Uchiwa vs Senju

[Yu Kanda]

On a Tobi qui l'a fait aussi, donc reste à savoir si il s'agit bien de Madara ou non, mais pour l'instant, on a bien deux persos distinct à l'avoir contrôlé. Et puis on peut aussi compté Sasuke qui et quand même parvenu à maitriser la bête à l'intérieur du corps de Naruto, se qui est très similaire à la manière de Tobi qui libère Kyubi de Kushina, bien que le processus soit inversé, l'un le libre l'autre le remet en cage.

[Nathaniel]

Mis à part Madara quel Uchiwa à eu la chance de posséder un Bijju ?

C'est écrit noir sur blanc le sharingan est capable de maitriser les bijjuu. Bien sur je me doute bien que n'importe quel Uchiwa est pas capable de cette exploit mais ils ont le potentiel. C'est un pouvoir de leur héritage.

 

Il y a 3 façon connu à ce jour de contrôler un Bijuu :

-être un Jinchuriquie

-le sharingan

-le mokuton

 

Or alors que le sharingan est une généralité pour les Uchiwa le mokuton est un pouvoir unique au Shodaime.

 

On a Tobi qui l'a fait aussi

 

Et avec quelle facilité! En quelque seconde avec le sharingan (pas le MS) il à pris le controle de Kyubi.

 

[Trip]

Oui mais Naruto avec sa filiation de Uzumaki ne peut mettre en échec l'héritage de Sasuke. On sait que à la fin Naruto aura besoin du mode senin et de Kyubi pour pouvoir rivaliser avec l'héritage des Uchiwa.

Trip, à donner l'hypothèse à tord ou à raison, que si Naruto avait été à 100% Uzumaki il aurait pu rivalisé sans mode senin et sans Kyubi.

 

Parce que les uzu ne sont probablement pas à la hauteur des uchiwas, et à fortiori pas un demi-uzu. Ca je n'ai aucun mal à l'admettre.

[steffou]

Parce que les uzu ne sont probablement pas à la hauteur des uchiwas, et à fortiori pas un demi-uzu. Ca je n'ai aucun mal à l'admettre.

 

Si je peux me permettr eje ne suis pas tout à fait d'accord avec cette hypothèse... nous avons un certains Minato namikaze qui a rivalisé avec un certains madara ushiha... nous avons un certains hashirama senju qui a aussi rivalisé avec ce même madara ushiha...

 

Nous savons que les senju et les uzu sont aparentés (pas encore dans quel sens mais bon passons, ce sujet est sur un autre topic).

 

Donc je dirais que notre petit blondinet mi namikaze, mi uzu, est bourré de potentiel... et de chakra.. Il a d'ailleur démontré que malgré sa débilité, il était capable de bien des prouesses (maitriser le rasengan alors qu'il etait encore enfant et très rapidement, trouver et exploiter son affinité a l'air très rapidement aussi, et enfin trouvé un soupson d'intelligence pour developper enfin son FRS, puis le mode sennin)... On a beau dire mais le petit crétin est un sacré champion dans l'apprentissage du ninjustu...

 

Et en ce qui concerne le demon en lui, il semble quand même assez claire aujourd'hui qu'il a hérité des uzumaki ce chakra si particulier qui permet de porter un démon en tant qu'hote...

 

Donc je pense qu'au jour d'aujourd'hui naruto n'est absolument pas capable de démolir un ushiha au max de sa puissance.. mais il en a le potentiel...

 

Voila

[Sengoku Iori]

Bon Lelouch, franchement je ne te comprends pas, aujourd'hui je comprends pourquoi tu as du mal à te faire comprendre de Trip (c'est pas une insulte).

 

Déjà concernant Tobi, je pense que Lui même il nous fatigue en disant qu'il est Madara, de plus, même si c'est un Uchiwa Lambda, il a une part de conscience/connaissance de Madara, donc on peut dire que c'est un Madara Bis.

 

Il y a 3 façon connu à ce jour de contrôler un Bijuu :

-être un Jinchuriquie

-le sharingan

-le mokuton

Or alors que le sharingan est une généralité pour les Uchiwa le mokuton est un pouvoir unique au Shodaime.  

Déjà ce n'est pas à travers le Mokuton que Hashirama contrôlait les Bijuu mais sa maitrise complète du Yang à travers sa technique appellée Kakuan Nitten Suishu c'est-à-dire suppression du chakra des bijuu et je peux me tromper mais à ce jour, que se soit chez les Uchiwa comme chez les Senjuu, il n'y aucun nouveau membre qui le fait, lorsque tu affirmes que les Uchiwa peuvent maitriser les Bijuu, les Senjuu le peuvent aussi.

 

[Trip]

@steffou :

 

Je rectifie ma phrase pour qu'elle reflète ce que je pense vraiment :

Parce que l'héritage des uzu n'est probablement pas à la hauteur de ce qu'obtiennent les uchiwas, et a fortiori pas l'héritage d'un demi-uzumaki.

 

A partir de là, chacun peu remonter son niveau "de base" en s'entrainant et ainsi gravir les échelons de la puissance. Comme naruto le fait comprendre au très fataliste neiji "tout n'est pas décidé à la naissance".

[Nathaniel]

Déjà ce n'est pas à travers le Mokuton que Hashirama contrôlait les Bijuu mais sa maitrise complète du Yang à travers sa technique appellée Kakuan Nitten Suishu c'est-à-dire suppression du chakra des bijuu

 

Tu nous prend pour des idiots ? La technique Kakuan Nitten Suishu est une technique mokuton. Mokuton dont le seul utilisateur hormis la copie génétique est Harashima.

 

Puis regarde bien ce que j'ai dis plus haut :

Il y a 3 façon connu à ce jour de contrôler un Bijuu :

 

Peut être que les Senju aussi possede un moyen de contrôler les bijju mais pour l'instant il n'y que trois façon connu pour maitriser les Bijjuu. Et aucun de ses pouvoirs est une généralité parmi les Senju. 

 

 

[Yu Kanda]

A partir de là, chacun peu remonter son niveau "de base" en s'entrainant et ainsi gravir les échelons de la puissance. Comme naruto le fait comprendre au très fataliste neiji "tout n'est pas décidé à la naissance".

 

Oh non; non Trip, je peux pas te laisser dire sa. S'entrainait à en crever pour devenir plus fort sa fait pas tout. Regarde ce pauvre Lee, comme bourreau de l'entrainement, on ne connait pas pire que lui, et voila le résultat, il n'a jamais pu battre un mec avec un don héréditaire que se soit Neji, Gaara ou Kimimaru.

 

L'entrainement certes c'est important mais si Naruto en est là, c'est aussi grâce à son lignage tout comme Sasuke. Ces leurs capacités héréditaires qui leurs à permis d'être se qu'ils sont aujourd'hui.  

[Sengoku Iori]

A quel moment, je vous ai pris pour des idées, tu parles de généralité concernant les Uchiwa, alors que jusqu'à preuve du contraire, personne mis à part Madara (et Tobi qui est un Madara bis) n'ont pu contrôler Kyuubi et si les Uchiwa était aussi puissant, pourquoi n'ont - ils pas chercher à dompter les Senjuu, une fois Hashirama mort, puisqu'il ont la possibilité quasi infinie de contrôler Kyuubi, même Tobirama ne pourrait rien, s'il enlevait Mito, utilisait le Jutsu et Libérait Kyuubi pour prendre le contrôle du village de Konoha tu ne crois pas.

 

Maintenant ce que je dis concernant la technique, c'est que tu penses que le Mokuton est un fait unique et moi je dis non, pourquoi parce que je pense que le Mokuton est une variable permettant d'exprimer la création de la vie (et donc l'utilisation du Yang à plein régime), c'est vrai, je l'admets, pour l'instant, personne à part Hashirama ne l'a fait mais comme je le dit chez les Uchiwa aussi, mis à part le fait qu'il y ait eu des MS, personne à part MAdara n'a pu contrôlait Kyuubi.

 

Peut être que les Senju aussi possede un moyen de contrôler les bijju mais pour l'instant il n'y que trois façon connu pour maitriser les Bijjuu. Et aucun de ses pouvoirs est une généralité parmi les Senju.

Il existe une 4ème façon de contrôler les Bijuu, celle du RS même si elle est sous entendu.

[Trip]

Oh non; non Trip, je peux pas te laisser dire sa. S'entrainait à en crever pour devenir plus fort sa fait pas tout. Regarde ce pauvre Lee, comme bourreau de l'entrainement, on ne connait pas pire que lui, et voila le résultat, il n'a jamais pu battre un mec avec un don héréditaire que se soit Neji, Gaara ou Kimimaru.

 

L'entrainement certes c'est important mais si Naruto en est là, c'est aussi grâce à son lignage tout comme Sasuke. Ces leurs capacités héréditaires qui leurs à permis d'être se qu'ils sont aujourd'hui.  

 

Pour gaara c'est normal vu l'écart de puissance (en même temps il a du ruser aussi pour s'en sortir sinon il se serait fait défoncer)

 

Pour neiji rien n'ets point sur. J'ai toujours trouvé le style des hyuugas très limité. Sympathique et très puissant dans beaucoup de circonstances, mais comme on l'a vu face à kidoumaro (o un truc dans le genre) il en chie face a des combatant à longue portée et il a pas la vitesse de déplacement de lee pour mettre la pression sur l'adveraire.

 

Face à kimimaro, encore une fois, dès que celui-ci sort son atout génétique il se retrouve dans le pétrin, mais réussir à faire ce qu'il a fait face à un pro du taijutsu avec énormément d'expérience c'est pas donné (et il pouvait pas utiliser l'ouverture ds portes vu qu'il était encore en convalescence)

 

Après, tout n'est sans doute aps possible rien qu'avec de l'entrainement, mais pour un mec handicapé du ninjutsu comme lee, arrive à ce niveau ca montre qu'il y a une belle marge de progression à faire.

[Yu Kanda]

On est d'accord Trip, Lee est fort mais est handicapé par le faite qu'il ne sache pas faire chakra, c'est sûre qu'il est un exemple extrême. Naruto est son joli baratin comme quoi avec la persévérance on peut battre un génie, forcé de constaté que c'est ces aptitudes natale qui lui presque toujours permis de gagné tout comme Sasuke.

 

Face à Haku, il se fais sauvé par Kyubi, de même face à Neji, pareil avec Gaara et ont fini avec Pain. avec le petit pouvoir héréditaire qui lui permet de supporté le chakra de son locataire qui va bien.

 

 

 

[Nathaniel]

@Ashura

 

A quel moment, je vous ai pris pour des idées, tu parles de généralité concernant les Uchiwa, alors que jusqu'à preuve du contraire, personne mis à part Madara (et Tobi qui est un Madara bis) n'ont pu contrôler Kyuubi

 

Hormis Madara quel Uchiwa avait un Bijuu ?

C'est écrit dans le databook, le sharingan permet de contrôler les Bijuu.

 

si les Uchiwa était aussi puissant, pourquoi n'ont - ils pas chercher à dompter les Senjuu, une fois Hashirama mort, puisqu'il ont la possibilité quasi infinie de contrôler Kyuubi, même Tobirama ne pourrait rien, s'il enlevait Mito, utilisait le Jutsu et Libérait Kyuubi pour prendre le contrôle du village de Konoha tu ne crois pas.

 

Tu veux faire passer les Uchiwa pour des monstres ?

Je te rappelle que le conflit Uchiwa vs le village à commencé par le fait que les dirigeants de Konoha on accusé à tord le clan d'avoir invoquer Kyubi   Tu l'a oublié ? Vois tu le fait que les Uchiwa pouvait maitrisé Kyubi était un fait connu.

 

Maintenant ce que je dis concernant la technique, c'est que tu penses que le Mokuton est un fait unique et moi je dis non, pourquoi parce que je pense que le Mokuton est une variable permettant d'exprimer la création de la vie (et donc l'utilisation du Yang à plein régime), c'est vrai, je l'admets, pour l'instant, personne à part Hashirama ne l'a fait mais comme je le dit chez les Uchiwa aussi, mis à part le fait qu'il y ait eu des MS, personne à part MAdara n'a pu contrôlait Kyuubi.

 

Tu te rappelle la technique de Kakuan ? La technique que tu à voulut cacher le fait qu'elle était de nature mokuton ?

Et bien non seulement elle nécessite le mokuton mais elle ne nécessite pas de Senju.

Et donc ton hypothese sur le Ying tombe à l'eau.

 

Databook:

Hokage-style Sixty-year-old Technique - Kakuan Entering Society with Bliss-bringing Hands* (火影式耳順術　廓庵入鄽垂手, Hokage-shiki Jijun Jutsu - Kakuan Nitten Suisha)

Ninjutsu, Kekkei Genkai, Supplementary, Short range (0-5m)

Users: Yamato, Shodai Hokage

 

.

 

 

Edit :

Je suppose que puisque Yamato est une copie de Harashima , je suis allait trop loin mais voila reste le fait que le mokuton est un don unique au Shodaime et non au Senju.

Je suis pas contre le fait que les Senju pouvait contrôlé les Bijuu mais pour l'instant aucun pouvoir connue des Senju ne le permet.

[Sakura no Hiluluk]

Bon, je vais mettre ma vision des senjus : pour moi, tout ceux qui ne sont ni Uchiwa, ni Hyuuga ni Uzumaki sont des senjus au village de Konoha. Les différents clans de Konoho hormis les sus-nommés sont tous liés d'une manière ou d'une autre à la forêt, hors les la nom des Senju est toujours assortis du qualificatif "de la forêt".

Pour moi, les senju ont volontairement choisis de faire éclater leur clan entre les différentes façon d'utiliser "le corps" qu'ils possédaient, pour devolopper des capacités uniques trés typés et plus puissantes au fil des génération et pour briser l'image d'une main-mise senju sur le village.

Et les senju qui ne semblaient pas avoir de capacité particulière/les non-senju qui les ont rejoint forment la population des "sans-clans" de konoha, qui semble d'ailleurs assez faible parmit les ninja en activité.

 

 

[steffou]

@Ashura

 

Hormis Madara quel Uchiwa avait un Bijuu ?

C'est écrit dans le databook, le sharingan permet de contrôler les Bijuu.

 

Tu veux faire passer les Uchiwa pour des monstres ?

Je te rappelle que le conflit Uchiwa vs le village à commencé par le fait que les dirigeants de Konoha on accusé à tord le clan d'avoir invoquer Kyubi   Tu l'a oublié ? Vois tu le fait que les Uchiwa pouvait maitrisé Kyubi était un fait connu.

 

Tu te rappelle la technique de Kakuan ? La technique que tu à voulut cacher le fait qu'elle était de nature mokuton ?

Et bien non seulement elle nécessite le mokuton mais elle ne nécessite pas de Senju.

Et donc ton hypothese sur le Ying tombe à l'eau.

 

Databook:

 

Edit :

Je suppose que puisque Yamato est une copie de Harashima , je suis allait trop loin mais voila reste le fait que le mokuton est un don unique au Shodaime et non au Senju.

Je suis pas contre le fait que les Senju pouvait contrôlé les Bijuu mais pour l'instant aucun pouvoir connue des Senju ne le permet.

 

Darth,

 

Tu conviendra que comme pour le sharingan, certaines techniques hereditaires nécessitent des conditions particulières, pas seulement l'appartenance à un clan... nous avons vu depuis le tout début du manga que tous les ushiha ne developpent pas systematiquement de sharingan et encore moins du niveau de sasuke, itashi, etc... Il faut que certaines conditions soient là (quantité de chakra, pureté des gênes, bref les hypothèses sont nombreuses). Et c'est le cas de tous les dojoutsu. Idem pour kimimaru qui possédait un doujustu que lui seul dans son clan pouvait utiliser... Et pourtant personne ne réfute qu'il s'agisse bien d'une technique hereditaire.

 

Et bien il en est de même pour les senju. Ce n'est pas parce que le shodai etait le seul a posséder certaines aptitudes qu'il est le seul à le pouvoir pour l'eternité... Nous n'avons vu à l'oeuvre que lui, son frêre et tsunade, hors tsunade c'est spécialisé en ninjustu médical et le petit frêre n'avait sans doute pas les même aptitudes que le shodai car juste plus faible, tout comme les membres du clan ushiha ne sont pas tous égaux.

 

De ce que nous savons le mokuton nécessite pas mal de composante pour être utiliser (cf l'un de mes post sur le topic du combat de la vallée de la fin), hors nous ne savons absolument pas quelles sont les composantes que maitrisait (ou pas) le nidaime, et le godaime...

 

Ensuite concernant les pouvoir dont ils disposent sur les bijuu nous somme bien d'accord que le sharingan, par son pouvoir de genjustu et de persuasion, permet un contrôle du démon par hypnose (le seul oeil capable de faire croire qu'il agis selon son propre chef est celui de shisui). Pour les senju (ou plutot pour ashirama en tout cas), c'est un peu différent, il semble que leur pouvoir sur les bijuu repose d'avantage sur l'asservissement à l'image d'un animal de compagnie (d'ailleurs il me semble qu'à un moment on en parle en ces termes, et puis il est bien écrit "assis" ou "obéit" dans la main de yamato, un truc du genre).

 

 

Tu te rappelle la technique de Kakuan ? La technique que tu à voulut cacher le fait qu'elle était de nature mokuton ?

Et bien non seulement elle nécessite le mokuton mais elle ne nécessite pas de Senju.

Et donc ton hypothese sur le Ying tombe à l'eau.

 

Et la je dis wtf ?! tu plaisante ou quoi??? à partir de quoi tu peux affirmer qu'elle ne nécessite pas d'etre senju... je t'invite à relire les tirade de kakashi et yamato sur le mokuton pendant l'entraienement de yamato (yamato parle de yang mais est interrompu par kakashi je crois). Et quand bien même seul hashirama pouvai l'utiliser, il etait senju, et on nous dit que les senju avait le don de maitriser ls bijuu, donc hashi ne devait pas être le seul à maitriser le mokuton.

 

De plus, le Yin (qui représente l'imaginaire, la création) est parfaitement représentatif du pouvoir des ushiha (genjustu, création d'illusion, etc), donc la logique voudrait que le Yang (qui représente la vie, l'esprit, etc.) soit représentatif du pouvoir des senju. Et le mokuton en est la parfaite illustration. Et la technique Kakuan Nitten Suisha semble être l'expression parfaite de la vie (mokuton) et de l'esprit (asservissement du bijuu). Donc je pense que cette théorie tient la route est très bien même.

 

Qu'en penses-tu ?

[Trip]

Exactement, le mokuton et toutes les fusions d'éléments ont de gros prérequis : avoir la bonne hérédité, apprendre à manipuler les deux éléments, apprendre à manipuler les deux en même temps et à les mélanger.

 

Parce qu'on a l'exemple de haku qui y est arrivé à un jeune âge on croit que c'est facile, mais yamato explique bien que mélanger les deux éléments n'est pas simple du tout. D'autant plus que haku lui savait qu'il avait le don et donc il a pu se concentrer sur l'apprentissage des deux éléments qui permettent de former la glace.

 

Bref, de la même manière que tu admet que ce n'est pas une généralité pour les senjus de pouvoir maîtriser les biijus, mais que ce n'est pas impossible, il faut voir que le mokuton est dans une position similaire.

[Sengoku Iori]

@Darth Lelouch, ;

Bon je vais essayer de sauver ton âme, parce que là, tu vires au dogmatisme  ; si tu te souviens bien, Tonton Kaka t'a donné un conseil sur le topic de la bataille de la vallée de fin, il t'a dit se baser sur le databook est bon, mais sortir des sentiers battus est aussi une possibilité.

En définitive, que voulais dire par :

2 - Le Kukuan est Senjuu ?

 

Alors pour parler du 1, je vais d'abord faire un HS, je vais parler du RS, lors du chap 510, je crois, Madara nous a expliqué que le RS avait la capacité d'utiliser son Yin et son Yang pour faire quasiment tout ce qu'il voulait (il avait presque les capacités d'un Dieu) et on peut dire qu'il a transmis à ses fils, d'un Côté le Yin et de l'Autre le Yang? Donc en d'autres termes, Le Ninshuu ne serait que l'utilisation de ces 2 facteurs (ça par exemple le databook ne le dit pas, mais tu peux le déduire).

Ensuite, on en vient au Uchiwa est au Senjuu, nous savons que les Uchiwa sont Yin et les Senjuu Yang, ainsi, je me dis que les évolutions du Sharingan sont du à plus d'utilisation du Yin dans les yeux, plus tu en utilises plus les yeux sont puissants (mais il y a aussi des facteurs extérieures qui font évoluer les 2, en fait je dirais que c'est la combinaison de ces 2 facteurs) pour atteindre un niveau où ton chakra n'est plus composé que de Yin, je pense que c'est la même chose chez les Senjuu à une exception près, chez eux, c'est dès la naissance que ce phénomène intervient, c'est à tard que si tu ne nait pas avec cette capacité tu ne l'auras jamais. Ainsi, je lance l'hypothèse que Hashirama est née avec la capacité d'utiliser son Yang à fond dès la naissance tandis que Madara n'a atteint cette spécificité que lorsqu'il a acquis le MSE. Tout cela pour dire que s'il existait (ou a existé) un autre Senjuu qui possèdait la capacité à avoir son Yang à fond alors il aurait une technique similaire au Kukuan qui controlait les Bijuu.

 

Hormis Madara quel Uchiwa avait un Bijuu ?

C'est écrit dans le databook, le sharingan permet de contrôler les Bijuu.

Les Uchiwas vivaient avec un bijuu juste à une rue d'eux, ne penses tu pas que s'il pouvait le contrôlait, il le ferait ?

 

Tu veux faire passer les Uchiwa pour des monstres ?

Je te rappelle que le conflit Uchiwa vs le village à commencé par le fait que les dirigeants de Konoha on accusé à tord le clan d'avoir invoquer Kyubi  Choqué Grimaçant Tu l'a oublié ? Vois tu le fait que les Uchiwa pouvait maitrisé Kyubi était un fait connu.

Mais quelque part on peut dire qu'ils sont des monstres, car pour l'instant on a aucun indice sur ce qu'il ont fait durant l'invocation, il est impossible qu'il dormait, le vacarme aurait du les reveiller, en tout cas, ils ne sont pas complètement innocent.

 

Tu te rappelle la technique de Kakuan ? La technique que tu à voulut cacher le fait qu'elle était de nature mokuton ?

Et bien non seulement elle nécessite le mokuton mais elle ne nécessite pas de Senju.

Et donc ton hypothese sur le Ying tombe à l'eau.

Donc tu veux dire que Hashirama n'est pas Senjuu  ??? , où que l'amaterasu n'est pas Uchiwa 

 

Je suppose que puisque Yamato est une copie de Harashima , je suis allait trop loin mais voila reste le fait que le mokuton est un don unique au Shodaime et non au Senju.

Je suis pas contre le fait que les Senju pouvait contrôlé les Bijuu mais pour l'instant aucun pouvoir connue des Senju ne le permet.

Et moi je refuse ton hypothèse que toutes membres des Uchiwa pouvaient contrôler Kyuubi car on a vu que ce genjutsu de contrôle peut contrôler et le jin et le Bijuu hors, si je peux me permettre DONNE MOI LE NOM D'UN UCHIWA QUI A CONTROLE KYUUBI MIS A PART MADARA ?

[steffou]

@Darth Lelouch, ;

 

Et moi je refuse ton hypothèse que toutes membres des Uchiwa pouvaient contrôler Kyuubi car on a vu que ce genjutsu de contrôle peut contrôler et le jin et le Bijuu hors, si je peux me permettre DONNE MOI LE NOM D'UN UCHIWA QUI A CONTROLE KYUUBI MIS A PART MADARA ?

 

Tout à fait, et je rajouterais, qu'un simple sharingan n'est pas vraiment suffisant... lorsque sasuke tape la causette avec kyuubi en naruto, le démon lui dit "si tu peux me voir c'est que ton sharingan est devenu très puissant, tu as due t'entrainer très dur"...

 

Et pourtant sasuke n'avait pas activé son ms... Le sharingan version tomoe a également différent degrés de puissances... madara a été capable de contrôler kyuubi et le yondaime mizukage (je croit) hors sasuke n'a put le faire que sur le serpent d'oro... et on a vu dans quel état ça l'a mi...

 

Le pouvoir du sharingan évolue avec la puissance de son porteur, on a vu (dans l'un des flash back de sasuke sur son enfance), qu'itashi était bien meilleur que tout les membres vivant de son clan et pourtant ils possédaient tous le sharingan.

 

Donc en gros ce dont nous sommes sûr a 100% c'est qu'au moins 1 senju et au moins 1 ushiha ont été capable de maitriser ou contrôler Kyuubi (et attention à la différence des mots, c'est très important). Et chacun a eu pour le faire recourt à une partie de leur héritage génétique. Donc oui un senju à potentiellement le pouvoir de le faire, au même titre qu'un ushiha a potentiellement le pouvoir de le faire.

[Sengoku Iori]

et c'est exactement ce que j'essaie de faire comprendre à Darth, que pour lui autant le Sharingan (et donc les Uchiwa) peuvent contrôler les Bijuu, autant les Senjuu (avec le Mokuton ou autre choses) peuvent aussi le faire, pour lui, on dirait que Hashirama est comme une anomalie, un cas unique qui ne se reproduira plus jamais.

 

Je dirais même plus Uchiwa et Senjuu sont en quelque sorte complémentaire, car aujourd'hui, je commence à me dire que le MS acquis par Kakashi et la technique alloué (le Kamui) ne se rapproche de celle de Madara que parce que les 2 ont des cellules Senjuu, ainsi donc Même si Obito était vivant et il avait le MS, il n'aurait pas le Kamui.

[Nathaniel]

Ensuite concernant les pouvoir dont ils disposent sur les bijuu nous somme bien d'accord que le sharingan, par son pouvoir de genjustu et de persuasion, permet un contrôle du démon par hypnose (le seul oeil capable de faire croire qu'il agis selon son propre chef est celui de shisui). Pour les senju (ou plutot pour ashirama en tout cas), c'est un peu différent

 

Voila un passage très intéressant.

On est bien d'accord les pouvoirs de Shisui ne sont pas des pouvoirs commune au clan Uchiwa.

Alors pourquoi diable vous obstinez à considérer les pouvoirs de Harashima comme commune au clan Senju ?

 

Harashima et Shisui sont des exceptions de leur clans.

 

et c'est exactement ce que j'essaie de faire comprendre à Darth, que pour lui autant le Sharingan (et donc les Uchiwa) peuvent contrôler les Bijuu, autant les Senjuu (avec le Mokuton ou autre choses

 

Ashura ne veut tu pas comprendre ?

Le sharingan peut il contrôler les Bijju ? Oui et le sharingan est possédé par le clan Uchiwa.

Le mokuton peut il controler les Bijjuu ? Oui mais c'est un pouvoirs détenu seulement par Harashima et son copié génétique. 

 

Je suis pas contre l'idée que les Senju peuvent maitriser les Bijjuu mais il y aucune preuve qu'il le sont capable.

Encore une chose, n'affirme pas des inepties sur le Ying et le Yang, ca n'a rien avoir avec le contrôle des bijjuu, les Uchiwa peuvent maitriser les Bijjuu grâce à l'héritage des yeux du sanin  et les Senju on reçut en contre partie le corps du Senin , mais vois tu c'est quoi le corps du Sanin ?  On ignore meme ce que le corps de Sanin veut dire, alors de là à en tirer des hypothèses.

 

Si vous n'aimez pas mes affirmations alors je reformule pour vous plaisir :

Pour l'instant rien dans le manga ou databook nous laisse penser que les Senju possédaient un pouvoirs leur permettant de contrôler les bijuu. Peut etre qu'on apprendra plus tard qu'ils possédaient un tel pouvoir mais pour l'instant on ne peut affirmer une telle chose.

[steffou]

Voila un passage très intéressant.

On est bien d'accord les pouvoirs de Shisui ne sont pas des pouvoirs commune au clan Uchiwa.

Alors pourquoi diable vous obstinez à considérer les pouvoirs de Harashima comme commune au clan Senju ?

 

Harashima et Shisui sont des exceptions de leur clans.

 

Ashura ne veut tu pas comprendre ?

Le sharingan peut il contrôler les Bijju ? Oui et le sharingan est possédé par le clan Uchiwa.

Le mokuton peut il controler les Bijjuu ? Oui mais c'est un pouvoirs détenu seulement par Harashima et son copié génétique. 

 

Je suis pas contre l'idée que les Senju peuvent maitriser les Bijjuu mais il y aucune preuve qu'il le sont capable.

Encore une chose, n'affirme pas des inepties sur le Ying et le Yang, ca n'a rien avoir avec le contrôle des bijjuu, les Uchiwa peuvent maitriser les Bijjuu grâce à l'héritage des yeux du sanin  et les Senju on reçut en contre partie le corps du Senin , mais vois tu c'est quoi le corps du Sanin ?  On ignore meme ce que le corps de Sanin veut dire, alors de là à en tirer des hypothèses.

 

Si vous n'aimez pas affirmations alors je reformule pour vous plaisir :

Pour l'instant rien dans le manga ou databook nous laisse penser que les Senju possédaient un pouvoirs leur permettant de contrôler les bijuu. Peut etre qu'on apprendra plus tard qu'ils possédaient un tel pouvoir mais pour l'instant on ne peut affirmé une telle chose.

 

Darth,

 

En fait shisui n'est pas plus un cas a part que madara, sasuke, itashi, hashirama, kimimaru,  etc... chaques ushiha possédant le MS développe une technique particulière, au même titre que tous les posséseurs de sharingan ont un pouvoir d'hypnose et de genjustu différent, au même titre que le didaime avait developpé d'autres technique que son frere...

 

Il n'y à pas de généralité dans les clans.... ce que je veux dire, c'est qu'il  y a un POTENTIEL, et que chaque individu du clan, en fonction de ses aptitudes propres développent plus ou moins les aptitudes propres à son clan...la différence c'est dans certains cas, ce potentiel est visible (byakugan, sharingan, etc.). Le plus mauvais des posséseurs du sharingan et le plus mauvais des senju sont tout à fait comparable (ils avaient du potentiel, mais pas les caractéristiques suffisantes à leur développement de pouvoir), et à l'opposition parfaite nous avons les plus puissants de chaque clans, qui maitrisent à la perfection l'héritage de leur clan....

 

En gros c'est comme ci chaque membre du clan avait dans le sang une sorte de gêne en sommeil et que pour le réveiller il fallait réunir certaines conditions (qui parfois dépendent de la volonté et parfois non).

 

C'est la cas pour tout les clan possédant des dojustu... hinata n'etait pas capable au départ d'exécuter les techniques que maitrisait neji parce qu'il lui manquait la combativité... donc en gros, ce qui est valable pour les senju l'est aussi pour les ushiha....

 

Absolument rien ne prouve que tous les ushiha pouvait maitriser kyuubi... N'oubli pas que meme un sharingan en mode tomoe est plus ou moins puissant suivant son porteur.

[Nathaniel]

En fait shisui n'est pas plus un cas a part que madara, sasuke, itashi, hashirama, kimimaru,  etc... chaques ushiha possédant le MS développe une technique particulière, au même titre que tous les posséseurs de sharingan ont un pouvoir d'hypnose et de genjustu différent, au même titre que le didaime avait developpé d'autres technique que son frere...

 

Encore une fois suppositions sans preuve.

Shisui n'avait pas le MS. En effet non seulement l'œil de Shisui ne prend jamais la forme d'un MS mais son pouvoir était bien connu dans le clan. Le clan qui avait interdit le MS.

Shisui était une exception du clan Uchiwa tout comme Harashima pour le clan Senju.

 

 

Je vais donner une autre formulation pour faire plaisir à nouveau:

Le clan Uchiwa possède le sharingan, un pouvoir qui peut permettre de maitriser les bijjuu. 

Le clan Senju ne possède pas le mokuton et donc on ignore si ils possèdent un pourvoir leur permettant de maitriser les bijuu.

[Sengoku Iori]

Ok, Darth, on peut (re)lancer la discussion.

 

Voila un passage très intéressant.

On est bien d'accord les pouvoirs de Shisui ne sont pas des pouvoirs commune au clan Uchiwa.

Alors pourquoi diable vous obstinez à considérer les pouvoirs de Harashima comme commune au clan Senju ?

Harashima et Shisui sont des exceptions de leur clans.

Que savons des pouvoirs d' Hashirama, comme tu aimes si bien le dire, on ne connait rien des Senjuu, la seule chose que l'on sait d'Hashirama est que c'est un utilisateur du Mokuton, est-ce que c'est seulement avec cela qu'il contrôlait les Bijuu pas vraiment sur, puisque Yamato a l'air d'avoir beaucoup de mal à l'égaler, JE SUIS D'ACCORD avec toi pour dire que le Mokuton est une exception c'est à dire qu'il est le seul à l'avoir, mais est-ce vraiment son pouvoir le Mokuton, peux tu m'affirmer que son nindo ou ninjutsu n'est que pour le Mokuton.

 

Ashura ne veut tu pas comprendre ?

Le sharingan peut il contrôler les Bijju ? Oui et le sharingan est possédé par le clan Uchiwa.

Le mokuton peut il controler les Bijjuu ? Oui mais c'est un pouvoirs détenu seulement par Harashima et son copié génétique.

Darth, pourquoi tu ne veux pas comprendre que:

Même si le Databook dit que le Sharingan peut contrôler les Bijuu, TOUS LES UCHIWA ne le peuvent, seuls quelques élus auront ce privilège , c'est un peu comme le MS avec Susano'o, tous les personnes acquérant le MS n'auront pas forcément accès à Susano'o.

Maintenant concernant les Senjuu, je me tue à t'expliquer que c'est un peu la même sauf que toi tu te borgnes sur le Mokuton alors que je t'explique qu'il peut arriver qu'un ninja Senjuu survienne et arrive à Dompter/Maitriser/Contrôler les Bijuu à cause de son UTILISATION du YANG.

 

Je suis pas contre l'idée que les Senju peuvent maitriser les Bijjuu mais il y aucune preuve qu'il le sont capable.

Encore une chose, n'affirme pas des inepties sur le Ying et le Yang, ca n'a rien avoir avec le contrôle des bijjuu, les Uchiwa peuvent maitriser les Bijjuu grâce à l'héritage des yeux du sanin  et les Senju on reçut en contre partie le corps du Senin , mais vois tu c'est quoi le corps du Sanin ?  On ignore meme ce que le corps de Sanin veut dire, alors de là à en tirer des hypothèses

D'abord ce que je dis sur le Yin et le Yang n'est pas une INEPTIE, lorsque tu décortiques les dires de Madara sur l'Izanagi du RS, tu comprends certaines choses. Le Yin peut contrôler la vie à travers les Illusions (cf. Sharingan et/ou MS, MSE Madara/Tobi) et Le Yang peut donner la vie mais aussi la contrôler (cf. le Mokuton d'Hashirama), celà veut dire quoi, en d'autres termes, plus tu maitrises le Yin, plus tu pourras contrôler/duper quelqu'un à travers une illusion et plus tu maitrises le Yang, plus tu peux contrôler quelqu'un en utilisant son énergie vitale contre lui, ainsi IL EST FORT PROBABLE QUE LES SENJUU PUISSENT CONTROLER LES BIJUU MEME SANS LE MUKOTON MAIS CE NE SERA PAS LE CAS DES UCHIWA SANS LE SHARINGAN

[Nathaniel]

Maintenant concernant les Senjuu, je me tue à t'expliquer que c'est un peu la même sauf que toi tu te borgnes sur le Mokuton alors que je t'explique qu'il peut arriver qu'un ninja Senjuu survienne et arrive à Dompter/Maitriser/Contrôler les Bijuu à cause de son UTILISATION du YANG.

 

Donne moi la preuve!

Le seul Senju qui a était capable de maitriser les bijju est Harashima et il l'a fait à travers son mokuton. Mokuton qui n'est pas possédé par le clan Senju.

Le seul Uchiwa qui a était capable de maitriser les bijuu est Madara et le fait grâce au Sharingan.

Sharingan qui est possédé par le clan Uchiwa.

 

Quand au Ying et Yang se sont simplement les composant d'Izanagie. Rien ne laisse penser que ce sont les pouvoirs permettant de contrôler les bijju. 

Le Ying permet de créer et le Yang d'inspirer la vie dans la création du Yang. Voila comment j'ai interprète le Ying et le Yang, tu à ta propre interprétation mais tu n'a pas de preuve. 

[Sengoku Iori]

Darth;

Excuse moi, mais comment définit - on un clan dans Naruto ?  , Normalement en plus de partager le code génétique, il partage un bout de pouvoir en commun ou je me trompe.

Par exemple, quand le Databook dit que le sharingan permet de controler Kyuubi et que tu dis que les Uchiwas (tous les Uchiwas) le peuvent, pourquoi je dis non, Nous avons Sasuke et Itachi qui ont rencontré Naruto (le Jin de Kyuubi) a de nombreuses occasions, pourquoi n'ont-ils pas utilisé ce genjutsu contrôleur contre lui, c'était facile tu crois pas, Madara/tobi nous a montré (Cf. Yondaime Gaiden) qu'il est possible de combattre en utilisant ce jutsu docn où est le problème, pourquoi ne l'ont-ils pas fait selon toi ? 

 

Donne moi la preuve!

Le seul Senju qui a était capable de maitriser les bijju est Harashima et il l'a fait à travers son mokuton. Mokuton qui n'est pas possédé par le clan Senju.

Le seul Uchiwa qui a était capable de maitriser les bijuu est Madara et le fait grâce au Sharingan.

Sharingan qui est possédé par le clan Uchiwa.

Je n'en ai pas, comme toi, tu n'en as pas qui montre un Autre Uchiwa contrôlant Kyuubi mis à part Madara. Car contrairement à ce que tu penses, le Databook n'est pas une preuve  .

 

Quand au Ying et Yang se sont simplement les composant d'Izanagie. Rien ne laisse penser que ce sont les pouvoirs permettant de contrôler les bijju.

Le Ying permet de créer et le Yang d'inspirer la vie dans la création du Yang. Voila comment j'ai interprète le Ying et le Yang, tu à ta propre interprétation mais tu n'a pas de preuve.

As tu poussé ton interprétation plus loin, ou alors elle s'arrête là où elle ne te posera pas de problème, Lorsque Itachi,Sasuke utilise l'amaterasu, n'est pas une preuve de l'utilisation de Yin (idem pour le Susano'o et le Tsukyomi), lorsque le Shodaime/Yamato utilise le Mokuton, n'est pas là une preuve de l'utilisation du Yang (on peut même parler du Yang dans l'utilisation du Edo Tensei mais à un moindre niveau)

[jaggy]

Concernant votre discussion Darth et Ashura, je dois dire que je prends le parti de Darth.

 

- Le sharingan sert clairement à contrôler les bijuus.

On le sait car on a vu comment Madara a procédé, et pour cela s'éveiller au MS n'est même pas nécessaire. Donc potentiellement, tous les Uchiha qui ont suffisamment de talent en sont capables. Pour moi, ce que l'on a vu à propos de Sasuke et de la manière avec laquelle il a pris le contrôle de Manda (voir la fin de son duel face à Deidara) revenait à cela (on voit le sharingan apparaitre dans l'oeil de l'animal, puis celui-ci obéit aux ordres sans que l'Uchiha n'ait besoin de faire des techniques ou de se concentrer pour maintenir le contrôle). Donc il me parait à peu près certain que Sasuke comme Itachi ou même Sushui, qui étaient eux aussi très doués, devaient être capable de prendre le contrôle de bijuus.

 

Edit : Ashura, il parait quand même évident que contrôler un bijuu en liberté est bien plus facile que contrôler un bijuu qui est à l'intérieur du corps d'un shinjuriki ! En effet, la première chose que doit faire un Uchiha pour contôler un bijuu est de le regarder dans les yeux. Or comment peut-on regarder Kyubi s'il n'est dans le corps d'un shinjuriki ? D'ailleurs, on a bien vu que Madara était bien incapable de contrôler Kyubi AVANT qu'il soit sorti du corps de Kushina. Cela montre bien que le bijuu doit être en liberté pour que les Uchiha puissent les contrôler.

 

- Les senjus ont la volonté du feu (et soi-disant la force du corps du rikodu mais j'attends toujours de voir cela), mais cela ne les aide en rien à contrôler les bijuus.

Pour ce que l'on en sait, le seul senju qui n'a jamais été capable de maitriser un bijuu était Hashimara, grâce à son mokuton. Les autres senjus en sont bien incapables. C'est donc pour cela qu'ils ont dû faire appel aux Uzumaki pour contrôler Kyubi.

 

- Les Uzumaki, qui ont VRAIMENT la force du corps du Rikodu sennin, ont grâce à leurs techniques de sceaux de vraies capacités à devenir les shinjurikis des bijuus. Cela compte pour quasiment tous les Uzumaki. Mais parmi eux, certains sont particulièrement doué pour contrôler les bijuus, Naruto et sa mère. On ne sait pas vraiment pourquoi, mais il semble que leur shakra a des propriétés particulières qui facilitent le contrôle (on ne sait pas encore vraiment quoi...).