Les puissances et leur différence de niveau (2)

[Fake News Morgans]

Kizaru n'a causé aucun dégât à Marco lui non plus, même quand ce dernier était dans l'incapacité d'utiliser son FDD, il a encaissé les attaques de Kizaru et en est sorti indemne, ce qui prouve qu'il a déjà une résistance hors du commun en dehors de son Logia. Tu peux dire qu'il n'a pas blessé les amiraux mais la réciproque est valable en plus du fait qu'il n'a jamais été largué à chacune de ses interventions.

http://www.phnx-mangas.com/scans_online/?img=3775

Tu commences à aborder une question que je m'étais poser il n'y a pas longtemps, la réponse que je me suis donné est qu'il ne s'agit plus de résistance : on voit bien que le laser de kizaru traverse le corps de Marco, donc normalement, on ne devrait pas en ressortir indemne! De plus, on le voyait quelques instant après s'être pris cette attaque en train de souffrir.

C'est juste que Marco a pu se régénérer après qu'on lui ai enlever ses menottes.

Donc, on peut dire que Kizaru a terrasser Marco (même si c'était avec l'aide d'Onigumo, un des hommes forts de la marine). Donc bien qu'il soit peut-être plus fort, on peut dire que l'écart entre Amiraux/Marco n'est pas si énorme

 

Et rien ne permet d'affirmer que Marco est plus fort que Jozu ou Vista les numéros des divisions ne signifient rien comme l'a dit Oda dans les sbs.

Non! Marco est toujours présenter comme le second de l'équipage de BB, et c'est le "capitaine" des survivants de cet équipage. C'est des preuves qu'il est le plus fort des commandants

[Ike (mercenaire)]

Marco a un moment d'inattention = Défaite pour lui.

Joz a un moment d'inattention = Défaite pour lui.

 

Aokiji a un moment d'inattention contre Marco (ou plutôt il est pris par surprise ce qui est pire vu que lui il n'est pas fautif contrairement aux 2 autres) =  Rien du tout.

 

Ce n'est pas comparable, Marco était concentré ailleurs et bien plus stressé que ne pouvait l'être Aokiji. Par ailleurs, il a simplement visé l'épée de glace pour arrêter sa course et n'a pas cherché à frapper Aokiji au visage, voilà pourquoi il ne saigne pas au niveau de la bouche. On ne peut pas parler de 'défaite", Marco a été menotté par un vice-amiral, qui a tout simplement profité de la confusion. Enfin, arrêtez d'omettre volontairement le contexte dans lequel le combat a eu lieu pour favoriser les amiraux par rapport aux commandants, il n'y a jamais eu de véritable combat entre eux.

 

Et rien ne permet d'affirmer que Marco est plus fort que Jozu ou Vista les numéros des divisions ne signifient rien comme l'a dit Oda dans les sbs.

 

C'est bien gentil, seulement ça ne fait que récemment que je viens de rattraper le retard que j'avais sur One Piece, je n'ai pas connaissance des interviews et je ne sais pas même pas ce que signifie sbs. J'ai toujours pensé qu'il y avait une certaine hiérarchie dans les divisions étant donné qu'il est désormais présenté comme étant le 'capitaine' des survivants et toujours cité en premier par le conseiller des 5 étoiles, mais il semblerait que j'avais faux, néanmoins, le fait que Shanks retienne uniquement son attention sur Marco est suffisant pour moi.

 

C'est juste que Marco a pu se régénérer après qu'on lui ai enlever ses menottes.

Donc, si on peut dire que Kizaru a terrasser Marco (même si c'était avec l'aide d'Onigumo, un des hommes forts de la marine).

 

Ce n'est pas logique, comment on peut penser ce genre de chose quand toi même tu affirmes que Marco était déjà en position de faiblesse, en avouant implicitement que sans les menottes, l'attaque de Kizaru se serait avéré inutile ?

[Emma Stone]

Bref, c'est toujours aussi marrant de lire ce genre d'argumentation.

Franchement, je ne sais pas comment font certains pour penser être fiables en sortant ça.

 

J'en arrête là avec ce débat parce que ceux qui prennent pour argent comptant tous les faits et gestes d'une guerre, me courent sur le haricot pour rester poli. ^^

 

J'sais pas, mais moi, et je pense rester objectif, dans la guerre de Marinford, je ne pourrais sérieusement utiliser qu'un combat pour juger réellement des rapports de force : c'est Akainu VS Barbe Blanche. C'est un 1 VS 1, qui plus est qui dure assez longtemps et qui n'est globalement (oui parce que c'est quand même une guerre, c'est le gros bordel) pas gêné par des interventions extérieures. Ça, je pense qu'on peut s'en servir plus ou moins fiablement. Tout comme, de manière générale, les 1 VS 1 de la guerre qui sont quelque peu isolé du gros brouhaha du chant de bataille, bien que je n'en ai pas d'autres significatifs en tête.

 

Le reste... bref, j'en reste bouche bée.

[Hordure]

Merida d'accord avec toi, le seul combat dans les regles, un vrai 1 vs 1 c'est BB vs akainu sur la place oris (donc quand BB etait encore a peu pres a 100% c'est pas la blessure de squard qui va l'affaiblir vu qu'il survit a ce qu'il se prend apres, et avant ses problemes de coeur)

Les autres combats sont pour la plupart des attaques surprises donc on peut pas juger...

 

Marco est clairement au dessus des autres, c'est lui qui se tient a coter de shanks a l'enterrement ca montre bien qui est le second...

[AxelM]

Non ce n'est pas que de la mise en scène.

 

Oda ne va pas faire quelque chose de incohérent sous prétexte qu'il veut faire une mise en scène.

 

Pas de la mise en scène?

 

Comment expliquer qu'un commandant tel que Curiel, combattant longue et moyenne distance, soit tombé alors que d'autres capitaines spécialisés dans le combat rapproché (Fossa, les frères Devalvan, Water Buffalos Atomos, Blenheim, Namyuul, McGuy, Bramenko,...)

Par son style de combat le tireur était normalement moins exposé aux attaques que ses autres camarades et pourtant on le retrouve sur la page où il décède en 1re ligne aux pieds d'Akainu, les marines justes derrière partant à l'assaut (donc les hommes de BB dans notre dos hors de notre champ de vision)

Bref, mise en scène!  Curiel a été sacrifié sur l'autel de l'Amiral volcanique!

 

 

Akainu est supérieur à Aokiji de très très très peu mais il lui est supérieur quoi qu'on en dise

 

Au vu des échos de leur seul et dernier combat s'il devait y avoir un match retour je ne suis pas du tout convaincu que le nouvel Amiral en chef en ressortirait vainqueur! Et pourtant son fruit du démon me semble avoir un avantage sur celui d'Aokiji (à moins que ce dernier puisse atteindre des températures vraiment extrêmes)

 

 

C'est faux sa c'est votre interprétation de la chose rien dans le manga ne montre qu'ils n'étaient pas au maximum de leur capacités.

 

Doflamingo, Mihawk, Hancock, Kuma, Crocodile, pour ne citer qu'eux, ce sont "baladés" dans cette bataille. Le sablier s'est même joint aux commandants de BB lorsqu'ils faisaient face à Akainu, il n'est pas ressorti blessé après cette rencontre et pourtant il probablement moins forts que le top 3.

Leur laxisme était flagrant, encore plus en ce qui concerne Doflamingo

 

 

Un seul coup de Bisento de Barbe Blanche à suffit à ce qu'il lâche l'emprise qu'il avait sur le pouvoir de Newgate.

 

Pouvoir qu'il a récupéré par la suite, un fruit du démon capable de provoquer des séismes et des tsunamis= destructeur + le fruit des ténèbres.

Même en contrôlant mal les anciens pouvoirs de Newgate il a fait autant de dégâts ou presque que son ancien utilisateur! BN était peut-être insouciant mais très puissant malgré tout!

 

@Uzu' ou devrais-je dire @Phoenix a très bien expliqué les choses et donné de bons exemples! 

[Hordure]

Vu l'etat de punk hazard les fruit se sont annuler(50% glacer, 50% bruler) donc ca c'est jouer sur la physique et surtout l'endurance...

La dessus on sait que akainu est tres bon ca explique sa victoire...

On peut refaire le combat autant que l'on veut les 2 sont de niveau sensiblement egal, mais vu que akainu semble avoir une meilleur endurance il gagnera a tout les coups...

 

 

[JoyBoy]

C'est faux sa c'est votre interprétation de la chose rien dans le manga ne montre qu'ils n'étaient pas au maximum de leur capacités.

Et l'interprétation d'Oda on en fait quoi ?

 

Marco est cité par les vieux parmi les prétendants au titre de Yonkou, ça peut plus ou moins indirectement confirmer deux choses :

- Il était le second de BB (et donc le plus fort de l'équipage après lui), et maintenant le commandant de ce qu'il reste de l'équipage

- Il est pas loin, si ce n'est au niveau des Yonkou, donc sensiblement le même que les Amiraux (ce qui confirme ses altercations d'égal à égal avec Kizaru et Aokiji)

 

Et il faut vraiment que je retrouve ce SBS (ou Interview d'Oda) où il semble affirmer qu'il a fait exprès de ne pas trop en montrer pendant l'arc Marineford...

 

Quand à Akainu VS Aokiji, si l'on doit décrire numériquement le combat, en pourcentage, ça serait du 51-49, donc y'a difficilement plus serré... Pour moi : Akainu = Aokiji = Kizaru (je préfère ne pas négliger Borsalino non plus, qui semble bien cacher son jeu par rapport aux deux autres)

[Hordure]

Euh j'ai pas souvenir d'interview ou de sbs où il disait ça 

Tu confond peut étre avec le sbs où oda refuse de donner trop d'information pour le moment sur le fruit de marco car il disait qu'il donnerait le reste plus tard dans le manga 

 

Borsalino on l'a vu a l'oeuvre face à rayleigh, mais vu que l'on ne connait pas le niveau actuel de rayleigh c'est dur à juger, à la guerre on l'a pas trop méme si il a jamais sembler en difficulté...

Face a marco son coup de pied l'égratigne pas, BB le stoppe a un moment mais aprés on le revoit en train d'envoyer des laser a BB, face a beckman j'ai plus l'impression qu'il se fout de lui vu que la case d'aprés ça l'empéche pas d'attaquer le sous marin...

Bref il est très dur à juger mais en effet ça serait étonnant qu'il soit en dessous des 2 autres, les 3 doivent de valoir..

[Nico__Robin]

Marco est cité par les vieux parmi les prétendants au titre de Yonkou, ça peut plus ou moins indirectement confirmer deux choses :

- Il était le second de BB (et donc le plus fort de l'équipage après lui), et maintenant le commandant de ce qu'il reste de l'équipage

- Il est pas loin, si ce n'est au niveau des Yonkou, donc sensiblement le même que les Amiraux (ce qui confirme ses altercations d'égal à égal avec Kizaru et Aokiji)

 

Ou il est cité comme prétendant au titre de yonkou ? Moi je me rappel juste qu'ils ont dit que PEUT-ETRE Marco ET le reste de l'équipage sont capables d'arrêter BN.

 

Pas de la mise en scène?

 

Comment expliquer qu'un commandant tel que Curiel, combattant longue et moyenne distance, soit tombé alors que d'autres capitaines spécialisés dans le combat rapproché (Fossa, les frères Devalvan, Water Buffalos Atomos, Blenheim, Namyuul, McGuy, Bramenko,...)

Par son style de combat le tireur était normalement moins exposé aux attaques que ses autres camarades et pourtant on le retrouve sur la page où il décède en 1re ligne aux pieds d'Akainu, les marines justes derrière partant à l'assaut (donc les hommes de BB dans notre dos hors de notre champ de vision)

Bref, mise en scène!  Curiel a été sacrifié sur l'autel de l'Amiral volcanique!

 

C'est du détail sa. Oda ne va pas faire fuir les amiraux face à Luffy pour faire de la mise en scène puisque ce serait totalement incohérent.

Bref si Oda a fait en sorte que les commandants n'ont pas étaient capable de stopper Akainu c'est que c'est révélateur du rapport de force entre eux. Et franchement si Kobby/Shanks n'avait pas mis fin à cela je ne donne pas cher du reste des commandants.

 

Au vu des échos de leur seul et dernier combat s'il devait y avoir un match retour je ne suis pas du tout convaincu que le nouvel Amiral en chef en ressortirait vainqueur! Et pourtant son fruit du démon me semble avoir un avantage sur celui d'Aokiji (à moins que ce dernier puisse atteindre des températures vraiment extrêmes)

Il est impensable que Akainu est eu un avantage sur son fruit du démon. Sa voudrait dire que Akainu est vraiment vraiment très en dessous de lui et vu comment Sakazuki rivalise avec Barbe Blanche (le plus fort du monde) sa placerait Aokiji au dessus de ce dernier.

Et en refaisant des combats tout peut-être changer la tu me fais penser au fans de Smoker qui veulent une revanche contre Law ...

 

Doflamingo, Mihawk, Hancock, Kuma, Crocodile, pour ne citer qu'eux, ce sont "baladés" dans cette bataille. Le sablier s'est même joint aux commandants de BB lorsqu'ils faisaient face à Akainu, il n'est pas ressorti blessé après cette rencontre et pourtant il probablement moins forts que le top 3.

Leur laxisme était flagrant, encore plus en ce qui concerne Doflamingo

C'est bien beau sa mais moi je parle de Marco et du reste des commandants. Rien ne montre qu'ils étaient "bridés" comme vous le dites.

 

Pouvoir qu'il a récupéré par la suite, un fruit du démon capable de provoquer des séismes et des tsunamis= destructeur + le fruit des ténèbres.

Même en contrôlant mal les anciens pouvoirs de Newgate il a fait autant de dégâts ou presque que son ancien utilisateur! BN était peut-être insouciant mais très puissant malgré tout!

Le pouvoir de Newgate n'a pratiquement rien fait à Akainu et vu que ses 2collègues sont quasi-égal à lui on peut en conclure que c'est pas BN qui va réussir à les mettre K.O avec un pouvoir mal contrôlé alors que un seul coup d'un amiral suffirait à le vaincre.

 

J'sais pas, mais moi, et je pense rester objectif, dans la guerre de Marinford, je ne pourrais sérieusement utiliser qu'un combat pour juger réellement des rapports de force : c'est Akainu VS Barbe Blanche. C'est un 1 VS 1, qui plus est qui dure assez longtemps et qui n'est globalement (oui parce que c'est quand même une guerre, c'est le gros bordel) pas gêné par des interventions extérieures. Ça, je pense qu'on peut s'en servir plus ou moins fiablement. Tout comme, de manière générale, les 1 VS 1 de la guerre qui sont quelque peu isolé du gros brouhaha du chant de bataille, bien que je n'en ai pas d'autres significatifs en tête.

Rassure moi tu parles bien du 1VS1 du chapitre 568 ou ils font égalités ?

Non parce que dans celui du chapitre 575 c'est tout sauf révélateur de la différence de niveau vu que Barbe Blanche attaque par surprise.

 

Ce n'est pas comparable, Marco était concentré ailleurs et bien plus stressé que ne pouvait l'être Aokiji. Par ailleurs, il a simplement visé l'épée de glace pour arrêter sa course et n'a pas cherché à frapper Aokiji au visage, voilà pourquoi il ne saigne pas au niveau de la bouche. On ne peut pas parler de 'défaite", Marco a été menotté par un vice-amiral, qui a tout simplement profité de la confusion. Enfin, arrêtez d'omettre volontairement le contexte dans lequel le combat a eu lieu pour favoriser les amiraux par rapport aux commandants, il n'y a jamais eu de véritable combat entre eux.

Il le touche quand même au ventre et le coups ne lui fait rien du tout. En comparaison Marco quand il prend les rayons de Kizaru il morfle et pourtant il en a pris que 2 quand on sait que Kizaru peut en tirer des centaines en même temps ...

Y a aussi le passage ou Garp l'envoie dans le décor on peut voir que Marco a bien senti l'impact.

 

C'est bien gentil, seulement ça ne fait que récemment que je viens de rattraper le retard que j'avais sur One Piece, je n'ai pas connaissance des interviews et je ne sais pas même pas ce que signifie sbs. J'ai toujours pensé qu'il y avait une certaine hiérarchie dans les divisions étant donné qu'il est désormais présenté comme étant le 'capitaine' des survivants et toujours cité en premier par le conseiller des 5 étoiles, mais il semblerait que j'avais faux, néanmoins, le fait que Shanks retienne uniquement son attention sur Marco est suffisant pour moi.

Je ne met pas en doute son titre de second mais son titre de plus fort de l'équipage.

Défensivement Joz est supérieur et offensivement aussi de ce qu'on a vu.

Y a que au niveau endurance qu'on peut affirmer que Marco est meilleur vu qu'il se régénère.

[Ike (mercenaire)]

Rien ne montre qu'ils étaient "bridés" comme vous le dites.

 

Rien que le fait d'avoir été menotté montre est une preuve de plus pour dire qu'il a été nettement plus bridé par rapport aux autress. Il ne faut pas être devin pour constater à quel point Oda cherche à le mettre de côté.

 

 

Ensuite, tu devrais relire l'arc, tu verras que Marco ne combat que très rarement.

 

 

Il le touche quand même au ventre et le coups ne lui fait rien du tout. En comparaison Marco quand il prend les rayons de Kizaru il morfle et pourtant il en a pris que 2 quand on sait que Kizaru peut en tirer des centaines en même temps ...

 

Arrêtons deux secondes la mauvaise foi, où vois-tu Aokiji se faire toucher au ventre ?

 

 

 

Marco se fait toucher par la technique de Kizaru tout simplement car il a été distrait par BB. Libre à toi d'y voir une preuve de supériorité.

 

 

 

Il a l'air d'agoniser ?

 

Il ne souffre qu'ici

 

Y a aussi le passage ou Garp l'envoie dans le décor on peut voir que Marco a bien senti l'impact

 

Wow ... tu vois Marco en position de faiblesse ou ne serait-ce que blessé là ?

 

 

Concernant la mise en scène etc. je laisse DoflamingObito te répondre, étant donné que nous pensons la même chose et qu'il est évident que l'auteur cherche à nous indiquer que Marco a plus ou moins le niveau d'un amiral et probablement celui d'un Yonkou en devenir.

[Max D Pastafarien]

@Phoenix : je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que la puissance de Marco a été bridé pendant MF ! (ce qui a été regrettable pour un tel personnage...mais apparemment, on va le revoir donc bon...)

 

Cependant, le phoenix (pas toi) a bien frappé Aokiji au ventre :

 

Coup qui n'a pas fait de dégât à l'amiral gelé. Mais en quoi cela est une preuve de faiblesse ?

Cette guerre était un joyeux bordel où tout le monde semblait dopé ! Ils se prenaient tous une dizaine de coup mais personne n'avait mal (l'exemple parfait étant Luffy qui aurait dû crever là-bas tellement il s'en est pris...). Et les deux seuls personne à avoir réellement fait des dégâts étaient BB et Akainu, tout simplement parce que cette guerre devait servir à montrer les deux big boss du monde à cette époque, autant chez les pirates que chez la marine.

[llEmmerdeurll]

Et l'interprétation d'Oda on en fait quoi ?

 

Marco est cité par les vieux parmi les prétendants au titre de Yonkou, ça peut plus ou moins indirectement confirmer deux choses :

 

Comme ça a été dit dans les pages précédentes:

 

les 5 conseillers disent que peut être Marco et l'équipage restant de BB (donc avec l'aide de tous les autres commandants) peuvent arrêter BN, Marco n'a surement pas le niveau d'un Yonkou.

 

ça n'a jamais été dit que Marco était proche du niveau des amiraux où des Yonkous.

 

sinon je pense qu'il n'a pas été bridé à MF...si en plus d’être un Zoan immortel(même si sa régénération a apparemment ses limites selon Oda) il avait une force offensive égal à un Joz par exemple, ça serait un peu too much.

[Faerlthann]

Il y a encore des lecteurs qui prennent la bataille de MF comme point central... Impossible pour Oda de faire les choses à la perfection et de respecter les rapports de forces, trop de personnages, trop de pouvoirs, trop, il ne pouvait pas aussi bon soit il.

 

Barbe Blanche était mourant, sur la fin, il voulait sauver ce qu'il considérait comme son fils et surtout son remplaçant. Ace.

 

On aura peut être une réponse sur l'équipage de BB et sa force sans être bridé dans le futur, mais ils sont très forts, c'est certains. Vergo, CC et tous les personnages de l'actuel acte ne sont pas assez fort pour des types comme ca, malheureusement la bataille ne l'a pas bien montré.

[Nico__Robin]

On aura peut être une réponse sur l'équipage de BB et sa force sans être bridé dans le futur, mais ils sont très forts, c'est certains. Vergo, CC et tous les personnages de l'actuel acte ne sont pas assez fort pour des types comme ca, malheureusement la bataille ne l'a pas bien montré.

Selon le databook l'équipage de BB est le plus puissant au monde donc en effet les lieutenants doivent être plus fort que ceux des autres équipages

 

Et franchement arrêter avec le mot "brider" en aucun cas Oda a dit qu'il avait brider ses personnages sa c'est VOTRE interprétation.

 

Rien que le fait d'avoir été menotté montre est une preuve de plus pour dire qu'il a été nettement plus bridé par rapport aux autress. Il ne faut pas être devin pour constater à quel point Oda cherche à le mettre de côté.

Sa ne montre rien du tout puisqu'on juge Marco sur ses actes et non pas sur cela. Au cours de la guerre il n'a rien montrer de convainquant.

 

Marco se fait toucher par la technique de Kizaru tout simplement car il a été distrait par BB. Libre à toi d'y voir une preuve de supériorité.

Non je ne vois pas une preuve de supériorité dans le fait qu'il ai était distrait (ce qui est entièrement sa faute) mais plutôt dans le fait  que les rayons blesse fortement Marco et que seul sa régénération lui permet d'y échappez la première fois. La deuxième il est menotté pas de chance pour lui.

 

Wow ... tu vois Marco en position de faiblesse ou ne serait-ce que blessé là ?

Compare avec Aokiji et Kizaru qui n'ont aucune expression après avoir était frapper par Marco et surtout aucune égratignure. Lui il semble bien blaser la.

 

Avant l'ellipse je considère que le seul personnage qui soit confirmé au dessus des amiraux est Barbe Blanche de par son titre de plus fort du monde. Les empereurs sont surement au même niveau que eux vu qu'on voit Barbe Blanche et Akainu font égalité sur la plaza.

 

[Ike (mercenaire)]

Et franchement arrêter avec le mot "brider" en aucun cas Oda a dit qu'il avait brider ses personnages sa c'est VOTRE interprétation.

 

Il n'y a pas besoin d'avoir la confirmation d'un auteur pour penser ce genre de chose, il suffit simplement de regarder sa manière de faire avec certains personnages et c'est le cas avec Marco, c'est indéniable. Tout comme Doflammingo, Mihawks etc.

 

 

a ne montre rien du tout puisqu'on juge Marco sur ses actes et non pas sur cela. Au cours de la guerre il n'a rien montrer de convainquant.

 

Ses actes ? Comment tu veux le juger sur une guerre où il a été menotté durant une grosse partie ?

 

 

Non je ne vois pas une preuve de supériorité dans le fait qu'il ai était distrait (ce qui est entièrement sa faute) mais plutôt dans le fait  que les rayons blesse fortement Marco et que seul sa régénération lui permet d'y échappez la première fois. La deuxième il est menotté pas de chance pour lui.

 

On est pas entrain de dire que Marco est intouchable, heureusement qu'un Amiral est capable de le blesser un minimum, par contre, je ne vois pas l'intérêt de dire 'seul sa régénération lui permet d'y échapper la première fois' étant donné que c'est ce qui fait sa principale force. 

 

ompare avec Aokiji et Kizaru qui n'ont aucune expression après avoir était frapper par Marco et surtout aucune égratignure. Lui il semble bien blaser la.

 

Je compare et la seule chose qui me traverse l'esprit, c'est que Garp a fait mieux que les amiraux étant donné qu'il est le seul a avoir blessé physiquement Marco pendant qu'il était sous sa forme phénix.

 

Pfiou, autant parler à un mur sincèrement. 

 

Avant l'ellipse je considère que le seul personnage qui soit confirmé au dessus des amiraux est Barbe Blanche de par son titre de plus fort du monde. Les empereurs sont surement au même niveau que eux vu qu'on voit Barbe Blanche et Akainu font égalité sur la plaza.

 

Barbe Blanche a été présenté comme étant l'homme le plus puissant du monde dans le manga et par la majorité des personnages, donc en effet je te rejoins là-dessus. Les autres qui viennent derrière lui ce sont les amiraux, les Yonkou, Marco&son équipage et certains CC. Et n'oublie pas que par moment il est difficile de faire une différence dans les niveaux quand certains fruit du démon ont l'avantage sur un autre.

[Beelze]

Ici,nous pourrons débattre sur Zoro  Deen Burbigo.

Qu'est-ce qui te fait dire que Zoro est aussi fort que Luffy voir plus que lui avec ses sabres?

[Deen]

Ah la force de Zorro :

 

1 : Le point faible de Luffy sont les armes trachantes or Zorro en est un maître.

2 : Zorro n'a jamais était mis en dessous de Luffy.

3 : Leur premier affrontement c'est solder par un égalité.

4 : Avec le Haki + Asura tu vois Luffy sortir dans quel état toi ?

[Hordure]

Tu mélange comparer la force de 2 perso et un combat entre eux !

C'est pas vraiment la méme chose...

Donc ton point 1 et 4 n'ont rien a faire dans une comparaison de force...

 

2)Luffy affronte toujours les chefs et c'est le capitaine, donc oui il est naturellement placé au dessus

 

3)ouai sauf que la on remonte a whisley peak, c'est a dire avant le power up de enies lobby qui a énormément boosté luffy et l'ellipse donc ça veut plus rien dire...

 

En plus j'ai jamais compris ça, vous voyez franchement zoro suivre un type qu'il ne considére pas comme supérieur a lui

Personnellement vu le caractére de zoro je ne le vois pas suivre un type inférieur a lui ou de son niveau...

[Beelze]

1 : Je suis d'accord mais Luffy s'est déjà battu contre des adversaires utilisant ce des armes tranchantes sans perdre pour autant. Surtout qu'avec sa rapidité et son haki de l'observation.

Il pourrait esquiver les sabres de Zoro et lui mettre des coups sans se faire toucher.

2 : Si,Zoro s'occupe toujours des sous-fifres.

3: Concernant ce point,Zoro et Luffy sont quasi de même niveau durant les 39 premiers tomes. Par contre une fois qu'il apprend le Gear 2 y a un petit écart qui s'est creusé.

4: Avec le haki + Elephant Gatling gun tu vois Zoro sortir dans quel état toi?

[Deen]

Tu mélange comparer la force de 2 perso et un combat entre eux !

C'est pas vraiment la méme chose...

Donc ton point 1 et 4 n'ont rien a faire dans une comparaison de force...

 

2)Luffy affronte toujours les chefs et c'est le capitaine, donc oui il est naturellement placé au dessus

 

3)ouai sauf que la on remonte a whisley peak, c'est a dire avant le power up de enies lobby qui a énormément boosté luffy et l'ellipse donc ça veut plus rien dire...

 

En plus j'ai jamais compris ça, vous voyez franchement zoro suivre un type qu'il ne considére pas comme supérieur a lui

Personnellement vu le caractére de zoro je ne le vois pas suivre un type inférieur a lui ou de son niveau...

 

Tu n'as qu'à lire les premiers chap, Zorro ne suit pas Luffy pour sa force étant donné que ce dernier n'avait même pas vaincu Morgan. De plus prend en compte le power up de Zorro pour être crédible, car Asura + Haki reste pour moi l'une des attaques les plus dévastatrices. L'arguments type Luffy se tape tous  les boss est un peu nul vu que dans un SBS ou une question était :

Vu que Luffy se tape Mr0, Zorro se tape Mr1 et Sanji Mr2 ça veut dire que : Luffy<Zorro<Sanji ?

A cette question l'auteur à repondu non car les adversaires n'ont pas les même caractéristiques.

 

Dofla'

 

Oui Luffy a affronté des adversaires avec des adversaires avec des armes tranchantes mais sont ils du calibre de Zorro ? Le 2 est répondu en haut. 3 : Absolument pas d'accord Asura est d'un nuiveau semblable voir plus fort que Gear. 4 : L'élephant Gatling + Haki = puissante techniques mais techniques visbles alors que Asura = Invisble tant c'est rapide

[llEmmerdeurll]

Ah la force de Zorro :

2 : Zorro n'a jamais était mis en dessous de Luffy.

3 : Leur premier affrontement c'est solder par un égalité.

2: Que fais tu du fait que Luffy éclate le px tout seul contrairement à Zoro et Sanji qui se le font  à eux deux ? Et Luffy qui combat toujours les boss ?

3: Tu sors un combat qui s'est déroulé au tome 13 quand les Mugis venaient tout juste d'entrer dans Grandline pour dire que Zoro>luffy ?

C'est à EL que l'écart entre Luffy et Zoro s'est vraiment creusé.

[Cel]

1 : Le point faible de Luffy sont les armes trachantes or Zorro en est un maître.

 

C'est pas faut  1 point pour Zoro.

 

2 : Zorro n'a jamais était mis en dessous de Luffy.

 

Jusqu'à E.L où Luffy prend une avance monstrueuse sur son équipage. +1 pour Luffy

 

3 : Leur premier affrontement c'est solder par un égalité.

 

Affrontement qui a surtout montré que malgré la maîtrise des armes blanche par Zoro, qui est le point faible de Luffy; ces dernier étaient à égalité.

De plus cette affrontement est trop vieux pour servir de référence

 

4 : Avec le Haki + Asura tu vois Luffy sortir dans quel état toi ?

Avec une meilleur maitrise du haki + la seconde et troisième vitesse  je voit toujours Luffy supérieur à Zoro 

 

[Beelze]

Tu surestimes la puissance d'Ashura.

Cette technique c'est surtout une illusion qui donne l'impression à l'adversaire qu'on a 9 sabres ainsi que d'avoir l'air d'un démon.

C'est un peu une manifestation de l'aura "démoniaque " de Zoro mais ce n'es en aucun un boost de puissance.

Surtout que c'est facilement esquivable pour quelqu'un de la vitesse de Luffy.

[Deen]

Bon chaud de convaincre 3 personne mais bon :

 

Feitan :

 

La réponse à ta question se trouve au dessus de ton post.

 

Cell :

 

A E.L Luffy prend de la force.... comme le top trois j'ais envie de dire, apres pour ça dure de convaincre car certaine personne sont d'accord avec toi, d'autre non, c'est une question de lecture ou de compréhension.

 

Je le répéte : Actuellement on a rien vu du Haki de Sanji/Zorro comment pouvez vous mettre Luffy supérieur ? Pour la vitesse Zorro/Sanji/Luffy c'est vrai Luffy à l'avantage grace au Razor.

 

Dofla' :

Asura est une illusion sauf que le gars en face ( Kaku ) est tranché comme si neuf bras l'avait fait, ce qui montre la maîtrise du sabre dont Luffy ne peut faire grand chose.

[Emma Stone]

Chaud quand même les fans de Zoro qui pensent qu'il est meilleur que Luffy...

Oui parce qu'à part des fans du personnage, je ne vois pas qui peut dire ça sérieusement.

 

Je suis aussi un grand fan de Zoro (second personnage préféré), et je le préférais même à Luffy avant, mais je n'ai jamais cru ça une seconde.

C'est pourtant clair comme de l'eau de roche que Luffy est meilleur que Zoro, tout comme il est meilleur que tout autre perso' de l'équipage.

 

Et ensuite, c'est clair que comme l'a dit hordure, il faut distinguer :

  - juger des rapports de force entre deux personnages,

  - juger de qui gagnerait dans un combat entre les deux.

 

Parce que c'est pas du tout la même chose.

Luffy est meilleur que Zoro mais c'est sûr qu'un combat entre les deux ne reflèterait pas le réel écart qu'il y a vraiment entre les deux du fait de l'avantage de Zoro.

 

Cela dit, je ne vois pas non plus Luffy en grande difficulté face à Zoro.

Il le battrait plutôt aisément ; il faut dire qu'avec ses gears et son haki maintenant, c'est tout simplement un monstre.

Dois-je rappeler que les lames de Zoro sont quelque chose qu'il craint (comme toute personne normale), mais que le haki pourrait maintenant permettre de contrer aisément ? Il ne craint pas les lames plus que quelqu'un d'autre, ce n'est pas un point faible à proprement parler, c'est juste qu'il peut se faire couper comme tout le monde s'il ne pare pas le coup, sauf que maintenant, avec sa vitesse, le haki de l'observation et le haki de l'armement, il a peu de chance de se faire toucher et même si c'est le cas, les coups de Zoro ne lui feront pas toujours de grands bobos.