Le Haki ³

[K¤haon¤]

Le problème avec le développement qu'Oda a fait du Haki est "évasif et mystérieux". Il n'y a qu'à partir d'un certain moment où l'utilisation de HdA était explicitement représentée au travers de la couleur noire et à partir de ce moment là qu'il fut réellement représenté explicitement. Hors, avant cela, les quelques rare utilisation de HdA étaient implicites. (les love fists de Garp, et autres...).

 

Je pense que la raison est simplement parce que l'on est dans un shonen : il doit avoir une montée en puissance qui est en rapport avec l'évolution du récit. Je pense que c'est la raison pour laquelle Oda n'a pas réellement montré Ace utiliser le haki car c'était trop tôt dans l'histoire. Pour ceux qui  me contre argumenterait avec le mantra, justement le "cliff" était d'apprendre qu'en réalité il s'agissait d'une appellation autre pour le HdO et qu'il peut être employé par bon nombre d'invindussur terre également.

 

Pour la photo, je rejoins les précédents posteurs: il est étonné qu'une attaque non-imbibée de haki ait pu touché un logia.

[Kazeshini]

Le passage avec Doma n'apparait pas dans le manga, c'est uniquement dans l'animé qu'on voit ça désolé. Tant qu'on ne me montrera pas que Ace a vaincu des pointures du NM et ce dans le manga je n'y croirais pas. Ensuite Barbe Blanche a fait de Ace le commandant de la 2ème flotte car il a reconnu son potentiel c'est tout, rien à voir avec des faits d'armes nébuleux qu'on souhaite lui attribuer pour justifier son haki hypothétique.

 

Il a un FDD très puissant, par conséquent il faut avoir un hda très puissant pour pouvoir s'en protéger, donc ce n'est pas n'importe quel utilisateur de haki qui peut vaincre Ace mais seulement les plus forts d'entre eux. Rien d'étonnant donc au fait qu'il n'ait pas vraiment été inquiété jusque la, vu qu'il n'a pas du faire face à de grosses pointures.

 

Le haki si tu ne le possèdes pas naturellement il faut l'apprendre hein, l'environnement n'influe en rien sa maîtrise...

[GTA]

Ace bat le gang de Doma dans le manga aussi

 

 

Quant au haki, je rappelle que Rayleigh dit ceci

 

 

Lorsque le haki du roi s'éveille, la disposition reste à la portée de l'utilisateur, sauf que ce dernier doit apprendre à le maitriser. Et Ace l'éveille à 10ans, un Ace qui en a vécu 10 de plus 

[L'Ankou]

@Shichibukai,

 

Tu fais bien de me rappeler tous ces no name de l'île Kuja qui maitrisent le hda, honnêtement je ne comprends pas comment on peut comparer ce type de personnage avec l'un des plus gros potentiel du manga. Qu'Ace, Luffy et Sabo soient aussi talentueux malgré leurs jeunes ages est tout sauf un hasard, ils ont passés l'intégralité de leur enfance à s'entrainer, ils n'ont absolument rien à envier aux sœurs Gorgones, Usopp, Rebecca, Tashigi ou les prélats.

 

Franchement vous pensez que Barbe Blanche aurait confié l'avenir de son équipage à un simple rookie qui n'avait pas les moindres bases aux haki? Bien sur que non, cela ne tient pas la route Ace n'était tout simplement plus un rookie, il avait assez évolué pour qu'on lui confit cette tâche.

 

@Kazeshini,

 

Non je suis catégorique il apparait bien dans le manga et oui Ace possédait naturellement le haki, il a démontré dès l'enfance.

[Bébé]

 

 

Tant qu'on ne me montrera pas que Ace a vaincu des pointures du NM et ce dans le manga je n'y croirais pas.

 

http://www.mangapanda.com/103-17410-11/one-piece/chapter-552.html

 

Ensuite Barbe Blanche a fait de Ace le commandant de la 2ème flotte car il a reconnu son potentiel c'est tout, rien à voir avec des faits d'armes nébuleux qu'on souhaite lui attribuer pour justifier son haki hypothétique.

 

 

 

 

[Shichibukai]

Ace l'éveille sans s'en rendre compte.

Donc les 10 ans de plus, s'il n'a toujours pas pris le temps de l'apprendre le HDR ne va pas apparaître par magie, de plus, ton argument pourrait être pertinent si on avait vu Ace utiliser le HDR à MF, ce qu'il n'a même pas fait.

C'est un peu comme sa "victoire" contre Doma, n'étant même pas un utilisateur de FDD en quoi ça prouve qu'il ait le HDA ? Si c'était un Logia a la limite mais là même pas, c'est un épéiste d'un niveau assez moyen donc il a encore plus de facilité de le battre avec un fruit comme le Mera mera.

[Sakura no Hiluluk]

Enfin on ne peut pas non plus dire que les sœurs d'Hancock soient dévorés par l'ambition ni que leur quotidien de pirates arrive à la hauteur de celui qu'avait Ace, Rebecca en a bavé mais je ne pense pas que la carrière de piraterie de ce dernier était aussi de tout repos et je ne parlerais pas de Tashigi ...

 

Si ces filles, les prélats d'Ener ou même Usopp utilisent au moins une forme je ne vois pas pourquoi Ace n'en aurait pas fait autant alors qu'il possédaient un talent considérablement plus grand.

 

Le Haki de l'observation est vraiment un cas à  part, en ce qu'on peut naître avec (Asa) où s'y éveiller relativement facilement (Usopp ou Coby) alors que le Haki de l'armement requiert véritablement de l'entraînement. Et les soeurs Boa viennent d'Amazon lily, une île où la tradition depuis des siècles enseigne ce type de Haki à toutes les habitantes. En conséquences, même avec peu d'ambition, Marigold et Sandersonia avaient tout de même depuis leur jeune âge et leur retour de chez les Dragons Céleste un environnement favorable au développement des deux types de bases du Haki. Au contraire, Ace (comme Luffy) a grandi dans un environnement où la seule personne ayant le Haki de l'armement (Garp) ne l'a jamais vraiment entraîné, simplement endurci, ce sans jamais lui parler du Haki. Puis le jeune homme c'est jeté à corps perdu dans l'aventure et en quelques mois c'est ait un nom sur Grand Line avant de rejoindre l'équipage de Barbe Blanche.

 

Ayant acquis un des meilleurs logia au monde, naturellement doué pour le combat après sa vie au Mont Colbo et protégé par l'aura du plus grand des pirates, quelles raisons avait-il d'apprendre le Haki de l'armement ? Pas beaucoup, voire aucune jusqu'à ce que Teach tue un autre commandant pour s'emparer du fruit des Ténèbres. Et après, il n'avait ni le temps ni le maître pour lui enseigner le Haki de l'armement.

[GTA]

Je me répète. Lorsque t'éveille le haki du roi, cette capacité est toujours en éveil et à la disponibilité de l'utilisateur. Tout ce qu'il faut apprendre c'est contrôler comment l'utiliser pour ne pas que ca attaque les victimes innocentes(cf Rayleigh)

 

De plus, l'exemple que t'utilise est ridicule. Si on se fie à Marineford, alors des personnages comme Barbe Blanche, Doflamingo, Garp et compagnie ne le maitrisent pas aussi, et pourtant il a clairement été dit, montré ou indiqué qu'ils le possèdent. Ace aussi, à travers ce passage

 

[K¤haon¤]

 

http://www.mangapanda.com/103-17410-11/one-piece/chapter-552.html

 

 

 

En même temps il parle de la personne qui l'a laissé sa cicatrice au visage.

[Shichibukai]

Doflamingo  n'avait aucun intérêt à l'utiliser, ça aurait attiré l'attention sur lui.

Garp ce n'est pas du tout sur qu'il l'ait, après tout les utilisateurs du HDR sont des personnes qui veulent s'élever là ou Garp refuse le grade d'Amiral.

Barbe Blanche l'a et on le sait par son équipage qui ne mentionne même pas Ace, la preuve qu'il ne l'a pas utilisé même inconsciemment lorsqu'il était dans l'équipage.

[Bébé]

En même temps il parle de la personne qui l'a laissé sa cicatrice au visage.

 

J'vois pas le rapport  . Dès son entrée sur Grand line il defrayait la chronique

 

 

Quand Ace était un Supernovas et qu'il était dans le Shinsekai il a combattu Jinbei et s'est fait marbrer par Newgate . Quand il était " simple  membre " de l'équipage de Barbe Blanche il soumettait a lui seul des équipages du Shinsekai ( cf Ace l'a encore fait ) .

 

Qu'il soit qualifié de fort et qu'on mette en avant son poste de comandant en dépit de son jeune age ( normalement c'est en fonction de l'age ) c'est évidemment de par ses faits d'armes .

 

Après c'est juste une question de bon sens . Takanome meilleur épéiste ou Zoro ça change rien jamais il n'a été explicitement dit ou vu qu'il possédait le haki . Ivan-chan Commandant des Révos ou Sanji ça change rien jamais il n'a été explicitement dit ou vu qu'il possédait le haki . Et pourtant ils l'ont .

 

Les autres Supernovas ( surtout Kidd , Hawkins , Drake et Appoo ) ont du le devellopper pendant qu'ils étaient dans le Shinsekai et faut arreter de croire qu'ils ont tous trouvé un vagabond spécialiste du Haki qui a donné des cours . Ils l'ont appris dans le tas . Idem pour Bellamy .

 

 

 

[Shichibukai]

Encore une fois, tous que vous citez ce sont des feats de force, pas une quelconque maitrise du Haki, or on a jamais dit qu'Ace était faible, mais qu'il n'avait pas le haki.

[L'Ankou]

@Shulololo no Hiluluk,

 

Je trouve ta vision assez improbable, elle ne prend pas en compte beaucoup d'éléments pourtant importants, par exemple rien que le fait qu'on ait des utilisateurs de hda avéré qui l'on appris uniquement par eux-même et surtout en peu de temps: Bellamy et Tashigi pour ne citer que les moins talentueux.

 

Le deuxième point tu mets en coute les capacités d'un des personnages les plus doués du manga mais pas celle de personnages lambda de l'île Kuja, si ces dernières on réussi à l'utiliser tu ne penses pas que Ace n'en soit pas capable? Je rappel que ce n'a pas pris beaucoup de temps à Luffy pour le faire.

 

Le logia du feu n'était à mon avais pas un obstacle, il aurait pu l'être si Ace n'était pas tombé sur des adversaires ayant été capable de le toucher mais ce n'est pas le cas, en plus d'avoir été gravement blessé par Jinbei il a aussi pas mal dégusté et à de multiples reprises contre Barbe Blanche. Le hda permet aussi d'avoir une meilleur défense, Ace ne pouvait pas ignorer son existence il a vu à quel point il pouvait être dangereux mais aussi utile.

 

Et enfin si Ace n'avait pas eu une maitrise minimum je n'imagine pas Barbe Blanche vouloir qu'il reprenne tout de suite les rennes de son équipage, il aurait eu trop de retard pour qu'il fasse tout de suite un capitaine satisfaisant pour le nouveau monde et ce même avec Marco à ses côtés.

 

Le plus logique aurait été que ce dernier prenne le commandement jusqu'à ce qu'il juge Ace apte à prendre la suite.

 

@Shichibukai,

 

Cela prouve quoi? L'utilisation du haki des rois est beaucoup moins fréquente que les deux autres formes, Ace n'a peut être tout simplement pas eu l'occasion de l'utiliser en combat réel sans parler du fait qu'Oda ne voulait probablement pas griller qu'il l'avait et réserver ce moment lors du flashback.

 

[Bébé]

 

Takanome n'a jamais montré une quelconque utilisation du Haki que ce soit HDA ou HDO. Ivan-chan n'a jamais montré une quelconque utilisation du Haki que ce soit HDA ou HDO .

 

Zoro et Sanji c'est Zoro et Sanji **. Takanome et Ivan-chan ne l'ont jamais montré donc ils ne l'ont pas .

 

**Ussop s'est éveillé tout seul au HDO

 

D'ailleurs pour le HDR a l'instar d'Hancock et a contrario de Luffy , le toi aussi tu l'as montre qu'il avait conscience de ce pouvoir

 

 

 

[Shichibukai]

Cela prouve qu'en plus de ne pas l'utiliser en étant dans l'équipage, l'équipage n'est pas (Comme tout équipage en fait) du genre à s'auto-entraîner, surement parce qu'il n'avait pas le temps, mais surtout parce que chaque commandant est autonome.

C'est encore confirmé à l'époque ou Shanks utilise sur l'équipage de Barbe Blanche, ces derniers ne comprennent pas sauf une poignée.

Et pour une évidence, je trouve qu'il y a quand même beaucoup de 'n'a pas eu l'occasion' ou "Oda ne voulait pas".

 

 

Et pour une énième fois, le talent, ça n'a rien à voir avec le Haki, si tu ne l'apprends pas ça vient pas tout seul (Sauf pour de rares personnes avec le HDO), si des personnages lambda de l'île des Kuja (Qui sont d'ailleurs, surement plus talentueuses que certains personnages nommés question Haki) le maitrise c'est grâce à un apprentissage.

 

 

@Bébé

 

Mihawk et Ivan ont entrainé Sanji et Zoro et c'est d'ailleurs pour ça que tu ignores cet élément, malheureusement, cet élément est une bien plus grande preuve que tous les faits qui prouveraient soit disant qu'Ace a le Haki.

Puis ces deux personnages ne sont pas morts à 20 ans au milieu de leur progression, ce sont des pirates expérimentés qui n'ont plus rien à prouver.

Ussop fait parait partie des rares personnes possédant le HDO de cette façon, Ace n'en faisant jusqu'à preuve du contraire, pas partie.

Et j'ai pas compris la dernière phrase.

[Bébé]

 

Et alors ils les ont entrainés mais a contrario de Rayleigh qui a entrainé Luffy spécialement pour le Haki , Zoro lui s'est fait entrainé a l'escrime . Donc non et selon ton propre raisonnement ils ne l'ont pas montré donc ils ne l'ont pas .

 

Pour le HDR de Ace ( Blue Deep )

 

Conqueror Type (Haou Shoku)

Main users: Shanks, Rayleigh, Ace, Luffy and a few others

 

 

[Shichibukai]

Oui, il l'a entrainé à l'escrime et il est sorti avec le HDA, donc selon mon raisonnement il l'a.

Et pour le Blue Deep, merci, mais on savait déjà qu'il avait le HDR, il y a cependant une différence entre l'avoir et le maitriser.

[Bébé]

 

Conqueror Type (Haou Shoku)

Main users: Shanks, Rayleigh, Ace, Luffy and a few others

 

Non vu qu'ils ne l'ont jamais montré , qu'il n' a jamais été explicitement dit qu'is l'avaient .

 

Ussop s'y est éveillé tout seul au HDO . Ussop quaifié comme le plus faible des Miguis et qu'il le restera . Sanji a donc tout aussi bien pu s'y éveillé tout seul .

 

Kobby aussi s'y est éveillé tout seul

 

 

[Shichibukai]

Comme je le dis depuis 4 posts, il n'y a que des rares personnes pouvant s'éveiller au HDO comme ceci, ce sont des utilisateurs spéciaux qui s'y éveillent à cause d'un choc ou d'un évènement spécial, c'est un don, bref, Sanji n'a jamais fait partie des ces gens là jusqu'à preuve du contraire, pareil pour Ace.

Ce qui est fantastique, c'est de nier des faits totalement concret, comme le fait que des maîtres aient des élèves qui ressortent avec le Haki après 2 ans d'entrainement avec eux, mais d'inventer tout un tas argument sur des rumeurs n'ayant aucun rapport avec le Haki (Comme le fait de battre Doma ou de devenir Shichibukai par exemple) pour Ace.

 

 

Zoro n'a pas le HDA, il s'entraine avec Mihawk et ressort avec : La moindre logique, vu que c'est son maître et qu'il a passé 2 ans à s'entrainer avec lui, c'est que Mihawk l'ait, il ne l'a pas montré certes, on ne sait pas s'il a certes, mais c'est déjà un argument qui atomise tous les arguments sur le fait que Ace ait le Haki, à ce que je sache, Ace n'a aucun feat du genre.

 

 

Pareil pour Ivankof.

 

 

En ce qui concerne la phrase du Blue Deep je vois toujours pas ou tu veux en venir, je l'ai pourtant, c'est une liste de quelques personnages possédant ce Haki et c'est pareil pour les autres Haki.

[L'Ankou]

Et pour une énième fois, le talent, ça n'a rien à voir avec le Haki, si tu ne l'apprends pas ça vient pas tout seul (Sauf pour de rares personnes avec le HDO), si des personnages lambda de l'île des Kuja (Qui sont d'ailleurs, surement plus talentueuses que certains personnages nommés question Haki) le maitrise c'est grâce à un apprentissage.

 

Au contraire bien sur que si, Rayleigh l'a bien dit que certains pouvaient s'entrainer toute leur vie sans y parvenir alors que pour d'autres comme Luffy cela vient très facilement. Tu auras beau dire, on a une pelleté de personnages qui ont appris le hda seul en arrivant dans le nouveau monde tout simplement du fait qu'ils se retrouvent en contact avec ce pouvoir et qu'ils peuvent alors prendre conscience qu'il existe et aussi parce qu'ils ont déjà des acquis au combat et que dans le NM soit t'apprends soit tu crèves.

 

Le cas des mugiwara qui prennent gentiment une pause de 2 ans le temps de s'entrainer avec chacun un sensei c'est une exception, les autres continue d'avancer et d'apprendre sur le tas.

 

Dans le flashback de l'équipage d'Ace parmi l'équipage de Barbe Blanche on a pu constater qu'ils ne passaient pas leur temps tranquillement sur le bateau, ils défendaient leurs territoires contre d'autres équipages pirates qui contestent leur autorité.

 

Quant aux Amazones, à partir du moment où on parle de personnage lambda qui n'ont même pas de nom je ne comprends pas comment on peut leur attribuer un talent plus grand que des Bellamy ou Tashigi qui infiniment plus mis en avant qu'elles.

[Bébé]

 

il ne l'a pas montré certes, on ne sait pas s'il a certes

 

C'était pas si dur

 

Le cas des mugiwara qui prennent gentiment une pause de 2 ans le temps de s'entrainer avec chacun un sensei c'est une exception, les autres continue d'avancer et d'apprendre sur le tas.

 

 

Les autres Supernovas ( surtout Kidd , Hawkins , Drake et Appoo ) ont du le devellopper pendant qu'ils étaient dans le Shinsekai et faut arreter de croire qu'ils ont tous trouvé un vagabond spécialiste du Haki qui a donné des cours . Ils l'ont appris dans le tas . Idem pour Bellamy .

 

 

 

[Shichibukai]

Le fait que tu ne cites qu'une partie du message montre bien l'évidence de mon argument, mais bon.

 

 

Au contraire bien sur que si, Rayleigh l'a bien dit que certains pouvaient s'entrainer toute leur vie sans y parvenir alors que pour d'autres comme Luffy cela vient très facilement. Tu auras beau dire, on a une pelleté de personnages qui ont appris le hda seul en arrivant dans le nouveau monde tout simplement du fait qu'ils se retrouvent en contact avec ce pouvoir et qu'ils peuvent alors prendre conscience qu'il existe et aussi parce qu'ils ont déjà des acquis au combat et que dans le NM soit t'apprends soit tu crèves.

 

Le cas des mugiwara qui prennent gentiment une pause de 2 ans le temps de s'entrainer avec chacun un sensei c'est une exception, les autres continue d'avancer et d'apprendre sur le tas.

 

Dans le flashback de l'équipage d'Ace parmi l'équipage de Barbe Blanche on a pu constater qu'ils ne passaient pas leur temps tranquillement sur le bateau, ils défendaient leurs territoires contre d'autres équipages pirates qui contestent leur autorité.

 

Quant aux Amazones, à partir du moment où on parle de personnage lambda qui n'ont même pas de nom je ne comprends pas comment on peut leur attribuer un talent plus grand que des Bellamy ou Tashigi qui infiniment plus mis en avant qu'elles.

 

 

Qui te dit que Ace ne fait pas partie des personnages n'étant pas fait pour le Haki ?

Les autres ont a pas vu ce qu'ils faisaient, je rappelle que Law s'entrainait déjà tout petit avec des Diamente et des Trebol (Qui renseignait déjà Dofla sur le Haki à l'époque), donc bon, c'est vite dit.

Et oui, que ça soit des personnages lambdas ou pas elles "sont nés dans le Haki" il est donc normal qu'elles soient plus doués que certains personnages nommés, pas plus forte vu que le Haki n'a rien à voir avec la force, mais plus doué surement.

[GTA]

Le fait que tu ne cites qu'une partie du message montre bien l'évidence de mon argument, mais bon.

C'est pas de l'argument que tu présentes. C'est de l'entêtement. Ironique d'ailleurs lorsque t'es la même personne qui s'entête à dire que Hancock possède le haki de l'observation alors que c'est jamais indiqué ou montré

[Bébé]

 

Qui te dit que Ace ne fait pas partie des personnages n'étant pas fait pour le Haki ?

 

Oda  . Rayleigh dit de Luffy qu'il a de fortes prédispotition au Haki . Luffy s'y est éveillé a 17 ans , Ace a 10 ans . Et on parle du Haki le plus rare pas du HDA

 

 

 

[Shichibukai]

En quoi c'est de l'entêtement ?

Mihawk est le maître de Zoro, durant son entrainement Zoro obtient le Haki, c'est déjà une bien grande preuve que Mihawk a le Haki de l'armement.

De plus on va revoir Mihawk, contrairement à Ace qui est mort à 20 ans, je le répète.

Mihawk étant un pirate expérimenté qui n'a plus rien à prouver.

Bref tout un tas d'élément bien plus révélateur sur le Haki de Mihawk.

 

 

En ce qui concerne Hancock.

Quand Ace sera l'empereur d'une île ou le Haki est une coutume, quand il aura passé une partie de sa vie en cavale avec Rayleigh (Le maître de Luffy lui apprenant les 3 Haki) et qu'il aura des soeurs maitrisant les 2 Haki, on en reparlera.

C'est quand même fort de douter de pirates légendaires étant tout aussi doué voire plus qu'Ace et ayant eux, au moins, atteint une certaine expérience, mais pas du Rookie 4e commandant sur la liste de BB décrit comme une tête brulée et n'ayant jamais rien montré du moindre Haki maitrisé.

 

 

D'ailleurs pour le Haki de l'observation, j'ai toujours pensé que : http://image.noelshack.com/fichiers/2014/21/1400535690-06-072.png était un indice de sa maitrise question HDO.