Naruto Chapitre 597 : Discussions, Spoils, Scripts, Images etc.

[Professor Tomoe]

Salut et heureux de vous rencontrer ^^

 

Je lis vos tous commentaires depuis un bout de temps et j'ai enfin décidé de me joindre à vous , car on arrive à un moment important du manga .

Merci en tous cas de nous publier le chapitre aujourd'hui , ça rappelle le bon vieux temps ou le chapitre sortait le vendredi , nostalgie ... Passons

 

Super chapitre !!!!

Kakashi qui démontre son sens de l'analyse pendant une situation périlleuse , c'est pas mal !!

Il est du même acabi que Itachi à ce niveau la , il émet une hypothèse sur la capacité de Tobi et prouve qu'il avait raison .

Kakashi nous apprend que Tobi ne dématérialise pas son corps , il envoie la partie désirée de son corps dans l'autre dimension pour éviter les coups .

 

Et c'est cool de voir Naruto et Kyubi qui sont en parfaite osmose à présent , qui l'aurait cru il y a encore pas si longtemps , c'est bon ça !

Et puis la double page à la fin avec un Naruto en mode "la Classe" , plus déterminé que jamais , avec un seul objectif : briser ce masque !!!

Bien que même si le masque tombe , le mystère n'en sera pas pour autant éclaircit .

Je pense qu'il faudra attendre que Edo Madara rejoigne Tobi pour comprendre le pourquoi du comment , bref .

Ensuite même si on s'en doutait fortement , on apprend que Tobi possède l'oeil droit de Obito et donc voici le lien entre le sharingan de Tobi et celui de Kakashi .

 

Ça ne signifie pas que Tobi est Obito , j'ai longtemps émis cette hypothèse , puis avec les infos qu'on a eu sur Tobi , je trouve que c'est impossible que Tobi soit Obito .

On ne peut pas se fier à ce que dit Tobi à Kakashi dans le chapitre , ces infos que Tobi possède sur Kakashi , il a très bien pu les avoir grâce à Zetsu le roi de l'infiltration , quelqu'un l'a déjà dit d'ailleurs , donc cet argument ne tient pas vraiment .

 

Bon puisque on ne tardera pas à connaître la vérité , je vais essayer d'exprimer une hypothèse , qui sera certainement à côté de la plaque mais elle a le mérite d'être réfléchie :

 

Tobi est Madara !!

Bon je pars dans mon hypothese avec un gros handicap , puisque Kabuto à invoqué Madara grâce à Edo Tensei .

Alors comment Tobi pourrait être Madara puisque ce dernier , nous confirme qu'il mort en précisant  que peu de temps avant de mourir il s'est éveillé au Rinnegan .

Donc bien mort , certifié par lui même .

 

Mais pourtant les quelques informations que Edo Madara à pu dévoiler , concordent avec les dires de Tobi !

Donc ça nous prouve que les 2 ninja se connaissent , et d'ailleurs l'auteur l'a confirmé dans une interview .

ils parlent tous 2 du Tsukuyomi Infini , ainsi que le fait que c'est de Madara que Nagato tenait le Rinnegan , et donc par projection , l'histoire du Rinne Tensei avec Nagato était donc vrai , bref j'y reviendrai .

 

Mais bien que Madara ait été ramené à la vie , je reste sur le fait que Tobi est tout de même Madara !

c'est bizarre mais c'est ça qui est bon , je vais essayer d'expliquer avec de la coherence , vous inquiétez pas ^^ .

 

Je vais d'abord vous démontrer pourquoi je reste sur cette hypothèse , désolé d'avance si c'est un peu long ^^

 

Tobi , lorsqu'il nous dévoile sa véritable identité face à Pain et Konan , dit :

"tout retrouvera sa forme originelle, le véritable pouvoir du sharingan, ainsi que moi Uchiha Madara !!! "

Il dit qu'il est Madara mais plus sous sa forme d'antant mais , il cherche à redevenir comme jadis .

 

Devant les Kage , il dit qu'il n'est plus qu'une coquille vide , qu'il n'a plus les capacités qu'il possédait autrefois , mais continue d'affirmer qu'il est Uchiha Madara .

 

Il dit que le Rinne Tensei de Nagato lui était destiné , or on sait que le R.T peut ramener l'âme d'un défunt .

Il possède une connaissance parfaite de l'Histoire , et connaît en détails la vie de Madara et les origines de Konoha .

Il est relativement âge puisqu'il dit à Kushina que ça fait longtemps qu'il attendait de pouvoir récupérer Kyubi .

 

Ensuite contre Konan , à la fin de leur combat , il lui qu'il va lui expliquer un peu plus sur Izanagi et sur sa propre personne :

Il dit que Izanagi , en premier lieu est fait pour créer , citant le Rikudo sennin qui a puisé dans le chakra de Juubi pour donner forme et vie a ce qui allaient devenir les Bijuu .

Puis il dit qu'il est Madara , et qu'il possède des cellules du Shodaime , et c'est vrai puisqu'il faut avoir le patrimoine génétique des 2 clans pour pourvoir utiliser Izanagi , et c'est ce qu'il fait contre Konan lorsqu'il sauve sa peau .

et même devant le cadavre de Nagato il continue à dire que le Rinnegan lui appartient , étrange étant donné qu'il est seul .

Voici mon hypothèse :

 

Madara à crée Tobi en utilisant Izanagi !

Il aurait puisé dans son propre chakra , ainsi que dans les cellules du Shodaime , certainement du sang , recuperé lors de leur combat , pour donner forme à Tobi et lui insufler la vie , et peut être même un ingrédients mystère , bref .

Peut être même que c'est la dernière chose que Madara ait faite avant de mourir , créer Tobi , lui insufflant son essence , ses souvenirs ,  pour ensuite finalement mourir , même pas besoin de lui expliquer quoi que ce soit , c'est déjà dans la tête de Tobi .

 

Pour moi l'idée de départ de Madara c'était de créer un réceptacle parfait pour pouvoir être ressuscité à l'intérieur et donc être immortel.

Il crée Tobi

Perso voici une petite indication du fait c'est certainement Tobi qui a donné les Rinnegan à Nagato , c'est que si Madara avait donné ses pupilles à Nagato avant sa mort , le Edo Madara ne posséderait pas le Rinnegan , vous me suivez .

cette transmission à forcément eu lieu après la mort de Madara !

Et je pense que ça faisait partie du plan de base .

Tobi , après que l'autenthique Madara soit mort , aurait donné les Rinnegan à Nagato , espérant ainsi qu'un jour il utilise Rinne Tensei pour ramener l'âme de Madara , dans ce réceptacle parfait et certainement immortel qu'est Tobi !

Mais les choses ne se sont finalement pas passée comme ça .

D'ailleurs Edo Madara est surpris qu'il soit revenu à la vie grâce à Edo Tensei et non Rinne Tensei .

Ce qui au final l'arrange bien puisque il a réussi à se défaire de l'emprise de Kabuto , et qui plus est , grâce à Kabuto il possède à présent les cellules du Shodaime et possède un corps immortel , donc au final , Tobi ne sert plus à rien , pourtant il reste le Big Boss !

 

Et je trouve que ça va bien avec ce que dis Tobi ces derniers temps , maintenant que Edo Madara se promène en toute liberté , ça sert à rien de continuer à dire qu'il est Madara , puisque et ça reste une hypothèse , même si il possède les souvenirs de Madara , il est une sorte d'hybride , il n'est vraiment personne , son seul objectif est le Tsukuyomi Infini .

 

Tobi est en train de comprendre qu'il ne sert plus à grand chose en fait , d'où le fait d'accélérer la résurrection de Juubi .

 

Bref je suis sur l'hypothese que Tobi = Madara ^^

 

Ensuite j'ai bien aime l'hypothèse qu'il y ait 2 Tobi , un avec les cheveux courts et l'autre avec les cheveux longs .

Knje suis pas forcément d'accord avec l'idée mais c'est la 1 ère fois que quelqu'un la proposé !

 

Et c'est vrai qu'il faut être attentif aux cheveux de Tobi dans la chronologie :

 

D'abord l'époque de son combat contre Yondaime , cheveux courts .

Ensuite l'époque de sa rencontre avec Kisame et certainement pas longtemps après , sa rencontre avec Itachi et le massacre du clan Uchiha , la c'était cheveux longs !

Et pour finir l'époque de son adhésion dans l'akatsuki , la c'est cheveux courts !

 

On peut clairement se dire qu'il y 2 look bien distincts chez Tobi .

Moi je crois que Tobi de base à les cheveux longs , et qu'il ressemble à Madara , mais qu'il les coupe car ils doivent repousser systématiquement .

En fait j'en sais rien mais je ne pense pas qu'il y ait 2 Tobi , je me dis que Tobi coupe ses cheveux systématiquement par orgueil , car il cherche à être lui même .

Hypothèse terminée !!!!(fiou)

 

Et puis  il y a Zetsu noir  qui a clairement un rôle à jouer car il est très proche de Tobi , ils sont plus que proche même , vivement qu'on en sache un peu plus sur lui et son lien avec Tobi .

 

Merci d'avoir pris le temps de lire et vous entièrement le droit de me critiquer ^^

À bientôt pour des nouvelles révélations yeah !!!

[Porc-kun]

Ce n'est pas étonnant que Tobi ai l'oeil d'Obito, ce qui est étonnant c'est qu'il soit intacte, ce n'est pas étonnant non plus que quelqu'un ai été au pont Kanabi, en effet on sait depuis longtemps que des ninjas spécialisés doivent rapporter les corps de leurs villages afin qu'ils ne tombent pas entre les mains de l'ennemis, et plus particulièrement les corps qui ont un Kekkai Genkai, sharingan compris.

Je pense qu'il faut interpreter cela comme ceci :

http://www.mangareader.net/naruto/597/12

Je l'ai obtenu lors de la troisième guerre, LORS de la bataille du pont Kanabi (j'insiste bien sur le LORS)

http://www.mangareader.net/93-248-2/naruto/chapter-243.html

Effectivement, il l'a obtenu LORS de la bataille du pont Kanabi.

Tobi peut être un inconnu

Franchement, je ne vois vraiment pas l’intérêt alors pour le scénario.

A ce stade du manga, encore inventé un inconnu ? A quoi aurait servi le masque ?

 

 

Pour le reste de ton post, je ne vais pas donner mon avis la dessus. Chacun voit ce qu'il veut

 

Nawaki, Rin, etc...

Honnêtement, je préfère rester dans la simplicité, surtout aujourd'hui, à ce stade même du manga.

 

 

EDIT :

Obito semble quand même être assez grand pour son age, plus grand que Kakashi en tout cas :

Je dis ça, je dis rien.

[?????]

A ce stade là Tobi ne peu pas être Madara, c'est impossible, de une Tobi connais pas Edo tensei, alors que Madara connais très bien. Et disons Tobi est Madara, alors pourquoi il cache son visage ? Ce masque est là pour cacher son identité, et même Izuna c'est impossible, car Madara affirme sa mort, et ce n'est pas une blague. A mon avis Tobi est : Obito ou Kagami.

 

Sojobo : La taille ? le fait d'optimiser le corps d'Obito avec du Zetsu aurait suffit selon moi pour le rendre physiquement adulte rapidement.

 

edit LMF : évites de quoter des textes aussi long stp.

[Porc-kun]

Sojobo : La taille ? le fait d'optimiser le corps d'Obito avec du Zetsu aurait suffit selon moi pour le rendre physiquement adulte rapidement.

A partir du moment où l'on constate sur l'image que j'ai posté qu'Obito est plus grand que Kakashi, la modification physique d'Obito n'est plus obligatoire pour rendre son corps adulte crédible lors de son combat contre Minato, car ce dernier est légèrement plus grand que le Kakashi/Gai de 14/15 ans...

http://i9.mangareader.net/naruto/502/naruto-1436801.jpg

Ici on peut voir que Tobi et Minato ont à peu près la même taille (Tobi me semble légèrement plus petit sur cette image, une différence presque pas visible certes)

Pour moi il y a donc pas vraiment incohérence...

 

Maintenant j’attends la confirmation et les explications de Kishi. Pour l'instant on ne peut que spéculer...

[sasukeetnaruto]

Il faut que se soit vraiment crédible..obito grandit pendant 1an et après il arrête subitement sa croissance?^^

Je suis curieux d'apprendre comment tobi à fait pour que l'oeil d'obito est le niveau MS en 1an..danzo avait un bras uchiha + visage d'hashirama et de nombreux sharingans mais ils étaient tous au niveaux 3tomoe.

Question qui tue comment obito à réussi à sortir de la?

Madara est mort depuis un bail vu qu'il ne connait pas tsunade:

http://www.mangareader.net/naruto/576/13

Il reste le zetsu mais en croire ce passage il ne peut pas emmener quelqu'un à travers la nature:

http://www.mangareader.net/93-48084-3/naruto/chapter-486.html

Au final il est plus raisonnable de penser qu'après avoir réussi la mission que minato à récupérer le corps et la rendu à sa famille..d'ailleurs kakashi à du s'expliquer sur le fait qu'il à un sharingan.

[MissingNo]

Pour la personne qui parle de : "Les ninjas étaient chargés de récupérer les corps de leur village pour éviter que les kekkei genkai tombent entre les mains des ennemis".

 

Tobi dit bien qu'il l'a obtenu pendant et pas après. (le sharingan)

[Bleuet]

Merci à la MFT pour la scantrad 

 

L'identité de Tobi monopolise autant les débats, malgré qu'il y ait un topic dédié à ce sujet.

 

Je me demande comment on va faire pour reconnaître Obito si c'est lui.  Depuis le temps il devrait avoir changé.  Si Kishi choisi Obito j'espère qu'il fournira des explications à propos des incohérences temporelles que  plusieurs ont souligné.

 

Faut croire que Tobi portait un masque pour cacher qu'il n'était pas Madara.  Il est parvenu à le faire croire à tout le monde shinobi.  Maintenant saura-t-on jamais si Itachi et Kisame croyait vraiment que Tobi était Madara ou c'était de la dérision de leur part.

 

Peu importe, depuis que l'Edo Madara a échappé à l'Edo Teinsei, on sait tous que Tobi ne seras pas le dernier adversaire de Naruto avant qu'il ne s'explique avec Sasuke.

 

Le gros problème dans ce manga c'est que les personnages ont raconté des mensonges, ou affirmé des choses qui se sont révélés fausses.  Démêlé le vrai du faux, c'est difficile et basé son opinion sur une parole de Tobi ça me semble très aventureux.

 

Le Kyubi dans ce chapitre n'a pas questionné Tobi sur son identité.  Il lui a dit que le Yondaime l'a scellé dans Naruto pour le vaincre, et qu'il allait aider Naruto à le faire.  Tobi a de quoi être inquiet, jusqu'ici Naruto parvient toujours à le retrouver et un point faible dans sa défense ultime est découvert.  À part la fuite, Tobi a besoin de nous montrer de nouvelles choses pour s'en sortir vivant.

 

Ce qui m'amuserais beaucoup c'est que Kishi fasse exploser Tobi et que Kishi fasse dévoiler son identité par l'Edo Madara.  Je me demande dans quel état sera son visage s'il se prend une bijuu ball 

 

 

[Professor Tomoe]

Perso je pars du principe que Tobi a raconte la vérité .

Qu'il ne soit pas Madara , c'est ça que je trouverai incohérent .

Dans mon hypothèse , je pars du principe que Tobi est Madara , de part ses souvenirs , mais qu'il ne l'est pas physiquement .

Alors oui le masque est utile quand on est Madara mais qu'on ne possède plus son visage  .

Qui le croirait , Kisame et Itachi , en tout cas il en étaient convaincus ,.

Itachi avait même révélé à Sasuke la nuit  du massacre du clan , que si il parvient à s'éveiller au Mangekyu , ils seront 3 à posséder cette pupille , il parlait clairement de Tobi  .

Itachi à toujours dit la vérité lui , l'attaque de Kyubi sur Konoha par Madara/Tobi .

Et il lui dit aussi que c'est Madara qui l'a aidé à exterminer les Uchiha , ce que Tobi confirme plus tard en affirmant une fois de plus qu'il est Uchiha Madara

.

 

Je resterai le fait que Tobi est Madara sans l'être (j'ai fait une petite hypothèse une page de commentaires avant , pour ceux qui sont curieux)

 

Tobi n'est plus personne comme il le dit lui même maintenant que Madara à été ressuscité , j'y reviendrai car c'est un point important je trouve .

 

Je pense qu'il n'y a pas besoin d'aller chercher Izuna ou le coéquipier de Hiruzen et Danzo , je sais plus son nom , quel intérêt scénaristique ça aurait de faire apparaître un nouveau personnage .

Et ramener ce pauvre Obito ne serait pas logique , Tobi ne peut pas être Obito .

 

Mais c'est tout de même très bien qu'on apprenne que Tobi a récupèré son œil , la chasse au Sharingan , c'est comme ça qu'il faut l'interpréter je pense .

Et les quelques phrases sur le plan émotif que Tobi dit à Kakashi , c'est pour le déstabiliser , c'est comme ça qu'il fonctionne , il le fait avec tout le monde , pas seulement Kakashi , avec Naruto aussi dans ce chapitre .

Tobi est un enfoiré , il pique les gens la ou ça fait mal .

D'ailleurs il ne mentionne pas le nom de Obito , il dit qu'il a récupéré un sharingan , ça aurait été quelqu'un d'autre ça aurait été pareil .

Alors ne crions pas au retour d'Obito quand il n'y a aucune preuve réelle que c'est lui .

 

 

Mais je reste ouvert à toutes possibilités que l'auteur pourrait choisir , du moment que c'est bien ficelé , pour le moment on est dans le flou mais ça va venir .

 

Mais c'est quand meme bon ça , on va enfin savoir ce qui se cache sous masque de Tobi , enfin j'espère , car comme dit ci dessus , ce serait ironique que Tobi se fasse détruire et que ça soit Edo Madara qui nous révèle qui il était !

 

 

 

En ce qui concerne Naruto , c'est possible qu'il arrive à se transformer complètement en Kyubi , même si c'était super design lorsqu'il s'est quasiment metamorphosé , Kyubi précise que sa transformation n'est pas parfaite et qu'il ne peut la conservée longtemps .

Perso je pense que Naruto restera tel quel pour le môment , il ressemble de plus en plus au Rikudo sennin , c'est très symbolique !

S'il doit se changer complètement en Kyubi , ce sera sûrement contre Juubi mais pas en d'autre circonstance .

Sauf peut être si Sasuke arrive à activer la forme complète de Susanoo mais sinon , Naruto est très bien comme ça pour moi ^^

 

 

 

 

PS : c'est pas qu'il y a beaucoup de mensonges qui ont été dit , ce n'est pas exactement ça , c'est plutot que certains petits détails cruciaux n'avaient pas été révélés .

Ex : Itachi a tué tout son clan et ses propres parents , jusque la tout est vrai !!

mais maintenant on sait que c'était une mission , mais il a quand même fait ce qu'on sait de lui .

 

Autre ex : Tobi est Madara , sauf que maintenant qu'il y a Edo Madara , tout le monde dit (protagonistes comme lecteurs) que Tobi n'est pas Madara .

Ok le Madara de jadis a ete ressuscite , mais Tobi n'a jamais affirme qu'il était le Madara originel ! il n'affirme qu'etre une coquille vide de Madara , l'ombre de lui meme comme disait Itachi .

Mais Tobi dit que son corps actiuel possède les cellules de Hashirama !

Le Madara d'autrefois ne possédait pas les cellules de Hashirama , c'est Kabuto qui a fait des expériences sur le Edo Madara , l'original ne possédait pas les cellules du Shodaime .

La preuve c'est que Edo dit au moment ou il lance le Mokuton :  "je vais essayer quelque chose"

C'est une première pour lui .

 

Donc même si Tobi dit qu'il est Madara , il dit également qu'il n'est pas le Madara d'antan .

 

Alors mensonge !!!! Oui et non .

C'est plus de la désinformation je trouve , on nous dit la vérité mais pas Toute la vérité !!!

Ce ne sont pas vraiment des mensonges au final ^^

 

Mais depuis le début , Tobi dit qu'il est Madara .

C'est nous qui disons que ce n'est pas Madara , Pas lui .

Et je sais que ça serait cool que Tobi soit Obito , mais c'est devenu impossible à ce niveau du manga .

 

Et je redirai que je trouve assez cohérent le fait que Tobi dit qu'il n'est personne !!

S'il ne possède que la volonté et les souvenirs de Madara , ça fait qu'il et tout de même Madara !

Mais il n'est tout de même pas lui au final : le Madara Uchiha mort il y a pas mal de temps .

Pour moi c'est cohérent pour ceux qui n'arriverait pas a me suivre ^^

 

Et encore plus maintenant que Edo Madara est libre .

Ce nom n'a plus aucun sens pour Tobi , vous me suivez ?

Même si dans sa tête il y a les souvenirs de Madara , il est Tobi , un être vivant qui pense et qui veut faire des choses par lui même .

Je trouve qu'il y a une quête d'identité dans la démarche de Tobi .

Si Edo Madara est libre , dans un corps immortel et possédant les cellules de Hashirama , qu'est ce qu'il est Tobi au final .

Il n'est plus personne .

Dans l'hypothèse que Tobi est un sorte de réceptacle moitié Uchiha , moitié Senju , et immortel qui était destiné à acceuilir l'âme de Uchiha Madara .

Et donc la seule chose qui lui reste c'est le Plan Œil de la Lune !

 

Bon je peux pas expliquer mieux que ça ce que je pense de Tobi , en rapport bien sur avec ce qu'il a pu dire récemment .

 

 

Sinon vivement la suite des débats et du manga

[serisawa]

Le gros problème dans ce manga c'est que les personnages ont raconté des mensonges, ou affirmé des choses qui se sont révélés fausses.  Démêlé le vrai du faux, c'est difficile et basé son opinion sur une parole de Tobi ça me semble très aventureux.

 

je te rejoins a 100% pour cela , trop de mensonges , trahison et compagnie , espérons juste que kishi sait ou il va car la c'est limite la corde raide ça passe ou ça casse et il a plutôt intérêt d'avoir une explication béton sinon bonjour le bordel et les frustration des lecteurs

 

sinon merci a la MFT pour ce chapitre , je reste quand même persuader que tobi n'est pas obito , justement trop simple , par contre il est clair que c'est un ancien de konoha , relation plus ou moins proche de kakashi et gai , un ancien hyuga ? non je plaisante bien sur , j'ai ma théorie la dessus avec izuna déjà poster sur le bon topic et il me semble que celui ci n'est pas adéquat pour en reparler , par contre pour en revenir au chapitre j'ai kiffer l'intervention de kyubi , ça sent le power up pour naruto on revois enfin un naruto re déterminer qui repart pleine balle en laissant ses seinseis à la traine , et j'aurais préférer une explication moins "souillon" sur le pouvoir de tobi , mais bon hâte de lire la suite quand même 

[divlof]

On ne sait pas si Tobi est Obito, ou non, mais c'est le seul personnage qui vient à l'esprit des gens, c'est le plus plausible. Après se pose le problème de chronologie, c'est sur. Mais plusieurs théories existent et sont plausibles.

 

1/Tobi est Madara, puis Obito. Pour moi cette théorie ne peut être confirmée que de deux manières.

    -Madara est mort plus tard qu'on ne le croit : Madara=tobi jusqu'au combat contre Yondaime, puis Tobi devient Obito. Ils auraient donc un lien tous les deux.

    -Madara meurt bien peu après son combat contre le Yondaime, il a quand même le temps de parler/d'entraîner Obito. Puis Zetsu fait le lien.

 

Il est surement possible que Obito ait été retapé avec un Zetsu qui est créer à partir des cellules du 1Er. Il grandit plus vite, cela explique son aspect "double face" où sur je ne sais plus quelle chap' on voit sa tête, une partie noire et une blanche.

 

Ca explique :

-Le pouvoir de se promener comme il veut sous la terre Cf : le champ de mine.

-Le fait que son bras repousse

-Sa faculté d'utiliser Izanagi

-Sa grande quantité de chakra grâce aux cellules de Shodaime

 

Il y a aussi un autre moment où on peut avoir de sérieuses raisons de penser que la théorie de l'Obito/Zetsu existe.

 

Lors du combat de Sasuke contre Danzo, Tobi préfère ne pas le combattre. Pour moi c'est simple, Danzo, c'est un Obito like.

 

Points communs :

 

-Les deux ont des cellules de shodaime

-Les deux ont une grande quantité de sharingan. Tobi les a planqué, Danzo les a sur son bras

-Ils utilisent tous les 2 Izanagi. Si Tobi=Obito, c'est normal qu'il maitrise bien mieux que Danzo Izanagi, étant donné que Tobi serait un Uchiwa

-Les deux ont un sharingan qui sort de l'ordinaire : Kamui pour Tobi, Koto Amatsukami pour Danzo

-Ils cachent tous les deux une partie de leur corps. Toujours dans la théorie que Tobi=Obito avec du zetsu, Danzo révèle les parties de son corps cachées, il a greffé du Shodaime.

 

Si Madara, puis Obito ont incarnés Tobi, il est possible que TobiMadara ou Madara sous sa vraie identité ai eu des contacts avec Danzo. Sinon, comment Danzo aurait eu accès à la technique Izanagi et à la façon de pouvoir utiliser cette tecnique sans être un Uchiwa et sans avoir accès à leurs textes secrets? Ca expliquerait aussi comment Tobi en connait autant sur les membres de la Racine.

 

On en parle pas, mais peut-être même que Madara ait été de mèche avec la racine pour une quelconque raison. Après tout, on en parle pas, mais il devait aussi avoir des Uchiwas dans la racine, les Uchiwas voulant se venger de Konoha et La Racine voulant façonner un nouveau village, ils auraient des ambitions communes.

[Porc-kun]

Je sais pas si ça a déjà été remarqué :

http://i995.mangareader.net/naruto/597/naruto-3519125.jpg

Kakashi est définitivement au cimetière sur cette image. Je pense qu'il est simple d'affirmer qu'Obito n'a pas été enterré, sinon Kakashi n'irait jamais voir la stèle des héros mort au combat.

C'est pourquoi je pense qu'il s'agirait plus de la tombe de Rin.

 

Bref, attendons nous à un paquet de flashback :

 

- Mort de Rin

- L'histoire de Tobi

- L'obtention du MS de Kakashi

 

[Killer 7]

Je suis curieux d'apprendre comment tobi à fait pour que l'oeil d'obito est le niveau MS en 1an..danzo avait un bras uchiha + visage d'hashirama et de nombreux sharingans mais ils étaient tous au niveaux 3tomoe.

 

Il y a quelque chose qui paraît acquis pour ceux qui discutent d'Obito mais qui me choque un peu, les pouvoirs spatio-temporels de Tobi semblent bien provenir de son MS puisqu'ils sont liés au Kamui de Kakashi, mais on ne l'a jamais vu utiliser ce dojutsu. Comment cela peut-il s'expliquer ? Peut-être une première expérimentation du pouvoir qui aurait foiré, ce qui explique qu'il souhaiterait être complet.

 

Une autre chose est l'existence de souvenirs, sentiments en relation avec Kakashi en Tobi, qui semblent ne pouvoir provenir que de l'esprit d'Obito. Comment sont-ils arrivés là, sachant que Tobi me paraît difficilement pouvoir être Obito stricto sensu puisque ce dernier répond à Kakashi qu'il a obtenu cet oeil lors de la bataille du pont, à moins que ce ne soit dans un sens figuré de développer ce pouvoir.

 

De ces interrogations, deux hypothèses :

- Obito est mort et Tobi lui a piqué son sharingan, seulement cela entraîne la question légitime sur les souvenirs de Kakashi, à moins que quelqu'un ou quelque chose ne l'ai aidé lorsqu'il était encore vivant et ait fusionné avec lui, par exemple Zetsu ou un Madara diminué.

- Obito s'est échappé de lui-même de la tombe de rochers, par exemple en développant son pouvoir spatio-temporel du MS après une forte émotion, le désir de ne pas mourir ou une pensée envers Rin, mais quelque chose déconne, il devient une sorte de Voldemort errant, une âme récupérée encore une fois par un Zetsu ou un autre Madara Voldemort de passage, et hop, fusion magique donne Tobi peu après.

 

Dans tous les cas, la survie d'Obito, sa transformation en Tobi physiquement et psychiquement en étant seul me semble impossible, pour moi il a bénéficié d'une aide extérieure. Enfin je doute qu'on ne tombe pas ici ou là dans des incohérences lors des révélations de toute façon. Si l'identité de la personne sous le masque était réussie, ça serait déjà pas mal, et dans ce cadre là ça serait bien d'éviter Obito survivant mais vénère parce que sa copine est morte.

[assasmourad]

le problème de toutes les théories que l'on peut penser c'est edo tensei , jusqu'au retour de madara par edo tensei on s'accordait tous a dire que madara=tobi mais ce qui nous fait douter c'est justement que depuis le début ...

 

Désolé de te contre dire mais tout le monde ne pensait pas qu'Uchiwa Madara était Tobi.

 

Petit rappel; le jour ou on a découvert que Tobi EST le chef de l'Akatsuki, [vol 40n chap 364, pg18]

 

Si Tobi est Obito, ça explique l’éveil du mangekyo sharingan de Kakashi.

il a clairement dit :La véritable puissance du sharingan ET la mienne celle d'Uchiwa Madara.

[Dark Wolf]

Je vais sortir le dernier la dernière chose pour contrer la théorie Tobi=Obito :

 

Obito se prépare avec Kakashi à libérer Rin et il range ses lunettes à son retour à Konoha Kakashi pose les lunettes d'obito sur sa tombe ce qui veut dire que Konoha a récupérer son corps. En plus grâce au sharingan Kakashi a vu le chakra d'Obito s'éteindre au moment ou les rocher finisse de l'écrasé et il confirme sa mort à Rin. Et pour finir la bataille du pont à lieu le lendemain ou plusieurs jours après donc Tobi n'a récupérer l’œil d'obito que plus tard. Et pour finir Madara est mort au début de la 2eme guerre au moment où Nagato récupère évidement le rinnegan donc Obito est pas née ou a seulement 1 ou 2 ans à la mort de Madara.

 

Pour Moi trop de Sharingan on disparut sans faire de vague je pense qu'ils sont volé une fois les personnes enterrées.

[JuliusSweety]

Bonsoir à tous,

je vous lis toutes les semaines sans prendre part au débats. Mais avec ce chapitre, je me sens un peu forcé. 

 

Au-delà de l'explication de Kakashi qui était claire pour beaucoup ici depuis que le rasengan a touché Tobi "dématérialisé", je trouve que ce chapitre assure en particulier par le coup de crayon de Kishi.

 

Franchement, il y a pas mal de vignettes à tomber par terre cette semaine:

celle de Tobi en couleur déchirant ce qui reste de sa manche (d'ailleurs le gars se prend un rasengan et son bras n'a pas une écorchure?); celle de l'évolution de Naruto; la pose vue du bas de Tobi contrastant celle vue de haut de Kakashi en page 13, les deux vignettes de Tobi (en entier) et centrée sur son visage avec ce regard du tueur en page 14 et enfin la vignette de Naruto en mode Kyubi Full se lançant sur Tobi. :bave:

 

Beaucoup se plaignaient des dessins confus des dernières semaines avec des rochers partout et je dois dire que j'étais/je suis plutôt d'accord. Bon il est vrai que retranscrire une scène d'action non-stop avec plusieurs protagonistes avec des tailles différentes (n'oublions pas Bee en mode Hachibi) est un exercice délicat. Mais cette semaine, quelle bonheur. Il n'y a pas de combats certes, mais la qualité est au rendez-vous et ca fait plaisir. 

 

Je ne reviendrai pas sur l'identité de Tobi sur le point d'être révélée, mais là Naruto et Kyubi à l'unisson, ça à grave la classe.

Du coup, je m'attends à du lourd pour les prochains chapitres et Kishi doit assurer!!

Je vois effectivement Naruto défoncer Tobi par ses attaques avec l'aide de Kakashi pour que celles-ci touchent sa cible (si la vitesse de Naruto ne suffit pas), comme demandé par Kyubi en dernière page. Après ça, le gros vilain pas beau agonisant révèle son histoire. Tout ceci se déroulerait jusqu'au chapitre 600.

 

[devilerazer]

hello,

 

chapitre dispo sur mangareader pour les anglophone.

par contre decu...

 

des explication sur la technique.

encore un rapprochement vers Obito car Tobi declare avoir eue ce sharingan au moment de kakashi gaiden...

et un petit laïusse sur le monde doit etre changé pour qu'il n'y est plus de faux hero blabla.

 

et kyuubi qui veux botter l'arriere de tobi avec naruto et qui declare qu'il y'arrivera forcement avec lui.

 

bref. parlote. petit indice qu'on savais deja et sinon... bah rien.

 

 

@dark wolf

 

on ne sais pas quand est mort madara reellement.

Obito a pu etre secouru. le sharingan ne montre pas le shakra c'est le byakugan.

et tu va voir dans le dernier chapitre que qu'il dit avoir eue cette oeuil a cette bataille.

et non, le corp d'obito n'a pas été trouvé. ou alors trouve moi ou c'est dit. car kakashi a pu recup les lunettes sur la parti exposé du corp avant la grosse chutte...

 

bref... vivement le chapitre 600.

 

le prochain sera surement soit dirigé sur la destination de sasuke soit finira sur l'explosion du masque mais sans montrer le visage.

 

mais bon. on avance encore vers Tobi=Obito. (et tout les problème de chronologie sont facilement explicable : Madara a permis a nagato d'eveillé le rinnegan d'ou les parole de tobi disant que lui en tand que madara lui a donné ces yeux. et Tobi ayant surement été le diciple de madara a un moment estime que le rinnegan lui revien comme heritage d'ou les paroles : ces yeux me revienne de droit)

 

bref. vivement les flash back explicatif, car ca va pas tarder.

[The Amazing Spider-Man]

Je vais sortir le dernier la dernière chose pour contrer la théorie Tobi=Obito :

 

Obito se prépare avec Kakashi à libérer Rin et il range ses lunettes à son retour à Konoha Kakashi pose les lunettes d'obito sur sa tombe ce qui veut dire que Konoha a récupérer son corps. En plus grâce au sharingan Kakashi a vu le chakra d'Obito s'éteindre au moment ou les rocher finisse de l'écrasé et il confirme sa mort à Rin. Et pour finir la bataille du pont à lieu le lendemain ou plusieurs jours après donc Tobi n'a récupérer l’œil d'obito que plus tard. Et pour finir Madara est mort au début de la 2eme guerre au moment où Nagato récupère évidement le rinnegan donc Obito est pas née ou a seulement 1 ou 2 ans à la mort de Madara.

 

Pour Moi trop de Sharingan on disparut sans faire de vague je pense qu'ils sont volé une fois les personnes enterrées.

 

Contrer Obito avec cet argument ? Désolé c'est raté, il faut vraiment que tu revois Kakashi Gaiden, dans la grotte où il est mort Obito ne portait pas ses lunettes, après avoir eu le Sharingan il les a laissé à l'extérieur de la grotte.

Le physique, l'oeil, les reproches de Tobi, le lien net avec Kakashi.Tobi est Obito, faudra vous y faire, finit les grandes théories, fini Izuna, Madara, Setsuna.Au pire c'est le père d'Obito ou son frère mais y aura du Obito quoiqu'il arrive.Faites avec.

[Professor Tomoe]

Je veux pas dire mais tu te contredis tout seul !

Tu finis par dire que si c'est pas Obito , c'est soit son père , soit son frère !

Mais on en a jamais entendu parler de ces personnes la .

Pourquoi apparaîtrait ils maintenant ! C'est tout simplement impossible et c'est toi qui va devoir t'y faire .

Tu vois du Obito partout ma parole ^^

 

Ce ne sont pas des reproches que Tobi fait à Kakashi , il essaie de le démoraliser puisque à présent , Kakashi est le seul qui puisse blesser physiquement Tobi !

 

Tobi passe à l'attaque en piquant Kakashi , allant jusqu'à avouer que son sharingan à été pris sur un mort , le jour ou Kakashi à obtenu sa réputation !

Il confirme encore ce qu'on sait de lui , Tobi ramasse des sharingan sur les dépouilles des Uchiha , et d'ailleurs le nom de Obito n'entre même pas en ligne de compte .

Sinon Kakashi aurait eu une autre réaction !

C'est comme ça qu'il frappe Tobi , il fait douter ses adversaires en leur prouvant qu'il en connaît pas mal à leur sujet .

 

Il faut se dire que c'est sûrement grâce à Zetsu que Tobi à pu obtenir autant d'informations sur les grands ninja à connaître car potentiellement dangereux .

Une sorte de Bingo Book pour les bad Guy !

Donc pour moi c'est assez normal que Tobi en sache pas mal sur Kakashi , le célèbre Ninja Copieur.

 

 

Non Tobi=Obito c'est pas possible désole , j'ai voulu mais c'est totalement illogique !

Non je rigole pas , dire que Tobi est Obito , c'est passer à côté de la plus grande majorité des indices laissés pas l'auteur sur Tobi .

 

 

 

[Le Maya Fou]

De toute façon la vérité est bien plus complexe que nous ne le supposons. Tobi ne peut pas etre simplement Obito puisqu'il a affronté Yondaime pratiquement d'égal à égal lors de l'attaque de Kyubi. Obito était encore trop jeune et trop broyé sous un rocher pour rivaliser avec le quatrième et invoquer Kyubi. De plus la coupe de cheveux ne correspondait pas. Donc soit il y a deux Tobi soit Tobi n'est tout simplement pas Obito.

 

Par contre je suis daccord pour dire qu'Obito est une partie de la clé de cette énigme mais certainement pas la totalité.

Au mieux la revanche d'un père meurtri (Yagami?) qui arbore l'oeil de son fils pour exécuter sa vengeance, au pire un gars qui a juste dérobé l'oeil d'Obito.

 

ps : je note les noms de ceux qui affirment à 100% que Tobi est Obito et on en reparle tres bientôt ^^

[Barbot le cochon]

Confirmation implicite. Tobi a l'oeil d'Obito.

Tobi doit avoir des dons de voyance pour savoir qu'Obito avait des Sharingans si puissant alors qu'a l'époque Obito était considéré comme un ninja moyen. Il recupere des Sharingan sur un enfant et ca devient son arme la plus utilisée.

Bravo pour l'intuition.

 

A part ça rien de nouveau. OUI Kakashi doit connaitre la vraie identité.

La théorie Tobi=Obito prend un coup dans l'aile avec ce chapitre.

[Kozu]

Chapitre très intéressant. Merci à la MFT pour le boulot comme d'hab.

 

Donc la c'est clair, même Kakashi a compris qu'en face de lui, cette personne utilise l'oeil d'Obito.

 

J'aime bien également son explication de la technique , je vais lui demander des copyright par contre  http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,39982.180.html

 

Il est maintenant clair à 100% que Tobi possède l'oeil d'Obito. Pirouette scénaristique pour contrer tout autre théorie lorsque Bee demande si n'importe quel utilisateur de technique spatio-temporelle utilise forcément cette dimension.

 

Toujours pas adepte de la théorie Tobi=Obito mais la ça semble sans équivoque (à l'instant de ce combat en tout cas, il faudra expliquer les anachronismes ensuite). Même si je trouve qu'il balance trop d'un coup et que ca a l'air trop facile...j'espère une dernière pirouette pour casser cette théorie...mais je crois que c'est foutu 

 

Sinon imaginons que Obito soit Tobi, son revirement de bord  pourrait venir du fait que Kakashi l'ai abandonné et s'est fait "couronné" héros au sharingan à sa place (bien que c'est Obito lui même qui lui demande de le laisser  ).

 

Il aurait également pu survivre d'une façon qui je crois, n'a pas été invoqué par les membres du fofo... se pourrait il qu'il ne se soit jamais fait écrasé en fait ? Que le fait qu'il ne "sente" plus la partie droite de son corps est du au fait...qu'il soit passé dans l'autre dimension ?....et sa rejoint ce que dit Tobi dans ce chapitre "J'ai obtenu cet oeil lors de la bataille du pont Kanabi" -> Lorsqu'il s'est éveillé au sharingan, il a activé sa technique spatio temporelle de façon "automatique" lorsque le rocher lui ai tombé dessus.

[Porc-kun]

C'est bien vu ça En effet ce serait pas idiot, mais d'un côté il saignait au niveau de la bouche, mais si l'oeil est encore là et en bon état y a une explication à fournir.

Et sinon je pense plutôt que c'est la mort de Rin qui l'affecterait

La mort de Rin mais surtout le mec qui l'a manipulé et convaincu que l'espoir et les héros n'existent pas.

Connaissant Obito, je suis sûr qu'il a du s'opposer la toute première fois à la vision de Madara.

C'est après que ce dernier lui ait donné la liberté de voir la réalité en face (mort de Rin et fausse promesse de Kakashi) que sa volonté du feu a été brisé.

[-Angel-]

Chapitre lu. Merci à la MFT.

 

Chapitre que j'ai trouvé complexe dans son explication du jutsu. En effet, pour moi, ce n'est pas plus clair qu'auparavant. Quand Tobi envoyait des gens dans son autre dimension, il y avait de l'espace, des cubes, un univers entier.

Là pour qu'il soit touché, en fait on nous explique que seul un bout est rendu intangible. Donc il n'y aurait pas vraiment d'univers entier parallèle mais plus une dimension éthérée.

 

Tout ça rend l'explication un peu fumeuse pour ne pas dire capillo-tractée...

 

Pour le reste, la mise en avant de la capacité d'analyse de Kakashi est mise en avant mais ne resout pas le problème dans sa totalité. Pour le moment, lui seul semble avoir un moyen de toucher Tobi. Et Kishi a réussi à nous faire disparaitre du champ de vision le GM...

 

La volonté de se battre de Kurama est plaisante à lire même si elle me donne l'impression qu'il n'a pas beaucoup plus de sang froid que son hôte.

 

Enfin, pour ce qui concerne Tobi, qu'il ait l'oeil d'Obito devient donc une évidence puisqu'il il dit l'avoir récupérer sur le pont, mais cela me semble toujours aussi incohérent.

J'espère toujours que Tobi ne soit pas Obito car là, ça ne tiendrait plus debout du tout en terme de chronologie...

 

Reste l'option de penser qu'il y aurait eu plusieurs Tobi (d'où les coupes de cheveux différentes) ou du moins plusieurs corps exploités par une conscience commune, un peu comme Oro est capable de changer de corps pour ne pas mourir...

[The Amazing Spider-Man]

La mort de Rin mais surtout le mec qui l'a manipulé et convaincu que l'espoir et les héros n'existent pas.

Connaissant Obito, je suis sûr qu'il a du s'opposer la toute première fois à la vision de Madara.

C'est après que ce dernier lui ait donné la liberté de voir la réalité en face (mort de Rin et fausse promesse de Kakashi) que sa volonté du feu a été brisé.

 

Tu as raison, je vois bien les choses se passer de cette manière également, et ça collerait bien à la mentalité du manga et de Kishi, c'est vraiment le même style.Si c'est Obito ça risque d'être drôlement intéressant de voir comment ça s'est passé.

[Alonemanforever]

Tobi ne peut être Obito !!  Lorsque Tobi affronte Yondaime il utilise la même technique spatio temporelle et est bien plus grand qu'Obito .. alors metons de côté cette hypothèse une bonne fois pour toute... maintenant je ne vois pas qui cela peut être .. en tout cas pas non plus Madara .. cela prrait quand même surprenant qu'une personne Lambda ayant affronté Kakashi dans le passé devienne si puissant par le simple fait de détenir un sharingan ... Comment Tobi a-t'il put s'éveiller si vite au mangekyou sharingan .. bien plus vite que Kakashi ...??