Que s'est-il passé le jour du combat Kiuby-Yondaime?

[Enishi.Yukishiro]

Et bien moi j aimerais émettre une théorie, basée sur les ninja concerné de près a cet soirée..

 

En premier lieu on dit de yodaime qu'il  serait le meilleurs des hokage que konnoha ai jamais connu...

 

on a également son maitre qui étais le célèbre jiraya un des légendaires senin  de konoha ...

 

bref en gros autour de cet soirée on a donc une panoplie de personnage lié a des légende et qui posséde des capacité démesurée...

 

Mais, on n'a pas mal d'élément du puzzle qui manque de cet soirée, on peux certes faire des supposition mais il est claires que depuis le début du manga l auteur fais tous pour que l'on apprenne le plus tardivement possible la véritable histoire de cet soirée..

 

Et ce n'est qu'au jour d'aujourd'hui' , dans les dernier chapitre, nous avons quelque révélation concernant cet soirée

( après une dizaine année tout de même donc chapeau l artiste):

 

-provenant de jiraya: il a le pré sentiment que cet soirée était liée a madara...

 

Or la question est la suivante: Jiraya était il présent oui ou non?

 

Il rajoute en affirmant qu'il y avais bien d 'autre ninja capable de recevoir le sceau de kyubi

et donc que minato devait savoir ce soir la quelque chose que même son propre maitre ignorait...

 

-provenant d'itachi: madara serait à l'origine de la venue de  kyubi...

 

c est l affirmation qu il donne a son petit frère, afin qu'il comprenne un peu plus qui est madara...

 

Mais dans ce cas la question qui se posent :

 

Qui a dit a itachi que madara était le fautif concernant kyubi?

 

 

Ce n'est certainement pas Madara qui va de lui même se mettre a dos itachi qui été loyaux envers konoha jusqu' à sa mort ..

 

car si madara affirme cela à itachi, il y aurai le  risque d'être confronté à itachi ce qu'il n' va pas aider ses projet...

 

Donc itachi étant trop jeune, ce soir la il y a bien quelqu'un qui a révéler a itachi la vérité sur madara  avnt qu'il le rencontre...

 

ce ne peux t'etre que soit son propre père, Dhanzo, le 3ème hokage ou les deux vieux sage de konoha  à ses coté...

 

Donc cela nous amène à une ligne directive que l 'auteur souhaite apparemment que l 'on suivent car les conclusions qui vont suivre provienne directement d'élément laissé par l auteur dans un but précis...

 

Dhanzou, le troisième hokage, et les vieux sage et donc minato devais tous être au courant pour madara...

 

On peux aisément supposer que oui...

 

Pour quelle raison?

 

Et bien c'est que cet soiréé était stratégique...

 

cet soirée a fait deux contant, Dhanzou et madara, qui grâce à cet soirée

trouve une raison de déstabiliser  le 4 eme hokage et de tous mettre sur le dos des ushiwas et d'ailleurs ils en sont tous morts c 'est dire a quel point le stratagème a fonctionner...

 

( les mettant responsable par la suite, ce qui signifie que le  but de l attaque, contrairement à ce que l' on peut croire, n était pas de détruire konoha par kyubi

mais bel et bien de mettre le 4eme hokage au pied du mur et c'est ce qu'il s'est passé)

 

car au finale le 4ème et sa mystérieuse femme ne sont plus présent ( même pour protéger naruto et

éviter que kyubi ne tombe en de mauvaise main, ce qui fait que madara peut prendre son temps pour mettre en places les autres étapes de son plan...)

 

 

Mais dans cet soirée, l'auteur nous donne l'impression que minato était attendu car dans les flashback du debut du manga nous avons des ninja qui dise qu'il faut qu'ils attende la venue du 4eme...

 

donc minato aidé d'un groupe restreint de ninja ( certainement sa femme en faisait parti) ont du prévoir le désastre et leur préparation était en finition quand l'attaque s est produite ( de la même façon qu'en ce moment ou pein va attaque le village afin que konoha ne puisse pas faire le premier mouvement vers eux )

 

c'était donc stratégique, madara aidé de traitre parmis le village de konoha ont du apprendre que minato se préparais a quelque chose et qu'il était sans aucun doute proche de tout découvrir, et dons madara a decidé de faire son mouvement...

 

( Maintenant concernant, l'origine de kyubi, tous pouvont avouer qu'il est étrange que le 1er hokage ayant déjà échoué à vaincre madara, vient a échouer dans la protection de konoha en ne mettant pas en lieu sûr le démon en tous cas loin de toutes les mauvaise mains...)

 

Et bien cet soirée est importante car en réalité il est claire que le 1er hokage n'étant pas n'importe qui

ayant vecu pendant la periode épique des ninja était un vrai héro et leader ....

je pense qu'il a du laisser kyubi a un endroit sûr et connu que par les meilleur et les plus loyaux de konoha ( les hokage en gros et leur conseiller)

 

dans l'ordre  ces personnes donc ayant pour responsabilité de garder kyubi sont:

le 2 eme hokage, le 3 eme et ces deux compagnon d'arme ( les vieux sage) et bien sur minato

 

et évidemment vu le resultat ils ont échoué... comment et pourquoi ?

 

Reponse simple: Un traitre

 

Qui?

 

Encor une reponse simple:

 

ce ne peut etre que dhanzou (et orochimaru )car ce sont les plus puissant ninja que l on connaissent à konoha ayant un niveau et un rang assez élever pour être hokage et être dans les confidence des hokage aux même titre que les vieux sage...

 

or on sait que orochimaru a appartenu a l akatsuki ( et qu a cet période il était déjà partit )et donc il est possible que  dhanzou qui veut être hokage a la place du petit prodige et nouveau chouchou du 3 eme a tous fait pour le déstabiliser et même le tuer ...

 

Alors ensuite où le 1er hokage a t il pu cacher kyubi?

 

réponse encore une fois simple :

 

dans village du tourbillon qui ne peux être en réalité qu'un semblant de village pour en réalité expérimenter le projet jinchukiri et tous faire pour que kyubi ne tombe pas en de mauvaise mains ...

 

 

Donc il est normale que jiraya et tsunade ne soit pas au courant car il n'étais plus au village ( l'un a la recherche d orochimarou et l'autre a pris une retraite anticipé) auquel cas il aurais été les nouveaux sage conseillé aux côté de minato

 

en revanche ils ont du connaitre kushina car si ce village est en réalité un satellite de konoha il est normale que les ninjas du village du turbillon soit tres proche de konoha ...

 

et donc on peux tres bien avoir un jiraya qui vient de temps à autre ...

 

une kushina ensceinte ( agent secrete  en plein congé maternité) experte  en sceaux de kyubi et préparé a mourir afin de scelle kyubi en son fils bien avant que le tous ce produisent

 

et qu ' at il bien pu se passé?

 

Simple:

 

le village du tourbillon a du être attaqué et le clan uzumaki exterminé et bien entendu personne a konoha ni jiraya ni tsunade ne pouvait se douter que kyubi venait d etre voler

 

( en tous cas que le jinchukiri sans doute du moment a du être enlever par les traitres ( dhanzou, orochimaru et le fameux troisième qui est leur atout car pouvant maitriser kyubi le fameux madara)

 

seul était au courant les personne tenu au secret encore en vie ( les 3 conseiller de minato le 3 eme en faisant sans doute partit et kushina )

 

pour quel raison attaque le village du tourbillon et voler kyubi et que devait être leur projet...

 

et bien personne n'y pense également mais la trame de l histoire est naruto le jinshukiri qui peut en réalité etre issu d'un fameux village du tourbillon sacrifié et inconnu car secret ...

qui (ce meme village) portait le projet de jinshukiri de konoha ... et c 'est le projet jinchukiri qui devait être visé ...

 

car ce projet devait sans doute etre un atout politique de minato et de kushina,

et kushina étant proche de minato et se mefiant sans aucun doute de dhanzou  ( pour contradiction de principe) a du épauler minato dans ce projet pour la paix entre les village car n'oublions pas la crise entre les village et la course vers le jinchukiri ultime ( la bombe atomique, l arme ultime...)

 

et cela dhanzou a tous fait pour contrecarrer ce la bonne notoriété de minato et l avancée du monde des shinobi vers une paix grâce a minato et non grâce a lui ( c'est a dire sans besoin nécessaire de se vision des choses ...

 

Mais est ce que les bouquemissaire ( les ushiwa ) était dupe?

 

Bien sur que non...

 

Minato le tres sage a dû, contre l avis des sage et même du 3eme lui même aller parler avec

le père de sasuke pour lui dire que le clan etait suspecte de traitrise et que donc il se devait de lui expliquer toute l'histoite car il ne sont que présumer innocent et que la peine de mort pour des innocent n'est pas le genre de minato

 

il a donc du lui donner la version officiel en détail

 

qu'une personne a dérober kyubi

et que les ushiwa sont soupçonné car de hokage en hokage il se transmettent le fameux combat du 1er hokage contre madara ushiwa qui un jour a maitrisé kyubi et que peut etre les ushiwa ou l'un d entre eux voudrai le venger ...

 

le pere de sasuke pour se disculper a évidemment du  porter main forte a Minato dans l'enquête qui grâce a une alliance ente l'anbu et a la police ( les uchiwa )  ont pu trouver des pistes sur des suspect potentiel et tomber sur le lien de dhanzou  avec le déserteur le plus dangereux de konoha qui n'est autre qu 'orochimaru

 

les personne capable de cet traitrise ne devait de toute façon pas être nombreuse et les deux seul ayant eu une politique opposer a celle du 3 ème hokage également devait se compter sur le out des doigt ( et peut être très proche de celle de madara  a son époque pour ce que les ushiwa en savait sur la politique de madara )

 

 

Et minato a du faire apel a jiraya pour apprendre qu'orochimaru devait être lié avec dhanzou...

car jiraya tourne autour d orochimarou pour lui mettre la main dessus

 

Par la même occasion je pense que jiraya n' as pas souhaiter etre mis dans les confidence ( d'ailleur c est sans doute pourquoi il s'est sacrifié contre pein car dans le passé il n'a pa pu accompagner son élève dans le moment le plus difficile)

 

il a du se convaincre que minato gérait tres bien la situation ( il s'est trompé ) mais je pense également que c'est à ce moment où ils ont du aprendre un peu plus sur les capacité de madara ushiwa avant sa disparition par le biai du père a sasuke car l'honneur des ushiwa était menacé

 

et l hypothèse qu'a du affirmer le père de sasuke devait sans doute être :  que l immortel madara vient réclamer vengeance ( ce qui n est pas totalement faux )

mais je pense que c'est une des raison pour laquelle jiraya a du les quitter ...

 

car on a un suspect (le père de sasuke) qui affirme qu'un fantôme ou un immortelle vient accomplir sa vengeance

 

or il est claire que le clan des ushiwa est craint des autre clan et qu'il entretient des relations difficile avec les autre villageois de konoha

du fait de leur puissance héréditaire...

 

et en face on a le 3eme hokage et les vieux sage qui accuse le pere de sasuke de vouloir trouver des une défense incohérent aux accusation serieuse

 

et c est la que jiraya a du effectivement pensée que dans tous les cas il s occuperais de trouver orochimaru ( car  il  a du etre influencer dans la discussion vers la thèse du 3 eme hokage trouvant invraisemblable qu un suspect trouve ce genre de defense,)

 

or cela a arranger  madra qui ne souhaitait pas avoir sur le dos le legnedaire jiraya il n a eu qu a faire en sorte qu orochimarou le mène sur ces trace afin que jiraya s eloign du village)

 

 

Et en revanche kushina et minato avec le pere on du se preparer a cet eventualité sans l aide qui aurait été utile de jiraya et du 3 eme hokage et des sages masi ils ne les suivaientt pas ( car ils se méfiaient du père de sasuke ...

 

 

Donc on peux enfin grâce a tous les éléments précédents arriver a la soirée en elle même...

 

 

(je pense que le 3 eme hokage dans le crise de la préparation a l attaque d'orochimarou dans les tome 7 environ est inspiré de la façon dont minato au péril de sa vie a préparé et a attendu sans grand stresse et avec courage la mort se sacrifiant pour konoha...)

 

on a donc minato, kushina, et le pere de sasuke  qui se prépare a l arrivé d' une personne capable de maitriser kyubi

il concocte ce qu l on sait pour qu il soit extrement dificile a madara d arriver a posseder a nouveau kyubi

 

( et la il y un chose qui est important

 

si l on a ce trio, je pense que le pere ou la mere de sasuke devait faire parti des compagnon d arme de minato et eleve de jiraya

ce qui alimenterais monhypothese et la confiance de minato pour les ushiwas...

 

 

et donc il y aurais avec eux le troisieme des eleves de jiraya qui avait pour mission de proteger naruto au peril de sa vie car

lors de l'attaque ils vont sceller kyubi en naruto de façon si complexe qu il vont y laisser leur vie et donc qu il confit la vie de leur enfant a

ce ninja mysterieux et au pere de sasuke)

 

et l attaque arrive madara est mis en déroute car la preparation du groupe est bien superieur a ce qu il aurais imaginer car il n'avait pas prévu de se deplacer lui même et se montrer devant  controler lui même kyubi

il n a fait que le libere dans le village ( il a du garder en captivité le jinchukiri ou était scelle kyubi )

 

et on connais la suite ...

 

les parents de naruto decede et naruto est receulli par le troisieme...

et d ailleur c est la que iruka decouvre naruto au bras du 3 eme hokage( iruka serait il le fils du mysterieux ninja qui malheureusemnt n a pas survecu...)

 

a suivre...

[Gabriel]

Maintenant, si on voit l'aspect politique de la chose, si yondaime a des soupçons contre les uchiwas, car on est que quelques années avant le massacre, danzou and co, doit pas être bien loin... alors on se dit qu'il a très bien pu prévoir le sceau à l'avance sachant que kyubi était l'arme ultime des uchiwas, sans cela ils étaient des ninjas supérieur à la moyenne, mais rien de plus.

 

ce qui me gène c'est qu'il est prévu de séparer dès le début avec le yin,yang et la clef, sauf s'il voulait se l'appliquer à lui même,ce qui signifierait qu'en réalité le plan de yondaime était à 'l'origine de devenir le jin de kyubi, pour protéger le village encore mieux, voir contrôler les uchiwas.

 

 

[udun]

Je remets ce topic au goût du jour. En effet, le dernier chapitre nous apprend que l'attaque de kyuubi était bien orchestrée par Tobi et n'était pas dû au hasard comme ce dernier le déclare a sasuke dans le chapitre 399. ça peut paraître anodin mais ça soulève quand même pas mal d'interrogations..

 

- Déjà, à mon avis on peut éliminer le théorie Tobi=Obito. Le kakashi gaiden doit se dérouler peu de temps avant, dans le sens où le corps adulte de Tobi ne correspond pas à la douzaine d'années d'Obito.

 

- Ensuite, on peut s'imaginer que Tobi a menti a sasuke pour faire passer Itachi, et plus généralement les Uchiha pour des victimes ou plus vraisemblablement pour ne pas dévoiler ses plans.

 

- Enfin, et c'est là où ça devient intéressant, il faut sans doute mettre un bémol sur tout ce que l'on a appris sur Itachi par Tobi. J'imaginerai bien un Tobi ayant manipulé Itachi pour qu'il tue le clan afin qu'il se retrouve seul possesseur du sharingan, mais bon c'est de l'intuition.. 

 

Voilà je n'ai fais que soulever la poussière, mais je pense que l'une des clés de la vérité sur Tobi réside dans ce mensonge !

[omarbxl]

Il y a 70% de chance que Tobi a un rapport direct avec Danzou malgré qu'il y a beaucoup de contradiction (sai qui doit tué sauske tandis que tobi veut l'avoir avec)

 

Beaucoup d'hypothèse mais tant qu'on en aura pas la certitude je préfère laisser le doute plané.

 

De toute manière quand Tobi a enlevé son masque à moitié on a pu constater que le visage était vraiment vieux mais alors qu'en est t il devenu du vrai corps de Madara si celui ci a été vaincu le 1er?

 

Genre il s'est caché pendant tout ce temps je crois bien que Danzou a un rapport avec l'akatsuki il est au courant de beaucoup de choses quand Pain est arrivé il a directement dit que c'était le chef de l'aktatuski c'est pas une preuve mais bon

[Neik]

  Je ne suis pas sûr qu'il y ait un lien entre Madara et Danzou.

 

  Pour commencer, je pense qu'il faut d'abord se poser la question de l'intérêt que représente l'apparition de Danzou dans le manga.

 

  Ce qui est clair, c'est qu'il ne sert à rien s'il est juste là pour être coupable du massacre du clan Uchiwa puisque le conseil est déjà là pour ça. Apparait alors son ambition de prendre la tête de Konoha. Mais est-ce un adversaire nécessaire pour le manga ? Avec Hebi / Akatsuki et Kabuto, Konoha n'en a-t-il pas déjà assez ?

 

  On pourrait alors se dire deux choses :

_ soit effectivement il y a un lien entre Danzou et Madara et alors la menacent qu'il représentent ne fait qu'une

_ soit Kishomoto prévoit de faire disparaître progressivement la menace Akatsuki et ed faire grandir la menace Danzou !

[Gabriel]

Pour itachi, plusieurs possibilitées :

 

 

1)il fait partie du conseil des uchiwas, nul doute que directement son père ou un membre du conseil lui a révélé qui a attaqué le village, avec kyubi

 

Ayant enquêté, ils ont surement compris qui, mais je les vois bien se taire, pour éviter de faire accuser leur propre clan de complicité.

 

2) madara lui a dit, après tout il l'avait aidé à massacré son clan, pourquoi lui cacher cela, itachi n'est pas sasuke. Cela a donné une vrai raison à itachi d'espionner madara, et madara d'avoir son ennemie le plus dangereux à ses cotés ( soit proche de tes amis et encore plus de tes ennemis).