Qui est Tobi (2)

[madara_sama]

Ma théorie est bizar mais je vois bien madara avoir divisé son ame pour ne pas mourir si on ne tue que une partie de son ame se trouvant dans un corps , je pense qu'il a divisé son ame dans zetsu et obito qui est son corps actuelle qu'il aurait modifié , ceci expliquerais la ressemblance des pouvoirs avec kakashi et son corps naturelle qui est beaucoup trop abime mais qui renferme la plus grosse partie de son ame était caché dans un endroit que kabuto aurait trouvé  

 

Entre la periode ou madara se fait abattre par hashirama , madara reste dans son corps d'orogine qui est mal en point il divise son ame dans le corps de shisui en premier pour pouvoir controler yagura et ensuite aider itachi puis il redivise son ame dans obito puis dans zetsu c'est bizar comme théorie j'avoue  

[Dundan]

Et elle est quand la partie ou Madara fait changer son nom pour Voldemort?

 

Regarde un peu les dates, Shisui, Itachi, Yagura et Obito, c'est des lustres après le combat contre Hashirama! Il faisait quoi Madara, durant ce temps? Son âme déambulait dans l'univers à la recherche d'un plan perfide? Elle reste dans son corps d'origine mal en point? Le pauvre, il a le temps de crever de vieillesse avant même que Shisui ne naisse.

[madara_sama]

Oui j'ai trouvé l'inspiration dans Harry Potter mdr 

 

Mais je vois bien un truc comme sa , il y aurait plusieurs parties de l'ame de madara divisés dans plusieurs corps il a utilisé d'abord celui d'un inconnue pendant la periode du nidaime et celle de sandaime , il a attendu que celui ci meurt et a de nouveau divisé son ame pour aller dans celle de obito , donc pour vaincre madara il faut retrouver les trois corps avant celui de obito et zetsu son corps original ou il y a la plus grosse partie et les deux corps utilisé pendant l'époque nidaime et sandaime 

[-Angel-]

@ Madara-sama

 

Bah effectivement si ta source est HP, reste le problème que la division de l'âme, en tout cas dans HP, se fait en une seule fois dans les différents réceptacles ! Pas en plusieurs fois à des dizaines d'années d'intervallles. Elle ne peut pas se diviser pour être un bout qq part et un bout nulle part dans un grand vide cosmique en attendant. Si, c'est ça ta théorie ?

Si c'est le cas, je comprends pourquoi hier soir j'y arrivais pas ! Et désolé mais elle ne me convainc pas.

J'en reste sur la mienne. 

[papiloo]

Le masque est peut-être pour cacher l'indentité de Madara et pas celle de Tobi!

Je m'explique, Madara a décidé lors du conseil des Kage de révéler sa véritable identité soit Madara lui-même. Or durant la période de sa défaite contre Hashirama et le conseil des Kages, il a du se cacher pour ne pas qu'on le retrouve et mettre ses plans à exécution. Voilà à quoi servait pour moi le masque.

 

@MAdara_sama, ne vole pas à Papiloo ce qui est à Papiloo, l'idée que la survie de Madara ressemblerait à celle de celui-dont-on-ne-doit-pas-prononcé-le-nom est mienne, les Horcruxes en moins je l'avoue.

Pour moi il a juste survie à l'état d'esprit et parasite des corps de Zetsu pour survivre en attendant de mettre son plan à exécution et retrouver son corps.

 

 

Selon Tobi il y a eu trois Rikudou, le premier, Rikudou lui-même, et le troisième, Nagato. Le deuxième? Bah ça ne peut qu'être le corps que Kabuto ait pu invoquer, vu que c'est la seule personne a mon avis qui pourrait faire peur Madara et le monde Shinobi.

C'est une hypothèse séduisante!

 

Je pense justement que ce corps n'est pas celui de Madara. Selon Kishi le lecteur de son manga n'a jamais vu ce personnage.

Je n'avait jamais entendu ça, tu as lu ça ou?

[Porc-kun]

Je n'avait jamais entendu ça, tu as lu ça ou?

 

Jump Festa 2010 :

 

-Nous aurons plus d'infos sur Naruto, Sakura et Kakashi

-Sasuke demeurera un mystère car Kishi nous réserve une étonnante révélation

-Kabuto a un jutsu mortel qui pourrait non seulement mettre en danger Madara mais aussi le monde entier

-On apprendra plus sur le passé de Kushina et le lien qu'elle avait avec les Uchiha

-Un Edo Tensei qu'on a encore jamais vu fera son apparition

[papiloo]

-Un Edo Tensei qu'on a encore jamais vu fera son apparition

L'Edo Tensei qu'on a jamais vu c'est peut-être tout simplement la version Kabuto

[Kagehisa]

Je ne sais pas si vous y avez déjà pensé mais... Madara serait en fait une "transposition" japonaise du mot anglais "murderer" qui signifie meutrier, assassin ou tueur. Uchiha Murderer...

 

Bon... bah... à part Uchiha Madara, qui d'autre sait pour la transplantation/greffe des yeux pour avoir le mangekyu sharingan éternel ? Itachi le sait par Tobi, le frère de Madara le sait parce qu'il y était, Tobi le sait par qui s'il n'est pas Madara lui-même ?

[Shinobi No Warudo]

Ah la la ce Tobi...Tant que le masque ne tombera pas il nous fera toujours rager, avec ses bras à matière douteuse, sa technique de dématérialisation dont on ne sait pas grand chose, la sonne ui a dans le fameux cercueil, et surtout, SURTOUT son masque que l'auteur refuse de montrer ce qui se cache derrière...Moi personnellement je ne suis pas tout à fait sûr que Tobi ait un lien direct avec Zetsu niveau corporel comme le disent pas mal d'entre vous, c'est possible mais comme Zetsu ne connaissait pas beaucoup Tobi lors de la 1ère apparition de ce dernier dans le manga et animé, je trouve qu'il y a comme un doute. À vrai dire je n'en sais rien, fondamentalement, j'attends d'avoir plus de données pour émettre une conjecture, on a trop peu d'éléments là.

 

Ensuite, pour le fameux cercueil, essayons d'y aller rationnellement : Qu'est-ce qui peut faire peur à ce point-là Tobi ? Réponse : Minato ou le Rikkudou Sennin. Cela a déjà été évoqué, biensûr, et on risque d'avoir des difficultés à y croire : On est pas sûr que les personnes mortes suite au Shiki Fuujin sont ramenables à la vie par l'Edo Tensei. Et pour le Rikkudou Sennin, ça ferait tout simplement too much, l'Akastuki aurait gagné la guerre d'office, et puis le détail de "n'en avoir parlé à personne" interpelle.Je remets ce détail sur le marché, Tobi dit à Zetsu Noir après le départ de Sasuke pour le pays du Fer qu'il aurait souhaité que Nagato utilise le Rinne Tensei pour lui...J'avais fait le rapprochement avec le cercueil, supposant que Tobi voulait faire ressuciter via le rinne tensei un personne essentielle pour le bon fonctionnement de son plan, et que cette personne était dans le cercueil.

 

On sait que ce n'est pas Shisui ni Jiraya, anyway, ni aucun des corps ressucités qu'on a déjà vu. Quand à Minato ou le RS, voire même Hiruzen, ce ne serait pas très cohérent.

L'ennui en plus, c'est que le personnage de Tobi n'a pas, ou presque pas, de psychologie. Il fait juste office de grand méchant, de grand manipulateur.

Là encore, il pourrait en être ainsi jusqu'à ce que le masque tombe.

Pour moi, tout porte à croire qu'il est tout de même Madara, même dans son vrai corps d'origine, qu'il a néanmoins sévèrement trafiqué pour tenter d'atteindre le rikoudou.

Pour le cercueil, j'avoue que c'est difficile à dire... Son frère ? Oui mais en quoi cela devrait rester secret pour les autres ? Kishi nous pose une sacrée colle avec ce cercueil, faut avouer.

 

[papiloo]

Tobi dit à Zetsu Noir après le départ de Sasuke pour le pays du Fer qu'il aurait souhaité que Nagato utilise le Rinne Tensei pour lui...J'avais fait le rapprochement avec le cercueil, supposant que Tobi voulait faire ressuciter via le rinne tensei un personne essentielle pour le bon fonctionnement de son plan, et que cette personne était dans le cercueil.

 

De mon point de vue ça confirme juste le fait que Madara n'est plus qu'un esprit dans un corps expérimental et qu'il aurait souhaité que Nagato utilise ce jutsu pour remettre son esprit dans son corps d'origine avec toute sa puissance d'antan.

Ou alors Madara flippe juste avec la guerre et aurait préféré avoir une assurance d'être ramené à la vie au cas où il se ferait exploser .

 

On est pas sûr que les personnes mortes suite au Shiki Fuujin sont ramenables à la vie par l'Edo Tensei

Si on en est sûr, Sandaime utilise le Shiki Fujin justement pour que les esprits des 2 hokages ne soient plus utilisés.

Et Kabuto dit à Madara qu'il ne peut pas ramener les Hokage car ils sont dans l'estomac du Dieu de la Mort.

 

 

Madara serait en fait une "transposition" japonaise du mot anglais "murderer" qui signifie meutrier, assassin ou tueur. Uchiha Murderer...

C'est bien possible Maito Gai est bien une tranposition de l'anglais pour "Might Guy" signifiant "Mec Fort" (un truc dans le genre). Et ça collerait bien avec le fait qu'il est surement l'instigateur du massacre du clan Uchiha.

[madara_sama]

Mdr  Désolé je savais pas qu'elle était prise mais moi je rajoute bien qui divise son ame pour survivre 

 

Il essaye de reforme son corps d'avant qui contient toujours une partie de son ame mais il y a un probleme c'est le corps de kabuto on ne sait pas qui il est c'est genan en fonction de la personne se trouvant dedans , nos hypothèse peuvent changés

[Kakashi-Nara]

Serge

 

-Nous aurons plus d'infos sur Naruto, Sakura et Kakashi

-Sasuke demeurera un mystère car Kishi nous réserve une étonnante révélation

-Kabuto a un jutsu mortel qui pourrait non seulement mettre en danger Madara mais aussi le monde entier

-On apprendra plus sur le passé de Kushina et le lien qu'elle avait avec les Uchiha

-Un Edo Tensei qu'on a encore jamais vu fera son apparition

 

interessant , tu as vu sa ou?

[yutsuke]

Dernière interview de Kishimoto lors de la Jump Fiesta.

 

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,30335.0.html

[Bibi(V)]

Pour la division de l'ame je vois pas le problème: depuis qu'on ai vu que Kuybi par magie est divisé entre Naruto/Minato/les Freres Bidules, et que le Killer Bee peut se couper des tentacules de chakra...

 

Et avec juste des morceaux le grand Tobi, fait de la magie, pour accélérer ses projets...

 

Le truc que j'arrive toujours pas a comprendre c'est son but. Car le grand méchant pour être méchant, c'est un peu du flan... 

[papiloo]

Pour la division de l'ame je vois pas le problème: depuis qu'on ai vu que Kuybi par magie est divisé entre Naruto/Minato/les Freres Bidules, et que le Killer Bee peut se couper des tentacules de chakra...

 

Oui le chakra peut se diviser mais là madara_sama parlait de l'esprit de Tobi, or diviser son esprit on ne sait pas si c'est possible.

[Bibi(V)]

Les Bijus ont une ame aussi. Et Jubi a bien été divisé en 9, avec chacune des partie avec leur propre "ame et personnalisté" indépendante du chakra... Donc ca semble bien possible

[baroudeur]

Et si Madara avait utilisé Izanagi en sacrifiant son MSE, contre le premier hokage ? Je me demande si ce n'est pas ça qui aurait donné naissance au jutsu d'immatérialité-téléportation de Madara..

durant le combat contre Shodaime, Madara n'avait pas les cellules senjuu et par conséquent, il lui était impossible d'utiliser Izanagi. Durant le combat Danzou/sasuke, il a bien dit que pour pouvoir utiliser ce jutsu, il était nécessaire de posséder les cellules de Shodaime donc ne les ayant pas, on ignore toujours comment Madara a pu survivre à ce combat.

Par contre, faudrait voir si ce n'est pas plutôt le fait d'avoir insérer ces fameuses cellules en lui qui, en altérant son ADN (on a bien vu ça les fois où il perdait un membre), lui aurait fait perdre son MSE. A voir aussi, si cette greffe n'était pas un passage obligatoire pour se sceller le démon à 10 queues ou tout autre Bijuu. Rien ne dit qu'un uchiha n'est pas incompatible avec le fait de sceller un Bijuu en lui. C'est d'autant plus vrai qu'il est dit dans le manga, il y a une différence entre les héritiers du Rikkoudou: l'un possède le pouvoir spirituel, l'autre celui du corps (autant que cette différence serve à quelque chose).

 

Dans ce cas, la meilleure façon pour madara de pouvoir surmonter cette faiblesse, c'est de s'incorporer des cellules du Shodaime. C'est aussi peut-être pour ça qu'il peut à présent porter le Rinnegan alors qu'on voit bien que le sharingan a de grosses limites si il est greffait sur un non uchiha.

 

Le mokuton est quand même assez spécial dans la mesure où il est le seul élément capable de générer la vie (les arbres). Inutile de dire que ça laisse pas mal de perspective.

[papiloo]

Moi je suis pour l'éventualité il a survécu mais seulement à l'état d'esprit. Depuis sa défaite il n'est plus qu'un coquille vide selon ses dires et je pense pas que ce soit à cause d'une greffe d'ADN Senju sinon comment expliquer Danzo?

Mais en effet il n'a pas pu utiliser Izanagi, vu qu'elle nécessite de l'ADN Senju et qu'on sait qu'il s'en ai procuré suite à sa défaite.

 

[acacoxe]

Le mokuton est quand même assez spécial dans la mesure où il est le seul élément capable de générer la vie (les arbres). Inutile de dire que ça laisse pas mal de perspective.

Il a l'air tellement spécial ce ninjutsu qu'il est fort possible que cela amène à de nouvelles théories. Pour l'instant on ne parle que du MS mais le shodaime à lutter contre Madara avec son Kekkai. Et pour l'instant on ne connait pas grand chose de lui et de son pouvoir. C'est pas avec l'edo tensei version début du manga qu'on peut se faire une idée...

[John Matrix]

Bon bah vu le dernier chapitre avec l'autopsie et les déclarations de Tsunade, je pense qu'il n'y a plus aucun doute sur l'identité de Tobi, c'est bien Madara, à moins que Kishi nous sorte un personnage totalement inconnu, y a plus trop de questions à se poser sur Tobi...

[crealine]

Ouais j'pense aussi que le doute n'est plus permis, le seul mystère est la tronche qu'il a en vraie. Je le vois bien défiguré le visage de deux couleur différente un peu a la zetsu, avec la partie droite de son visage (que l'on a deja vu ) le seul vestige de son ancienne apparence a l'époque d'Hashirama.

 

Moi ce qui me chiffone un peu ce qu'on dit qu'il est immortel, sa longévité serait donc a un renouvellement des cellules de son corps grâce a des gène de zetsu, en gros c'est plus facile est pratique que la technique d'Immortalité d'Orochimaru, mais sa y ressemble beaucoup.

 

Mais je ne le voit toujours pas immortel, si on le pulvérise entièrement c'est terminé, ou dailleur juste a pulvérisé sa tête et c'est fini. C'est comme un Orochimaru au final physiquement on peut le découpé sa ne lui fait rien, mais une bombe a bijuu made in Kyubi encaissé et il est mort, pour Tobi c'est la même chose sauf que lui ne peut pas recomposé ces membres perdu tout seul, il faut qu'il s'en fabrique d'autre.

 

Encore une fois on met en avant les cellule senju comme gros problème, mais le vrai gros problème avec Tobi c'est son rinnegan fraichement acquis (bon sa il ne le savent pas encore, ils vont déprimé quand ils le sauront ). En plus il c'est fait une escorte de fou, j'pensais pas que les Pain allait l'accompagné, mais la a 7. Il va massacré qui il veut.

 

Uzumaki Mito avait apparemment les même pouvoir de détection de Naruto, elle a donc surement atteins ce mode RS, Tobi doit le connaitre parfaitement ce mode et les pouvoirs de Naruto ne vont pas le surprendre énormément, il sait a quoi s'attendre je pense.

 

Alors, pourquoi ce tout puissant Tobi c'est il fait escorté de 6 pain/Edo Tensei ? vu qu'il a l'air de vouloir combattre lui aussi, si il tombe a 7 sur Naruto et Bee...Il y aura de la casse.

[Porc-kun]

Et si Madara avait utilisé Izanagi en sacrifiant son MSE

Jutsu qu'il ne pouvait logiquement pas utiliser vu qu'a cette époque il ne possédait pas les cellules du Shodai.

[Sleaft]

Apparemment Tobi est immortel, mais il n'est pas invincible puisqu'il a failli y rester contre Konan.

 

Mais j'y pense, et si Tobi avait la tête du Shodaime ? Car quand on regarde bien tout est en rapport avec le 1er Hokage y compris l'espèce de plante qui fabrique les Zetsu.

Donc il met un masque parce qu'il est dégouté de devoir se coltiner la tête de Hashirama, personnage qu'il déteste.

 

Possible non ?

[Porc-kun]

Apparemment il risquerait d y avoir un Tobi VS Naruto (d’où la préparation avec les Jinchuuriki vers. zombie)

On est proche de la fin du légendaire Uchiha, comme prévu il y passera avant Kabuto et Sasuke qui sera logiquement le big boss de ce manga.

 

 

EDIT :

J'ai bien peur que Madara se fasse a son tour narutisé après son combat, selon Naruto il le vaincra puis il discutera avec lui.

Shikaku a faux, Madara n'est pas le pur vilain, il a perdu espoir, il ne croit plus au bonheur, on le comprend si on fait attention a deux passages du manga.

 

 

Naruto va forcément lui faire comprendre qu'il y a de l'espoir et blabla.

[-Angel-]

@ Sojo

 

D'accord avec toi !

La page 9 du chapitre 545 qui vient d'être édité confirme que Naruto tentera un gospel no jutsu sur Madara. Il dit qu'il doit le battre et après ils discuteront. Pas sûr que ça marche mais il essaiera.

 

Pour ce qui est de son immortalité, je pense qu'elle est lié à l'arbre qui fabrique les zetsu blancs. Tant que la plante existe, elle peut refleurir ! Madara a donc trouvé un moyen de survivre quasi éternellement en prenant le corps et en remplaçant à sa guise un corps qui réagit comme une plante repousse et se régénère année après année.

 

Je pense qu'en détruisant l'arbre dans la cache, puis madara, il disparaitra. C'est peut-être en ça que Kabutoro a une carte à jouer car il est prês de la souche l'arbre et des gênes du Shodaime !