Jiraya VS Itachi

[I shiro]

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Modifié 23 février par I shiro

[Setna]

Il y a 7 heures, I shiro a dit :

alors qu'à la fin du combat contre Naruto, il dit qu'Itachi et Naruto étaient toujours devant lui 

Dans les grandes lignes il y a effectivement contradiction : face à Kabuto, Itachi et Sasuke sont présentés comme égaux en tant que personne, alors qu'à la fin Sasuke reconnait qu'il a toujours été derrière Itachi en tant que personne. 

 

Dans le détail, on peut souligner que le propos n'est pas exactement le même dans les deux cas. Face à Kabuto, pour la première fois il n'y a pas de relation tacite de hiérarchie entre Sasuke et Itachi. Ils sont parfaitement coordonnés et se protègent mutuellement. C'est une manière de souligner que Sasuke a passé une étape. A la fin, Sasuke est le méchant, et il réalise que les gentils (Naruto, Itachi) ont toujours eu une meilleure vision des choses que lui. C'est une façon de développer la morale de l'histoire.

 

Est-ce que ces détails suffisent à ne pas rendre les propos de l'auteur maladroit ? Non. Ou alors, on peut aussi se dire que le databook est moins important que le manga, et on peut donc ignorer le databook sur ce point. Ou alors, on considère que le databook ne fait pas référence à une comparaison en tant que personne entre Sasuke et Itachi. Sur la  manière dont le combat contre Kabuto est développé et sur la phrase du databook, je trouve qu'il est plutôt clair qu'à minima on peut considérer que Sasuke a rattrapé le niveau d'Itachi, mais ça je l'avais déjà dit. 

 

Le 03/11/2023 à 22:11, Djangoo a dit :

Grosso modo vu la force/volonté de Madara je dirais que c'est pas impossible qu'il ait le temps de se libérer de l'ET même avec Kabuto derrière (surtout si ce dernier est occupé à gérer X ET un peu partout et gère très moyennement les choses)

En fait, Edo-Madara n'a pas une volonté à toute épreuve, parce qu'il n'est pas fan d'un corps qui minimise autant les sens que celui d'un Edo-Tensei. Donc si on se réfère à la cohérence interne de l'œuvre, Edo-Madara ne remplie pas des cases pour la libération du contrôle. 

 

Mais Kishimoto a déjà prouvé faire fi de ce genre de règle quant ça lui sied, en particulier pour des personnages comme Madara ou Hashirama. Suffit de voir que d'abord on nous dit que Edo-Madara est plus fort qu'avant, après on nous dit que Edo-Hashirama est moins fort qu'avant, et ensuite on nous dit qu'en étant ressuscité Madara retrouve sa force. Ou alors lorsque Madara se retrouve capable d'utiliser le Susanoo sans ses yeux. Ou bien lorsqu'il maîtrise instantanément du senjutsu d'Edo-Hashirama parce que je cite "il y en a si peu ?". Ou encore quant il prend Ae dans un genjutsu alors qu'on nous avait dit qu'il contrait le sharingan. Et bien sur n'oublions pas lorsqu'il scelle tous les bijuus en quelques secondes là ou il fallait des jours à l'akatsuki entière pour en sceller un seul. Bref, autant de chose qui sont justifiées par le fait que Madara est cheaté, et nullement autrement. Donc quant on sait que Edo-Madara dispose des cellules d'Hashirama qui apparemment ont un effet sur le contrôle des Edo-Tensei, on se retrouve avec une justification presque non obligatoire pour un Kishimoto qui se retrouverait dans une position ou Edo-Madara se libérant de l'Edo-Tensei deviendrait une nécessité. 

 

Je dirai que, à minima, Edo-Madara n'avait pas ce genre d'aptitude dans la tête de l'auteur pendant la quasi totalité du temps ou il affronte le Gokage. Si il avait pu le faire, ça n'aurait pas eu de sens de rester sous un contrôle factice, car Kabuto avait à tout moment la possibilité de lui retirer sa conscience (et à ce moment là, Edo-Madara ne pourrait plus rien faire). Maintenant, quant est-il du manga à partir du moment ou Kishimoto est parti dans une exagération totale avec Madara qui peut faire tout et n'importe quoi ? Rétrospectivement, peut-on appliquer ce n'importe quoi à Edo-Madara ? J'en suis pas fan car il n'y aurait du coup aucun argument pour lequel on ne pourrait pas dire que "Madara est cheaté donc il contre x argument même si il n'y a aucune réponse factuelle". C'est pas comme si Madara avait prouvé être parfait à tout instant, il s'est fait avoir par Zetsu Noir, Naruto & Sasuke lui ont mit une sacrée pression, Gai a faillit le tuer, etc... 

Modifié 10 novembre 2023 par Setna

[I shiro]

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Modifié 23 février par I shiro

[Setna]

Il y a 20 heures, I shiro a dit :

mais pourquoi tout voir sur une question de puissance ? 

C'est surtout que pour illustrer son propos, Kishimoto utilise un combat de Itachi et Sasuke. Ce qui échouait à cause de la différence de niveau est désormais utilisable du fait de leur proximité. Ils se protègent mutuellement. Le fait que l'équivalence entre eux est désormais plus globale que ça est vrai (c'est clairement le propos du databook en tout cas), mais il n'empêche que, peu importe comment on interprète cela, dans tous les cas la proximité de niveau entre les deux reste une constance car c'est la manière qu'a choisit l'auteur pour démontrer la nouvelle étape de la relation entre les deux frères.

 

Il y a 20 heures, I shiro a dit :

Au sens général, c'est le cas, non ?

Les deux sont autant canon. Mais le databook étant le résultat d'un travail plus partagé que le manga, en cas de contradiction entre les deux, pour toute chose égale par ailleurs, c'est le manga qui a la priorité à mon sens. Pour ce dernier, on est sur que l'information est passée donc validée par Kishimoto.