'intérêt à se battre contre Shanks (un manchot comme le re dis papadoc), dernièrement on a posté des images du chap 96, ou il dit, et c'est assez explicite en anglais :"J'ai abandonné l'idée de me battre contre un manchot tel que toi depuis longtemps."

 

Alors en disant "abandonné",  çà pourrait vouloir dire, t'es trop fort de toute manière, tu me défonces, laisse tomber. En disant "un manchot tel que toi", faut avouer, c'est dédaigneux... Il peut vouloir dire, aucun intérêt avec un seul bras je te met ta patée.

 

Edit : http://www.onemanga.com/One_Piece/96/16/

En plus, Shanks lui dit avant, "Je ne suis pas de bonne humeur aujourd'hui, est ce que tu viens pour te battre?"

Alors çà veut dire que Shanks le considère encore (selon moi et à ce moment là) comme un adversaire valable de un et de poids.

 

[Here comes the...]

C'est vrai qu'on ignore le niveau de Shanks. On ignore même le niveau des grands de ce monde. Il est trop haut pour qu'on puisse en avoir un aperçu. Concernant Shanks et Mihawk, je pense que Shanks avait l'avantage avant; de là à dire qu'il l'a perdu, il n'y a qu'un pas. Si ça se trouve ils ne se sont pas affrontés depuis l'incident du premier chapitre, ce qui fait que ce que dit Mihawk à l'époque sur le bras manquant de Shanks est valable.