Que vaut Tsunade face aux autres kage ? (3)

[Devil']

et encore le Rasengan c'est complétement dépassé maintenant! C'est un peux léger face aux autres kages(actuels et du passé)!

 

Dépassé ou pas et même s'il ne possède pas les mille et une variantes de Naruto, le rasengan combiné à l'intelligence, la vitesse, et les techniques spatio-temporelles de Minato peuvent lui permettre de faire des choses assez énormes !

 

Après on ne peut pas nier qu'il ne possède pas de "gros" jutsu ... mais encore heureux j'ai envie de dire.

[Silver Claw]

Je crois que je suis ton total opposé, a chacun de tes post je pense exactement tout le contraire de ce que tu écrit. Et c'est assez amusant car des que tu post j'ai grave envie de posté pour te répondre.

Ca fait une chose de plus sur laquelle ont est en parfait accord

 

Bon deja la...Je sais que tu est la présidente du comité des pro kunoichi mais quand même, de l'objectivité part pitité.

Déjà le fait que je ne rabaisse pas les kunoichis comme vous ne fait pas de mois le président (c'est gentil merci ) du comité des pro-kunoichis^^ ou je ne sais trop quoi^^

 

Le seul truk qu'on a vu de Kurenai c'était un  genjutsu complètement bidon avec un arbre, 3 branche et elle qui sort de l'arbre, le truk de fou quoi

Un genjutsu de rang B d'entrée de jeux je trouve pas ca bidon, il immobilise l'ennemie et kurenai n'as qu'à le finir au kunai, en quoi c'est bidon?!

 

Et avec sa tu en viens a dire qu'elle est meilleur que Hiruzen O_O, alors qu'avec l'age les capacité au genjutsu ne baisse pas puisqu'il n'y a aucune implication physique, la tu nous dit que Kurenai, juste parce qu'elle est spécialiste est meilleur que Hiruzen au genjutsu, jeune ou vieux

Elle au moins à montré quelque chose alors qu'Hiruzen rien! De plus un spécialiste du genjutsu qui en fait son domaine de prédilection avec un 5/5(Kurenai, Itachi) seras selon moi forcément meilleur qu'un ninja ayant égalemnt 5/5 mais dont le domaine de prédilection sera autre, Ninjutsu par exemple(Hiruzen, Orochimaru). C'est comme si une personne à Anglais en option et une autre anglais en matiére principale, ils pouront avois les même notes mais pas le même niveau. Kurenai qui se spécialise dans le genjutsu et donc base une grosse partie de son entrainement la dessus sera meilleur qu'Oro ou Hiruzen, qui ne l'utilisent que de maniére occasionel, préférant le ninjutsu!

 

Et c'est re-parti ! Tsunade aurait une force supérieur a Ae sans rien faire, je ne sais pas si tu sait mais dans le manga, quand il n'y a pas d'implication de chakra, la force fait viens du physique du personnage , donc entre Ae et Tsunade... La différence est énorme.

C'est juste ment un manga, et le physique peut-être trés trompeur! Forcément Tsunade est une femme, elle est donc moi impressionante physiquement(à la vue) mais ca ne veut rien dire!

 

Quand a la météorite de Madara, ... la pareil, les plus gros cratère qu'elle nous fait sont des trou de 10 mètre de Rayon en étant super sympa, et tu affirme qu'elle ptèe les météorite a Madara, pourquoi pas le Chibaku tensei pendant qu'on y est.

Juste:

Elle détruit juste le mur alors qu'elle ne le touche pas directement! Et ça c'est ce qu'elle faisait en FG, aucun doute, vu l'amélioration qu'on connus tous les jutsus en Ng, qu'elle peux faire beaucoup mieux!

 

Le fait qu'elle lève le Katana géant de bunta, elle a juste concentrer son chakra et la lancé en direction de Manda, elle si est juste accroché ensuite. J'crois que c'est une explication plus crédible. Et sa s'accorde avec les explication venant du manga citant que sa force lui vient de sa concentration de chakra.

N'importe quoi! La concentration de chakra c'est pour augementer la force au moment de l'impact, or quand elle souléve le katana il n'y a pas d'impact donc pas de concentration de chakra ,Sakura serait selon moi incapable de soulever le katana, alors qu'en suivant ton raisonement elle pourait!

De plus si sa force lui vien de la concentration de chakra, d'ou vien son 5/5??? Je le répéte: Pas de la concentration de chakra, sinon Sakura aurait 5/5 aussi!

 

C'est pas Asuma qui dit texto a Kurenai " Tu en a mis du temps..." lorsque celle ci lance son genjutsu, Gai lui aura deja mit un kick avant qu'elle fasse quoique se soit. Faut pas confondre Kurenai et Itachi qui lui lance c'est genjutsu en un temps record, celui de Kurenai est pas long, mais Gai a largement le temps de la bouffer au Taijutsu.

Elle est rapide à disparaitre, c'est de réaparaitre qui est long, or une fois disparut, je vois pas comment Gai pourait la bouffer au taijutsu comme tu dit! Si il ignore ou elle est il ne peux pas la frapper! Itachi qui est rapide à été prit. Et à du utiliser un jutsu du sharingan pour le contrer.

 

 

De plus j'ai envie de dire, le si puissant genjutsu de Kurenai qui te la fait placé si haut, il se brise en se mordant la lèvre donc bon... Peut etre même qu'en éternuant le genjutsu se brise.

Alors là c'est du haut niveau, comme je l'ai dit Itachi à utilisé un jutsu du sharingan pour le contrer. Elle se mord pour le contrer car ses mains ne sont pas libre, pour faire le signe de dissipation  et que le genjutsu est justement trop puissant pour le contrer simplement en se concentrant! Il à été montré que la douleure faisait sortir du genjutsu (cf:Shikamaru vs Tayuya, ou le Nara se tord un doigt pour annuler le genjutsu de Tayuya^^)

[Jyuta]

MMM Orochimaru a aussi 5 en genjutsu je ne la vois le battre pas  dans ce domaine il ne faut pas non plus exagérer tout comme le rasengan peut-être très efficace selon le ninja en face d’ailleurs on en a eu la preuve avec le zraikage  .

 

Pour Tsunade elle peut rester sur la défensive et attendre que celui-ci se vide de son chakra un peu comme Kimimaro face à lui même si il a progressé depuis et que sa réserve a augmenté, il utilise toujours des jutsus qui dépensent énormément de chakra là où je pense que Katsuyu ou une autre limace limitera les dégats du sable.

 

 

[Devil']

Elle détruit juste le mur alors qu'elle ne le touche pas directement! Et ça c'est ce qu'elle faisait en FG, aucun doute, vu l'amélioration qu'on connus tous les jutsus en Ng, qu'elle peux faire beaucoup mieux!

 

Est-ce que tu te rends compte de la taille de la météorite ?

Peu importe la dose de chakra que Tsunade pourra mettre dans son poing et si son coup sera plus puissant qu'en FG ou non, l'impact ne sera jamais assez important pour briser un truc pareil.

[crealine]

@ Ino sama

 

Un genjutsu de rang B d'entrée de jeux je trouve pas ca bidon

 

De son rang de Juunin c'est pas bidon c'est normal, mais puisque tu la compare a Hiruzen ou Oro, oui un genjutsu de rang B j'trouve sa bidon.

 

C'est juste ment un manga, et le physique peut-être trés trompeur! Forcément Tsunade est une femme, elle est donc moi impressionante physiquement(à la vue) mais ca ne veut rien dire!

 

Donne moi un seul exemple ou tu a vu quelque de chetif avoir une plus grosse force qu'un mec baraqué dans le manga, sans que le chakra intervienne ?

La force de Tsunade viens pour moi de son chakra.

 

Elle détruit juste le mur alors qu'elle ne le touche pas directement! Et ça c'est ce qu'elle faisait en FG, aucun doute, vu l'amélioration qu'on connus tous les jutsus en Ng, qu'elle peux faire beaucoup mieux!

 

Désolé mais la le cratère fait pas 10 mètre de Rayon mais que 5, la météorite était au minimum 100 fois plus grosse, j'pense pas que sa force ait était multiplié par 100 entre la FG et la NG. De plus ce que tu dis c'est de la pure spéculation.

 

Elle est rapide à disparaitre, c'est de réaparaitre qui est long, or une fois disparut, je vois pas comment Gai pourait la bouffer au taijutsu comme tu dit! Si il ignore ou elle est il ne peux pas la frapper! Itachi qui est rapide à été prit. Et à du utiliser un jutsu du sharingan pour le contrer.

 

Toi même tu donne la solution, suffit de se faire mal, même Shika FG sait le faire, tu croit pas que Gai qui a affronté mainte fois Kakashi et d'autre adversaire ne sait pas le faire, regarde le nombre de mission rang S réalisé par Gai, si il devait avoir perdu pour chaque spécialiste au genjutsu qu'il a rencontré....

 

Faut pas etre stupide Gai et Kurenai se connaisse, Kurenai genjutsu , Gai se fait mal plus de genjutsu, et hop il la fume au Taijutsu, surtout pour un Gen rang B...

 

 

[Trip]

@ino :

 

Faut préciser que si le mur s'effondre c'est parce que ses fondations sont sapées. C'est pas une onde de choc surpuissante qui le démoli.

 

N'importe quoi! La concentration de chakra c'est pour augmenter la force au moment de l'impact, or quand elle soulève le katana il n'y a pas d'impact donc pas de concentration de chakra

 

C'est pas toi qui disais avant que le chakra servait à booster les muscles en continu? Qu'il suffisait d'envoyer du chakra dans les jambes pour courir plus vite et du chakra dans els yeux pour avoir une super vision?

 

sinon, oui il peut y avoir "impact" avec le sabre. Pas besoin que ce soit un veritabel impact ayant pour objectif de détruire : si deux planches sont clouées l'une à l'autre on peut frapper une des deux avec un marteau tout en maintenant l'autre pour les séparer et donc retirer el clou d'une des planches.

 

Avec tsunade c'est pareil, on peut penser à un impact pour déloger le sabre. Bien sur on a rien vu donc on en peut trancher mais els deux possibilités sont là.

[Silver Claw]

C'est pas toi qui disais avant que le chakra servait à booster les muscles en continu? Qu'il suffisait d'envoyer du chakra dans les jambes pour courir plus vite et du chakra dans els yeux pour avoir une super vision?

Ah non! Ces propos ne viennent pas de moi!

[byb]

C'est plutot toi qui n'a pas compris. Je te parles de circonstances et tu me parles de différence de niveau.

Quand un ninja n'arrive pas à en toucher un autre (ta position sur tsunade vs gaara), c'est le niveau le problème pas les circonstances. Sur la victoire ou la défaite, je te rejoins: les circonstances jouent un role important. Par contre quand Itachi one shot Kurenai y'a pas de circonstances; il est juste 1000 fois plus fort qu'elle c'est tout.

 

De plus pourquoi tu as ignoré les exemples jiraya vs 3 pein, minato vs tobi et gaara vs mizukage? Parce que seul les premiers exemples sont valides pour ton argument? Ok mais alors qu'en est il de ces autres que je t'ai donné? tu esperais que j'allais juste els oublier ou fermer les yeux?

Faut arrèter la parano là. Je n'oublie rien, tes exemples sont soit mauvais soit ils vont dans mon sens.

Jiraya vs 3 pain: 2 ninjas du top 15 ça nous donne un combat palpitant, l'opposé de ce que tu dis sur Gaara vs Tsunade (qui au départ ne doit pas toucher Gaara comme une vulgaire Genin)

Tobi vs yondaime: déjà combat en flashback, donc court, qui en plus n'est pas terminé puisque Tobi s'échappe, et en plus tu introduis l'exception du manga, le ninja ultime, Yondaime. Mais là encore, ce que je dis se confirme: on a un ninja largement supérieur à l'autre (schéma Kurenai vs Itachi) et ça se voit de suite, malgré des circonstances difficile pour Yondaime (que tu as soulignées).

Gaara vs Mizukage: bon ben là je sais même pas quoi te dire, tu prends un fight au milieu d'une guerre avec un zombie qui explique comment se faire battre, qui n'est pas lui même etc... Bref c'est très très peu représentatif de ce qu'on a pu voir dans Naruto.

 

Petite rectif la dessus aussi: Kurenai n'est pas super forte au regard du manga. Elle ne fait pas partie du top 20, ça me parait assez clair, quand Itachi lui fait partie du top 10 facile.

La même pour Fuu et Torune, qui sont de très bon ninja, mais qui ne rentre définitivment pas dans l'élite du monde ninja dont fait partie Tobi.

 

Enfin, utiliser un combat de Yondaime pour montrer qu'un ninja d'lite peut se faire dégommer facile par un autre ninja d'élite c'est tout sauf un bon exemple: tu prends le mec qui dégomme TOUS les ninjas hyper facile, son niveau étant largement supérieur à tous les autres. Avec lui, on a l'impression que ce sera toujours le schéma Itachi vs Kurenai.

 

Tu peux penser que Tsunade ne fait pas partie de l'élite et que Gaara oui, chacun son avis. Malheureusement l'histoire du manga nous explique l'inverse: elle est Kage de konoha (donc elle fait partie de l'élite) et en plus petite cerise sur le gateau c'est le meilleur mèdecin ninja de tout les temps. si tu penses qu'avec ça, elle est incapable de toucher Gaara en 1 vs 1 et donc de se faire ridiculiser comme naruto vs kakashi en FG, libre a toi, mais ça signifie que t'as rien compris au rapport de force dans le manga.

 

Il y a des facteurs techniques et physiques qui peuvent être très handicapants et malheureusement aucune des stratégies que tu as proposé pour essayer de combler cette déficience n'est suffisamment pertinente à mes yeux.

Je n'ai pas la prétention de savoir comment réagirait tel ou tel personnage dans telle ou telle situation. Moi ce que je dis est simple: Gaara vole et ça lui donne un avantage, c'est un fait. Maintenant Tsunade, via Katsuyu et son jet d'acide par exemple (et en cherchant bien on devrait trouver d'autre truc) peut le mettre en danger ou détourner son attention, et réduire l'impact de cet avantage. C'est un fait.

Savoir si il peut ou non éviter l'acide, si il se fait surprendre par un bushin ou si quand il pète ça fait des bulles, c'est kishi en écrivant son fight qui peut nous répondre.

 

Par contre, kishi il s'est aussi pris la tête à créer un univers où les rapports de force sont assez cohérents. Reste encore à en comprendre les rouages.

[Trip]

Quand un ninja n'arrive pas à en toucher un autre (ta position sur tsunade vs gaara), c'est le niveau le problème pas les circonstances. Sur la victoire ou la défaite, je te rejoins: les circonstances jouent un role important. Par contre quand Itachi one shot Kurenai y'a pas de circonstances; il est juste 1000 fois plus fort qu'elle c'est tout.

 

Kurenai vs itashi c'est une question de genjutsu : en l'occurence c'est le sharingan qui change tout.

C'est pas une question d'être 1000 fois plus fort au pas ce qui n'est d'ailleurs pas vrai. On a aps vu des masses kurenai mais je ne pense pas que, sans sharingan, itachi soit vraiement très loin devant elle.

 

mais pas de bol pour elle il a le sharingan et c'est ça qui change tout. Il aurait pu être moins doué qu'elle en genjutsu le resutat aurai été le même.

C'est comme le corps de pein qui absorbe les jutsus : tu peux envoyer un simple henge (rang E si ej me souviens bien) ou un FRS il l'absorbe de toutes façons.

 

Faut arrèter la parano là. Je n'oublie rien, tes exemples sont soit mauvais soit ils vont dans mon sens.

Jiraya vs 3 pain: 2 ninjas du top 15 ça nous donne un combat palpitant, l'opposé de ce que tu dis sur Gaara vs Tsunade (qui au départ ne doit pas toucher Gaara comme une vulgaire Genin)

Mais pein en touche aps une fois jiraya. CQFD

 

Que le combat soit palpitant ou non ne change rien à l'affaire. Après dans le cas de tsunade c'est plus flagrand mais a montre bien qu'entre ninjas de haut niveau au contraire c'est a celui qui touche l'autre en premier car la violence des coups fait que c'est bien souvent du one shot (pas tout a fait vrai y'a certains styles plus défensifs mais globalement c'est aps faux y'a qu'a voir la surenchère dernièrement)

 

Tobi vs yondaime: déjà combat en flashback, donc court, qui en plus n'est pas terminé puisque Tobi s'échappe, et en plus tu introduis l'exception du manga, le ninja ultime, Yondaime. Mais là encore, ce que je dis se confirme: on a un ninja largement supérieur à l'autre (schéma Kurenai vs Itachi) et ça se voit de suite, malgré des circonstances difficile pour Yondaime (que tu as soulignées).

yondaime est 100 fois plus fort que tobi?

 

non la ecore, tout s'est joué a celui qui touche l'autre en premier car leurs jutsus offensifs sont extremement puissants et en défense ils comptent à 100% sur l'esquive et pas sur la capacité d'encaisser les coups. Etencor eun exemple d'un combat ou le gagnant ne s'est pas fait toucher une seule fois sérieusement.

 

Là encore un combat très haut niveau et équilibré, gagné uniquement par la ruse. Ce n'est pas parce que tu veux faire passer pour uen évidence que minato est beaucoup plus fort que tobi que ca en devient vrai.

 

Gaara vs Mizukage: bon ben là je sais même pas quoi te dire, tu prends un fight au milieu d'une guerre avec un zombie qui explique comment se faire battre, qui n'est pas lui même etc... Bref c'est très très peu représentatif de ce qu'on a pu voir dans Naruto.

Ok donc la encore, pouce c'est aps du jeu...

 

Petite rectif la dessus aussi: Kurenai n'est pas super forte au regard du manga. Elle ne fait pas partie du top 20, ça me parait assez clair, quand Itachi lui fait partie du top 10 facile.

 

Mais itachi n'a aps eu beosin des jutsus qui le hissent au niveau qu'il a pour la retourner. Si il l'avait one shot avec son MS pourquoi pas mais la serieusement c'est pas crédible.

 

Immagien un mec comme itachi juste sans le MS. C'est un peu kakashi FG non? Kakashi Fg est tès fort mais loin du top 20 et a mon avis il est au mieux deux fois plus fort que kurenai. Tu trouverait ca logique que kakashi nomatch kurenai et torche le combat aussi vite en plus?

 

Dans l'absolu je trouverait ca illogique, mais si tu prend en compte el facteur genjutsu et le fait que kurenai compte a fond dessus ben tout d'un coup ca me semble logique. CQFG, sertains styles et certaisn avantages ont de très grosses faiblaisses qui peuvent être utilisés par le bon ninja avec les bonne techniques, et ce même si le ninja en question est beaucoup moins fort globalement.

 

La même pour Fuu et Torune, qui sont de très bon ninja, mais qui ne rentre définitivment pas dans l'élite du monde ninja dont fait partie Tobi.

De là a se faire nomatch aussi vite en étant en 2 contre un?

 

Enfin, utiliser un combat de Yondaime pour montrer qu'un ninja d'lite peut se faire dégommer facile par un autre ninja d'élite c'est tout sauf un bon exemple: tu prends le mec qui dégomme TOUS les ninjas hyper facile, son niveau étant largement supérieur à tous les autres. Avec lui, on a l'impression que ce sera toujours le schéma Itachi vs Kurenai.

Ok alors pourquoi le trio jiraya/minato naruto est donné perdant face à tobi/itachi/sasuke?

 

 

 

Tu peux penser que Tsunade ne fait pas partie de l'élite et que Gaara oui, chacun son avis. Malheureusement l'histoire du manga nous explique l'inverse: elle est Kage de konoha (donc elle fait partie de l'élite) et en plus petite cerise sur le gateau c'est le meilleur mèdecin ninja de tout les temps. si tu penses qu'avec ça, elle est incapable de toucher Gaara en 1 vs 1 et donc de se faire ridiculiser comme naruto vs kakashi en FG, libre a toi, mais ça signifie que t'as rien compris au rapport de force dans le manga.

Déjà tu me sors un argument de réputation qui ne prouve rien. Kage étant un poste hautement administratif.

Deuxièmement tu me sors un autre argument qui n'a rien a voir, comme si médecin (même d'élite) donnait des compétences en combat. La prochaine fois que j'yrai voir mon généraliste je me méfierai, un mawashi-guéri est si vite arrivé avec ces mecs.

 

Et finalement tu veut marteler encore uen fois ton fameux "t'as rien compris". Merci d'être passé mais avec les arguments faibles qu tu viens de déroulé ca me fait doucement rire que tu avance de telles phrases.

 

Je n'ai pas la prétention de savoir comment réagirait tel ou tel personnage dans telle ou telle situation. Moi ce que je dis est simple: Gaara vole et ça lui donne un avantage, c'est un fait. Maintenant Tsunade, via Katsuyu et son jet d'acide par exemple (et en cherchant bien on devrait trouver d'autre truc) peut le mettre en danger ou détourner son attention, et réduire l'impact de cet avantage. C'est un fait.

Savoir si il peut ou non éviter l'acide, si il se fait surprendre par un bushin ou si quand il pète ça fait des bulles, c'est kishi en écrivant son fight qui peut nous répondre.

Ouais ouais faut bien chercher. Et tu sais quoi, il parait qu'il y a de l'oxyène dans l'eau, en cherchant bie on pourrait respirer!

 

Merci pour les explications sur l'avantage que donne le vol et comment atténuer cet avantage, seulement tes explications, plus flou tu meurs. Comment elle arrive a s'en sortir avec des diversiosn d'acide? OSEF elle y arrive on te dit. Ca c'est de l'argumentation béton!

 

Elle envoie des rochers en l'air pour toucher gaara. Mais comment le rocher peut lesser un mec qui peut se protéger d'un éboulement les bras croisés et qui résiste à un omote renge en plein dans sa gueule sans rien prendre? OSEF on te dit, les arguments détaillés c'est pour les tapettes!

 

Moi au moins j'ai expliqué en détail pourquoi, même avec des bonds super hauts, tsunade n'arriverait pas à atteindre gaara aussi facilement.

 

Par contre, kishi il s'est aussi pris la tête à créer un univers où les rapports de force sont assez cohérents. Reste encore à en comprendre les rouages.

Peut être pour toi, mais j'ai l'immense (ou pas) prétention d'en avoir compris un peu plus que toi et de l'avoir démontré dans ce que j'ai dit jusque là.

 

@ino: mea culpa alors, y'avait une personne (de toute évidence fan inconditionel de tsunade) qui sévissant sur le forum et j'ai du malencontreusement t’associer ses propos.

[Virgo No Asmita]

Il y a eut des réponses très longue a mon poste d'hier  mais bon je ferais cour perso.

 

"Tu te contredis : tu dis qu'elle doit entrer encontact, mais les boucliers que tu citen l'empèche de rentrer en contact."

 

le bouclier protege des attaques physique, pas d'une attaque "interne" comme le faite de te niquer les poumons... c'est pour ca que le Raikage fonce tête baisser, il croix être invulnérable aux attaques physique mais un médecin assez résistant pour tenir a la charges de son 1er coup, car oui on voie bien que le Raikage donne toujours 1 seul gros coup au début croyant que sa suffit toujours, pourrait déréglé le fonctionnement de son si surpuissant corps. Si un médecin peut guérir au touché pourquoi pas rendre malade, Kabuto a exactement utilisé le même principe.

 

Si non est se que le bouclier de Gaara pourrait résister a Tsunadé qui se propulse pour lui donner un coup de toute ces forces ... je ne sais pas, quand Tsunade explose le sole qui change totalement de topographie on se dit que 4 ou 5 coup porté au même endroit a une certaine vitesse et le bouclier de Gaara tombera, même un instant sa suffit elle a juste besoin de toucher Gaara une fois au corps a corps pour que se soit fini.

 

Les circonstance d'un combat son simple, tout comme deidara, Gaara sera en avantage dans les aire mais il suffit de se sentir trop sur de soit et de ne pas avoir pensé a assez de paramètre pour au final perdre... comme il a perdu avec des bombes dans son sable, Gaara ne pense pas toujours a tout 

 

Exemple : Kimimaru Vs gaara : Kimi grosse résistance physique et grosse puissance mais sans attaques a longue distance (ou très peu) tout comme Tsunade qui pourrait se défaire d'un gros ensevelissement avec des coups très puissant, au final sa serait un duel d'endurance que Tsunade a toutes ces chances de gagner, après tout Kimimaru était proche de la victoire a la fin, il devait même gagner sans sa maladie pourtant il n'a pas été près de toucher Gaara une seul fois pendant le combat sauf au dernier moment quand Gaara était a cour de Chakra.

 

Donc avec le combat Kimimaru Vs Gaara ou Sasuke Vs Deidara on voie bien que c'est possible, la distance et les aires ne suffisent pas du tout contre des adversaires hyper résistant et inventif (Tsunade a l'aire d'être les 2) car pour eux un seul coup suffit pour gagner.

 

---

 

Si non pour Mai Vs Raikage, pour moi Mai c'est exactement comme le Susanoo recouvert de feu, tot ou tard le raikage devra se décider a foncer dans le tat alors que le terrain sera probablement recouvert de lave et de poison, et une seul erreur et il y brulera une grosse partie de son corps.

 

 

[Padawan Elfou]

Si non est se que le bouclier de Gaara pourrait résister a Tsunadé qui se propulse pour lui donner un coup de toute ces forces ... je ne sais pas, quand Tsunade explose le sole qui change totalement de topographie on se dit que 4 ou 5 coup porté au même endroit a une certaine vitesse et le bouclier de Gaara tombera.

 

Tu vois le bouclier de Gaara a résisté a Lee 5 portes et il s'est relevé assez facilement de ca, et depuis il a vraiment évolué, quand on voit a tout ce qu'il résiste.

 

Déja es-que Tsunade arriverait a etre assez rapide pour prendre de vitesse le bouclier et toucher l'armure de sable? je pense pas.

 

Exemple : Kimimaru Vs gaara : Kimi grosse résistance physique et grosse puissance tout comme Tsunade qui pourrait se défaite d'un gros ensevelissement avec des coups très puissant, au final sa serait un duel d'endurance que Tsunade a toute ces chances de gagner, après tout Kimimaru était proche de la victoire a la fin, il devait même gagner sans sa maladie !

 

Gaara est quelqu'un qui a beaucoup muri, qui a une grande expérience de combat et qui connait les capacités de Tsunade, donc le connaisant, il prendrat beaucoup de recul et se mettra hors de portée de Tsunade.

 

Gaara fait parti des pires adversaires que Tsunade pourrait avoir.

[Virgo No Asmita]

"Tu vois le bouclier de Gaara a résisté a Lee 5 portes et il s'est relevé assez facilement de ca"

 

Lee avait 12 ans... et Gaara avait le démon du sable en lui, j'espère bien qu'il ait résisté a si peu que ça, Tsunade fait bien pire au niveau dommages, suffit de voir les cratère qu'elle fait a CHAQUE coup, donc un enchaine de 4 ou 5...

 

"il prendrat beaucoup de recul et se mettra hors de portée de Tsunade."

 

Et alors si il l enterre mais qu'elle reviens comme Kimimaru sans arrêt, qu'il l'écrase et qu'elle se soigne et qu'au final Gaara épuise son Chakra a force, quels intérêt de resté a distance ? il finira par se faire avoir par une attaque surprise tout comme contre Kimi... c'est une mauvaise stratégie d'essayer de fatiguer quelqu'un d'immortel comme Tsunade (elle donne assez de Chakra pour soigné tout le village avant de tombé dans le combat = réserve très très très importante alors si elle concentre tout ces soins sur elle il faudra y aller fort pour la tuer sans qu'elle ait le temps de se soigner...)

 

En réalité pauser vous la question la plus intéressante, est se que Gaara a assez de puissance pour tuer Tsunade ? il fait des attaques massive mais compte en général pour son sable pour écraser son adversaire, en gros sa prend du temps, mais Tsunade est du genre a avoir besoin d'une attaque très très dévastatrice pour lui enlevée très vite des chance de se heal... si tu la laisse a moitié morte même une demi seconde, il faut tout recommencé a 0.

 

PS : l'invocation de Tsunade sera aussi efficace pour gagner du temps, l'acide rendant le sable plus pâteux et le dissolvant = résistance plus grande et du temps de gagner avant l'épuisement total de Gaara.

[Padawan Elfou]

Lee avait 12 ans... et Gaara avait le démon du sable en lui, j'espère bien qu'il ait résisté a si peu que ça, Tsunade fait bien pire au niveau dommages, suffit de voir les cratère qu'elle fait a CHAQUE coup, donc un enchaine de 4 ou 5...

 

Quand tu regardes leurs combat, les cratéres causés par les attaques de Lee représente a peu prés la meme envergure que ceux de Tsunade. 

 

Et alors si il l enterre mais qu'elle reviens comme Kimimaru sans arrêt, qu'il l'écrase et qu'elle se soigne et qu'au final Gaara épuise son Chakra a force, quels intérêt de resté a distance ? il finira par se faire avoir par une attaque surprise tout comme contre Kimi... c'est une mauvaise stratégie d'essayer de fatiguer quelqu'un d'immortel comme Tsunade (elle donne assez de Chakra pour soigné tout le village avant de tombé dans le combat = réserve très très très importante)

 

Kimmimaro peut s'en sortir parce que ses os ont une résistance hors du commun, bien plus dur que n'importe quel autre Shinobis. Tsunade elle plirait sous la pression de tout ce sable.

 

[Virgo No Asmita]

"Tsunade elle plirait sous la pression de tout ce sable"

 

Plier n'est pas casser, le roseau pli mais ne casse jamais, Tsunade est pareille (Ho philosophe oriental sort de se corps  ).

 

Je n ai jamais dit que Tsunade ne prendrais pas de coups mais qu'elle y survivrais et se régénérais... si elle arrive a reconstituer son corps après une téléportation qui aurait du la mettre en morceau, pas que ces os, mais sa chaire et tout son être, c'est pas du sable même a haute pression qui vont l’empêcher de se reconstituer puis de sortir.

 

Gaara compte sur une mort lente = Sable qui t étouffe, écrase et brise, tu meurt sous terre au bout de quelque minutes, voir d'une minutes, mais pour tsunade quelques seconde suffise largement pour venir a la normal physiquement invoquer sa limace géante et sortir.

 

Bref on peux discuter de sa pendant des heurs, moi Gaara ces attaques je les trouvent pas adapté a une personne qu'il faut One shoot, d'ailleurs a part le vieux Tsukikage je pense que personne ne peux One shoot Tsunade dans la team des Kage donc elle aura toujours l'occasion de revenir dans la partie et de donner un coup fatal.

 

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"les cratéres causés par les attaques de Lee représente a peu prés la meme envergure que ceux de Tsunade"

 

Je suis pas aller mesurer mais je doute que l'Hokage face aussi peu mal qu'un enfant de 12 ans ^^ c'est juste une impression hein 

[Padawan Elfou]

Plier n'est pas casser... je n ai jamais dit que Tsunade ne prendrais pas de coup mais qu'elle y survivrais et se régénérais... si elle arrive a reconstituer son corps après une téléportation qui aurait du la mettre en morceau c'est pas du sable même a haute pression qui vont l’empêcher de se reconstituer puis de sortir.

 

Gaara compte sur une mort lente = Sable qui t étouffe, écrase et brise, tu meurt sous terre au bout de quelque minutes, voir d'une minutes, mais pour tsunade quelque seconde suffise largement pour venir a la normal physiquement.

 

Tu penses vraiment que Tsunade pourrait ressortir aprés avoir 50 metre de sable sur elle et subit le tombeau du désert? Kimmimaro s'en sort parce qu'il peut se déplacer a travers ses os.

 

Meme si Tsunade ne meurt pas au tombeau du désert, il lui restera 50 metre de sable sur elle. Comment elle fait pour remonter?

 

Bref on peux discuté de sa pendant des heurs, moi Gaara ces attaques je les trouve pas adapté a une personne qu'il faut One shoot, d'ailleurs a part le vieux Tsukikage je pense que personne ne peux One shoot Tsunade dans la team des Kage donc elle aura toujours l'occasion de revenir dans la partie et de donner un coup fatal.

 

Je suis d'accord sur ca, mais explique moi comment tu la vois suivre de vitesse le Raikage, ou comment elle atteint le Tsuchikage ou le Kazekage qui peuvent voler et se mettre donc hors de portée de toute attaque de Tsunade???

 

Je suis pas aller mesuré mais je doute que l'Hokage face aussi peu mal qu'un enfant de 12 ans ^^ c'est juste une impression hein 

 

Ca a beau te faire sourir, mais si on regarde le manga, les cratéres font le meme périmetre, donc tout porte a croire que Lee qui ouvre les portes a la meme force de frappe que Tsunade.

 

Et lors du tournoi Genin, je vois pas qui d'autre orait pu survivre aux attaques de Lee, apart Naruto et sa regénération dut au chacra de Kyubi et Gaara et son armure de sable, personne d'autre n'orait pu.

[Anak-sama]

si lee touche gaara c'est grace a la vitesse pa la force, je ne pense pas que tsunade puisse meme frapper deux fois sans se faire attaquer. De plus tsunade n'est pas immortel et peut se faire one shot d'une par gaara et son cercophage de sable, mais aussi par la lave, le jinton ou meme le coup du rai qui a transpercer juugo.

 

ET pour A-mei je vois pas pourquoi mei serai en securite juste a cause la lave, meme si le rai est pris il peut finir mei avec.

contre tsunade on a vu que quand elle est blesse ou accule elle ne peut exerce sa force, je vois pas comment elle en mettrai une a A... Surtout que c'est un coup je pense t'avoir fini, comme vous le montrer, mais des combo.

 

Edit: et pour gaara je vois pas pourquoi vous voulez le faire s'envoler, meme au sol il faut que tsunade ai la vitesse d'esquiver ses vagues de sables. et je repete mais pour passer la defence de gaara il faut de la vitesse, si ta juste la force tu te fait choper comme un noob.

 

desoler pour les fautes mais j'ecris via mon portable.

[Virgo No Asmita]

"Meme si Tsunade ne meurt pas au tombeau du désert, il lui restera 50 metre de sable sur elle. Comment elle fait pour remonter?"

 

Invocation géante qui le fera pour elle, ou même sa force surhumaine.

 

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"tu la vois suivre de vitesse le Raikage, ou comment elle atteint le Tsuchikage ou le Kazekage qui peuvent voler et se mettre donc hors de portée de toute attaque de Tsunade???"

 

Si le Tsuchikage est loin il va toucher comment Tsunade, elle est forte en esquive non ? donc bon si il est loin Tsunade est tranquille aussi... et pour l'attaque du Raikage oui je la voie survivre... elle esquiverais les point trop vitaux tel que la tête, il la transpercerais probablement de son point dans n'importe quels autre endroit et ? bas rien elle lui attrape la main pendant que celle ci est enfoncé en elle et lui coupe les tendon un par un... reste a se régénérer après, regarder se que Juugo a fait au raikage, celui ci est resté au contact de Juugo si celui avait une attaque plus subtile le Raikage aurait pu se faire avoir.

 

En gros Tsunade n'as pas besoin d'attaquer tout de suite, mais de cueillir son adversaire une fois qu'il a tout donner, c'est un autre type de combattant mais je ne voie pas en quoi c'est moins bien que les mec ultra offensif.

 

PS : Tsunade le dit qu'un Ninja médecin est bon en esquive donc je part du principe qu'elle n'est pas super lente mais plutôt dans les ninjas très rapide avec de bon réflexe capable d'éviter des jets de lave ou des rafale de sable, et plus la distance est grande plus c'est facile a éviter. 

 

Donc un Ninja qui base sa force sur l'esquive, la régénération quand elle est touché, l endurance et une force au corps a corps et une capacité a te déglingué la santé c'est quand même l’assurance d'avoir un Gaara totalement HS a la fin, il n'aura pas touché grand chose et aura fait des attaques monstrueuse pour rien...

[Padawan Elfou]

Invocation géante qui le fera pour elle, ou même sa force surhumaine.

 

Sa force surhummaine ne servirat a rien, elle ne pourrat meme pas bouger d'un centimetre dessous, elle pourrat pas composer de mudras a cause de la pression; c'est pas comme Kimmimaro qui peut faire sortir les os de son corps comme sa.

 

 

Si le Tsuchikage est loin il va toucher comment Tsunade, elle est forte en esquive non ? donc bon si il est loin Tsunade est tranquille aussi...

 

Sauf que le Tsuchikage peut créer des Jinton de la taille de l'ile tortue, ca serat un peu dur pour esquiver de la part de Tsunade.

 

et pour l'attaque du Raikage oui je la voie survivre... elle esquiverais les point trop vitaux tel que la tête, il la transpercerais probablement de son point dans n'importe quels autre endroit et ? bas rien elle lui attrape la main pendant que celle ci est enfoncé en elle et lui coupe les tendon un par un... reste a se régénérer après, regarder se que Juugo a fait au raikage, celui ci est resté au contact de Juugo si celui avait une attaque plus subtile le Raikage aurait pu se faire avoir.

 

Au pire elle survit au 1er coup du Raikage mais devrat utiliser sa technique de regénération, et tu dit quelle attrape la main du Raikage mais si il a son armure Raiton il orat des reflexe bien trop grand pour elle.

 

Juugo a fait quoi face au Raikage?? C'est pas que son attaque était pas subtile, c'est simplement que le Raikage a des reflexes surhumain; que se soit Juugo ou Tsunade les résultat orait été le meme.

 

Donc un Ninja qui base sa force sur l'esquive, la régénération quand elle est touché, l endurance et une force au corps a corps et une capacité a te déglingué la santé c'est quand même l’assurance d'avoir un Gaara totalement HS a la fin, il n'aura pas touché grand chose et aura fait des attaques monstrueuse pour rien...

 

Mais tu pense pas que c'est Tsunade qui serat vite fait a bout de force, elle devrat se regénérer trés vite si elle subit un coup du Rai, un Jinton ou un tombeau du desert. Et aprés les autres ont juste a attendre qu'elle soit épuisé, on a vu que ca allé trés vite aprés avoir utilisé son sceau.

 

Le Raikage n'orat aucun mal a la touché avec sa vitesse, Gaara vu le sable qu'il peut ammaser peut facilement l'ensevelir, et Oonoki peut créer des Jinton monstrueux ou elle ne pourrait pas esquiver.

 

Dit moi ce que peut faire Tsunade et qui est imparable pour les autres? Sachant que 2 peuvent voler et que le Raikage est incroyablement plus rapide qu'elle.

[Virgo No Asmita]

"Sa force surhummaine ne servirat a rien"

 

bas une force surhumaine pour bouger et composé les signes c'est pas justement en sa que c'est utile ?  je comprend pas trop... la force surhumaine vient du faite qu'elle concentre son chakra dans ces point, si elle le fait dans ces jambes, ces épaules ou autre, elle pourra crée des mouvements ultra puissant, des coup de pied ultra puissant et donc bouger même dans le sable... faire quelque mouvement pour faire des signes sous le sable doivent être a sa porté exagérons pas.

 

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"Juugo a fait quoi face au Raikage?? C'est pas que son attaque était pas subtile, c'est simplement que le Raikage a des reflexes surhumain; que se soit Juugo ou Tsunade les résultat orait été le meme."

 

Heu non, Juugo avait un contact physique depuis le début avec le Raikage... si c'était Tsunade le Raikage aurait eux ces tendon, cœur ou autre partie du corps déjà détérioré des le 1er contact... Tu fais comment pour utiliser tes réflexe sur humain alors que tu ne sais même pas que t es attaquer ? le Raikage n aurait rien compris c'est une attaque non visible, il aurait vue au pire au moment ou il porte son coup Tsunadé qui a sa main pausé sur son armure raiton, il se serait cru en sécurité

 

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"Mais tu pense pas que c'est Tsunade qui serat vite fait a bout de force, elle devrat se regénérer trés vite si elle subit un coup du Rai, un Jinton ou un tombeau du desert. Et aprés les autres ont juste a attendre qu'elle soit épuisé, on a vu que ca allé trés vite aprés avoir utilisé son sceau."

 

Tu parles de la Tsunade qui a Healer toute un village avec son Chakra sans mourir ? si c'est elle alors oui elle est largement plus endurante que tout les autre Kage.

 

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"Sauf que le Tsuchikage peut créer des Jinton de la taille de l'ile tortue, ca serat un peu dur pour esquiver de la part de Tsunade."

 

Disons qu'il se tape le délire de détruire toute la planète aussi pendant qu'on y es ... faut être rapide elle devra esquiver, clone, substitution les base pour un Ninja^^ c'est juste du Chakra gâcher pour rien si il utilise une attaque si massive sur un clone.

 

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Je ne voie rien d'imparable et surtout pas le Raikage qui au final ne comprendrais même pas qu'au 1er contact il serait déjà mort, c'est le 1er qui y passerait en se jetant dans la gueule du loup et ne comprenant même pas l'attaque qu'il subit pensant que son armure d'éclaire le protège.

 

Gaara et le Tsuki sa serait plus dans la tactique mais toujours gagnable pour Tsunade.

 

Bref Tsunade c'est pas un personnage accrocheur pour les lecteurs je pense et vue qu'elle est pas mise en valeur vous ne comprenez pas les capacités qui dépasse de loin quelques attaque de loin avec des patté de sable ou juste être super rapide, c'est sur que sa parait plus "fun" comme capacité mais bien moins utile qu'une forme d'immortalité.

 

Quand elle dit a Orochimaru "je ne mourrais jamais pendant un combat" vous pensez qu'elle bluffait ? moi non et au vue de se qu'elle peut faire sa parait évident maintenant qu'elle arrive a se reconstituer après s’être fais téléporté, c'est presque comme l'attaque du Tsukikage en moins violent, je ne voie pas se qui pourrait la détruire a part cette attaques et encore faut qu'elle la touche.

[Padawan Elfou]

bas une force surhumaine pour bouger et composé les signes c'est pas justement en sa que c'est utile ?  je comprend pas trop... la force surhumaine vient du faite qu'elle concentre son chakra dans ces point, si elle le fait dans ces jambes, ces épaules ou autre, elle pourra crée des mouvements ultra puissant, des coup de pied ultra puissant et donc bouger même dans le sable... faire quelque mouvement pour faire des signes sous le sable doivent être a sa porté exagérons pas.

 

La on parle de 50 metre de sable sur elle, ca a une pression que je ne pourrais dire mais je la vois mal pouvoir bouger juste par la force pur.

 

Heu non, Juugo avait un contact physique depuis le début avec le Raikage... si c'était Tsunade le Raikage aurait eux ces tendon, cœur ou autre partie du corps déjà détérioré des le 1er contact... Tu fais comment pour utiliser tes réflexe sur humain alors que tu ne sais même pas que t es attaquer ? le Raikage n aurait rien compris c'est une attaque non visible, il aurait vue au pire au moment ou il porte son coup Tsunadé qui a sa main pausé sur son armure raiton, il se serait cru en sécurité

 

Le seul contact physique qu'il a avec le Raikage c'est quand il se prend le coup de poing, aprés le Rai a le temps d'esquiver son attaque et je n'ai rien vu qui me dit que Tsunade est plus rapide que Juugo. Tsunade serat bien obligé de faire des geste de la main pour avoir le Rai et vu les reflexes qu'il a, il pourrat esquiver, on parle du 2 eme homme le plus rapide du manga.

 

Tu parles de la Tsunade qui a Healer toute un village avec son Chakra sans mourir ? si c'est elle alors oui elle est largement plus endurante que tout les autre Kage.

 

Je nie pas que Tsunade a beaucoup de chacra, mais bon elle finit comment aprés ca??? Ah oui dans le coma pardon. 

 

Disons qu'il se tape le délire de détruire toute la planète aussi pendant qu'on y es ... faut être rapide elle devra esquiver, clone, substitution les base pour un Ninja^^ c'est juste du Chakra gâcher pour rien si il utilise une attaque si massive sur un clone.

 

Sauf qu'on part du principe des techniques qu'on a vu pour Tsunade, et utiliser des clones c'est pas son style. Parce que sinon on te dit pareil, le Rai utilise 2 clone et la vu leur vitesse Tsunade ne pourrat rien faire...

 

Bref Tsunade c'est pas un personnage accrocheur pour les lecteurs je pense et vue qu'elle est pas mise en valeur vous ne comprenez pas les capacités qui dépasse de loin quelques attaque de loin avec des patté de sable ou juste être super rapide, c'est sur que sa parait plus "fun" comme capacité mais bien moins utile qu'une forme d'immortalité.

 

Quand elle dit a Orochimaru "je ne mourrais jamais pendant un combat" vous pensez qu'elle bluffait ? moi non et au vue de se qu'elle peut faire sa parait évident maintenant.

 

Moi je remet pas en cause Tsunade, mais on a vu un seul combat d'elle et ca n'a rien donné d'extraordinaire, contre tout les Kages elle orat besoin de son sceaux et on sait comment elle finit aprés, au mieux épuisé , au pire dans le coma et ca aprés quelque minute.

 

La phrase face a Oro, c'est pour la vendre, c'était son 1er combat, il fallait qu'on nous la montre puissante, parce que la vu comme tu dis, Tsunade est la meilleur du monde ninja.

 

Non Tsunade mérite son poste de Kage a ses compétences en médécine, aprés j'attend beaucoup d'elle, j'espére qu'on verrat de nouvelles chose mais pour l'instant elle a montré qu'elle pouvait etre battu par un ninja d'un niveau de Kakashi. (ce qui est trés bon quand meme).

[Virgo No Asmita]

"Sauf qu'on part du principe des techniques qu'on a vu pour Tsunade, et utiliser des clones c'est pas son style. Parce que sinon on te dit pareil, le Rai utilise 2 clone et la vu leur vitesse Tsunade ne pourrat rien faire..."

 

C'est la base des Ninjas, tous peuvent le faire et le font d'ailleurs, je vais pas te faire la longue liste des personnage de tout type (distance corps a corps qui l'on utilisé) donc envoyer une attaques énorme pour tuer un clone... moué, surtout pour un vieux qui s'épuise vite, je pense qu'il tentera de viser et s’exposerait a des esquives ultra rapide puis contre attaques, la base des Ninja médecin.

 

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"La on parle de 50 metre de sable sur elle, ca a une pression que je ne pourrais dire mais je la vois mal pouvoir bouger juste par la force pur. "

 

Sa c'est ton avis, je suis de l'avis contraire, je pense qu'elle le peut, quelqu'un peut nous départagé ? non, on sais juste qu'elle est très très forte physiquement c'est tout donc c'est plausible qu'elle arrive a faire des signe (j ai pas dit qu'elle allait nager sous le sable comme la petite sirène, juste faire 3 signes ça a l'aire a sa porté).

 

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"contre tout les Kages elle orat besoin de son sceaux et on sait comment elle finit aprés, au mieux épuisé , au pire dans le coma et ca aprés quelque minute."

 

elle utilise son sceau actuellement pour se soigné de la téléportation puis soigné Gaara et le Tsuki est a l'aire très bien, elle garde même son sceau encore, elle a peut être amélioré sa technique  il ne font pas confondre soigner des 100ène de gens comme contre Pein et "juste" se soigner soit même.

 

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"Tsunade serat bien obligé de faire des geste de la main pour avoir le Rai et vu les reflexes qu'il a, il pourrat esquiver, on parle du 2 eme homme le plus rapide du manga."

 

A quoi sa sert d'être rapide quand tu es stupides ? le pauvre Raikage est loin d'être Shikamaru.

 

Au moment ou il aurait transpercé Tsunadé c'est le genre de type qui serait resté le bras dans le  ventre de son ennemie sans chercher a esquiver quoi que se soit, et quand dans un manga un perso est transpercé on le voit faire quoi ? oui tenir le bras de la personne qui l'a transpercé, c'est un classique.

 

Elle aurait largement pu toucher au moment même de l'impacte n'importe quels partie de son corps au hasard... on l'a vue contre Sasuke des que le Raikage ne voit plus de solution il fonce tête baisser, les Clones il y a même pas pensé a en envoyer un a la place il a sacrifié son bras, Juugo avait tout le loisir de pausé sa main sur son point, il n'aurait même pas réagi ne voyant pas de danger a ça.

 

Le Raikage est aussi rapide que l'éclaire mais c'est pas une lumière 

[Padawan Elfou]

C'est la base des Ninjas, tous peuvent le faire et le font d'ailleurs, je vais pas te faire la longue liste des personnage de tout type (distance corps a corps qui l'on utilisé) donc envoyer une attaques énorme pour tuer un clone... moué, surtout pour un vieux qui s'épuise vite, je pense qu'il tentera de visé et j’exposerait a des esquive ultra rapide, la base des Ninja médecin.

 

Oui c'est une base les clones, mais sauf que Kishi l'a réduit a un tout petit nombre. A part Kakashi, Itachi et Naruto qui en utilise réguliérement, il i a pas grand monde.

 

Ce n'est pas dans le style de combat de Tsunade, et ca faut le prendre en compte.

 

elle utilise son sceau actuellement pour se soigné de la téléportation puis soigné Gaara et le Tsuki est a l'aire très bien, elle garde même son sceau encore, elle a peut être amélioré sa technique  il ne font pas confondre soigner des 100ène de gens comme contre Pein et "juste" se soigner soit même.

 

Si elle subit le tombeau du désert, ca serat tout son corps qui serat broyé, si elle recoit un coup du raikage pareil, et pour le Jinton c'est la mort.

 

Donc dans tout les cas, son sceau serat utilisé a la puissance max donc un aprés coup maximun.

 

A quoi sa sert d'être rapide quand tu es stupides ? le pauvre Raikage est loin d'être Shikamaru.

 

Au moment ou il aurait transpercé Tsunadé c'est le genre de type qui serait resté le bras dans le  ventre de son ennemie sans cherché a esquivé quoi que se soit, et quand dans un manga un perso est transpercé on le voit faire quoi ? oui tenir le bras de la personne qui l'a transpercé, c'est un classique.

 

Elle aurait largement pu toucher au moment même de l'impacte n'importe quels partie de son corps au hasard... on l'a vue contre Sasuke des que le Raikage ne voit plus de solution il fonce tête baisser, les Clone il y a même pas pensé, Juugo avait tout le loisir de pausé sa main sur son point, il n'aurait même pas réagi ne voyant pas de danger a ça.

 

Tu parles d'un homme qui croyait que son frére était mort et avait soif de vengeance, alors oui la stratégie était pas au rendez-vous mais le Raikage peu etre plus calme et réfléchi meme si sa reste un bourrin.

 

Si Tsunade se fait transpercer, avant d'attaquer, faudrat déja qu'elle utilise son sceaux pour pas crever direct donc le Raikage aurat tout le temps de s'éloigner d'elle.

 

Puis pareil le Raikage ne ferat jamais de clone c'est pas son style comme la plupart des ninjas, ils peuvent tous en faire mais quelques exeption les utilisent, il ne faut pas compter sur Tsunade ou le Rai pour en faire.

 

P.S: Je pense que tu changeras pas d'avis, et moi non plus, aucun de tes arguments ne m'a convaincu.

 

Mais je respecte ton avis, et ce débats fut fort intéressant, sur ce je te souhaite une bon fin de soirée ou meme début de matinée. 

[Virgo No Asmita]

Voyons voire le résultat de toute ces techniques :

 

"Si elle subit le tombeau du désert, ca serat tout son corps qui serat broyé" :

- Kimimaru, pas mort,

-Deidara bras écraser (volontairement pour mettre les bombes dans le sable) mais pas mort puisque impossible de l'immobilisé ...

 

le tombeau du désert c'est bien mais faut chopper totalement la personne ET qu'elle ne résiste pas au choque, dans le cas de Tsunade pas sur, elle peux esquiver sans problème et même subir les dégâts

 

"si elle recoit un coup du raikage pareil" :

-Juugo est pas mort, il a reçu un très gros coup pourtant et c'est régénéré après... tiens tiens, si Juugo peut le faire...

 

"et pour le Jinton c'est la mort" :

whaip comme tout les coup qui One shoot dans le manga, sont taux de réussite jusque la est a 0, trop lent peut être ?

 

Vous me parlez de techniques soit disant imparable alors qu'elles ne tuent même pas des Ninja lambda alors pourquoi Tsunade  ... on parle du niveau Kage la tout de même !

 

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"Ce n'est pas dans le style de combat de Tsunade, et ca faut le prendre en compte."

 

Orochimaru et Jiraya l'utilise donc ces pote Légendaire mais aussi ; Kakashi, Naruto, Itachi, Sarutobi (le maitre de la dite Tsunade), donc en gros les gens de Konoha quoi, tant mieux par se que c'est l'Hokage,  elle devrais se débrouiller et savoir quand l'utiliser contre le Juuton.

 

D'ailleurs la techniques du multi clonage est dans le rouleau secret de Konoha gardé par l'Hokage  Je pense que le clonage et la substitution son la base, c'est pas un "style" et que le Raikage au lieu de donner son bras aurait juste pu réfléchir mais sa c'est pas son style c'est vrai 

 

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On voie Tsunade comme faible depuis qu'elle a perdu contre Pein, mais contre le 3ème Rikudo ils auraient tous perdu. J’espère qu'elle va montré de nouvelle technique dans les scans a venir histoire de calmer un peu les protestations ^^

[byb]

Je me doutais que ça finirait par un post de ce genre. L'entêtement peut rendre les gens ridicule, heureusement le ridicule ne tue pas.

 

On a aps vu des masses kurenai mais je ne pense pas que, sans sharingan, itachi soit vraiement très loin devant elle.

mais pas de bol pour elle il a le sharingan et c'est ça qui change tout. Il aurait pu être moins doué qu'elle en genjutsu le resutat aurai été le même.

Remix!!!! Dj Trip est dans la place!!! Tout le monde les mains en l'air!!!

Itachi sans le sharingan?? Et Kurenai avec le Rinnegan et Kyubi contre Itachi avec le byukygan mais sans les bras, c'est qui le meilleur???

Je ne développe même pas sur le niveau d'Itachi vs Kurenai, jounin de seconde zone qu'on n'a jamais vu se battre qui ne serait pas très loin (selon toi) d'un surdoué parmis les surdoués. T'as rien compris, t'as rien compris...

 

Mais pein en touche aps une fois jiraya. CQFD

Là, tu twist ce que tu disais sur le fond: Gaara fait passer Tsunade pour une genin, là tu essayes de mettre en comparaison un des meilleurs combat du manga, un des plus disputés. Ca n'a aucun sens et ça ne tient pas. Il se fait écraser par l'invoc en plus, si il a rien c'est grace au senjutsu.

 

Après dans le cas de tsunade c'est plus flagrand mais a montre bien qu'entre ninjas de haut niveau au contraire c'est a celui qui touche l'autre en premier car la violence des coups fait que c'est bien souvent du one shot

Sasuke vs Raikage c'est du OS?? Sasuke vs Danzou c'est du OS?? Naruto vs Pain c'est du OS?? JIraya vs Pain c'est du OS?? Kimimaro vs Gaara c'est du OS?? la liste est longue...

Le OS c'est quand il y a une différence de niveau FLAGRANTE entre les 2 combattants. Essaye d'intégrer ça, tu comprendras mieux les rapports de force dans le manga.

 

yondaime est 100 fois plus fort que tobi?

Ce n'est pas parce que tu veux faire passer pour uen évidence que minato est beaucoup plus fort que tobi que ca en devient vrai.

C'est pas moi qui le dis c'est l'histoire du manga.

1 attaque de Yondaime = blessure sur Tobi + perte du controle de Kyubi

Suivi de la fuite de Tobi et d'un commentaire du genre "t'es le meilleur mais j'aurais d'autre occaz de mettre mon plan a éxécution mwamwamwa (rire satanique)"

Retourne l'histoire autant que tu veux, malheureusement tu peux pas la changer, l'histoire (même si je connais tes talents d'écrivain fanfic)

 

Ok donc la encore, pouce c'est aps du jeu...

Encore??? C'était quand la première fois??? Tu prends un exemple dnas un contexte spécial. J'y peux rien si pour te rattrapper tu te raccroches à des branches pourries.

 

Mais itachi n'a aps eu beosin des jutsus qui le hissent au niveau qu'il a pour la retourner. Si il l'avait one shot avec son MS pourquoi pas mais la serieusement c'est pas crédible.

T'as raison Trip. C'est beaucoup plus crédible de vouloir faire passer Kurenai pour une ninja d'élite alors qu'on ne l'a jamais vu se battre. A sa décharge sa seule et unique intervention c'est contre un mec 1000 fois plus balèze qui la ridiculise en 5 secondes sur le domaine qu'elle maitrise le mieux. MAis bon à part ça, c'est clair, t'as tout pigé, Itachi Kurenai Yondaime ou Iruka, tout ça c'est pas loin en terme de niveau.

 

Immagien un mec comme itachi juste sans le MS. C'est un peu kakashi FG non? Kakashi Fg est tès fort mais loin du top 20 et a mon avis il est au mieux deux fois plus fort que kurenai. Tu trouverait ca logique que kakashi nomatch kurenai et torche le combat aussi vite en plus?

Remix!!! Dj Trip is back!!!! Everybody say Oh-Oh!!!!

Itachi sans le MS??? Et pourquoi pas Sakura avec Hachibi??? A ton avis ça vaut Pain ou pas???

Sinon oui en effet, je pense que Kakashi éclate Kurenai facile. Si tu penses le contraire, je te le redis encore une fois, t'as rien compris aux rapports de force. Faut refaire ton échelle de mesure.

 

De là a se faire nomatch aussi vite en étant en 2 contre un?

Trip, pourquoi cherches-tu a changer le manga? Relis le combat. Fuu et Torune, qui sont balèzes j'en conviens (si on les compare à Kurenai ou shizune par exemple), se font ridiculiser par Tobi qui s'amuse littéralement avec eux. L'écart de niveau est flagrant, c'est donc du OS (ou presque). Si t'as envie que Tobi ait du mal contre Fuu et Torune, je t'invite vivement à redessiner le manga parce que dans la version originale et officielle, ils se font balader.

 

Ok alors pourquoi le trio jiraya/minato naruto est donné perdant face à tobi/itachi/sasuke?

Tu parles de quoi là Un sondage sur le forum??? Et tu prétends utiliser des arguments sérieux?? T'es obligé d'en arriver là pour défendre ton point de vue intenable?? Ben moi j'ai voté quils allaient gagnés. Voilà donc j'ai raison. Super!!!

 

Déjà tu me sors un argument de réputation qui ne prouve rien. Kage étant un poste hautement administratif.

J'ai déjà dit que t'as rien compris mais en fait je crois que tu persistes parce que t'aime pas avoir tort. Dire une énormité pareille...

Kage = ninja le plus fort du village = ninja d'élite

c'est une règle de base sur le nivellement des rapports de force qui est énoncée, quoi, dans le chap 2 du manga??

Tu vas soutenir quoi la prochaine fois?? que les Kage ne sont pas parmis les meilleurs ninjas?? Les rai père & fils, Oonoki, Gaara père & fils, Mei et tsunade, shodai, yondaime, nidaime etc...

Trouve moi une chèvre la dedans (je te souhaite bonne chance au passage)

 

Deuxièmement tu me sors un autre argument qui n'a rien a voir, comme si médecin (même d'élite) donnait des compétences en combat. La prochaine fois que j'yrai voir mon généraliste je me méfierai, un mawashi-guéri est si vite arrivé avec ces mecs.

Les scapels de chakra servent en combat. Son jutsu de régénération qui rends tsunade quasi intuable sert en combat. Voillà t'as 2 exemples. Maintenant c'était juste pour t'expliquer que Kage + super mèdecin = ninja d'élite mais comme tu comprends rien, c'est peine perdue.

 

Et finalement tu veut marteler encore uen fois ton fameux "t'as rien compris". Merci d'être passé mais avec les arguments faibles qu tu viens de déroulé ca me fait doucement rire que tu avance de telles phrases.

Oh t'inquiète pas t'es pas le seul à rigoler. Je repense à Kurenai et Itachi et là je rigole pas doucement mais à pleine dent. Un mec qui vient expliquer comment fonctionne le manga aux autres et qui soutient ça ben... il a juste rien capté!!!

 

Merci pour les explications sur l'avantage que donne le vol et comment atténuer cet avantage, seulement tes explications, plus flou tu meurs. Comment elle arrive a s'en sortir avec des diversiosn d'acide? OSEF elle y arrive on te dit. Ca c'est de l'argumentation béton!

Comment Gaara arrive a éviter le jet d'acide sans se faire toucher?? OSEF il y arrive le gars c'est Gaara!!!

Arrète de croire que tu connais le manga mieux que les autres. en quoi c'est dingue de penser que tsunade, pour contrer Gaara qui vole, elle va faire diversion avec son jet d'acide?? et pourquoi ça marcherait pas?? Parce que Trip me le dit?? Mais tu vois même pas la différence entre Kurenai et Itachi!!!!

 

Moi au moins j'ai expliqué en détail pourquoi, même avec des bonds super hauts, tsunade n'arriverait pas à atteindre gaara aussi facilement.

Ouais t'es pas mauvais en fanfic tu devrais y consacrer un peu plus de temps.

 

Peut être pour toi, mais j'ai l'immense (ou pas) prétention d'en avoir compris un peu plus que toi et de l'avoir démontré dans ce que j'ai dit jusque là.

Ben ouais, t'as tout bien compris:

Itachi et Kurenai c'est presque pareil

Gaara et Tsunade par contre y'a un monde d'écart.

 

Ben là, c'est clair en effet. Niveau rapport de force t'es au top!!!

 

 

[Anikiiiii]

On voie Tsunade comme faible depuis qu'elle a perdu contre Pein, mais contre le 3ème Rikudo ils auraient tous perdu. J’espère qu'elle va montré de nouvelle technique dans les scans a venir histoire de calmer un peu les protestations ^^

Contre Pain elle ne s'est même pas battu, c'est pas de là qu'est né le scepticisme sur son niveau en 1vs1

ça remonte à Kabuto si tu veux mon avis