[Spoil]Equipage des Mugiwaras (2)

[Kamui D jiro]

Pour cariboo, c'est pas qu'il est pas confiant, encore que si luffy est là il y a de quoi, mais sans son équipage, il ne peut manoeuvrer le bateau, donc il attend.

[西宮硝子]

@Youcato

 

Sérieusement, au premier regard j'ai su que Robin allait être mugi. Elle est trop belle, et c'est connu, le héro s'entoure des plus belles.

 

 

Mdr  ! C'était vraiment évident j'aimerais savoir combien de personnes savaient qu'elle était Mugi? Et n'a pas penser qu'elle allait trahir dans l'arc W7. Et Franky aussi c'était pas si évident qu'il devienne Mugi?

Enfin juqu'à qu'on voit son supposé prétendu kinapping de Uspopp.

 

@ Mr Portugas

 

Dire comme ça que la 1ere fois que tu as vu Robin, qu'elle allait être un future membre d'équipage, là j'ai du mal a te croire !

La 1ere fois que j'ai vu Robin, je me suis dit "Mon Dieu qu'elle est belle, mais mon Dieu qu'elle est méchante !". Parce que pour rappel, la 1ere fois que l'on voit Robin, on croit qu'elle a liquidé Igaram ! Et ce n'est que plusieurs tomes après que l'on apprend que celui-ci est encore en vie !

Donc le coup du "Dès que j'ai vu Robin j'ai sut qu'elle rejoindrait l'équipage", j'ai beaucoup de mal a y croire !

A ce moment là, comme l'a dit Kamui D jiro, c'est plus a Vivi que tout le monde pensait !

 

C'est vrai qu'elle ne ressemblait pas un ange ! On apprend que Igaram n'est pas mort vers vraiment la fin de bataille si je me souviens bien.

Je dois dire que sur le coup il nous bien eu en nous faisant penser que Vivi allait embarquer avec eux.

Alors là tous le monde s'emballe mais personne ne sait comment Mr Oda va achever le fin mot de l'histoire.

 

 

[fanhar]

Je change un peu de sujet mais ... Il me semble que l'oeil visible de sanjy a changé ...

EDIT: apres verification on ne voit plus le meme oeil ... Juste pour le style ou faut-il se lancer en spéculation

[Shaitan]

@ Youcato

 

Bon allez, j’avoue, ton post m’a vraiment fait tiquer alors je vais reprendre point par point :

- dans l'intelligence de la VIE QUOTIDIENNE je ne préfère pas trop m'avancer (même si le gars sans sens de l'orientation et mal parti^^)... mais niveau intelligence en COMBAT et je vais pas certainement affirmer catégoriquement comme beaucoup ici que sanji l'est plus que zorro. Apres tout zorro et avant tout un combattant donc question stratégie de combat, c'est un peu son dada. Sanji est à mi-temps cuistot alors que zorro se consacre entièrement au combat (quand il fait pas le sieste ou le guet ^^), donc si avec ca il con dans ce domaine c'est que c'est vraiment de la merde... sans oublier que c'est pas naruto donc niveau stratégie dans les combats c'est pas du haut niveau..

Si certains affirment que Sanji a une intelligence de combat supérieure à celle de Zorro , ç’est parceque il l’a montré et ce à plus d’une occasion. Je vais te citer quelques exemples :

- arc Alabasta : Sanji déduit correctement que la bombe de Crocodile doit se trouver tout près du point d’impact

- arc Alabasta : Sanji, en Mr Prince, echafaude un plan pour faire sortir Robin et Croco du casino et va secourir nos chers Mugis (dont Zorro) et Smoker de leur prison aquatique

-arc Ennies Lobby : Sanji est le seul à prévoir une stratégie de sortie, le seul qui en dehors des duels, pensent un peu au-delà de la simple baston générale et a l’idée de refermer la Porte de Justice

- arc Eneru : Sanji sabote le bateau de Eneru. Il est pas assez stupide pour aller cash se faire griller comme une saucisse, il utilise ses neurones et imagine un plan légèrement plus subtil

- arc Thriller Bark : il déduit correctement qu’Absalom possède le FDD d’invisibilité et s’adapte en conséquence.

Voilà donc 4 arcs différents dans lesquels notre cuistot se révèle être plus que des jambes ou des bras pour cuisiner mais aussi quelqu’un qui pense un peu. Zorro, ç’est plus une technique de bourrin qu’autre chose. Ç’est pas en se paumant dans un verre d’eau et en se trompant de navire qu’il va inventer des stratégies digne du Nouveau Monde où le force brute sera indispensable mais surement pas suffisante.

 

- bon... certain réfute mon argument du épée > mains nus, car comme quoi dans one piece avec les fdds et haki ca devient pas évident...  j'aurais donc tendance à dire : ouais mais sanji à aucun des deux (prés ellipse bien sur)... Bref vous m'aurait compris sans oublié que zorri maîtrise notamment les attaques à distance contrairement à sanji... et ca c'est un GROS avantage

Une seule réponse : papy Garp. Une légende de la Marine, un mec qui te bouffe du Marco au ptit déj et qui n’a pas d’épée, de canif, de FDD ou de tire-bouchon … Bref, un bon vieux combattant au corps à corps qui met une raclée aux jeunots.

 

- sanji plus rapide que zorro ? Quand sanji arrivera à se déplacer si vite qu'on croirait qu'il s'est décuplé on reparlera de la question... au passage zorro l'a fait.

Le jour où Oda dessine Zorro qui va aussi vite que les HP sous l’eau, comme Sanji par exemple, je considérerais la question. En attendant, un mec dont la technique de combat est basée sur les jambes et qui a réussi à échapper à toute une île de travelo pendant 2 ans est normalement plus rapide qu’un mec qui s’entraîne plus à la muscu et au sabre. Attention, je ne dis pas que Zorro n’est pas rapide. Il doit aussi pourrir Bolt au 100 mètres. Mais Sanji doit être plus rapide (cf. sa course contre le Kraken).

- Zorro pouvait LARGEMENT se farcir tous les gars que s'est fait sanji. L'inverse j'en doute. Comment aurait il fait contre Mr1 (qui peut transformer n'importe qu'elle partie de son corps en lame)? Kaku (dont le tenkai a résisté à 3 lame)? Et puis globalement Zorro se tape quasi tout le temps le deuxiéme plus fort de l'arc... soit pas de mauvaise foi difaze c'est un fait.

Ç’est vraiment l’argument typique qui est réfuté dans tous les shonens. Ce n’est pas parceque A>B et B>C que forcément A>C. Tout dépend du contexte. Toi qui fait la comparaison avec Naruto, je t’invite à relire les combats de Shikamaru qui malgré une puissance assez faible arrive à poutrer des adversaires plus que balèzes grâce à une bonne préparation et une bonne stratégie (un des points forts de Sanji, cf ci-dessus)

zorro ~= luffy

- globalement pratiquement tous les arguments déjà cités pour sanji. Sauf que niveau intelligence en combat, luffy m'a souvent impressionné. Et puis rapidité, avec son jet il roxe comme même... bref la comparaison mérite d'être soutenue

- sinon dans face à face c'est sur que zorro aurait l'avantage car luffy ne pourra pas laisser ces bras ballant sans y faire gaffe

- puis le gros problème de luffy c'est qu'il a pas bossé sur l'encaissement des coups étant donné qu'il compte sur sa capacité de caoutchouc, donc résister à ses lames avec son corps (comme le tenkai), j'en doute. Bon maintenant, avec le haki la donne a changé... mais encore faut il voir comment des hakis antagonistes réagissent entre eux.

- zorro veut devenir le meilleur bretteur... perso actuellement je vois pas qui pourrait faire face à Mihawk... on disait à une époque de shanks qu'il était son égal (mais ce dernier est également bretteur)... donc bref si zorro devient le meilleur bretteur je pense pas que luffy puisse encore se placer loin devant lui (et sanji être son égal... non, mais sérieux, un cuistot l'égal du meilleur bretteur au monde ?)

- Shanks, Barbe Blanche, Garp, Marco, Buggy, Joz, Rayleigh, Vista, Eustass Kid, les 3 amiraux …

Il fait quoi Mihawk face à Kid ?? Encore une fois, ç’est pas parceque t’es le meilleur bretteur du monde que tu peux poutrer tout le monde. Sinon, Mihawk serait le SdP depuis belle lurette.

Si Luffy est capitaine, ç’est pas pour rien. Zorro est un cran en dessous, ne serait-ce que par sa maîtrise du Haki dont on ne sait pour l’instant rien.

 

Et puis sincèrement, ç’est quoi cet argument comme quoi puisque Sanji est cuistot, ç’est limite une sous-merde ??

 

J’admire Zorro pour sa force et son courage. Contre Kuma à Thriller Bark, ç’était franchement oufissime. Mais là où Zorro réagit à l’instinct, Sanji est plus rusé. Pourquoi vouloir absolument vouloir opposer les deux alors que leur association est quasimment imbattable ? Pour reprendre une série TV sur les arnaqueurs, les deux ne devraient pas avoir peur des capacités de l’autre mais plutôt s’en inspirer pour devenir un duo qui pourrait envoyer du pâté de chez pâté dans le Nouveau Monde …

 

J'espère avoir été clair et même si je ne suis vraiment pas certain de t'avoir convaincu (t'as l'air très pro-Zorro et anti-Sanji quand même) je pense avoir expliquer certains arguments

 

[西宮硝子]

@Shaitan

 

 

J’admire Zorro pour sa force et son courage. Contre Kuma à Thriller Bark, ç’était franchement oufissime. Mais là où Zorro réagit à l’instinct, Sanji est plus rusé. Pourquoi vouloir absolument vouloir opposer les deux alors que leur association est quasimment imbattable ? Pour reprendre une série TV sur les arnaqueurs, les deux ne devraient pas avoir peur des capacités de l’autre mais plutôt s’en inspirer pour devenir un duo qui pourrait envoyer du pâté de chez pâté dans le Nouveau Monde …

 

Je suis d'accord. Sanji a voulu se sacrifier mais s'est à Zorro que Oda a fait cette honneur non!

[Kamui D jiro]

Bien sur, il y a une différence de niveau, mais cela ne veut pas dire que le plus fort peut battre tous les ennemis battus par les autres :

EX : perona, il n'y a qu'usopp qui ait pu la vaincre à thriller bark

EX : je ne pense pas que luffy aurait pu vaincre mr1 à alabasta

EX : sanji n'a rien pu faire contre la secretaire du cp9

 

etc...

 

Par contre, on pourrait établir un classement avec des points, je m'explique, on fait

 

luffy vs zoro, luffy vs sandy, luffy vs ...., etc

zoro vs sandy, zoro vs franky, zoro vs ...etc

sandy vs franky, sandy vs robin, etc..

etc..

 

On les compare, 3 points pour le gagnant, 1 pour ex aequo, o pour le perdant (comme au foot) et on aura notre classement, (fil à faire peut etre)

 

[Danchou]

Zoro est le second de luffy sans aucun doute, mais faut quand même faire preuve d'une sacré mauvaise fois pour nier le fait que sandy est son bras gauche si zoro est considéré comme son bras droit, j'ai toujours vu la chose comme ça, étant donné l'équipage réduit des mugi (là où shanks recrute des moussaillon avec une prime de 100 million quasiment -rockstar-), luffy a deux lieutenant zoro et sandy là où barbe blanche en a 12 shanks une demie douzaine,etc,etc

 

Luffy se démarque clairement des deux autres, zoro est le second mais sandy est d'un niveau équivalent à celui de zoro (avec un léger avantage à zoro).

 

@Donny:

Je suis d'accord. Sanji a voulu se sacrifier mais s'est à Zorro que Oda a fait cette honneur non!

Cette épisode souligne ce que je dis, de tout l'équipage ils sont deux à avoir fait face à kuma pour sauver la tête de luffy, deux à s'être proposé comme sacrifice, mais c'est vrai zoro est celui qui a au final subit ce test, mais quand je disais que le rapport de force, la hiérarchie était pas aussi prononcé que vous le laissez entendre, c'est aussi vrai:

-Qui est considéré comme le boss des tobio rider??? A qui duval a -t-il juré allégeance???

Et ça c'est une donné importante, sur shabaondy, c'est ce groupe de chasseur de prime qui a assuré la protection du sunny avant que kuma n'intervienne, c'est eux qui sont intervenu pour aider à sauver camie, à récupérer brook après son concert, ce groupe d'intervention est sous l'aile de sandy.....

-Idem lorsque killer intervient pour secourir kid, lorsque l'ours vient en aide à law, c'est pas zoro qui intervient pour prêter main forte à luffy...c'est sandy.....

-C'est sandy qui se fout ouvertement de crocodile ,et ceux à deux reprises, allant jusqu'à jouer un petit mind game avec lui..pas zoro

-Pour récupérer robin c'est sandy qui est envoyé en première ligne .

Donc oui zoro a eu ses heures de gloire mais sandy également, il se concurrencent sur ce point aussi.

 

@Youcato:

Zorro pouvait LARGEMENT se farcir tous les gars que s'est fait sanji. L'inverse j'en doute. Comment aurait il fait contre Mr1 (qui peut transformer n'importe qu'elle partie de son corps en lame)? Kaku (dont le tenkai a résisté à 3 lame)? Et puis globalement Zorro se tape quasi tout le temps le deuxiéme plus fort de l'arc... soit pas de mauvaise foi difaze c'est un fait.

Ca c'est totalement subjectif:

-Tu ne sais pas si a quel point Mr1 est insensible aux attaques physiques, parce que si je te suis à cette époque, luffy n'aurait pas non plus pu se le faire et ça j'en doute, sandy ne pouvait certes pas couper l'acier (c'est là qu'était le challenge pour zoro), mais défoncer de la taule par simple puissance brute je suis sur que lui et luffy en sont capables (ils  jonglent avec des monstres marins...), bref n'ayant pas vu l'opposition t'en sais rien. Mais le contraire semble plus logique, sinon mise à part le bretteurs MR 1 était pas loin d'être invincible pour les mugis....faut pas pousser

Pour kaku là c'est totalement faux, jyabura était le membre du cp9 avec le meilleur tekkai, si lui n'a pas pu encaisser le "diable jambe" kaku n'avait aucun chance d'y rester insensible...de même si le rankyaku n'a suffit à trancher sandy, je vois pas ce qu'il avait de plus à craindre de kaku....

En gros pour moi, sandy était capable de se faire les adversaires que zoro a combattu et vice versa......

 

Dernier point, être le cuistot ne signifie pas que sandy n'est pas un combattant. D'abord pour être pirate a priori mieux vaut être un marin qu'un free fighter (c'était des marins en premier lieu), des marins capables de recourir aux armes. Zeff lui même était un pirate, un marin avec un journal de bord, et en plus de ça il était cuisinier, le baratie était un navire restaurant peuplé d'ancien pirate, c'est pas comme si le perso de sandy était une tapette en tutu taffant dans un cinq étoile, la baston était son plat de résistance. Kobby était homme de ménage, il a pourtant le haki des rois, sur l'île des travelo ils sont tous cuistots ça les empêche pas d'être des combattants, ivankov est même général de l'armée révolutionnaire

dans l'univers de oda, la profession n'empêche pas de se fight:

-Norland monblanc était botaniste, il rivalisait en combat avec le grand kalgara (meilleur combattant shandia), pourtant a priori un biologiste contrairement à un cuistot ça frite pas (c'était nuuuul)

-A water seven, les charpentiers démolissaient des pirates en bonne et du forme....

-Les cuistots du baratie

Donc si on te suit le fait que monblanc, ou sandy aient des compétences autre que la simple et bête baston les dévalorise  S'ils ne cuisinait pas pour l'un et n'était pas compétent en biologie pour l'autre, bref s'il dormait non stop comme zoro et qu'oda les avait présenté comme de simple combattants ça aurait influencer leur force (ou ta perception des personnages....)

Parce que si on est rigoureux , un samourai pirate c'est pas crédible non plus.....

[Nøødle]

Bon allez, j’avoue, ton post m’a vraiment fait tiquer alors je vais reprendre point par point :Si certains affirment que Sanji a une intelligence de combat supérieure à celle de Zorro , ç’est parceque il l’a montré et ce à plus d’une occasion. Je vais te citer quelques exemples :

- arc Alabasta : Sanji déduit correctement que la bombe de Crocodile doit se trouver tout près du point d’impact

- arc Alabasta : Sanji, en Mr Prince, echafaude un plan pour faire sortir Robin et Croco du casino et va secourir nos chers Mugis (dont Zorro) et Smoker de leur prison aquatique

-arc Ennies Lobby : Sanji est le seul à prévoir une stratégie de sortie, le seul qui en dehors des duels, pensent un peu au-delà de la simple baston générale et a l’idée de refermer la Porte de Justice

- arc Eneru : Sanji sabote le bateau de Eneru. Il est pas assez stupide pour aller cash se faire griller comme une saucisse, il utilise ses neurones et imagine un plan légèrement plus subtil

- arc Thriller Bark : il déduit correctement qu’Absalom possède le FDD d’invisibilité et s’adapte en conséquence.

 

Justement c'est pas ce que j'appelle de l'intelligence de combat (à part pour Absalom).

Pour moi l'intelligence de combat, c'est le fait de trouver des failles chez l'adversaire et s'y adapter, mais seulement pendant un combat.

C'est pour moi quelque chose de plutôt instinctif, et non pas un plan clairement défini, ni même une stratégie pour gagner.

 

Tous tes plans et tes stratégies sont des plans et des stratégie donc de l'intelligence, mais pas de combat.

 

 

Sinon entièrement d'accord avec difaze sauf sur quelqus détails qui ne changent pas l'idée globale. (oui je suis chiant ^^)

 

Zoro est le second de luffy sans aucun doute, mais faut quand même faire preuve d'une sacré mauvaise fois pour nier le fait que sandy est son bras gauche si zoro est considéré comme son bras droit, j'ai toujours vu la chose comme ça, étant donné l'équipage réduit des mugi (là où shanks recrute des moussaillon avec une prime de 100 million quasiment -rockstar-), luffy a deux lieutenant zoro et sandy là où barbe blanche en a 12 shanks une demie douzaine,etc,etc

 

Totalement d'accord avec ça.

Sachant que Shanks a un noyau dur, ses lieutenants assimilables à ses mugis, et de nombreux hommes peu important recrutés plus facilement.

 

Pour kaku là c'est totalement faux, jyabura était le membre du cp9 avec le meilleur tekkai, si lui n'a pas pu encaisser le "diable jambe" kaku n'avait aucun chance d'y rester insensible...de même si le rankyaku n'a suffit à trancher sandy, je vois pas ce qu'il avait de plus à craindre de kaku....

En gros pour moi, sandy était capable de se faire les adversaires que zoro a combattu et vice versa......

 

Oui pour l'idée globale: Sanji aurait pu se faire les adversaires de Zorro mais je reste persuadé qu'il aurait galéré contre Kaku pas à cause du Tekkai, il s'en sert quasi pas, mais à cause de son attaque tournicoti tournicoton pour laquelle je ne vois pas comment il l'aurait contré.

 

Donc si on te suit le fait que monblanc, ou sandy aient des compétences autre que la simple et bête baston les dévalorise   S'ils ne cuisinait pas pour l'un et n'était pas compétent en biologie pour l'autre, bref s'il dormait non stop comme zoro et qu'oda les avait présenté comme de simple combattants ça aurait influencer leur force (ou ta perception des personnages....)

Parce que si on est rigoureux , un samourai pirate c'est pas crédible non plus.....

 

Oui mais d'un autre côté, tous les mecs très forts qu'on connait ne sont que des combattants.

Barbe Blanche, Barbe Noire, les amiraux, Roger, les Schichibukais, etc...

T'as pas de cuisinier, de botaniste ou de bucheron !!!

[Youcato]

Bon on tourne en rond la, non ?

 

D’après vous qu'est ce qui défini un vrai combattant ?

 

Pour moi y a qu'une chose : sa principale caractéristique est qu'il fait du combat son métier (= habileté technique, fruit d'une longue expérience, cf dico) voir même sa profession. Il s'y investi complètement... c'est un peu ce qui le définit. D'ailleurs ça me rappelle une scène de 300 ou on voit bien la différence entre un vrai combattant et... le reste ->

 

Zorro représente par excellence ce gars. Zorro c'est le SAMURAI... le GUERRIER par défintion, sans fritures ni à-cotés.

 

Si j'ai tendance à classer Sanji en-dessous de Zorro c'est pas parce que je considère Sanji comme un naze ou qu'un pecnot de cuistot, au contraire j'aime beaucoup le perso (d'ailleurs y a aucun perso que je déteste chez les mugis, actuellement). Mais c'est juste que si Oda fait de Sanji l'égal de Zorro, alors au final le bouseux des deux sera Zorro.

Il aura consacré toute sa vie à l'art du combat (depuis qu'il est gosse) alors qu'au final il n'est que l'égal d'un cuistot coureur de jupons.

Et surtout qu'elle dévaluation du titre de meilleur bretteur au monde. Alors qu'il est vraiment convoité étant donné que c'est mode de combat le plus répondu. Alors que se battre avec les pieds...bref

 

c'est mon opinion... que je trouve assez fondé car les arguments que j'ai avancé ne sont pas faux...

 

Sinon d’après vous qu'est ce qui fait d'un combattant un bon combattant ?

[Danchou]

@Luby:

Oui pour l'idée globale: Sanji aurait pu se faire les adversaires de Zorro mais je reste persuadé qu'il aurait galéré contre Kaku pas à cause du Tekkai, il s'en sert quasi pas, mais à cause de son attaque tournicoti tournicoton pour laquelle je ne vois pas comment il l'aurait contré.

Pourquoi contrer le tournicoti tournicoton, pourquoi ne pas seulement l'esquiver....

C'est un point difficile à évaluer dans la mesure où aucun de nous n'est oda, mais les combattants du cp9 ont des styles de combats très proches, avec plus ou moins d'inclinaison vers l'un des 6 styles, or jyabura avait le tekkai le plus performant si le sien n'a pas tenu face au "diable jambe" défensivement je vois pas comment kaku aurait pu faire meilleur figure (sachant que kaku et jyabura ont quasiment le même nombre d'unité de combats). Ca résout quand même une grande partie du problème, mais c'est vrai zoro est plus adapté à kaku.....

Par contre pour Mr1 je pense que c'est le contraire, zoro a galéré un max pour le battre, pas par manque de vitesse ou d'endurance, tout simplement parce qu'il ne pouvait pas le couper, sandy ou luffy aurait simplement eu à le défoncer (au propre comme au figuré)

 

@Youcato:

Le véritable guerrier est celui qui combat au delà de ses points....lol, plus sérieusement y'a pas à chipoter un guerrier, un combattant est un type disposant de faculté de combat exceptionnel....or sans fdd, sandy court sous l'eau, enflamme sa jambe, et dispose même de connaissance en chirurgie esthétique  , la seule raison pour laquelle vous le dévalorisez (sans que ce soit pas antipathie pour le perso vient de on métier de cuisinier), oda nous l'aurait présenté comme un simple combattant sans profession particulière, ça vous dérangerez pas de le placer dans l'élite des combattants (dans les faits il l'est déjà, en tant que lieutenant de luffy il sera forcément un des combattants les plus forts de one piece). Il a rétamé mr2, jyabura , a tenu tête à gin, s'est fait un lieutenant de arlong pourtant tous ces types étaient des combattants, des assassins professionnels, et exclusifs......

Le contre exemple parfait vous l'avez, kalgura était l'idole des shandias, encore aujourd'hui...mais dans les faits ce super combattant était pas plus fort qu'un mec dont la fonction principal était d'être biologiste, y'a rien de dévalorisant à ça c'est comme ça.....

Zoro passe son temps à dormir quand il s'entraine pas, considérez seulement que pendant que lui glande sandy s'occupe de la diététique .......

[Youcato]

Par contre, c'est pas Oda qui a fait l'honneur à Zorro de recevoir l'attaque de kuma... c'est juste qu'il était le dernier debout... je vous laisse deviner pourquoi il était le dernier debout alors que la dernière attaque contre kuma a été porté par lui et sanji...

[DarKiwi]

Par contre, c'est pas Oda qui a fait l'honneur à Zorro de recevoir l'attaque de kuma... c'est juste qu'il était le dernier debout... je vous laisse deviner pourquoi il était le dernier debout alors que la dernière attaque contre kuma a été porté par lui et sanji...

 

Ptet parce que Zorro frappe Sanji dans le dos et l'assome  ?

 

Sinon je peux qu'approuvez Dizafe qui a bien résumé l'avis de beaucoup de lecteur de One Piece, imo.

 

Youcato, on a pas la meme notion de second c'est chaud x).

Pour moi le second était, est, et sera toujours inférieur au premier, sauf changement de grade (dans les shonen surtout ). Sinon comme tu dis, Zorro est un combattant qui ne pense qu'à ça. Honte à lui d'être à un niveau proche de Sanji, qui s'entrainait jamais (avant l'ellypse, là jsais pas ) et qui est un cuisinier.

 

Et sinon ton problème semble être superficielle, si j'ai bien compris tu trouve ridicule que le cuisiner soit du même niveau que le meilleur bretteur du monde ?

Mwai. Bah quand ton cuisinier s'appelle "la jambe noir" et que son maître était un gros ouf, jvois absolument pas le problème. Mais là c'est juste des avis différents, on peut pas trop en discuter.

[Youcato]

Wow ! Il s'agit la d'une réponse inopinée !

 

Sérieusement, Zorro fait parti des 11 supernovaes alors qu'il est même pas capitaine et sans fdd (un seul semble pour l'instant faire ce joli score... certainement pas sanji).

 

Zorro est non seulement capable de se faire n'importe quelle second mais peut se faire pas mal de captaines et des plutôt assez fort.

 

Et puis non difaze, Zorro ne passe pas autant de temps à dormir (ou glander) que sanji à cuisiner ou draguer. Ils s'entrainnent beaucoups... allez ! je te met au défi de me citer un autre mugi que l'on est vu s'entrainer en dehors de Zorro. Il passe son temps à faire ça et s'impose même des entrainements parfois dangereux (comme nager dans une eaux glacial...).

[西宮硝子]

@ difaze

 

Comme tu l'a dit Oda équilibre bien les choses. Moi je n'ai rien contre Sanji il joue bien son rôle quand il faut au coté de Luffy. Comme Zorro aussi.

Alors pourquoi penser que l'un et plus avantagé que l'autre.

Je ne comprend qu'on puisse dire que oui Sandy aurait pu battre Mr 1 ou encore Kaku. (son but était de progresser et de pouvoir trancher l'acier)

Ce n'étais pas le but de Sandy? Oda a choisit les adversaires de chacun pour une raison non?

Y a un assez de ses comparaisons chacun à ses qualités,son potentiel. Oda n'essaye pas de montrer que x et plus supérieur que Y

 

@Youcato

 

Et puis non difaze, Zorro ne passe pas autant de temps à dormir (ou glander) que sanji à cuisiner ou draguer. Ils s'entrainnent beaucoups... allez ! je te met au défi de me citer un autre mugi que l'on est vu s'entrainer en dehors de Zorro. Il passe son temps à faire ça et s'impose même des entrainements parfois dangereux (comme nager dans une eaux glacial...).

 

J'aimerais bien savoir le rapport? Zorro s'entraine plus et alors?  D'ailleurs la technique de Gear 2 et 3 on ne voit pas Luffy s'entrainer ou y réfléchir. On l'a juste vu passer à l'action. Et pourquoi ca ne pourrait pas etre le cas de Sanji

[Himuraken]

au final personne n'est objectif car chacun à une préférence pour tel ou tel personnage.

 

dans certains post on sent clairement dans l'écriture pour qui penche la faveur envers Sanjy ou Zoro !

 

Seul celui qui détestera les deux personnage pourra vraiment être objectif et encore même là, il suffit qu'il déteste + Sanjy que zoro ou l'inverse.

 

aujourd d'hui je défie quiconque de prouver clairement qui est le plus fort entre Sanjy & Zoro.

[Mr0]

On ne peut pas justement 

Dans ce cas-là, il y a présomption d'égalité et on en parle plus 

Sérieusement, comment voulez-vous voir qui est le plus fort alors que l'un combat avec des sabres, l'autre avec ses jambes. C'est totalement impossible 

 

EDIT : Je dis que tant que Oda ne nous aura pas dit "Sanji peut poutrer Zorro facilement" ou "Zorro éclate Sanji", rien ne sera sûr et on ne pourra le dire avec certitude et tu me dis que je ne suis pas neutrer ? 

[Youcato]

Si j'ai bien compris, le débat ne se joue pas sur le fait de savoir qui de Zorro ou de Sanji est le plus fort. Mais de savoir si Zorro et plus fort ou l'égal de Sanji. C'est, je pense, sensiblement différent.

 

Et notamment, ton intervention Mr0, n'est en rien neutre dans ce débat.

[DarKiwi]

au final personne n'est objectif car chacun à une préférence pour tel ou tel personnage.

 

dans certains post on sent clairement dans l'écriture pour qui penche la faveur envers Sanjy ou Zoro !

 

Seul celui qui détestera les deux personnage pourra vraiment être objectif et encore même là, il suffit qu'il déteste + Sanjy que zoro ou l'inverse.

 

aujourd d'hui je défie quiconque de prouver clairement qui est le plus fort entre Sanjy & Zoro.

 

Bien sûr que si, des gens préférant un tel à un autre savent quand même être objectif dans leur jugement, c'est pas parce que toi ( ou moi ) n'y arrives pas que c'est le cas de tout le monde. (aucun taunt là dedans, juste un fait)

 

Bref ce débat est juste partit du fait que Youcato a affirmé que Zorro=Luffy> Sanji.

 

Donc on s'est mit courageusement *tousse* à 15 contre lui pour lui prouver le contraire.

 

Finalement je campe sur ma position, Sanji reste un ptit peu inférieur à Zorro, et Luffy est beaucoup plus fort que Sanji et Zorro, point final pour moi.

 

 

 

[Nøødle]

Bien sûr que si, des gens préférant un tel à un autre savent quand même être objectif dans leur jugement, c'est pas parce que toi ( ou moi ) n'y arrives pas que c'est le cas de tout le monde. (aucun taunt là dedans, juste un fait)

 

Finalement je campe sur ma position, Sanji reste un ptit peu inférieur à Zorro, et Luffy est beaucoup plus fort que Sanji et Zorro, point final pour moi.

 

Himuraken, tueur de débat !!! 

D'accord avec Skill, comme la majorité. C'est l'hypothèse la plus probable.

-Zorro est le second de l'équipage.

-Zorro a la prime la plus élevé (ce qui veut pas forcément dire grand chose dans la vraie vie, mais dans un manga ça compte).

-Zorro s'est (le plus souvent) fait le second des adversaires.

-Zorro veut devenir le meilleur bretteur du monde (but déterminé par le combat).

 

 

 

Citation de: Youcato le Aujourd'hui à 19:46:31

Et puis non difaze, Zorro ne passe pas autant de temps à dormir (ou glander) que sanji à cuisiner ou draguer. Ils s'entrainnent beaucoups... allez ! je te met au défi de me citer un autre mugi que l'on est vu s'entrainer en dehors de Zorro. Il passe son temps à faire ça et s'impose même des entrainements parfois dangereux (comme nager dans une eaux glacial...).

J'aimerais bien savoir le rapport? Zorro s'entraine plus et alors?  D'ailleurs la technique de Gear 2 et 3 on ne voit pas Luffy s'entrainer ou y réfléchir. On l'a juste vu passer à l'action. Et pourquoi ca ne pourrait pas etre le cas de Sanji

 

Evidemment que Sanji s’entraîne. Il a eu un maître et ses techniques sortent pas d'une pochette surprise. Luffy s'entraiîne, il le dit contre Blueno. C'est juste que Zorro on nous montre son entraînement car il fait partie de son rêve. Mais il s’entraîne surement plus.

Et puis il serait totalement anti-shonen qu'un héros devienne plus fort sans entrainement, sans effort.

 

 

[Youcato]

Ouais... 15 contre 1 ? Ça c'est du débat !

Sauf qu'il y a nettement moins de cohésion que vous ne le pensez dans les "15".

 

Je trouve qu'il y a comme un grande différence entre ces avis :

Luffy > Zorro ~> Sanji

Luffy > Zorro ~= Sanji

Luffy > Zorro = Sanji

Luffy ~> Zorro ~> Sanji

Luffy ~> Zorro ~= Sanji

Luffy ~> Zorro = Sanji

 

L'utilité de débattre de ça ? Sincèrement, je sais pas... Depuis que je suis sur ce forum je me suis jamais questionné sur l'utilité de ceci ou de cela... je me suis juste contenté d'exprimer mon avis et d'apprendre des autres sur l'une de mes fictions préférés.

 

[Shoryuken]

Votre débat est un peu bizarre car il compare ce que l'on ne peut pas comparer

 

Pour comparer deux éléments ici Zorro et Sanjy il faudrait avoir des points de similitudes hormis le fait que ce soit des combattants...

 

Et l'arc W7 + EL pense peut être une bonne base

 

Zorro est bourrin il y va cash ça tombe bien c'est le second de Luffy il coupe un wagon en deux avec Luffy il fait la même attaque que les deux géants pour ouvrir la mer etc etc...

 

Sanji est plus dans l'infiltration stratégie il se cache sur le train va ouvrir les portes pour les autres etc

 

Au niveau des combats les adversaires se ressemble également mais ont un cran au dessus de leur qualité

 

Jabura se sert de la clé pour faire un piège

 

Kaku est un sabreur avec 4 "lames"

 

Et si vous voulez faire un combat a tout prix il reste tellement de variable pour le combat...

 

Enfin bref tout ça pour dire que les deux sont incomparables comme savoir qui est la plus intelligente entre Robin et Nami ^^

 

On les compare sur quoi navigation ou archéologie etc

[Danchou]

Votre débat est un peu bizarre car il compare ce que l'on ne peut pas comparer

 

Pour comparer deux éléments ici Zorro et Sanjy il faudrait avoir des points de similitudes hormis le fait que ce soit des combattants...

Ban là t'as tout dit, c'est un shonen, donc il respecte certains schémas, vu que ceux sont tous les deux des combattants t'as obligatoirement des poins de comparaisons, ça n'a rien avoir avec une comparaison sur le plan intellectuel entre une navigatrice et un archéologue, là on reste dans le domaine du combat, vu qu'on est tous d'accord pour dire que le plus intelligent des deux est sandy......

Et là on voit que le "débat" a du positif:

-on est passé du "zoro se fait systématiquement le °2 adverse" (ce qui est faux) à "zoro se fait (le plus souvent) le n°2 adverse"....

-Des moments de gloires pour les deux (sacrifice face à kuma, sandy qui sabote l'arche de ener et se "sacrifie" en sauvant ussop et nami tout en crachant à la gueule de ener....on l'a vu s'opposer à crocodile aussi)

-L'arc du CP9 est tout ce qu'il y'a de plus clair, l'un a un adversaire avec 2180 dorikis l'autre a un ennemi avec 2200 dorikis quand le 4ème agent en terme de puissance du cp9 fait un score d'à peine 800 et quelques...

-Là encore cariboo dévoile qu'il ne peut agir QUE parce que les 3 monstres sont hors du bateau.....oda réaffirme le gouffre entre eux et le reste de l'équipage.

-L'exemple de kalgara et de norland démontre que la profession n'empêche pas d'être un guerrier

- Sandy est certes cuistot mais c'est aussi un combattant, on le voit pas s'entrainer mais comme dit plus haut c'est sûr qu'il le fait (le diable jambe il l'a pas inventé comme ça...idem pour luffy), mais surtout son objectif c'est pas de faire le plus grand tiramisso au monde, il veut découvrir une zone "légendaire" pour y faire ce qu'il aime faire, c'est limite de la conquête (comme norland) pour s'imposer dans la mer bleu il va sûrement devoir se fight et s'y imposer.

 

Dernier point l'apparition du haki que les deux maîtriseront sûrement complique encore plus la donne (si les soeurs de hancock malgré leur fdd le maitrise, je vois pas comment deux humains normaux pourraient s'en passer à ce niveau, si luffy veut devenir sdp c's obligé), bref avec la couleur de l'armement et de l'observation, le fait que l'un soit bretteur et l'autre fasse de la savate joue encore moins, leur maîtrise en haki influencera,etc,etc donc oui ça me semble ckaire:

luffy>>>>>>zoro~sandy

[DarKiwi]

C'est marrant jsuis allé sur les forum One Piece Anglais, sur le topic new nakama...

 

Et c'est exactement la meme chose qu'il s'est passé avec Cariboo !

Plusieurs personnes l'ont proposé, et ont reçu des "mais nan il est trop méchant/cruel/dark"

Much like with Franky most people I've read who say he's not gonna join seem to say that mostly cause they personally dislike him, rather then based on his actual likelihood of joining.

 

- He is considerably more unique then another nice guy, hell the fact that he would have some different

interactions compared to the rest of the SHs would be refreshing.

- He's been shown in high detail from his thoughts to his appearance.

- He has a unique ability.

- He has nowhere to go.

- He gets SH comedy moments.

@FbERN you don't have to hate to kill lol.

- While amoral he is capable of self-restraint and thinking (which is more then most of the SH) so his "crazyness" is unlikly to be a problem

- He may very well still be planning to kill the SH one day, only that will likely not be an issue for another 400 chapters or so.

- People can (however unlikly) change.

- they tamed the kraken and that guy was a vicious mass-murdering monster.

 

Je cite un ptit coup si ça intéresse des gens.

Jpensais que moi et Kamui et ceux qu'on a convaincu étions les seuls à y croire, mais non, dans les autres pays aussi y'a des gens ouverts.

 

De plus, certains disaient ( et disent ) que le rôle assez sombre qui conviendrait à Cariboo était déjà attribué à Robin.

 

Mais j'ai l'impression qu'elle s'est libéré de ce rôle et est devenue plus gentille.

 

Même si au vu du dernier chapitre je sens un peu moins Cariboo, la façon dont Franky le traite est dégradante x)

 

 

[Marluxiar]

bon pour moi il est clair que luffy est plus fort que zoro et sanji, mais je pense que sanji est aussi moins fort que zoro.

 

mais ça c'est uniquement une comparaison sur le critère de la force. Sanji est beaucoup plus diversifié dans ses capacités : il est aussi cuistot et intelligent (et chirurgien plastique)

zoro, à coté de sa force il n'y a que des défauts : paresseux, un sens de la désorientation remarquable.

 

mais je pense que luffy>zoro>sanji avec des ">" à peu près équivalents.

[Sakura no Hiluluk]

Là, j'le sens pas trop le Caribou : non seulement il a été enfermé dans un tonneau, mais en plus de ça, les Chapeaux de Paille oublient même qu'il était sur le Sunny ! Et une fois enfermé, ils considèrent le problème réglé et basta. On verra bien comment ça ce passe dans les prochains chapitres, mais le Caribou Mugiwara me semble bien mal barré pour l'instant.

 

Il me semble que pour les autres recrues, l'équipage n'a jamais était indifférent à leur présence lors de la première rencontre : que ce soit en bien ou en mal, ils ont directement agit par rapport à ceux qui les ont rejoints plus tard.

Là, on dirait quand même plus de a totale indifférence envers Caribou.