La puissance de Kakashi (3)

[Anak-sama]

1ere catégorie: Madara, Tobi et Nagato

2e catégorie: Itachi, Zkage (sauf le père à Gaara), Naruto, Bee, Sasuke

3e catégorie: Tsunade, Mei, le 4e Raikage (me souviens plus de son nom), Oonoki, Gaara, Hanzo, toute l'Akatsuki (sauf Itachi et Nagato) et les autres Jin

4e catégorie: Kakashi, Gai, Kimimaro, Darui, Chiyo

D'après moi le sandaime raikage à les moyens de battre nagato et madara. Et Ae de se faire itachi.

Et franchement hanzo et tsunade sont vraiment inférieur à tous ceux de la 3 ème catérogie, selon moi.

[Jon Bull]

D'après moi le sandaime raikage à les moyens de battre nagato et madara. Et Ae de se faire itachi.

Et franchement hanzo et tsunade sont vraiment inférieur à tous ceux de la 3 ème catérogie, selon moi.

 

Vrai pour Ae contre Itachi, mais je faisais une généralité, Ae est le pire adversaire pour Itachi à cause de son immunité au Genjutsu et à sa vitesse qui lui permet d'éviter l'Ama, sans oublier sa force de frappe avec laquelle il peut briser le Susano. Mais je faisais une généralité, à part Itachi, je ne vois pas Ae pouvoir gagner contre d'autre personne de la 2e catégorie (ça aurait pu avec Sasuke MS, mais en MSE il aura probablement un power up monstrueux), alors qu'Itachi lui si.

 

Tsunade j'ai bien expliqué pourquoi je la mettais en 3e catégorie, si offensivement elle vaut pas le 3e catégorie, grâce au coté soutien et support, elle mérite largement sa place, on est pas dans un tournoi budokai dans Dragon Ball ou c'est uniquement du 1vs1 et le manga nous dit bien à quel point un ninja médecin dans une team est utile, hors Tsunade c'est la number one dans ce domaine

Pour Hanzo je comprends pas, à moins d'être immuniser à son poison comme pour Mifune ou Sasuke, il a les moyen de gagner contre Oonoki, Gaara, Mei, Tsunade, Kakashi, sans oublier qu'il est très rapide.

[Anak-sama]

Mais je faisais une généralité, à part Itachi, je ne vois pas Ae pouvoir gagner contre d'autre personne de la 2e catégorie (ça aurait pu avec Sasuke MS, mais en MSE il aura probablement un power up monstrueux), alors qu'Itachi lui si.

2e catégorie: Itachi, Zkage (sauf le père à Gaara), Naruto, Bee, Sasuke

Bah pour le moment je vois pas pourquoi il serait pris dans le genjutsu du sandaime (?) mizukage, donc pour moi il se le fait, et sasuke c'est pareil, jusqu'à preuve du contraire il à juste :

- une "couche en plus" sur susanoo

- une épée d'ama et alors 

- ne devient pas aveugle et

Je vois pas pourquoi sasuke aurait plus de chance de toucher Ae qu'avant.

 

Pour Hanzo je comprends pas, à moins d'être immuniser à son poison comme pour Mifune ou Sasuke, il a les moyen de gagner contre Oonoki, Gaara, Mei, Tsunade, Kakashi, sans oublier qu'il est très rapide.

Oui, mais ça marche pour tout les jutsu on te balance un raikiri, de la lave, du jinton... tant que t'es pas tobi ou pain t'est dead. Et du poison sous forme gazeux on l'a déjà vu avec shizune, il y des moyens pour le contrer autre qu'un masque.

 

Tsunade j'ai bien expliqué pourquoi je la mettais en 3e catégorie, si offensivement elle vaut pas le 3e catégorie, grâce au coté soutien et support, elle mérite largement sa place, on est pas dans un tournoi budokai dans Dragon Ball ou c'est uniquement du 1vs1 et le manga nous dit bien à quel point un ninja médecin dans une team est utile, hors Tsunade c'est la number one dans ce domaine

Bah dans ce cas là, ça chamboule tout. Ta catégorie 1, apart nagato, les deux autres servent à rien en team. De ce qu'on à vu kakashi à un meilleurs niveau que tsunade.

[Jon Bull]

Bah pour le moment je vois pas pourquoi il serait pris dans le genjutsu du sandaime (?) mizukage, donc pour moi il se le fait, et sasuke c'est pareil, jusqu'à preuve du contraire il à juste :

- une "couche en plus" sur susanoo

- une épée d'ama et alors 

- ne devient pas aveugle et

Je vois pas pourquoi sasuke aurait plus de chance de toucher Ae qu'avant.

 

Sasuke aura obligatoirement un power up qui le permettra de lutter à arme égal contre Naruto, qui lui même obtiendra probablement la collaboration de Kyubi, bref il sera plus fort que lors de son précédent combat contre Ae, tandis qu'Ae a perdu un bras et part donc avec un handicap par rapport au précédent combat.

Fin bref j'vais pas spéculer sur la futur puissance de Sasuke (y a un topic sur ça en plus), mais s'il est toujours à un niveau ou il peut se faire torcher par Ae, il sera ridicule contre Naruto et tiendra pas 20sec.

 

Oui, mais ça marche pour tout les jutsu on te balance un raikiri, de la lave, du jinton... tant que t'es pas tobi ou pain t'est dead. Et du poison sous forme gazeux on l'a déjà vu avec shizune, il y des moyens pour le contrer autre qu'un masque.

Bah dans ce cas là, ça chamboule tout. Ta catégorie 1, apart nagato, les deux autres servent à rien en team. De ce qu'on à vu kakashi à un meilleurs niveau que tsunade.

 

Mais je n'ai jamais dit que c'était impossible à contrer les jutsu d'Hanzo, tout les jutsu peuvent être contrée (cf Itachi) mais ça n'en reste pas moins que les jutsu d'Hanzo étaient très dangereux, il était rapide et pratiquait le kenjutsu, il avait largement les moyens de battre la catégorie 3, et je n'allais quand même pas le classé dans la catégorie 4 avec Kakashi et Gai, tu vois Kakashi mettre en difficulté Oro, Jiraya et Tsunade ensemble ?

Pour le cas Tsunade c'est à prendre à part, elle s'est spécialisée comme ninja médecin, donc en gros un ninja support/soutien, c'est un peu logique qu'elle ne doit en théorie combattre qu'en team et suffit de prendre le cas Pain pour exemple, là ou Kakashi ne sauve que le gros Choji et fini par perdre, Tsunade sauve des centaines de villageois et un heal rapide ainsi que la protection de Katsuyu, Kakashi est de loin inférieur à Tsunade en team.

Et je ne vois pas ce que ça chamboule tout, Madara et Tobi que ce soit en team ou pas, ils seront toute façon des monstres et seront de toute façon dans la catégorie 1

[Konan]

@ scrMz >>>

 

ce plan n'etait pas de la devinette ,kakashi ne réagit pas puisque kakuzu était déjà condamner par le plan de shikamaru.certes kakashi est attaché mais son oeil était libre et en parfaite position pour kamui kakuzu instantanément comme pour la flèche de susanooo,il n'a pas besoin de faire de signe pour kamui...

 

j'appel pas cela  un coup de chance,c’était un jeu d'enfant pour shikamaru de donner le sang de kakuzu a hidan.ca prend peut être 2 seconde pour prendre un cœur ,mais le kamui de kakashi a besoin d'une fraction de seconde.

kakuzu ne l'a meme pas blesser il le touche a peine avec ces petite tentacule,sur les images suivante on voit bien que le pull de kakashi n'est pas déchiré a l'emplacement de son coeur.

d'ailleur le edo kakuzu avec tous ces masques c'est fait maitriser très facilement par 2 chuunin ,ca prouve encore qu'il n'a rien d'extraordinaire.

Kakashi ne pouvait pas deviner quand Shikamaru allait réussir, ni même s'il allait réussir, car mine de rien c'est tout sauf simple ce qu'a fait SHikamaru, esquiver de justesse un coup de quelqu'un comme HIdan, qui réussi à toucher Asuma et qui est un grand spécialiste du taijutsu là oú SHikamaru est plutôt moyen dans ce domaine, placer discrètement du sang sur la lame et enfin faire une fausse blessure sur sa joue, ce plan était très risqué et pas du tout sûr de réussir.

Pour ma part quand Shikamaru a expliqué son plan j'ai trouvé cela un petit peu tiré par les cheveux, même si c'était bien trouvé.

 

Mais de toute façOn que veux-tu que je réponde à ton commentaire, pour toi quelque soit la situation, en "une fraction de seconde" (à se demander pourquoi Kakashi prend la peine de combattre), il peut tuer n'improte qui avec Kamui.

Comment veux-tu essayer de contrer si de toute façon à chaque fois la réponse c'est "oui mais en une fraction de seconde (le truc encore plus rapide que Ae à la vitesse maximale en gros) il te tue".

Tu nous fais un Amaterasu en puissance 10 là

Avec un tel jutsu explique moi pourquoi il n'a tuer personne et perd chaque combat qu'il fait.

Tu imagines une fraction de seconde, il te regarde même pas une seconde et tu n'es plus là, tu es mort, c'est impossible de perdre avec ce jutsu, mais Kakashi lui y arrive.

Donc en gros si Kamui est si puissant alors c'est Kakashi le problème, pour réussir à perdre avec cette arme de destrution massive

 

Et non Kakuzu ne perd pas contre deux chuunins, il perd sans utiliser ses masques (ceux-ci combattant ailleurs, la preuve est que Tenten en tue un avec l'éventail, donc ils ne sont pas à côté de Kakuzu) contre Darui, CHoza et les chuunins, Darui étant de type Raiton contre un Kakuzu de type Doton. Kakashi, équivalent de Darui, avec Choza et Choji a montré qu'il pouvait vaincre Tendou.

Donc en quoi est-ce une présation ridicule ? Surtout qu'en plus on a vu des zombies vraiment pathétiques, comme un Sasori sans pantins complétement inutile, un Deidara maîtrisé en quelques minutes, Hanzô tué rapidement etc ....

Par ailleurs Kakuzu, bien qu'il ait perdu, n'est pas mort dans un affrontement avec le SHodai, sans ses tentacules à l'époque, et il était déjà le meilleur ninja de son village (ce pourquoi il a été choisi pour combattre Shodai). Il est un chef de duo dans l'akatsuki, et ses coeurs ne sont pas venus seuls dans son dos, il a tué des ninjas de puissants pour les avoir.

C'est assez pour dire que oui Kakuzu est un ninja exceptionnel, comme chaque membre de l'Akatsuki (à part Hidan mais bon ...)

 

déjà il y a une difference de niveau énorme entre pein et kakuzu,tu sous estime encore l’intelligence de kakashia ce que je vois ,il n'y a rien de ridicule  ne pas utiliser kamui sur pein.

kakashi savait que le vrai (nagato) n'etait pas parmi eux alors a quoi bon gaspiller un kamui

en attaque si ça ne sert a rien?c'est kishi qui décide de faire ce qu'il veut et je le comprend parfaitement quand il a fait tuer kakashi contre pein kishi n'est pas aussi bete pour

ruiner son manga en laissant kakashi kamui tout ces adversaires au début du combat mem s'il en avait l'occasion.

Faux, Kakashi ne sait pas que Nagato contrôle les pains, cela n'est découvert que par Inoichi, SHizune puis SHikaku, alors si Kakashi le savait depuis le début de l'attaque il a été bien stupide de ne pas le dire aux autres

Pour lui, Tendou était même l'un des plus dangereux car il n'était pas là pour faire du bruit dans le village, mais pour collecter des informations, donc en infériorité numérique contre les assassins de Jiraya, Kakashi résèrve Kamui pour un clou, voila ce qu'on peut retenir de ce combat, et la cerise sur le gâteau, il meurt, peut être qu'il évite de gâcher un combat, mais dans ce cas Kakashi passe pour, désolé de le dire, un gros plouc ^^

Et Kishimoto n'a pas hésité à sortir en abondance Amaterasu et Susano'o. Il pourrait très bien ne pas gâcher ses combats et nous montrer un vrai Kamui avec un Kakashi qui du coup gagnerait en crédibilité. C'est bien beau de dire "c'est le plus puissant jutsu", mais contre Tendou il s'en sert pour un clou, par pour tuer Pain, et ça ça fait toute la différence

 

Kakashi utilise ce jutsu aussi bien offensivement (deidara,tobi) que défensivement (pein,sasuke).

pourquoi doit t-il tuer quelqu'un avec pour prouver sa puissance?tu semble ne pas avoir compris l'efficacité de kamui .regarde su l'image contre deidara comment il arrive a prendre son bras alors qu'il se trouve a au moins 50 mètres dans les airs

et la il ne vient pas vers lui comme pour la flèche de susanoo ,il se déplace en s’échappant dans les airs .tu crois vraiment que c'est la même chose en courte distance?tu crois vraiment qu'il n'est pas capable d'envoyer un corps entier en une fraction de second alors que kakashi te montre qu'il a le potentiel de le faire?

kakashi peut aussi l'utiliser en se déplaçant très rapidement vers son ennemies ,il n'est pas obliger de rester immobile ,et avec sa vitesse ça peut faire des ravages.

Ba en attendant on peut te dire qu'un jutsu est le meilleur du monde et peut tuer n'importe qui en une fraction de seconde, si après 5 combats du ninja possédant ce jutsu, dont un oú le ninja meurt, son total de mort est 0 tu peux comprendre qu'on se poser quelques questions sur ce jutsu ...

Kakashi est parmis les ninjas ayant eu le plus de combat, mais surtout le plus de défaite.

Si avec ce jutsu il peut vaincre n'importe qui, qu'il le montre, qu'il l'illustre.

Car en attendant je retients que malgré ce power-up de NG, Kakashi ne gagne toujours pas ses combats.

 

Et pour l'image je ne vois pas un Kakashi qui avance, mais un Kakashi qui avance la tête et active son MS, je te rappelle au passage qu'après une utilisation de Kamui, Kakashi semble comme atteint de vertige vu sa façon de marcher.

 

et non kakashi ne doit pas faire une taille précise du kamui,si tu regarde contre deidara c'est un tout petit point noir qui malgré ça taille a put prendre un bras de deidara en très longue distance,un missile de pein,une fleche de susanoo qui fait 2 fois la taille de

kakashi...

Kakashi parle bien de dimension là :

 

oui kakashi n'a pas activer le mangekyou,quand il l'active c'est instantané,et la naruto et yamato sont arriver donc il n'a pas eu a le faire.

il te le confirme regarde la bulle ou il se rappel du combat on voit bien que c'est cette même scène

Quand Yamato et Naruto arrive la technique et déjà partie, il la contre avec un autre jutsu, mais Kakashi lui n'a pas son MS d'activé.

En gros s'il l'avait activé à la place de l'arrivé de Naruto cela aurait été pour la technique et non Kakuzu, c'est fondamentalement différent.

Pour avoir Kakuzu il aurait dû l'activer avant que Yamato et Naruto n'arrivent, étant donné que ceux-ci arrivent pour contrer une technique qui vient de partir justement.

 

LOL ! tu compare la scène du susanoo et du clou de pein avec la scène de kakuzu .Ca n'a strictement rien a voir.

contre pein et sasuke la distance est moyenne et l'attaque est déjà entrain de se diriger vers kakashi ,alors que contre kakuzu la distance est très courte et l'attaque n'est même pas encore parti

Je pensais que maintenant qu'il était devenu un pro du kamui même à 50 mètre il te tuait en une fraction de seconde, me voila fort deçu

Et Kakashi aurait pu attaquer avant que Pain ne lance le clou, celui-ci lui parler et prend le temps d'enlever le clou de la planche, Kakashi a beau être mal en point il avait plus de temps là que contre Kakuzu.

Tu sais une fraction de seconde c'est vite trouvé, à courte comme à moyenne distance, surtout que Tendou n'est pas vraiment plus loin de Kakashi que Tobi.

 

kakuzu non plus n'a pas enlever de vie a kakashi  ,Je peut en dire autant,si hidan ,ino et choji n'etait pas la,kakashi n'aurai pas eu a les protéger a plusieurs reprise.

je te rappel qu'a un moment on voit kakashi tenir tête a kakuzu , ces masques et hidan en même temps tout en protégeant ino choji et shikamaru.

malgré tout ces masques et hidan ,kakuzu n'a pas réussi a tuer kakashi ,et kakashi a parfaitement protéger ces coéquipier.

Ce combat n'avait rien d'un duel.tu peut inventer tout les scenarios qui tu voudras ça ne changera rien .

kakashi a tout de même su le prendre de surprise en le tuant,kakuzu a son tour pris kakashi  par surprise en lui mettant juste un coup de pied. on voit clairement que les coup de kakashi sont bien placer et mortel ,d'ailleur kakuzu lui fait la remarque que son sharingan voit a travers toutes ses attaques.

au debut du combat kakashi avait l'avantage ,après il a commencé a fatigué quand il a dut proteger les autres.

Kakuzu a lui faillit enlever la vie à Kakashi deux fois, mais ça tu ne veux pas l'admettre vu que de toute façon il y avait Shikamaru et au pire Kamui tue à chaque fois Kakuzu en une demi-seconde.

Tâche aussi de ne pas oublier le rôle de Kakuzu en début de combat, lancer des jutsus un par un sans bouger, Kakuzu ne bouge pas de sa place quand même, il se contente de regarder.

Tu compares un Kakashi qui prend Kakuzu par surprise grâce à SHikamaru et qui a préparé son coup depuis une journée à Kakuzu qui lui met un coup de pied en se relevant ?

C'est absolument ridicule comme comparaison. Kakashi c'est une embuscade dûment préparée, Kakuzu se relève et le frappe.

Kakuzu fait simplement la remarque que le Sharingan a permis de lire ses mudras, comme n'importe quel utilisateur du sharingan peut le faire.

 

finalement kakuzu n'a pas la vitesse pour esquiver un kamui,n'a pas les moyen prédires les mouvements de kakashi et n'a aucune idée de ce que fait cette technique.

il suffit de lire le databook,kakashi le dépasse presque partout  en vitesse ,taijutsu ,sceau ,genjutsu et en intelligence.

C'est marrant comment certaine personne admette que toute les autres techniques mangekyou sont puissante mais reduit kamui un jutsu qui n'a rien de phenomenal.

Vu ta description de Kamui personne, même pas Ae ne pourrait esquiver cette attaque donc bon ...

Et personne n'a non plus dans sa tête une idée de l'effet de Kamui.

En gros personne ne peut battre Kakashi quoi. Etonnant venant d'un être si peu victorieux dans le manga.

Kakashi a beau avoir des meilleurs stats il suffit de lire le combat pour voir que les tentacules de Kakuzu sont bien trop rapides pour lui et que Kakuzu n'a aucun problème au taijutsu vu que Kakashi ne le touche pas. En gros tu peux suppromer vitesse et taijutsu, on se retrouve avec Sceau, genjutsu et intelligence, en gros deux éléments dont Kakashi ne se sert jamais en combat et l'intelligence.

Et pour le MS, Tsukuyomi a été contré par Bee et Sasuke, Amaterasu par Bee avec une permutation, par Ae et par Nagato avec un shinra Tensei.

Au final c'est bien Susano'o qui reste de loin le plus dangereux, vu que même le rapide Kakashi doit sortir Kamui au bout d'une seule flèche pour survivre, de quoi excuser Danzô et son utilisation d'Izanagi.

 

Mais de toute façon il semble évident qu'on ne tombera jamais d'accord là-dessus, autant arrêter d'en parler.

 

Edit >>>

kakuzu ne l'a meme pas blesser il le touche a peine avec ces petite tentacule,sur les images suivante on voit bien que le pull de kakashi n'est pas déchiré a l'emplacement de son coeur.

Là je vois un habit déchiré.

Et là des tentacules déjà incrustées dans le corps de Kakashi.

Après Kihimoto a oublié de refaire le trou sur l'habit de Kakashi, c'est à lui qu'il faut le repprocher, mais s'il le fait au moment oú Kakuzu plante les tentacules c'est que normalement il est là ^^

 

[Sola]

Je lis avec intérêt ce topic, car bien que j'apprécie énormément ce personnage, je el trouve en effet légèrement sous-évalué, pas assez mis en valeur.

 

Dans le rôle d'exemple, de guide, de mentor il est "parfait", mais toujours est il que je trouve frustrant de le voir régulièrement mis à mal.

 

Pour ce qui est de "pourquoi il n'utilise pas kamui à chaque fois, dès l'entrée en combat". Je me demande si il n'y a pas plusieurs raisons à cela :

- possibilité d'esquive de l'ennemi (clone, illusion...)

- possibilité de "garder un atout dans sa manche" (en l'occurrence, sous son bandeau)

- perte de vision du sharingan si utilisé autrement ?

 

 

Sait on réellement si le sharingan de kakashi "perd sa lumière", si il y a un risque qu'il redevienne "borgne", avec un sharingan épuisé, si il utilise trop kamui ?

Ce qui pourrait expliquer qu'il préfère le conserver le plus longtemps possible (il a une valeur symbolique), et donc ne le réserve qu'à des situations d'extrême urgence, lorsqu'il a épuisé toutes les autres solutions (raikiri, clones, suiton...).

[Trafic-_Deal]

je ne vois pas pourquoi  vous sous-estimez kakashi avec des phrases du genres

"il n'a jamais veritablement blesse l'akatuki

il a attaque deidara en traitre

il a coupe un bras de deidara,mais celui etait en train de revenir de suna

et na na ni nana

et ô vous parler de kakashi!!

le disiple de minato!!

le createur de raikiri/chidori!!!

vous oublié quand meme les grands actes de kakashi!!!

il a sauve:

choji

sasuke(face a zabuza)

naruto(face a zabuza

sakura(face a zubuza

et peut être j'en oublie

et il a contribué a chaque combat!!

2 coeurs en moins faces a kakazus le 2éme avec la colaboration de shikamaru

les donnes de pains lors de l'asauts a konoha

ah oui joubliais dans la listes des sauvés:

Gaï

neji

ten ten

lee

naruto

chyo

sakura

Gaara

tout ca face a deidara qui etait censes etre HS apres son assaut a suna

parce la sans kakashi c'etait Jacpot pour deidara!!

donc a part Tsunade je vois personne qui a sauves autant de vie

donc kakashi merite son poste de kage et d'etre estimes non d'etre minimiser!!!!!!!!!

Sait on réellement si le sharingan de kakashi "perd sa lumière", si il y a un risque qu'il redevienne "borgne", avec un sharingan épuisé, si il utilise trop kamui ?

Ce qui pourrait expliquer qu'il préfère le conserver le plus longtemps possible (il a une valeur symbolique), et donc ne le réserve qu'à des situations d'extrême urgence, lorsqu'il a épuisé toutes les autres solutions (raikiri, clones, suiton...).

je pense que comme il a ete ressucite ,c'est comme si il n'avait jamais utilisé son MS

[Quintessence]

Je suis GenIi et non pas GenJi. C'est mieux pour ne pas nous confondre

 

Et ? La jiraya baisse ça garde à CAUSE DE pain, pas d'une tiers personne, et de toute façon aucun rapport avec le versus kakuzu.

 

Et ? A chaque combat il y a des différences, pas de copier coller, Kakuzu comme Jiraya ont cru avoir contrer leur adversaires, mais ils se sont trompés et l'ont payé cher, ils n'ont pas été attentif jusqu'au bout.

 

Il ne tente pas de tuer kakashi, mais de le séparer de naruto, de plus deidei avait déjà peu d'argile contre gaara. ET ce n'est pas parce que raiton > doton que kakashi aurait gagner.

 

C'est sur qu'envoyer des bombes sur Kakashi ne vont que l'inciter à se séparer de Naruto sans le tuer. Des bombes ca explose et ça tue, cela revient au même. Il a tenter de le séparer de Naruto en le tuant, tu ne prouve rien ici, au contraire tu approuve mes propos.

 

Kakazu a toucher plus d'une fois kakashi, trois fois pour être précis :

- un coups de pied en traitre

- et la chopé 2 fois tranquil

 

Je me suis mal exprimé, je vais être plus précis cette fois, quand je disais toucher je parlais dans le sens toucher sévèrement, une blessure, or à part quelques coups qu'il a pu recevoir il ne s'est jamais fait toucher sévèrement, et c'est un fait que Kakuzu ne peut pas se vanter.

 

Et kakuzu est supérieur c'est tous

 

Ok, arrêtons tout de suite d'en discuter vu que t'as l'air d'être omniscient.

 

Contre kakuzu c'est le seul argument.

Cette image montre juste que kakashi se serait sortie de la 2ème chope de kakuzu > donc logiquement la première fois qu'il se fait prendre il n'avait pas prévue de l'utilisé, non  Ça c'est des faits.

Et pour tous ceux qui disent que kakuzu c'est fait défonce par de chounin, C'EST FAUX  Il y avait darui et d'autre ninja lambda

 

Kakuzu a perdu son premier coeur avec un raikiri, donc dire que le MS est son seul argument est dénué de sens. Kakuzu n'était pas invulnérable, il est mort, c'est bien la preuve. La ou Kakuzu a joué tout ses atouts, Kakashi n'a pas joué son atout ultime.

Est ce que Kakashi gagne en face à face contre Kakuzu ? Je ne sais pas, comme tout le monde je pense sauf l'auteur.

Est ce que Kakuzu gagne en face à face contre Kakashi ? Pareil qu'au dessus.

 

Ce que je disais par rapport à la guerre c'est que beaucoup de monde ont été déçu que Kakuzu se fasse avoir aussi facilement par des chuunin entre autres, vous avez vu Kakuzu trop grand, les ninjas de l'Akatsuki ne sont pas infaillibles, beaucoup de ninjas les dépassent pour la plupart d'entre eux.

 

Hashirama, n'était pas une bête en tai. Genjustu  Le contrôle des bijuu on ne sait même pas comment il fonctionnais.

 

Pour le peu qu'on ai vu de lui, il était capable d'utiliser un Genjutsu ( Plongée dans les ténèbres). Pour ce qui est des bijuus, ce n'est pas parce qu'on l'a jamais vu contrôler des bijuus qu'il en était pas capable.

J'ai envie de dire que savoir comme il les contrpolait ne nous intéresse pas ici pour voir que Hashirama Senju était polyvalent avec sa palette de jutsus.

 

Ouai comme kakashi, beaucoups de parole mais dans les faits  Obligé de se sacrifié pour tuer les bras d'oro

 

Ok. Donc tu compare un vieux qui n'a plus son niveau d'antant contre un sannin. Je pense que je peux rien ajouter si ce n'est lire les databooks, les nombreuses fois on le Sandaime est décrit comme le meilleur ninja de son temps. Après si on s'arrête à Sandaime a 70 c'est faire preuve d'hypocrisie.

Sandaime était l'un des plus fort shinobi, et cela en étant polyvalent.

 

Pour Minato il était spécialisé en sceaux, on peut pas le nier, mais les sceaux sont différents , on a pu voir qu'ils n'avaient pas le même but. Après tout dépend de la conception de voir spécialisation et polyvalence, spécialisation pour ma part définit un seul mode, on est super bon dans un domaine qui prédomine. Or Minato excellait en ninjutsu( pour avoir crée le Rasengan, au prix de nombreuses années de conception), et en Taijutsu, car le Taijutsu c'est aussi les mouvements du corps, or sa technique favorite demandait des réflexes et des mouvements très précis.

 

Les madaras sont spécialisé, idem pour les tsuchikage, pour le mizu c'est compliqué mais il est pas si polyvalent que ça, la mizu encore moins, et hanzo... tu rigole  hein  rassure moi

 

C'est toi qui doit me rassurer, tu affirme des choses sans les démontré, tu rigole ?

 

Je pense que j'ai même pas besoin de me justifier en citant tous ces personnages qui ont plusieurs éléments et techniques, Taijutsu, Ninjutsus ou Genjutsu.

 

 

 

 

 

 

[madara_sama]

Vous surestimez toujours autant ce faiblard de kakashi sur ce topic 

 

 

Ce que je retiens surtout dans le fight kakashi et naruto vs deidara , c'est que deidara est capable de mettre kakashi dans le coma pour un bon moment avec un clone d'argile vous imaginez si il sortais toutes les techniques utiliser face a Sasuke je donne pas chère de la peau de kakashi 

 

Deidara ne cherche pas a tuer kakashi il veut combattre naruto et essaye avec des petites bombes d'éloigner kakashi 

 

Contre Kakuzu , kakashi a failli mourir sans l'intervention de shikamaru kakashi était mort , sans l'intervention de yamato et naruto  kakashi était encore mort , il se fait archi dominer une vrai raclée , il peut pas sortir kamui il faut qu'il se concentre sur un point comment tu veux sortir kamui quand tu te fais massacrer  et meme kamui ne lui garantis rien kakuzu est capable de crée des clones aqueux et son corps plus que spécial peut s'en sortir

 

Contre Tendo il se fait encore une fois battre bien comme il faut , tendo n'utilise meme pas la moitié de sa force il cherche pas a la tuer vu qu'il recherche des information , il meurt vraiment cette fois lamentablement 

 

 

 

 

[Anak-sama]

Sasuke aura obligatoirement un power up qui le permettra de lutter à arme égal contre Naruto, qui lui même obtiendra probablement la collaboration de Kyubi, bref il sera plus fort que lors de son précédent combat contre Ae, tandis qu'Ae a perdu un bras et part donc avec un handicap par rapport au précédent combat.

Fin bref j'vais pas spéculer sur la futur puissance de Sasuke (y a un topic sur ça en plus), mais s'il est toujours à un niveau ou il peut se faire torcher par Ae, il sera ridicule contre Naruto et tiendra pas 20sec.

Juste le fait que sasuke souffre beaucoup moins du ms, le met au niveau de naruto car :

- naruto n'a pas la force d'Ae, en mode chakra de kyuubi

- sasuke pourra contrer naruto avec les bras de susanoo, ou comme contre Ae

- sasuke c'est déjà fait malmener par Ae, donc comme face à lee...

Bon j’arrête de le défendre.

 

Mais je n'ai jamais dit que c'était impossible à contrer les jutsu d'Hanzo, tout les jutsu peuvent être contrée (cf Itachi) mais ça n'en reste pas moins que les jutsu d'Hanzo étaient très dangereux, il était rapide et pratiquait le kenjutsu, il avait largement les moyens de battre la catégorie 3, et je n'allais quand même pas le classé dans la catégorie 4 avec Kakashi et Gai, tu vois Kakashi mettre en difficulté Oro, Jiraya et Tsunade ensemble ?

Pour ce que j'ai vu, je vois pas hanzo se faire les sannins ensemble, même individuellement (sauf la faiblard). Et pour kakashi se fait tsunade.

 

Pour le cas Tsunade c'est à prendre à part, elle s'est spécialisée comme ninja médecin, donc en gros un ninja support/soutien, c'est un peu logique qu'elle ne doit en théorie combattre qu'en team et suffit de prendre le cas Pain pour exemple, là ou Kakashi ne sauve que le gros Choji et fini par perdre, Tsunade sauve des centaines de villageois et un heal rapide ainsi que la protection de Katsuyu, Kakashi est de loin inférieur à Tsunade en team.

De ce que j'ai vu c'est un kakashi qui dirige et coordonne bien une team, en donc bon c'est pas mal en team, mais lui peu faire face au balèze sans être ridicule. La différence entre kakashi et tsunade c'est qu'il y en un qui se bat et l'autre qui blablatte pour rien Mais bon tsunade est la seul qui pouvait faire ça. Mais chiyo est du même type que tsunade (guérisseuse), et pourtant elle c'est se battre

 

Et je ne vois pas ce que ça chamboule tout, Madara et Tobi que ce soit en team ou pas, ils seront toute façon des monstres et seront de toute façon dans la catégorie 1

C'est juste que pour faire les catégorie il faut que tout les ninjas soit classé sur les même critères.

 

il a sauve:

choji

sasuke(face a zabuza)

naruto(face a zabuza

sakura(face a zubuza

Il se fait sauver par naruto et sasuke ( face à zabuza) ;

 

Et ? A chaque combat il y a des différences, pas de copier coller, Kakuzu comme Jiraya ont cru avoir contrer leur adversaires, mais ils se sont trompés et l'ont payé cher, ils n'ont pas été attentif jusqu'au bout.

Là c'est deux contexte différent, totalement. Et kakuzu est concentrer sur ses adversaires présumé.

 

C'est sur qu'envoyer des bombes sur Kakashi ne vont que l'inciter à se séparer de Naruto sans le tuer. Des bombes ca explose et ça tue, cela revient au même. Il a tenter de le séparer de Naruto en le tuant, tu ne prouve rien ici, au contraire tu approuve mes propos.

Ouai sauf qu'un pétard ça explose, mais ne tue pas Plus sérieusement:

- gaara est un jin > donc deidei doit le ramener vivant

- naruto est un jin > donc deidei doit le ramener vivant

- naruto est à coté de kakashi > donc deidei peut pas balancer la sauce.

logique, non ??

 

Je me suis mal exprimé, je vais être plus précis cette fois, quand je disais toucher je parlais dans le sens toucher sévèrement, une blessure, or à part quelques coups qu'il a pu recevoir il ne s'est jamais fait toucher sévèrement, et c'est un fait que Kakuzu ne peut pas se vanter.

En même temps, à chaque fois dès la 1ère chope c'était normalement un OS.

 

Kakuzu a perdu son premier coeur avec un raikiri, donc dire que le MS est son seul argument est dénué de sens. Kakuzu n'était pas invulnérable, il est mort, c'est bien la preuve. La ou Kakuzu a joué tout ses atouts, Kakashi n'a pas joué son atout ultime.

Contre kakuzu, c'est votre seul argument, on à tous vu que en face à face son raikiri n'a pas pu être utilisé car :

- pas eu l'occasion de l'utilisé offensivement

- gaché par les groupies

- et de toute façon kakashi se serait fait capter.

Kakashi n'a pas sortie sa DEFENSE ultime.

 

Ce que je disais par rapport à la guerre c'est que beaucoup de monde ont été déçu que Kakuzu se fasse avoir aussi facilement par des chuunin entre autres, vous avez vu Kakuzu trop grand, les ninjas de l'Akatsuki ne sont pas infaillibles, beaucoup de ninjas les dépassent pour la plupart d'entre eux.

En même temps, ils n'y a pas beaucoups qui le dépassent (qui sont en vie), mais ils ont du se mettre à beaucoup pour le dépasser.

 

Ok. Donc tu compare un vieux qui n'a plus son niveau d'antant contre un sannin. Je pense que je peux rien ajouter si ce n'est lire les databooks, les nombreuses fois on le Sandaime est décrit comme le meilleur ninja de son temps. Après si on s'arrête à Sandaime a 70 c'est faire preuve d'hypocrisie.

Sandaime était l'un des plus fort shinobi, et cela en étant polyvalent.

Essaye de faire comme moi, du concret. Sandaime nous à rien montrer de fou.

on est super bon dans un domaine qui prédomine.

Minato est super bon en fuuin.

et en Taijutsu, car le Taijutsu c'est aussi les mouvements du corps, or sa technique favorite demandait des réflexes et des mouvements très précis.

Sa technique favorite c'est l'hirashin et non le shunshin.

 

Je pense que j'ai même pas besoin de me justifier en citant tous ces personnages qui ont plusieurs éléments et techniques, Taijutsu, Ninjutsus ou Genjutsu.

Plusieurs élément ne veut pas dire polyvalence.

Mais bon le must de la polyvalence c'est kakashi, et il se fait bouffer par les chefs de binôme spécialiser de l'aka.

[Jon Bull]

Juste le fait que sasuke souffre beaucoup moins du ms, le met au niveau de naruto car :

- naruto n'a pas la force d'Ae, en mode chakra de kyuubi

- sasuke pourra contrer naruto avec les bras de susanoo, ou comme contre Ae

- sasuke c'est déjà fait malmener par Ae, donc comme face à lee...

Bon j’arrête de le défendre.

 

Naruto pas la puissance d'Ae en mode chakra ? Faut pas oublier qu'il maitrisera surement la bijuu ball alors en terme de puissance: Naruto >> Ae surtout que ça à l'avantage d'être une attaque à distance, contrairement à Ae qui doit s'approcher et prendre le risque de se prendre l'Ama, t'ajoute à ça le fait que Naruto est plus rapide qu'Ae, il aura donc plus de facilité à éviter l'Ama. Quand il aura la collaboration de Kyubi, ce sera une protection contre le Genjutsu et enfin avec la collaboration e Kyubi il sera pas gêné niveau clone, bref Naruto est un trop gros morceau pour Sasuke s'il a seulement les power up que tu dis.

 

Pour ce que j'ai vu, je vois pas hanzo se faire les sannins ensemble, même individuellement (sauf la faiblard). Et pour kakashi se fait tsunade.

 

Ah bon? de ce qu'on a vu il s'est fait les Sanin dans leur jeunesse, mais si tu parles du combat Edo Tensei ou il essaie de perdre et combat un type immuniser à son poison, la oui ça change tout

Bref, on va pas mettre un gars qui se fait les Sanin dans la même catégorie que Kakashi

Et Kakashi se fait Tsunade ? si Zabuza arrive à toucher Kakashi, Tsunade qui lui est supérieur en presque tout statistiquement y arrivera, et à part le Kamui avec lequel Kakashi n'a jamais tué personne, il a aucun moyen de battre Tsunade, sans parler qu'il a une endurance de fillette comparé à Tsunade.

 

De ce que j'ai vu c'est un kakashi qui dirige et coordonne bien une team, en donc bon c'est pas mal en team, mais lui peu faire face au balèze sans être ridicule. La différence entre kakashi et tsunade c'est qu'il y en un qui se bat et l'autre qui blablatte pour rien Mais bon tsunade est la seul qui pouvait faire ça. Mais chiyo est du même type que tsunade (guérisseuse), et pourtant elle c'est se battre

C'est juste que pour faire les catégorie il faut que tout les ninjas soit classé sur les même critères.

 

D'accord entre Kakashi qui coordonne une team, pour au final perdre et sauvé seulement le gros Choji, qui au passage aurait eu des chance de mourir par la suite avec le mega Shinra Tensei sans Tsunade, et Tsunade qui sauve des centaines de villageois, c'est vrai que c'est comparable, sans oublier la formation d'équipe incluant un ninja médecin qui a fait ses preuves, bref niveau utilité en team, Tsunade >>> Kakashi

Je les  avait tous classés selon les mêmes critères, en 1vs1 Tsunade est dans la catégorie de Kakashi et Chiyo, mais en team c'est un soutien monstrueux, là où Kakashi resterait juste "bon", chaque fois qu'il combat en team il perd, bref récapitulatif :

 

1. combat contre Zabuza c'est pas vraiment en team mais il perd une fois et se fait sauvé, mais gagne le 2e combat

2. Combat contre Itachi, il se fait massacré, alors que c'est un 4 contre 2

3. Combat contre Kakuzu, il échappe de peu à la défaite, mais ce fait sauvé par Naruto (comme contre Zabuza ...)

4. Combat contre Tendo, il perd malgré sa team, et ne sauve que le gros Choji, là ou Tsunade malgré qu'elle perd a sauvé des centaines de villageois.

[Quintessence]

Essaye de faire comme moi, du concret

 

tu n'as rien sortis de concret, rien.

 

Là c'est deux contexte différent, totalement. Et kakuzu est concentrer sur ses adversaires présumé.

 

Tu dis c'est deux contextes différents, tu n'explique pas pourquoi, alors que moi je t'ai donné un exemple. Attaque par surprise n'est pas un acte de tricherie ou de quoi que ce soit, comme je l'ai dis, ils font pas un tournoi, un combat à mort ou les attaques furtives sont légions et mis en avant dans un monde NINJA et pas dans DBZ.

tu sembles ne pas avoir compris encore ce détail qui a eu son importance, les exemple que je t'ai cité sont parfaitement valables.

 

C'est de la faute de Kakuzu de n'avoir pas pu détecter Kakashi, lui l'homme d'expérience, il s'est fait avoir par KAkashi qui est arrivé discrétement et à percer la défense de Kakuzu, en plus de lui récupérer son sang.

 

Ouai sauf qu'un pétard ça explose, mais ne tue pas  Plus sérieusement:

- gaara est un jin > donc deidei doit le ramener vivant

- naruto est un jin > donc deidei doit le ramener vivant

- naruto est à coté de kakashi > donc deidei peut pas balancer la sauce.

logique, non ??

 

C'est logique que si ses bombes étaient du C4, or toi comme moi avons vu ses bombes, elles explosent sur quelques mètres, elles sont meurtrières et visaient uniquement Kakashi et non pas Naruto car comme tu le dis si bien Naruto doit rester en vie. Les bombes de Kakashi sont vivants, elles se déplaçaient et avaient pour seul but d'atteindre Kakashi.

 

En même temps, à chaque fois dès la 1ère chope c'était normalement un OS.

 

J'ai pas compris. Tu essaye de prouver quoi ? que Kakuzu n'a pas réussis à blesser Kakashi ? Parce que c'est le cas, "normalement" n'est pas une réponse. Aucun argument concret encore et toujours.

 

Contre kakuzu, c'est votre seul argument, on à tous vu que en face à face son raikiri n'a pas pu être utilisé car :

- pas eu l'occasion de l'utilisé offensivement

- gaché par les groupies

- et de toute façon kakashi se serait fait capter.

Kakashi n'a pas sortie sa DEFENSE ultime.

 

Ok, tournons le problème dans l'autre sens.

 

Quels sont les attaques qui ont touchés en face à face Kakashi ? Moi j'en ai vu aucune, aucune blessure, aucune attaque.

Est ce que je dois en conclure que Kakashi était invincible ? non, c'est pareil pour Kakuzu qui lui a montré des faiblesses au Raikiri.

 

De plus le MS n'est pas une DEFENSE uniquement, à ce que j'ai pu voir, il l'a utilisé de manière OFFENSIVE face à un certain ninja super puissant qui est mort du nom de Deidara.

L'auteur ne souhaite pas qu'il utilise le MS de façon offensive prétextant à juste titre qu'il perdrait l'usage de son sharingan à terme. Kakashi allait l'utiliser de façon offensive également contre Tobi avant que ce dernier ne lui dise que ça ne servirait à rien.

 

Sandaime nous à rien montrer de fou.

 

Oui, il ne nous a pas montré des jutsus de fou, il n'a pas pu tuer Orochimaru. Je dois dire quoi ? J'ai jamais nier.

Mais c'est bien ce que je dis, c'est faire preuve d'hypocrisie que de se contenter de ce qu'un ninja vieux, dont tout le monde a dit qu'il n'était plus aussi fort qu'avant a montré.

Sandaime a 70 ans ne vaut pas celui de 40 ans, tu veux prendre celui de 70 ans pour dire que lui polyvalent est faible, moi je te prend celui de 40 ans et te prouve le contraire.

Si on continue, j'ai rien vu de fou de Shodai et Nidaime Hokage. Est ce que je dois en conclure qu'ils sont plus faible que Orochimaru, Deidara, Kakuzu ( qui lui même a perdu contre le Premier) ? Tu vois ta logique ne tient pas, tu tente de prouver des choses sans concret, ce que tu me reproche, or moi je te donne des éléments du manga.

Sandaime de 70 ans ne vaut peut être pas Orochimaru, et consors, mais celui de 40 ans que l'auteur décrit comme le professeur, meilleur ninja de son temps lui peut.

 

Ce n'est pas parce qu'on a pas les images que c'est pas concret, on a les preuves écrites, c'est suffisant.

 

L'hiraishin, quand il l'utilise c'est psour se téléporter près de ses ennemis, du corps à corps donc. Ses mouvements doivent être précis et rapide pour que la technique soit efficace, tout ceci entre dans le cadre du corps à corps, l'hiraishin n'est qu'un moyen d'arriver au corps, avant de trancher au Kunai(Kakashi aiden), executer un rasengan(tobi) ou un sceau(Tobi).

 

Qu'est ce que la polyvalence alors ?

 

Car moi ma définition est plusieurs fonctions, méthodes. Or les éléments, si on en dispose de plusieurs c'est être polyvalent, surtout quand ceux ci n'ont pas le même but.

[Son's Yondaime]

D'après moi le sandaime raikage à les moyens de battre nagato et madara. Et Ae de se faire itachi.

Et franchement hanzo et tsunade sont vraiment inférieur à tous ceux de la 3 ème catérogie, selon moi.

Vrai pour Ae contre Itachi, mais je faisais une généralité, Ae est le pire adversaire pour Itachi à cause de son immunité au Genjutsu et à sa vitesse qui lui permet d'éviter l'Ama, sans oublier sa force de frappe avec laquelle il peut briser le Susano. Mais je faisais une généralité, à part Itachi, je ne vois pas Ae pouvoir gagner contre d'autre personne de la 2e catégorie (ça aurait pu avec Sasuke MS, mais en MSE il aura probablement un power up monstrueux), alors qu'Itachi lui si.

Arrêter la fumette les gars. Ae n'a aucune chance contre Itachi et ce n'est pas sa grande vitesse qui va empecher Itachi de l'envoyer valser. Il est peut-être rapide, mais cela ne suffit pas contre Itachi. Le Sasuke qui se bat contre Ae est très loin du niveau d'Itachi. Et pourtant il a eu enormement de mal à le toucher et y a laissé même son bras.

Je vous rapel que si Itachi avait voulu, son combat contre Sasuke n'aurait même pas durer deux minutes.

Ae percer le susaso , avec quoi? je te rapel que contre Z-Madara, ill faut une combinaison de deux voir trois Kage pour essayer de le percer.

Autre chose, j'ai lu plein d'autres trucs qui me paraissent aberrantes, sur Kakashi et le combat contre Deidera.

Il parait que Deidera aurait pu faire je ne sais quoi. Pourquoi il l'a pas fait alors, mdr.

Par ce que vous croyer que le Deidera qui s'est battu contre Kakashi avait le même niveau que celui contre Sasuke?

Par ce que vous pensez aussi que le Kakashi contre Deidera est du même acabit que le Kakashi actuel?

Vous vous mettez le doigt dans l'oeil!!

Le deidera contre Itachi à la première rencontre des ses deux la, n'a rien avoir non plus que celui qui s'est battu contre le cadet des frères uchiwa.

Alors tirer des conclusion comme quoi, Deidera aurait pu avoir Kakshi si il avait utilisé je ne sais quelle technique, il faudrai d'aboord qu'il est cette technique, et même s'il possedait cette technique, rien ne garantit pour autant qu'il l'aurait pu se faire Kakashi.

Je vous rapel aussi que dans ce combat, de un la fatigue dû à l'attaque de Suna, n'est pas une excuse, kakashi aussi venait de livrer un combat contre Iatchien plus de la course contre la montre qu'il devait mener pour arriver à temps pour sauver Kazekage.

Il devait aussi surveiller Naruto qui était entrance.

Il fallait aussi faire attention à Gaara, car il ne savait pas encore s'il était encore en vie ou pas.

[madara_sama]

Aa éclate Itachi tu es un fan boy c'est tout pas besoin d'argumenter avec vous , vous trouverez toujurs un truc nan comme si avec Itachi c'est différent 

 

Aa utilise un déplacement instantané amaterasu est useless meme sasuke qui maitrise 100 fois mieux amaterasu n'arrive pas a touché Aa . Aa résiste a un Tsukoyomi de Sasuke il ne ressent rien , que Itachi maitrise l'espace et le temps ne changera rien , car l'électrcité qui circule dans tout son corps donc dans son cerveau le protège des illusions 

 

Quand a Susano , il a bien brisé le susano de sasuke avec un coup mais bon il n'était pas complet on sait pas se que sa donnerais face a la forme complète de Itachi 

 

Je vois pas se que Itachi vient faire dans la 1ère catégorie il a beau etre malade et avoir prévu sa mort , il finit par se faire battre par le Sasuke qui peine a battre Deidara 

[Devil']

tu es un fan boy c'est tout pas besoin d'argumenter avec vous

 

Comment tu veux qu'on prenne ça au sérieux après avoir lu ce genre de phrases :

 

Vous surestimez toujours autant ce faiblard de kakashi sur ce topic 

Aa éclate Itachi

meme sasuke qui maitrise 100 fois mieux amaterasu n'arrive pas a touché Aa .

 

 

Je vois pas se que Itachi vient faire dans la 1ère catégorie il a beau etre malade et avoir prévu sa mort , il finit par se faire battre par le Sasuke qui peine a battre Deidara 

 

Itachi n'avait pas seulement prévu sa mort, il a carrément fait en sorte de mourir face à Sasuke ...

 

Je pense pas qu'il soit possible d'être plus clair que Tobi quand même :

- "S'il avait vraiment voulu t'éliminer, je peux t'assurer que ça aurait été le cas"

- "Il a prit en compte chacun de tes actes. Il a tout fait pour te pousser à bout pendant le combat"

- "Itachi avait planifié chaque instant de votre duel"

- "Il t'a permis d'obtenir un nouveau pouvoir, et fait en sorte que tu sois vainqueur"

[madara_sama]

J'utilise ses phrases pour vous montrez vraiment que vous suivez mal le manga sur certains personnages , dire que kakshi se fait deidara alors qu'il tombe dans le coma avec un seul clone d'argile , qu'il bat kakuzu alors qu'on a vu l'inverse 

 

C'est un fait sasuke utilise beaucoup mieux amaterasu que son frère et Aa éclate bien Itachi car c'est juste le ninja parfait pour sa 

 

Madara dit bien sa mais de se qu'on a vu sasuke a résister a toute ses attaques du MS 

[Jon Bull]

De toute façon Itachi n'a pas sa place dans la même catégorie que des monstres tels que Madara, Nagato et Tobi.

Quand on voit Madara qui combat les 5 Kage, si on met Itachi à la place il se ferait latter en 10 sec par Gaara et Ae, les autres n'auront même pas à intervenir ...

Ou encore Itachi à la place de Tobi, il tiendrait combien de secondes contre Naruto, Bee, Gai et Kakashi ?

Bref il a sa place avec les Zkage, mais surement pas avec Nagato, Madara et Tobi

[Devil']

C'est un fait sasuke utilise beaucoup mieux amaterasu que son frère et Aa éclate bien Itachi car c'est juste le ninja parfait pour sa 

 

Effectivement Sasuke maitrise mieux l'amaterasu que son frère, mais pas "100 fois mieux" non plus, faut pas déconner.

 

Et la base de ce que Kishi a voulu faire d'Itachi à l'instar de Minato, c'est quand même que personne ne peut "l'éclater" en 1 vs 1 ...

 

Madara dit bien sa mais de se qu'on a vu sasuke a résister a toute ses attaques du MS 

 

Mais parce qu'Itachi ne voulait pas tuer Sasuke, c'est quand même pas difficile à comprendre ça franchement !

Tobi a visionné le combat grâce à Zetsu et a lui-même dit après ça qu'Itachi aurait aisément pu tuer Sasuke s'il l'avait voulu.

[Mun Su]

De toute façon Itachi n'a pas sa place dans la même catégorie que des monstres tels que Madara, Nagato et Tobi.

Quand on voit Madara qui combat les 5 Kage, si on met Itachi à la place il se ferait latter en 10 sec par Gaara et Ae, les autres n'auront même pas à intervenir ...

Ou encore Itachi à la place de Tobi, il tiendrait combien de secondes contre Naruto, Bee, Gai et Kakashi ?

Bref il a sa place avec les Zkage, mais surement pas avec Nagato, Madara et Tobi

 

+1 

 

Nagato sans cerveau a bien failli avoir le trio des deux Jin parfait et d'Itachi alors je pense qu'il est même au dessus du plus stylé des Uchiha... Idem pour Mad' et son RInnegan et Tobi; à eux 3 ils surclassent tout ce qui c'est jamais vu dans le monde Shinobi.

En dessous on peut mettre les ZKage (sauf le père de Gaara) avec Itachi Minato etc; une catégorie de mec ayant plus ou moins le même niveau (avec Hashirama comme numéro 1 ^^ )

[Anak-sama]

Naruto pas la puissance d'Ae en mode chakra ? Faut pas oublier qu'il maitrisera surement la bijuu ball alors en terme de puissance: Naruto >> Ae surtout que ça à l'avantage d'être une attaque à distance, contrairement à Ae qui doit s'approcher et prendre le risque de se prendre l'Ama, t'ajoute à ça le fait que Naruto est plus rapide qu'Ae, il aura donc plus de facilité à éviter l'Ama.

De toute façon la bijuu ball version naruto s'utilise comme un rasengan > au corps à corps, bref il est vrai que naruto est rapide, mais je me demande s'il pourra l'employer face à sasuke, car a par face à Ae je n'ai pas vu la vitesse de naruto Non blague à part, pour naruto et sasuke se valent largement, même si naruto se fait sasuke s'il utilise ses clones. Mais bon je pense pas que naruto sera frais, sinon je donne pas chers de sasuke.

Quand il aura la collaboration de Kyubi, ce sera une protection contre le Genjutsu et enfin avec la collaboration e Kyubi il sera pas gêné niveau clone, bref Naruto est un trop gros morceau pour Sasuke s'il a seulement les power up que tu dis

Même avec les bijuu naruto et bee tomberont dans le gen.

 

Ah bon? de ce qu'on a vu il s'est fait les Sanin dans leur jeunesse, mais si tu parles du combat Edo Tensei ou il essaie de perdre et combat un type immuniser à son poison, la oui ça change tout

Justement on à pas vu le combat, et lui est le seul zombie face à kankuro qui n'essait pas de perdre.

Et Kakashi se fait Tsunade ? si Zabuza arrive à toucher Kakashi, Tsunade qui lui est supérieur en presque tout statistiquement y arrivera,

Statistiquement, mais j'aimerai voir se que ferait tsunade dans le brouillard, et zabuza a beau n'avoir eu qu'un combat il est loin d'être faible.

il a aucun moyen de battre Tsunade, sans parler qu'il a une endurance de fillette comparé à Tsunade.

Un raikiri ,en plein coeur, c'est pas mal quand on est plus rapide que l'adversaire. Et l'endurance sert seulement quand on peut suivre son adversaire.

 

en 1vs1 Tsunade est dans la catégorie de Kakashi et Chiyo, mais en team c'est un soutien monstrueux, là où Kakashi resterait juste "bon"

en team chiyo aussi est monstrueuse, sur le plan défense et attaque.

 

chaque fois qu'il combat en team il perd, bref récapitulatif :

 

1. combat contre Zabuza c'est pas vraiment en team mais il perd une fois et se fait sauvé, mais gagne le 2e combat

2. Combat contre Itachi, il se fait massacré, alors que c'est un 4 contre 2

3. Combat contre Kakuzu, il échappe de peu à la défaite, mais ce fait sauvé par Naruto (comme contre Zabuza ...)

4. Combat contre Tendo, il perd malgré sa team, et ne sauve que le gros Choji, là ou Tsunade malgré qu'elle perd a sauvé des centaines de villageois.

Contre zabuza, sa team est composé de genin fraîchement sortie de l'académie.

contre c'est lui qui sauve kurenai et asuma, et 4 Quand gai arrive, il n'y a pas de combat, itachi et kisame fuit, serait plus une bataille gagné, non ?

Contre kakuzu, je n'aurait pas donner tsunade gagnante même/surtout en 1 vs 1

Contre tendou, tsunade n'a même pas perdu, pour perdre il faut combattre et faire le pot de fleur.

 

Attaque par surprise n'est pas un acte de tricherie ou de quoi que ce soit, comme je l'ai dis, ils font pas un tournoi, un combat à mort ou les attaques furtives sont légions et mis en avant dans un monde NINJA et pas dans DBZ.

Le problème c'est que vous interprété mal notre point de vu. Je ne dit pas que c'est de la triche, je dit juste que ce coups de p*te ne fait pas de kakashi quelqu'un de supérieur à kakuzu, et que la suite nous montre plus l'inverse.

C'est logique que si ses bombes étaient du C4, or toi comme moi avons vu ses bombes, elles explosent sur quelques mètres, elles sont meurtrières et visaient uniquement Kakashi et non pas Naruto car comme tu le dis si bien Naruto doit rester en vie. Les bombes de Kakashi sont vivants, elles se déplaçaient et avaient pour seul but d'atteindre Kakashi.

Toi, comme avons vu le maximum de deidara, non si il voulait tuer kakashi les bombes ne serait pas aussi faible.

 

J'ai pas compris. Tu essaye de prouver quoi ? que Kakuzu n'a pas réussis à blesser Kakashi ? Parce que c'est le cas, "normalement" n'est pas une réponse. Aucun argument concret encore et toujours.

Quels sont les attaques qui ont touchés en face à face Kakashi ? Moi j'en ai vu aucune, aucune blessure, aucune attaque.

Le fuuton de kakuzu, déjà.

non, c'est pareil pour Kakuzu qui lui a montré des faiblesses au Raikiri.

Kakuzu n'a pas montré de faiblesse particulière face au raikiri.

 

Oui, il ne nous a pas montré des jutsus de fou, il n'a pas pu tuer Orochimaru. Je dois dire quoi ? J'ai jamais nier.

Mais c'est bien ce que je dis, c'est faire preuve d'hypocrisie que de se contenter de ce qu'un ninja vieux, dont tout le monde a dit qu'il n'était plus aussi fort qu'avant a montré.

Je me contente juste de se que j'ai vu, mais j'ai jamais dit qu'il était faible.

 

Arrêter la fumette les gars. Ae n'a aucune chance contre Itachi et ce n'est pas sa grande vitesse qui va empecher Itachi de l'envoyer valser.

Pour arrêter il faut commencer, et tu as l'air d'avoir pris de l'avance Valser Avec quoi

 

Ae percer le susaso , avec quoi? je te rapel que contre Z-Madara, ill faut une combinaison de deux voir trois Kage pour essayer de le percer.

Je te rappelle juste que le susanoo de madara n'a aucun rapport avec celui d'itachi, mais bon vu que t'es fonsse-D tu t'en ais peut-être pas aperçu

Amaterasu > on l'a vu se faire esquiver sans suer par Ae

Tsukyomi > inutile face à Ae

Susanoo > il faut passer par les deux précedent.

 

Il parait que Deidera aurait pu faire je ne sais quoi. Pourquoi il l'a pas fait alors, mdr.

Par ce que vous croyer que le Deidera qui s'est battu contre Kakashi avait le même niveau que celui contre Sasuke?

Pourquoi ? Parce que naruto est à coté, parce qu'il n'a pas assez d'argile, parce qu'il n'a pas autant la haine que face à un uchiwa.

 

Je vous rapel aussi que dans ce combat, de un la fatigue dû à l'attaque de Suna, n'est pas une excuse, kakashi aussi venait de livrer un combat contre Iatchien plus de la course contre la montre qu'il devait mener pour arriver à temps pour sauver Kazekage.

En même temps, appeler cet échange un combat

 

tu es un fan boy c'est tout pas besoin d'argumenter avec vous

Je suis d'accord, mais tu devrait changer de ton, ça passerait mieux.

 

Madara-sama n'a pas tord, Ae est la bête noir d'itachi (sans jeu de mot) et des jutsus (basiques) du MS.

Bref il a sa place avec les Zkage, mais surement pas avec Nagato, Madara et Tobi

Pour le sandaime raikage est un peu au dessus des autres zkage.

Nagato sans cerveau a bien failli avoir le trio des deux Jin parfait et d'Itachi alors je pense qu'il est même au dessus du plus stylé des Uchiha... Idem pour Mad' et son RInnegan et Tobi; à eux 3 ils surclassent tout ce qui c'est jamais vu dans le monde Shinobi.

Tobi avant sa rinnenganisation, ma pas du tout impressionner.

[Son's Yondaime]

Je vois pas se que Itachi vient faire dans la 1ère catégorie il a beau etre malade et avoir prévu sa mort , il finit par se faire battre par le Sasuke qui peine a battre Deidara 

Chapeau, vraiment bravo tu es un cas extrêmement rare, il faudra te préservé.

[Porc-kun]

lol madara_sama

 

J'utilise ses phrases pour vous montrez vraiment que vous suivez mal le manga sur certains personnages , dire que kakshi se fait deidara alors qu'il tombe dans le coma avec un seul clone d'argile , qu'il bat kakuzu alors qu'on a vu l'inverse 

Quasi la majorité des jutsu de Deidara se font contrer par le Sharingan et le Raiton de Sasuke, ce que Kakashi possède également, et au même niveau que Sasuke à l'époque.

Qu'il se fait Deidara j'en sais rien, de toute façon tout ne sera que spéculation, mais penser qu'il pourrait vaincre Deiara en 1 VS 1 n'est pas impensable et pas du tout illogique.

Surtout que Kakashi a tout ce qu'il faut pour en venir à bout.

C'est un fait sasuke utilise beaucoup mieux amaterasu que son frère et Aa éclate bien Itachi car c'est juste le ninja parfait pour sa 

Que Sasuke utilise mieux Ama est un fait en effet, mais que A éclate Itachi, ça c'est de la spéculation.

Je doute que A bat Itachi en combat singulier. Le Raikage a déjà du mal face au Suusanoo incomplet de Sasuke, je ne suis pas sur qu'il puisse faire grand chose contre le Suusanoo full powaa d'Itachi.

Pour le Genjutsu en effet, il sera inefficace contre l'armure Raiton.

Madara dit bien sa mais de se qu'on a vu sasuke a résister a toute ses attaques du MS 

Itachi a donné une grande partie de son chakra a Naruto avant d'affronter Sasuke.

Itachi a épargné Sasuke a plusieurs reprise et a tout fait pour que ce dernier épuise toute ses force, dans l'unique but de se débarrasser du sceau maudit et d'Orochimaru. Itachi pouvait se faire Sasuke sans problème lors de leur dernière rencontre, ça c'est un fait, marqué noir sur blanc.

[DG]

Qu'Ae ait les chances de se faire Itachi ou pas au final on s'en fout un peu, Itachi reste globalement supérieur à Ae de par ses capacités et bénéficie du Facteur X (avec Minato évidemment) qui fait qu'il défonce quasi-tout le monde qu'importe la puissance de l'adversaire.

 

---

 

Pour parler de Kakashi, et afin de donner mon avis sur la catégorie dans la laquelle on pourrait se placer, je pense que tout le monde est d'accord pour le mettre au niveau d'un Kage low-cost.

 

Par ailleurs, et ce, même si Kakashi a LA technique la plus puissante, il est vraiment difficile d'imaginer qu'il puisse vaincre des personnes plus fortes que lui avec cette attaque (et on en a bien eu la preuve, après le cas Kakuzu n'est que spéculation).

[Anak-sama]

Quasi la majorité des jutsu de Deidara se font contrer par le Sharingan et le Raiton de Sasuke, ce que Kakashi possède également, et au même niveau que Sasuke à l'époque.

Plus le sceau maudit et la reserve de chakra de sasuke, sans oublier les changements de forme du chidori.

Qu'il se fait Deidara j'en sais rien, de toute façon tout ne sera que spéculation, mais penser qu'il pourrait vaincre Deiara en 1 VS 1 n'est pas impensable et pas du tout illogique.

Surtout que Kakashi a tout ce qu'il faut pour en venir à bout.

Oui c'est impensable.

Je doute que A bat Itachi en combat singulier. Le Raikage a déjà du mal face au Suusanoo incomplet de Sasuke, je ne suis pas sur qu'il puisse faire grand chose contre le Suusanoo full powaa d'Itachi.

Mais justement il faut déjà qu'itachi utilise le susanoo, et pour ça il faut que tsukyomi fonctionne.

 

Qu'Ae ait les chances de se faire Itachi ou pas au final on s'en fout un peu, Itachi reste globalement supérieur à Ae de par ses capacités et bénéficie du Facteur X (avec Minato évidemment) qui fait qu'il défonce quasi-tout le monde qu'importe la puissance de l'adversaire.

A mon avis c'est plus le facteur X qui ferait perdre Ae, car niveau capacités l'armure de raiton est justement ce qu'il y a de mieux pour contrer l'ama et tsuki.

[Porc-kun]

Qu'Ae ait les chances de se faire Itachi ou pas au final on s'en fout un peu, Itachi reste globalement supérieur à Ae de par ses capacités et bénéficie du Facteur X (avec Minato évidemment) qui fait qu'il défonce quasi-tout le monde qu'importe la puissance de l'adversaire.

Tout à fait d'accord avec ton post.

Pour parler de Kakashi, et afin de donner mon avis sur la catégorie dans la laquelle on pourrait se placer, je pense que tout le monde est d'accord pour le mettre au niveau d'un Kage low-cost.

Mais c'est quoi un Kage low cost?

Si c'est un Kage inférieure à A, Minato, Shodai, Sarutobi ou encore Ooniki, alors oui.

Mais si c'est même en dessous de Tsunade, Gaara ou encore Mei, alors là non. Kakashi est pour ma part de leur niveau.

Par ailleurs, et ce, même si Kakashi a LA technique la plus puissante, il est vraiment difficile d'imaginer qu'il puisse vaincre des personnes plus fortes que lui avec cette attaque (et on en a bien eu la preuve, après le cas Kakuzu n'est que spéculation).

Tout à fait. Posséder la technique ultime du manga ne suffit pas. Si Kakashi avait ce qui allait avec alors là oui, je vois mal quelqu'un en venir a bout.

Par là je veux dire :

 

- Cellules de Senju

- Cellules d'Uchiha

- Chakra de Bijuu

 

Kakashi souffre beaucoup trop de cette utilisation de jutsu, d'ou le fait qu'il ne l'utilise qu'en cas extrême...