"Rapports de force entre ninjas" (4) - aujourd'hui : tournoi Akatsuki.

[mime]

kisame sans auccun doute

[trineor]

Pas de renfort de dernière minute pour Sasori !

 

Sa belle performance de fin de combat reste donc insuffisante, et le diable marionnettiste n'aura donc connu dans ce tournoi...

 

... que la défaite ! :'(

 

 

Résultats du tour d'honneur no. 1

 

 

 

 

                           SASORI

VS.

KISAME                              

 

 

Kisame vainqueur par 19 voix contre 15. (Consultation : 48 contre 44.)

 

Débats : pages 78 à 89.

 

 

Détail ;

 

Sasori :

- mun su

- gyuumao

- ino'

- onizuka.d

- dundan

- elfou

- crealine

- uzu'

- haar

- dg

- powerfull

- gemereksi

- difaze

- nawin

- madara-sama

 

Kisame :

- trineor

- werewolfhunter

- foene

- ino'

- konan

- kabuto d. usopp

- lorenzo

- sargriev

- walkyrie

- mister T

- orosheedmaruf

- aurus

- shaitan

- shikamaru64

- killer7

- haar

- gemereksi

- bloody

- AjiRa75

- yoko

- angelysylvia94

 

 

---

 

Et voici venue l'heure de la demi-finale !

 

L'un l'a emporté douloureusement face à Sasori...                                                

 

                                                ... l'autre a créé la surprise face à Kisame !

 

L'artiste tiendra-t-il sa revanche...

 

... face à l'impudent Uchiwa dont le panache a osé défié son art ?

 

 

Demi-finale no. 1

 

 

 

                           ITACHI

VS.

DEIDARA                              

 

 

 

Règles pour ce combat :

    - On considère Itachi vivant, en bon état de santé.

    - On considère Deidara à l'époque de son combat contre Sasuke, c'est-à-dire après qu'il ait entraîné son œil gauche à contrer le genjutsu.

    - On ne prend pas en compte le Kotoamatsukami d'Itachi.

    - Le C0 de Deidara ne peut être invoqué comme argument que dans le cadre d'un vote "match nul" ou en faveur d'Itachi si possibilité de le justifier.

[Juzi]

Je vais me sentir seul, mais alors seul de chez seul...Je vote Deidara

 

N'y voyez pas là du fanatisme pur et dur (Quoi que...), mais je vois quand même Deidara gagné.

 

Le blondinet, après sa défait face à Itachi, a perfectionné son oeil gauche pour pouvoir résister aux Genjutsus. J'dis pas que ça peut parer les Arcanes lunaires, mais on voit qu'il voyait déjà au travers du jeu de Sasuke.

 

Ce qui ferait aussi beaucoup pencher la balance pour moi, c'est que Deidara voue une haine féroce contre le Uchiwa. Il se battra à fond d'entrée de jeu, contrairement à Itachi qui ne jugera certainement pas Deidara comme un adversaire à la hauteur. Je ne serais pas surpris de voir Deidara envoyer un C3 en début de combat, obligeant Itachi à voir les choses d'un autre oeil.

 

Mais surtout, le fait est qu'Itachi ne possède pas le Raïton, élément qui peut calmer les bombes. Je pense pas que l'Amaterasu puisse empêcher l'argile d'exploser...Au contraire, je le vois même être un déclencheur d'explosion! Mais bien sûr, s'il doit utiliser la lumière céleste, il visera l'artiste en premier lieu. Sauf que Deidara est très prudent...Comme pour Sasuke, il enverrait sûrement un clone d'argile faire diversion pendant que lui prépare le terrain à sa guise.

 

Itachi a beau avoir le Sharingan, s'il n'a pas le Raïton c'est pas gagné. Surtout que Deidara n'est plus le même depuis leur dernier affrontement.

[Konan]

Et bien pour ma part je vote Itachi.

 

Tout d'abord il faut dire que malgré le fait que Deidara puisse voir au travers du genjutsu dans une certaine mesure ne veut pas dire qu'Itachi ne sera pas aussi embêtant que d'habitude. La spécialisté d'Itachi est en parti les clones et je vois Deidara se faire leurrer plus d'une fois par ceux-ci dans un combat avec Itachi.

Ensuite je pense mais cela reste personnel que Deidara n'est pas forcément imunisé contre tous les genjutsus que pourra faire Itachi or MS, une fois fatigué il se fait avoir par un genjutsu de Sasuke. Tout de même, j'imagine que son oeil entrainé a des limites car cela est sans doute le fruit d'un grand entrainement mais Orochimaru se fait avoir par les Uchiwas, s'il suffisait d'entrainer son oeil (aussi compliqué que cela soit Orochimaru est un scientifique fou et immortel, c'est sans doute dans ses cordes) pour pouvoir contrer un Sharingan comme celui d'Itachi Orochimaru y aurait pensé. Mais je ne vais pas prendre cela comme argument du fait que ça reste personnel.

En tout les cas on voit qu'un Deidara fatigué craint les genjutsus et je vais en rester là mais cela ne fait qu'un avantage de plus pour Itachi.

 

Enfin continuons, Itachi a beau ne pas avoir le Raiton, lancer un Katon sur une bombe la fera exploser avant que celle-ci ne le touche par exemple. Cela pourra de ce fait le sauver d'une situation ou deux.

 

Faute d'avoir Tobi, Deidara n'aura pas le temps de poser les mines qui de toute façon seraient inutile contre un Itachi qui voit le chakra.

Mais de toute façon je ne suis pas certain que Deidara sorte le C2 dans ce combat. Surtout que ce jutsu sans les mines en combo avec Tobi le rend tout de suite moins attractif même pour Deidara qui trouve justement que l'intérêt c'est de prendre l'adversaire au piège.

 

Après si Deidara sort l'artillerie lourde avec notamment le C3, et bien Itachi sortira lui aussi le grand jeu avec Susano'o.

Celui-ci est détruit par le Kiri mais Itachi a survécu, le C3 ne le tuera donc pas, d'autant plus que si Deidara sort ce jutsu vite Itachi sortira Susano'o vite et sera plus en forme que s'il le sort en fin de combat.

Au surplus avec son nouveau jutsu made in Susano'o qui est une sort de SHuriken, je pense qu'Itachi parviendra à l'atteindre en l'air sans trop de problème. Itachi manipule excellement les armes, si Sasuke a pu avoir Deidara avec un stratagème et des Shurikens Itachi pourra y parvenir aussi.

 

Par suite vient le C4, Deidara contre Itachi va à mon avis vite perdre son sang froid et sortir le C3 et bien sûr le C4 qu'il rêve d'utiliser sur Itachi.

Mais grâce à son Sharigan Sasuke parvient à éviter un premier C4, Deidara ayant vu le genjutsu aura prévu de se cacher avec une bonne stratégie pour mieux contrattaquer.

La différence entre Sasuke et Itachi c'est que dans une telle situation Itachi aura sans doute envoyé un clone pourquoi pas explosif là oú Sasuke y va à coup de Chidori.

En plus avec un Tsukuyomi vite placé qui ne dure qu'une seconde Itachi pourrait clore le combat en un regard avec Deidara tout comme il le fait avec Kakashi.

Vu la façon dont Sasuke a évité ce jutsu, un Itachi plus malin avec un sens de l'analyse bien supérieur devrait pouvoir s'en sortir.

 

En conclusion je pense qu'un Itachi plus subtile et intelligent que Sasuke pourra arriver à faire complétement predre son sang froid à Deidara et je vois Itachi capable de survivre au C3 avec Susano'o et au C4 avec de la ruse tout simplement.

Même si Deidara s'est préparé pour ce combat on a vu à quel point il s'emporte contre Sasuke, alors imaginons contre Itachi.

 

Après pour ce qui est du C0, je ne suis même pas sûr que cela donne un match nul, avec Susano'o Itachi a une chance de survivre.

[crealine]

Humm pas vraiment daccord en ce qui concerne la résistance du susanoo, Kirin est sufisante pour détruire Susanoo et mettre Itachi a terre, sans réelle dégat certe, mais a terre quand même.

 

Pour moi il n'y a pas photo un C3 >>>>>> Kirin, c'est assez simple, le C3 est le jutsu qui a la plus haute concentration en chakra de Deidara et sa fait pété un village entier, Kirin fait "juste" péter un monument.

 

Si il y a C3 vs Susanoo, pour moi Susanoo perd et Itachi se mange l'explosion, idem voir pire avec le C0.

[Mun Su]

C'est aussi ptet parce que le Susanoo n'a pas eu le temps d'utiliser Yata, face au C3 il aurait largement le temps.

 

Je serais quand même tenté de voter Deidara, avec le C4 et ses C2 il a de quoi mettre à mal Itachi; mais je pense que même avec l'entrainement il faut se lever tôt pour échapper aux genjutsu d'Itachi. (par contre avec sa manie de clones d'argiles, le Tsukoyomi ou l'Amaterasu seraient risqués) voilà Itachi est quand même une ou deux classe au dessus mais ce combat reste un peu indécis.

[Silver Claw]

Voici les fiches pour ce combat:

VS

 

Comparatif:

Ninjutsu: Itachi=Deidara(5=5)

Taijutsu: Itachi>Deidara(4,5>3,5)

Genjutsu: Itachi>Deidara(5>3,5)

Intelligence: Itachi>Deidara(5>4,5)

Force: Itachi=Deidara(3,5=3,5)

Vitesse: Itachi>Deidara(5>4,5)

Chakra: Itachi<Deidara(2,5<4)

Sceaux: Itachi>Deidara(5>3,5)

 

5 Domaines dans lesquels Itachi domine(Taijutsu, Genjutsu, Intelligence, Vitesse, Sceaux)

1 Domaine dans lequel Deidara domine(Chakra)

2 Domaines dans lesquels les deux sont à égalité(Ninjutsu, Force)

 

Une Méga domination statistiques d'Itachi!!!

[Konan]

Ca se discute, la puissance du Kirin c'est quand même la puissance de la nature mêlé à la vitesse de l'éclaire.

L'explosion du C3 est paré par un tas de sable, et ce n'est pas parcequ'une explosion est plus grande qu'elle est plus puissante, Kirin c'est hyper concentré comme jutsu et le Raiton a un pouvoir de perforation énorme. Le sable de Gaara je ne le vois pas parer le Kirin par exemple, quand on voit qu'un Chidori peut le passer.

Le C3 est certes très puissant mais si Susano'o permet de survivre à Kirin il pourra permettre de survivre au C3.

Même si Itachi a des dommages suite à cela ce qui est plus que possible, ça ne va pas le tuer surtout si Deidara sort ce jutsu d'entré de jeu face à un Itachi en pleine forme et non déjà agonisant avec l'attaque.

En plus qui sait, peut être qu'un coup de Totsuka dans cette bombe la scellerait elle aussi, et Itachi n'est pas du genre à prendre des risques.

 

Après pour le C0, si Itachi a déjà subit le C3 c'est possible qu'il y reste mais il peu aussi tout simplement sceller Deidara avec l'épée de Totsuka avant l'explosion et il aura le temps de le faire.

 

 

[Silver Claw]

Je pensais au début à une victoire écrassante d'Itachi! Je pensais que deidara n'avait aucune chance! Mais vous avez réussi à me faire douter! Je vais regarder les arguments des deux côtés et me pronnoncerais plus tard!

[Ygrid]

J'allais aussi dire une victoire facile de Itachi mais comme Ino vous me faites un peu douter.

Le truc qui peut tout faire flancher c'est que Itachi peut voir les micros bombes de Deidara, comme son frère, mais que peut-il faire contre lui ? Sasuke avait le raiton mais Itachi il a que le feu certe il a amaterasu et Susanoo mais est-ce que l'ama peut vraiment bruler toutes les micros bombes ? Et le Susanoo ? peut-il protéger des bombes vraiment très très minuscules ?

[Cass']

Alors très beau combat aujourd'hui une rencontre que Deidara attendait à pieds fermes (paix à son âme )

 

Je vote ... Itachi !

Petit rappel des techniques :

--Itachi : Susanoo, Amaterasu, Tsukuyomi, Katon : Goukakyu, Suiton : Suigadan, Katon : Housenka, Le KB bien sur, Des shurikens enflammés, des clones explosifs, et surtout le Yasaka no Magatama, puis Totsuka. Et beaucoup d'autres jutsus qui lui seront inutiles.

--Deidara : Les bombes d'argile, le C1, C2, C3, C4, Jibaku bunshin (clones explosifs), clone d'argile, Et le fameux C0

 

Donc je disais Itachi vainqueur

D'entrée de jeu, Deidara lancera des bombes d'argile à tout va. En vérité ce sera un copié collé de sasuke vs Deidara. Il est clair que Itachi n'a pas le raiton, mais il est beaucoup plus tactique que sasuke, et plus rapide. En fait Itachi est l'homme parfait qui excelle dans tous les domaines, mais ne possède juste pas beaucoup de chakra en réserve.

En gros Deidara ne pourrait pas toucher Itachi de part son Susanoo, et Amaterasu, s'il se fait un bouclier autour de lui sur le sol, les bombes seront brûlées. Même si Deidara se met en hauteur, on à vu que Amaterasu et Magatama ont une très longue portée et sont extrêmement efficaces.

Je pense que si sasuke avait eu Amaterasu il aurait pu finir Deidara rapidement. Quant à Deidara, s'il utilise son C4, Itachi verra forcément que son adversaire se tiendra à bout portant, et s-envolera avec ses corbeaux en y laissant un clone. Au pire le C0 sera dévastateur mais pas pour Itachi. Il deviendrait sourd à cause du bruit de l'explosion mais tiendra debout grâce au Susanoo. Et de plus, Itachi possède Totsuka, au pire il absorberà Deidei quand il réalisera son C0 qui est très lent à quand même (cf combat vs sasuke).

[Mun Su]

Je pense que si sasuke avait eu Amaterasu il aurait pu finir Deidara rapidement.

 

Je pense qu'il aurait plutôt cramé un clone de Deidara, s'affaiblissant, et laissant une ouverture fatale à Deidara....

[Shagero]

@shikamaru64

Amaterasu, s'il se fait un bouclier autour de lui sur le sol

Pour rappel on vote pour ce qu'on a vu des combatants dans le manga, or Itachi n'a jamais réaliser un bouclier de flamme seulement Amaterasu.

 

Même si Deidara se met en hauteur, on à vu que Amaterasu et Magatama ont une très longue portée et sont extrêmement efficaces

Et Deidara va rester là bien tranquilement (immobile) à attentre qu'il se fasse toucher.

 

et s-envolera avec ses corbeaux

Depuis quand Itachi peut voler?

 

Je vote pour Deidara, je développerai plus tard.

[crealine]

@ Mun su

 

C'est aussi ptet parce que le Susanoo n'a pas eu le temps d'utiliser Yata, face au C3 il aurait largement le temps.

 

De souvenir de ce que j'ai lu sur le databook au sujet du mirroir de Yata, il inverse la rotation du chakra d'une technique pour la renvoyé, mais l'explosion en elle même n'est plus du chakra vu que sa explose, enfin moi je le voit comme sa ^^. Donc pour moi mirroir de Yata ou pas sa ne change rien et je maintiens, en répondant cette fois a Konan, q'un C3 est quand même plus dévastateur, c'est vrai qu'un Kirin aurait plus de chance de percé le sable de Gaara, mais en même temps le Raiton a l'avantage sur l'élément de Gaara. Tandis que le sable est parfait pour stopper une explosion ( et encore la quantité utilisé et énormissime tout de même ).

 

Mais même si Kirin perce le sable de Gaara, il ne ferait pas d'énorme dégat au village, je pense que contre la défense de Gaara Kirin est peu etre plus pratique, mais contre Susanoo le C3 doit etre bien meilleur.

 

Regarde sa pour vous convaincre :

 

http://gokuan.37.free.fr/Naruto-One/NMT-INANE/Chapitre_249/naruto_ch249_p12-13.png

 

Et la quantité de sable utilisé pour le stopper :

 

http://gokuan.37.free.fr/Naruto-One/NMT-INANE/Chapitre_249/naruto_ch249_p14.png

 

Après sa je ne voit absolument pas Susanoo résisté a une tel explosion, et c'est pas comme ci Deidara ne pouvait faire qu'un seul C3 en plus...

 

Attention je ne suis pas un pro Deidara, mais je veut défendre mon opinion au sujet de Susanoo.

 

[Konan]

Et Deidara va rester là bien tranquilement (immobile) à attentre qu'il se fasse toucher.

Deidara se fait quand même avoir par 2 shurikens accrochés à des fils, je ne doute pas une seconde qu'un Itachi plus tactique et bien plus subtile que Sasuke n'aura pas de mal à atteindre Deidara, en plus à l'époque Sasuke n'avait pour meilleur attaque à distance qu'un chidori de 5m, Itachi a une épée allongealbe, un shuriken MS et Amaterasu.

Du moment que Sasuke parvient à faire tomber Deidara et à l'atteindre on peut dire sans trop de problème qu'Itachi a largement les moyens pour y parvenir.

 

@Crealine

Mais sur le point de la puissance il y a plusieurs chose, le C3 et le C0 sont plus des souffles, le C0 n'a pas fait un cratère de 10km il a tout soufflé sur 10km. Le C3 lui est plus dans le style cratère mais si tu ne te le prend pas sur la tête tu va être soufflé et poussé.

Alors que Kirin Itachi se le prend de plein fouet, à la vitesse de l'éclair, et surtout le Raiton a un pouvoir de perforation surpuissant.

Le Kirin a beau avoir une moins grande porté de destruction, la destruction sur la zone concentrée oú s'abbat le Kirin est phénoménale.

 

On a la perforation et la vitesse de la narture contre un souffle aussi puissant soit-il.

 

Pour moi Susano'o peut largement permettre à Itachi de survivre au C3, même s'il a des dégâts cela ne va pas le tuer.

 

Et pour Deidara il préprare en général son C3 à l'avance, il n'en a sans doute pas 5 dans sa poches, en plus il c'est très cahrgé en chakra cela doit lui prendre du temps à créer.

Au pire avec l'épée de Totsuka Itachi peut sceller la bombe en l'air, il peut couper le dragon C2 facilement, il pourra même atteindre Deidara  avec cette épée.

Même si Deidara est agile on a vu que le pièger n'est pas non plus la chose la plus difficile à faire, Gaara lui arrache un bras, Deidara à tourner cela à son avantage mais je pense qu'il aurait pu s'en passer, et Sasuke l'atteint plus d'une fois.

Il suffit que Deidara soit fixé sur un clone d'Itachi et qu'il ne se doute pas que celui-ci est derrière pour qu'il se fasse planter par Totsuka par exemple, Deidara prépare son clone dans l'otique oú il a vu un genjutsu, mais il n'est pas toujours caché.

[Walkyrie]

je vote itachi,c'est un no match par excellence.......  deaidara envoi une bombe = soulèvement de poussière = une totsuka venant de nulle part (voir la récente défaite de nagato face a itachi)

 

il y aurait une tonne d'autre argument en faveur d'itachi,mais ce serait perdre son temp a mon humble avis....

 

en gros je laisse 10 sec a itachi pour vaincre deidara,et c'est déja beaucoup

[Mun Su]

Il faut prendre en compte la vraie personnalité des individus Walkyrie et Itachi même face aux Jin parfait commencer avec Katon, Taijutsu, Feintes au genjutsu.  De plus ce n'est pas un Edo Tensei donc il y va mollo avec le Susanoo et le scellement via Totsuka...

 

 

@Crealine: Hum de toute façon je pense que peu importe le ninjutsu, s'il a le temps d'interposer son miroir il résistera. Après bien Sur Deidara peut feinter, il est très rapide et le Susanoo peu mobile, donc balancer un gros C2 pour occuper le miroir et attaquer dans le dos avec du C3 c'est possible.

 

Malgré ça je vois Itachi supérieur. 

[Danchou]

 Je suis du genre à m'étendre sur différents sujet, Deidara a une force de destruction importante,etc,etc oui mais voilà quand on peut faire court pourquoi s'en priver. La première fois qu'ils se sont rencontrés Deidara a failli se faire du mal sans qu'Itachi lève le doigt, il en a tellement été traumatisé qu'il a planifié sur plusieurs années différents moyens d'en venir à bout........

 Je ne remettrai pas en question l'impartialité des juges  , impatient de voir Itachi se ramasser , mais Deidara a beau avoir entrainé son oeil gauche si mes souvenirs sont bons sasuke l'a quand même eu dans un genjutsu.....et c'était pas le tsukuyomi, donc pour l'immunité face aux illusions à 3 tomoes, j'y croirai que quand je l'aurai vu (en fait j'y crois pas parce que je l'ai pas vu).

 

 Après oui, vu qu'il est capable de les désactiver sasuke est mieux armés que son frère pour affronter dédé, mais si mes souvenirs sont bons kakashi a géré les explosifs sans recourir au raiton mais à des des leurres dont .....des clones, Itachi étant une pointure dans ce domaine, et étant certainement le meilleur lanceur de shuriken ou autres armes de jets du manga, il les désamorcera peut être pas, mais les faires exploser avant qu'il l'atteigne ou les esquiver ça me semble pas déraisonnable. Pour le c4, il voit tout comme sasuke les particules, donc peut les fuire. Et en cas d'utlime recours susano offre une défense disons respectable  , je ne polémiquerai pas sur la capacité de résistance du gundam mais rappellerais juste que jusqu'à preuve du contraire le miroir de yata neutralise TOUT ninjutsu.....

 

  Bref j'ai trop écrit damn, je vois l'affaire torché avec des corbeaux qui lui pète à la gueule et lui font miroiter toute sorte d'atrocités ou de faux espoirs (style tu m'as eu......en fait non, assis toi et tais toi). Bee a une vrai immunité aux genjutsus même lui doit faire gaffe face à Itachi , alors la pupille gauche de dédé  , non sérieux il a certes progressé mais passer de la soumission totale à une victoire, j'y crois pas un instant.....

 

Edit:Je vote Itachi

[trineor]

Je crois que Juzi ne va pas se sentir si seul que cela finalement...

 

... et il me faut moi aussi, tout en votant Deidara, revenir sur ce qu'a écrit walkyrie.

 

@walkyrie, donc>> Comme te l'a dit Mun su, il faut prendre en compte la personnalité des personnages ! Tu fais un magistral raccourci dans ton post ! Je crois qu'on sera tous à peu près d'accord pour dire que si Itachi commence directement le combat en envoyant du susanoo + amaterasu, Deidara n'a plus aucune chance. Mais Itachi n'a jamais fait ça, a fortiori contre un adversaire qu'il pourrait avoir la faiblesse de sous-estimer.

 

Itachi a déjà vaincu Deidara, sans forcer. Il partira donc, certainement, du principe qu'il lui suffit d'adopter à nouveau cette méthode (jugement qu'il pourrait vite se décider à revoir car Itachi est quand même quelqu'un de précautionneux et pas excessivement arrogant ; mais tout de même, ça peut suffire à créer une ouverture pour Deidei). Ce qu'il faut cerner, c'est que Deidara de son côté, déteste et craint Itachi, profondément... au point de s'être infligé tout un entraînement spécialement pour le tuer ! Son œil gauche insensible au genjutsu => c'était du "spécial Itachi" ; le garuda C4 => c'était du "spécial Itachi".

 

Ce que je crois, c'est que dans cet affrontement, Itachi tarderait trop à réaliser à quel danger il est exposé ; tandis que, de son côté, Deidara enverrait tout de suite l'artillerie lourde. Entendons-nous bien : Deidara est arrogant, et il est vrai que ce n'est pas son genre d'utiliser tout de suite ses plus puissantes techniques. Mais là la situation est unique : c'est le combat de sa vie, celui pour lequel il s'est infligé tout un entraînement et s'est promis vengeance ! Il n'agira pas comme il l'a fait contre Sasuke ! Il ira directement au C4 !

 

Et là, je vois le piège se refermer sur Itachi. Fin observateur qu'il est, il va être un temps intrigué, puis va rapidement comprendre grâce à son sharingan qu'il y a sévère danger en la demeure. Mais que pourra-t-il encore faire ?

• Lancer un amaterasu ? Comme ça a été dit : foutez le feu à des bombes, c'est le meilleur moyen de les faire exploser ! Et peut-on embraser alentour de soi l'atmosphère elle-même ? Ça me paraît hasardeux.
  
• Se protéger avec le miroir de yata de son susanoo ? Mais un utilisateur de susanoo ne s'arrête pas pour autant de respirer ! Le C4 est un jutsu bien trop insidieux pour être stoppé par une simple barrière ! C'est un jutsu presque immatériel, comme l'air, pas comparable à une simple attaque physique.
  
• Lancer tsukuyomi ? Deidara se sera déjà mis à distance, et ce jutsu requiert de voir l’œil de son utilisateur.
  
• Feinter avec un genjutsu simple, plus facile à lancer ? Mais Deidara s'est spécialement entraîné contre ! Itachi tentera probablement dès le début du combat de lancer un de ces genjutsus, comme il le fait si souvent ; et Deidara, s'il est malin, peut même lui faire croire qu'il est sous son emprise alors qu'en fait, il voit à travers son jeu - un peu comme il l'a fait avec Sasuke afin de le piéger avec un clone d'argile. S'il a pu le faire contre Sasuke, pourquoi ne le pourrait-il pas face à Itachi ? Le genjutsu de Sasuke a été suffisamment puissant pour briser y compris les arcanes lunaires d'Itachi, après tout. Ce type de genjutsu pourrait tout bonnement se retourner contre Itachi !
  
• S'envoler hors du champ d'action du C4 ? Itachi ne le peut pas ; contrairement à Sasuke, il n'a pas d'ailes.
  
• Encaisser ? Itachi ne maîtrise pas le raiton, et en cela il est un adversaire bien moins adapté que ne l'était Sasuke pour lutter contre Deidara.
  

 

Si Deidara ne s'y prend pas comme il faut, Itachi aura la victoire à peu près certaine dans ce combat. Mais enfin, on parle là d'un gars tellement blessé dans son orgueil qu'il a passé des années à mettre au point tout un stratagème et un terrible jutsu uniquement pour vaincre Itachi. Cela, Itachi ne le sait pas, et on ne peut le négliger.

[DG]

De toutes mes forces, j'ai essayé de trouver un scénario favorable quant à une probable victoire de Deidara face à Itachi. Longtemps, je me suis posé la question, si Itachi fait ça, que fait Deidara, etc... Et vice et versa.

Pour continuer dans ma réflexion, je me suis demandé qui aurait la main dans le combat. Personnellement, je pense qu'Itachi lancera un genjutsu au moment même où le combat commencerait à son habitude. Le temps que Deidara va mettre pour

1) Remarquer qu'il est dans un genjutsu

2) Contrer le Genjutsu

 

Itachi aura tout le temps de lui mettre un Kunai entre les deux yeux... Sans compter le fait qu'Itachi peut retourner les attaques de Deidara contre lui-même, difficile de rester concentrer dans le combat face à de tels conditions.

 

Deidara a beau s'être entrainé face à Itachi... Ben son oeil a été presque inutile face aux Gens qui sont inférieurs du frère cadet, d'ailleurs ça me rappelle Kakashi et Sasuke qui se sont entrainés comme des malades histoire d'atteindre l'orteil gauche d'Itachi...

 

Bref je ne prends même pas en compte le C3, C4 ou le MS, si Itachi veut être expéditif je peut vous garantir que Deidara ne pourra faire long feu qu'avec beaucoup de chances... Itachi donc.

[trineor]

@dg>> Tu dis que l'oeil gauche de Deidara a été inutile face aux genjutsus de Sasuke : mais c'est faux ! Relis ce combat ; Sasuke a utilisé deux genjutsus :

• Le premier a été inefficace ; pire, Deidara qui savait que Sasuke allait utiliser un gen, s'est servi d'un clone d'argile comme appât et a piégé Sasuke ! Celui-ci, qui ne savait pas que son adversaire pourrait voir à travers le genjutsu, a cru prendre Deidara par surprise alors que c'était Deidara qui avait un coup d'avance !
  
• Le second genjutsu a été efficace car Deidara avait perdu Sasuke de vue (il était tombé dans les feuillages de la forêt) et ne le suivait donc plus avec son œil gauche. De plus, regarde à ce moment, sa mèche de cheveux l'en empêche ; Deidara, trop sûr de lui, ne faisait plus assez attention car il pensait avoir tué Sasuke : il n'avait effectivement pas imaginé que celui-ci retournerait contre lui l'un de ses chidori afin de désactiver les nano-bombes... ce qu'Itachi ne peut pas faire !
  

 

Edit/ De plus, le fait que le genjutsu de Sasuke soit inférieur à celui d'Itachi se discute. Le tsukuyomi d'Itachi a une capacité de maîtrise du temps tout à fait exceptionnelle que Sasuke ne possède pas comme le lui fait remarquer Danzo. Mais cela n'est qu'une capacité ; ça ne préjuge pas de la force du genjutsu. Tu te rappelles de l'histoire de l'expert en lancer de caillou qui parvient à vaincre un adversaire muni de kunai ? Sasuke a réussi à briser un tsukuyomi d'Itachi et, jusqu'à preuve du contraire, la tête que fait celui-ci à ce moment-là ne semble pas attester qu'il l'avait particulièrement prévu.

[Danchou]

 Moi c'est Trineor qui a fini de me convaincre , je le cite:

Si Deidara ne s'y prend pas comme il faut, Itachi aura la victoire à peu près certaine dans ce combat.

En gros t'admets toi même qu'objectivement Itachi a plus de chance de l'emporter.....

 

 Pour l'imperméabilité du susano , je pense que c'est indéniable, si ça n'était pas le cas, les futons de Danzo auraient atteint sasuke, son propre amaterasu avec lequel il a enrobé le squelette du susano l'aurait atteint, y'a une séparation étanche.......Pour le c0 Manda bien que momentanément seulement, a été soumis à l'explosion il a pas été désintégré, met d'avis que susano est plus résistant que le serpent.

 Mais le point avec lequel j'ai le plus de mal, c'est l'invulnérabilité aux genjutsus   Même Danzo, qui pour le coup encaissait no souci des tsukuyomi a été leurré , bee immunisé a été pris un certains temps dedans, or si je me fie aux conditions j'ai limite l'impression que dédé n'a plus rien à craindre excepté du tsukuyomi sur ce terrain là, Sasuke l'a quand même pris dans une illusion non Alors ok, elle était bien amené , mais c'est un peu le cas de toutes les illusions d'itachi. A mes yeux dédé est loin d'avoir résolu ce problème.

[gemereksi]

Itachi sans hésitation...

 

Si on part du principe qu'ils commencent face a face, si Itachi décide de finir le combat immédiatement ben...game over pour Deidara.

 

- Il fait quoi face à Tsukiyomi? Je suis pas d'accord avec toi Trineor, quand tu dis que Deidei aura deja eu le temps de se barer...Pour moi, il en aura l'impression mais ça ne sera qu'une illusion ^^

 

- Il fait quoi face a l'Amaterasu? je veux dire pas sur les bombes mais Deidara lui même...Quand on voit comme Kamui de Kakashi a foutu Deidara dans la mouise alors qu'à l'époque il lui fallait 5min pour se préparer a le lancer...Et d'ou vous pouvez savoir que ça ferait sauter l'argile d'ailleurs? l'amaterasu crame tout, y compris le feu lui même. De mon point de vue, il brulerait le chakra doton dans les bombes, mais nul besoin d'en arriver la...il vise la tête de Deidara (comme Kakashi son bras) et c'est fini.

 

- Il fait quoi contre Susanoo? Outre tous les cheats connus jusqu'alors, on a récemment appris que le Susanoo d'Itachi avait une attaque à distance du même calibre que la bijuu ball ou le fuuton rasenshuriken (le "Magatama" je crois?)... qu'il peut balancer bien protégé derrière le miroir de Yata.

 

Itachi a pas de raiton? Il a 1000 fois mieux honnetement, pour faire sa fête à Deidara.

 

 

De toute façon, pour moi, ce combat prend fin au Tsukiyomi d'Itachi, 30 secs après le début du combat. Si Kakashi arrivait pas à s'en tirer avec un sharingan et 4/5 en genjutsu (bien que Kakashi précise qu'Itachi l'épargne alors qu'il aurait pu le tuer avec cette attaque...ça laisse pensif), c'est pas Deidara ayant entrainé son oeil gauche qui y arrivera....

 

 

Edit: @Trineor   Itachi peut pas voler mais contrairement à son frère, il n'en a pas besoin car il a des attaques à distance (il est pas obliér de se rapprocher).

Il a le Magatama, et surtout l'Amaterasu qui apparait instantanément sur sa cible et là je te renvoie au Kakashi vs Deidara...Sauf qu'ici si Deidara est touché, 'est pas avec un bras en moins qu'il va s'en tirer, il va crever atrocement brulé ^^

A supposer qu'il ne se soit pas mangéde Tsuki avant bien sur.

[Walkyrie]

enfait trineor si on regarde la première défaite de deidara face a itachi,on remarque qu'itachi la eu en un battement de cil.  donc après un quart de seconde (le temps d'un battement de cil grosso modo),si deidara résiste itachi se dira "ouawe il a résisté une demi seconde a mon charme,je vais le prendre un chouia plus aux sérieux"

 

voila... donc même si itachi penserait que deidara est tout aussi gaysensible,illui suffit d'un quart de seconde pour voir qu'il a évolué

 

 

 

et prendre sasuke vs deidara comme référence est une erreur... sasuke ne disposait pas encore de son mangekyo sharingcheaté,contrairement a itachi

[trineor]

@difaze, entre autres>> Sinon, on peut présenter les choses autrement : Sasuke, qui se bat dans un style différent mais pas non plus énormément éloigné de celui de son frère (dans l'utilisation des genjutsus notamment) s'est fait prendre au piège par Deidara lorsque celui-ci l'a soumis à la stratégie anti-Uchiwa qu'il avait mise au point. Sasuke ne s'en est sorti que grâce à deux capacités : ses ailes lui permettant de voler et son raiton lui permettant de désactiver les nano-bombes. Deux capacités qu'Itachi n'a pas ! Sasuke a eu une chance d'enfer ; mais aucun élément que Kishi nous donne ne permet de penser qu'Itachi aurait la même.

 

À partir de là, le problème ne se pose plus pareil. Qu'Itachi soit globalement un meilleur shinobi que Deidara ne fait aucun doute ; mais dans ce cas de figure que lui a spécialement concocté Deidara, si on lui applique le même stratagème qu'a subi Sasuke, qu'est-ce qui lui permet de s'en sortir ?...

 

...

 

Je ne vois pas.

 

 

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Stratagème anti-Uchiwa de Deidara en trois temps :

• 1er temps : je te lance un gros Garuda C4 qui fait très peur.
  
• 2nd temps : si tu en réchappes, je te fais croire que je suis pris dans un de tes genjutsus pour que tu approches de moi.
  
• 3ème temps : je te prend au piège avec un simple clone d'argile contenant lui aussi du C4.
  

 

 

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Edit/@gemereksi>> Itachi ne balance pas du tsukuyomi en début de combat. Après deux utilisations très raisonnables du mangekyou en first gen, il est haletant et dit à Kisame avoir abusé de ses yeux. Donc il y va avec parcimonie. En début de combat, il balancera un genjutsu simple... auquel s'attendra Deidei puisqu'il s'y est déjà fait prendre ! Donc il aura déjà son œil gauche sur ses gardes, si je puis dire.

 

Alors, en effet, comme le dit walkyrie, il est tout à fait possible qu'Itachi constate les progrès de Deidara et le prenne rapidement plus au sérieux... mais même cela, Deidara peut l'éviter et peut continuer à piéger Itachi ! Pourquoi n'a-t-il entraîné que son œil gauche ? Pour que le droit puisse continuer à voir le genjutsu ! C'est bien ce qu'il se passe contre Sasuke : il voit Sasuke se désintégrer, mais au même moment, il le voit aussi s'envoler et échapper au C4. Un œil lui indique ce que l'adversaire veut lui faire voir ; l'autre œil ce qu'il se passe réellement. C'est là tout l'intérêt de son entraînement anti-genjutsu : il peut faire croire à son adversaire qu'il est piégé et en même temps le piéger lui ! Même Itachi, je crois, peut ne serait-ce qu'un instant - dangereusement suffisant - être déstabilisé par cela.