Le Haki ³

[Setna]

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Haki de l'armement et Haki des rois

La représentation par les éclairs

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Des éclairs sont utilisés pour diverses attaques dans l’œuvre. L'exemple le plus évident est pour représenter la foudre : Nami qui utilise son bâton, Carrot qui utilise l'arme des Minks, le père de Sanji avec sa technologie, etc... Mais en réalité, leur usage est beaucoup plus large : par exemple on observait les même éclairs lors de clashs entre Sanji et Vergo. Si on se concentre sur des éclairs noirs et fins, ils ont illustrés l'explosion "Gastanet" de Ceasar Clown, ou encore montrés la puissance de l'impact de Zeus dans le sol (c'est aussi possible que ce soit grâce à l’électricité qu'il contient, sachant qu'il y en a encore après). Je pense qu'on peut trouver sans problème d'autres exemples de tout ça. Et bien sur, depuis l'ellipse, de nombreux éclairs noirs (dans la version non coloriée) sont utilisés pour symboliser l'usage du haki. La première fois qu'on les voit est lors du coup de poing du roi Elizabeth il me semble.

Le problème est qu'ils sont employés aussi bien pour le haki de l'armement que pour le haki des rois. Je vais donc revenir sur quelques exemples dans un ordre globalement chronologique, histoire de voir ce qu'on peut en tirer.

 

- Exemple 1 : Luffy vs Chinjao

Diamante décrit la scène comme un clash de haki des rois. Ce type de clash semble être un clash de haki de l'armement qui, parce que les deux utilisateurs disposent du haki des rois, a une envergure supplémentaire. Quels sont les signes qui ont permit à Diamante de le reconnaître comme tel ? Juste après, il est noté que tous les combattants se sont écroulés, signe du haki des rois, cependant Diamante s'en est rendu compte apparemment avant même de constater cela. Et puisque les évanouissements n'ont pas atteint les spectateurs, cela n'a pas atteint Diamante non plus.

C'est là qu'il faut en venir aux éclairs : sur l'image zoomé ce sont des éclairs fins de couleur bleu, et sur l'image dézoomé ce sont des éclairs plus classiques de même couleur. En comparaison, alors que Chinjao a un flash back de Garp, les éclairs sont de nouveau utilisés lorsqu'il y a un choc mais ils n'ont ni la même forme ni la même couleur. Garp a vraisemblablement le haki des rois, même si ce n'était pas révélé à l'époque. Il m'apparait donc bien possible que les éclairs étaient, à ce moment de l'histoire, dans leur forme et dans leur couleur, utilisés comme un signe de clash de haki des rois par Oda.

 

- Exemple 2 : Sai vs Lao G

Selon Chinjao, le véritable pouvoir de Sai s'est éveillé à ce moment là : il manie désormais le secret du Hasshoken. Les ondes de chocs sont un signe du style de combat "Hasshoken", on pouvait voir exactement le même effet visuel pour les attaques de Sai dans le colisée. Mais en plus, on note les même éclairs bleu que lors du clash de haki des rois entre Chinjao et Luffy. Cela s'expliquerait si Sai disposait du haki des rois, mais lorsque c'est le cas c'est habituellement explicité et ici non (personne ne le dit, personne ne s'évanouit). De plus, cela n'expliquerait pas un power up de Sai, car ces éclairs seraient la représentation d'un pouvoir qui reste latent. Même le visuel général est différent de lorsque Chinjao utilise présumément une technique similaire contre Garp. Tout cela peut difficilement traduire autre chose que le fait qu'Oda ai décidé de modifier sa manière d'illustrer le haki. Autrement dit, alors que Dressrosa n'est pas terminé, les éclairs bleus ne sont plus le signe du haki des rois, et peuvent donc être le marqueur de haki de l'armement voir d'autres aptitudes.

De plus, les signes du haki n'en reste pas là : on peut voir une aura autour du pied de Sai (ce n'est pas nécessairement le signe de haki), des éclairs qui lui sortent du corps (sur l'image du milieu en bas), et une large porté de son coup après impact (sans que l'ennemi ne soit projeté). Même si cela pourrait être des signes intrinsèques au Hasshoken, il est difficile de passer à côté de représentations similaires du haki qui seront montrées plus tard dans le manga (haki de l'armement externalisé par Luffy à Wano, peut être du haki de l'armement amplifié pour Jinbei à Wano, haki de l'armement / des rois en nouveau power pour Coby après Wano). Ce sont des références à un usage élevé du haki de l'armement et/ou du haki des rois. Normalement on peut mettre de côté la haki des rois pour Sai, mais en tout cas on a là des signes très à jour de haki de l'armement à haut niveau. Donc à quel point Oda était à jour déjà à l'époque sur la manière dont il voulait illustrer le haki ?

 

- Exemple 3 : Luffy vs Doflamingo

D'après Trebol, il s'agit d'une collision de haki des rois. L'amplitude est nettement plus élevée que pour Luffy vs Chinjao, ce qui est illustré par la taille des éclairs. De plus, ici les éclairs ont une toute nouvelle couleur : le noir entouré de rouge.

Ponctuellement, on retrouve les mêmes éclairs noirs et rouge à d'autres moments. Sur la première image, c'est un clash qui a lieu avant celui décrit comme étant de haki des rois par Trebol. Cela interroge donc sur le fait qu'il s'agisse un clash de haki des rois ou bien un clash de haki de l'armement, car Trebol restait à côté, car Trebol l'aurait certainement dit si s'en était un, car le clash de haki des rois avait largement plus d'ampleur, et car ça n'aurait pas eu grand sens narrativement de faire un mini clash juste avant sans aucun but. Sauf que si il n'est ici question que de haki de l'armement, cela veut dire que l'illustration au niveau des éclairs est exactement la même. On peut pinailler sur l'épaisseur des traits mais ce n'est visuellement pas si évident que ça. De plus, sur la deuxième image, il s'agit de Doflamingo seul qui est entrain d'écraser les habitants de l'île, Luffy est encore hors course. Autrement dit, un personnage seul peut produire ces éclairs noir et rouge, pas besoin d'avoir un clash avec un autre utilisateur de haki (qu'il soit de l'armement ou des rois). Une légère différence est d'ailleurs à souligner : les éclairs noirs ne sont pas entourés de rouges, ils n'y a du rouge que sur un seul côté.

Plus régulièrement, alors même que l'on a 4 exemples d'éclairs illustrant des clashs de haki pour des personnage différent (il y a Burgess vs Sabo également), pendant une bonne partie de la confrontation avec Doflamingo il n'y a rien. Même dans les même moments ou on peut suspecter un usage du haki de l'armement à haute intensité, par exemple lorsque Luffy utilise le gear 4, ou lorsqu'il utilise le King Kong Gun, on ne voit rien. L’absence d'éclair se retrouve régulièrement dans d'autres confrontations, même quant les deux opposants utilisent leur haki de l'armement au maximum. Si on fait le décompte de toutes les fois ou on peut affirmer que deux utilisateurs du haki de l'armement ont été en contact tout en utilisant ce haki (grâce à la couleur noir), la plupart du temps aucun éclair n'a été dessiné.

 

AUTRES ELEMENTS MONTRES A DRESSROSA

Il est à souligner que dès cet arc, on peut voir des éclairs sortant du corps de personnages :

Sai n'est pas le seul à avoir des éclairs qui lui sortent du corps, car lorsque Lao G se transforme, il en a des tas qui en sortent. Idem avec Chinjao avant son entrée dans les combats du Colisée. Et ici, on est dans les cas inverses de la colorisation en noir sans éclair : les corps de Lao G et Chinjao ne sont pas colorisés en noir alors que des éclairs en sorte. Les éclairs sont très similaires à ceux utilisés pendant l'arc pour montrer le haki, même si ils restent entièrement noirs.

Reste que cela pourrait être un élément de mise en scène pour illustrer soit leur état d'esprit soit la puissance déployée à cette instant. Par exemple, Oda aime bien montrer les particules autour d'un personnage pour représenter sa fureur, avec dans le cas de Pell quelques éléments qui semblent sortir de son corps. On ne voit pas vraiment d'éclair, mais l'effet rendu reste proche.

Dans tous les cas, cet exemple de Dressrosa prouve que le haki de l'armement peut être illustré sous forme de filament pendant que l'utilisateur l'infuse.

 

- Exemple 4 : Luffy vs Katakuri

C'est un clash de haki des rois comme le constate Flampe (et comme on peut le voir par l'évanouissement des spectateurs). Il n'est ici pas question de contact direct : on peut voir des bulles de haki des rois autour des deux personnages, et des éclairs se formant lorsqu'elles rentrent en contact.  Comme pour Luffy vs Doflamingo, les éclairs sont noirs entourés de rouge.

 

Contrairement au combat entre Doflamingo et Luffy, au combat entre Luffy et Cracker (pas d'éclair et pas toujours de noirceur d'ailleurs, y comprit lors de clash, sauf vu de loin ou ils sont rouges), et même au performances de Big Mom (rien lors du clash entre elle et Luffy), pour Luffy et Katakuri il y a de nombreuses utilisations des éclairs noirs et rouges pour représenter des usages de haki. C'est le cas aussi bien quant il y a une sorte d'équivalence entre les deux personnages que lorsqu'il s'agit d'une offensive de l'un sur l'autre. Au début, on a même le cas d'éclairs de choc de base au début de l'impact, suivit d'éclairs noirs et rouges. De plus, plusieurs fois on peut voir des éclairs noirs et rouges qui sortent de la main d'un utilisateur de haki le concentrant dedans en préparation d'une attaque. Ce combat semble confirmer une distinction : lorsqu'il y a un clash de haki des rois, dans l'éclair, le rouge entoure le noir ; lorsqu'il y a un clash de haki de l'armement, l'éclair est séparé par du rouge d'un côté et du noir de l'autre. 

 

- Exemple 5 : Big Mom

Il s'agit de haki des rois selon Bege. Ici la distinction observé plus haut n'est pas si clair : on voit certaines fois une séparation des couleurs qui ressemble au haki de l'armement, d'autres fois une séparation qui ressemble au haki des rois, et pour ces derniers les traits sont tellement gras qu'on peut se demander à quel point le tout est si important que ça. Autrement dit, comme pour beaucoup d'éléments, il est délicat de réellement fixer une règle : on observe surtout des tendances. A noter qu'on voit de nouveau des éclairs être émis directement du corps. Et surtout, la couleur des éclairs est en partie rose, pas rouge.

 

AUTRE ELEMENT MONTRE A TOUGATO

Alors que Katakuri avait été expulsé par un coup de Luffy, et que Katakuri s'est retrouvé à traverser du paysage, des éclairs noirs et rouges ont été dessinés pour marquer son impact contre des éléments solides.

 

- Exemple 6 : Beaucoup de couleurs à Wano

Certains éléments de l'arc de Wano sont dans la continuité de ce qui a été montré précédemment. Par exemple, lors du clash entre Ulti et Luffy, des éclairs noirs et rouges proviennent du contact entre Luffy et Ulti, et ces même éclairs qui apparaissent près de la tête de Ulti pendant qu'elle prépare son coup. Cependant, un élément donne un avant gout de la palette de couleur infini qui semble s'être déversé sur l'arc : le haki de l'armement qui recouvre le crane de Ulti, habituellement colorié en noir, est ici en vert. On observe la même continuité d'éclair lorsque Ulti frappe Ussop, et les couleurs lorsque Roger slash Oden laisse à penser que cela représente le haki des rois (ceci dit il y a le blanc en plus).

De la même manière, lorsqu'Oden inflige sa cicatrice  à Kaidô, les éclairs sont noirs entourés de rouge : on serait donc dans une représentation du haki des rois. Même lorsque la scène est répété en flash back, les couleurs sont identiques. Cependant, on en arrive à une première difficulté : les même couleurs et organisation sont utilisées pour l'attaque des Fourreaux Rouges. Certes c'est sensé être la même technique, certes le parallèle est fait directement dans le manga, mais à l'inverse de Oden, les Fourreaux Rouges ne disposent pas du haki des rois. Pire que ça, Kaidô lui même souligne à quel point c'est une attaque inférieure à celle de Oden. Les couleurs des éclairs auraient été une manière parfaite de représenter la différence, celle des Fourreaux Rouges ayant pu être moitié noir moitié rouge. A la place, on a des éclairs qui soit ont été mal colorisés, soit indique que même si il y avait précédemment une différence d'organisation de couleur entre les éclairs liés au haki de l'armement et ceux liés au haki des rois, ce n'est désormais plus d'actualité.

Et c'est là qu'on en arrive au cœur des éclairs de Wano : il y en a de pleins de couleurs différentes, et l'arc n'est même pas entièrement colorisé (à voir ce que va donner Kaidô vs Luffy par exemple, ou le cas de Zoro). Les couleurs pour Oden, les Fourreaux Rouges et Yamato sont proches y comprit de la couleur rouge habituel du haki, mais le clash entre Yamato et Barbe Blanche confirme qu'on peut s'attendre à pleins de couleurs par la suite. Il n'y a, au niveau des éclairs, pas vraiment de moyen de faire une distinction entre le haki de l'armement et le haki des rois. On trouve même des éclairs jaunes lors d'un clas entre Kikunojo et Kanjurô qui pourraient brouiller la frontière entre usage du haki ou non (même si la manière de représenter la tête de chaque opposant du clash avec les éclairs par dessus est un classique de Oda quant du haki est en jeu). Dans tous les cas, il y a malgré tout une cohérence interne, par exemple c'est toujours la même couleur qui est utilisé pour les coups de Kaidô.

 

- Exemple 7 : Enrobement de haki royal

La première fois que les coups donnés à distance sont formellement introduits, la présentation est riche en visuels jamais aperçus auparavant : 

- Lors de la préparation de l'attaque, une traînée rouge suit les armes qui sont recouvertes de haki royal. Cela s'oppose clairement au éclairs qui servaient à montrer une concentration de haki de l'armement auparavant, que l'utilisateur dispose du haki royal ou non. Fait important à souligner, cette traînée est de même couleur pour Roger et Barbe Blanche, alors que juste avant on avait eu un clash jaune entre Barbe Blanche et Oden (ce dernier ayant des éclairs roses par lui même). Donc je ne sais pas à quel point il va y avoir une cohérence sur les couleurs entre les individus seuls et les clashs entre eux. Ca aurait pu être cool d'avoir des éclairs de couleurs différentes mais ce n'est pas le cas, en tout cas pour le moment. 

- Pendant la percussion des attaques, des traînées droites sont dessinées derrières les épées, derrières les individus, et derrière les nuages, comme des ombres incomplètes s'éloignant du centre. Vu à quel point l'usage est différent (la traînée suit autant les objets imbibés de haki comme les épées ou des objets sans rapports comme des observateurs ou des nuages) et la couleur également (rouge pour les épées et les individus, vert pour les nuages), je ne sais pas si il faut y voir la marque de futurs révélation sur un niveau de haki non dévoilé pour le moment -après tout, on ne nous montre pas le ciel qui se sépare en deux-. La différence de couleur avec les nuages est d'autant plus marqué que les éclairs rouges sont représentés sur la même image, donc je suspecte quelque chose ici, mais à voir.

L'autre cas que l'on ai eu fut Big Mom et Kaidô, et on ne peut pas en tirer grand chose. J'ai bien l'impression qu'Oda a volontairement utilisé une mise en scène sans grand artifice pour rappeler et justifier du clash entre Barbe Blanche et Shanks (ou, par exemple, les épées semblaient clairement se toucher, alors que maintenant Oda cherche à nous dire que ce n'était que parce que l'angle ne laissait pas voir la distance entre les épées). On observe toutefois des éclairs sur la deuxième image, mais en soit visuellement on pourrait être tout autant dans un clash de possesseur de haki des rois qui ne sauraient pas l'enrober.

 

 

CONCLUSION

Je m'arrête à la fin des chapitres colorisés officiellement (on en est au 1005) déjà parce que c'était suffisamment de boulot comme ça, et aussi parce que mine de rien les couleurs donnent pas mal d'indications y comprit sur l'état d'esprit d'Oda.

La leçon principale que j'ai tiré de tout ça, c'est qu'Oda semble être passé par plusieurs phases dans sa manière de représenter et distinguer (ou non) les éclairs. Il n'a pas fait les choses au hasard, mais clairement il y a eu des changements d'idées voir des erreurs, ce qui rend toute conclusion délicate à établir.

A vrai dire, j'ai l'impression que Oda commence à chaque fois par donner une distinctivité au nouvel usage du haki qui vient d'être introduit, avant de tous mettre dans le même sac une fois qu'il veut donner une mise en avant au prochain nouvel usage de haki. Pour la suite de l'arc Wano, je m'attend à voir pleins de couleurs pour les clashs de haki royaux. Et il n'y a même pas besoin de prédire le fait que le recouvrement de haki royal et le recouvrement de haki de l'armement commencera à devenir interchangeable visuellement, car ça semble être déjà le cas dans la version noir et blanc (cf Garp dans les derniers chapitres). 

J'ai bien l'impression qu'Oda ne cherche désormais plus particulièrement à utiliser les éclairs comme marqueurs, mais il faut dire qu'il en a tellement usé et abusé que ce n'est désormais plus un marqueur de hype. Ou alors il va falloir qu'il mette le paquet pour la suite.

Modifié 26 juillet 2023 par Setna

[One Pig]

Merci @Setna pour ce post encore une fois très détaillé, qui apporte une grande visibilité en compilant un peu toutes les situations et divers arguments utilisés à droite et à gauche, en fonction de souvenirs et d'interprétations, plutôt que d'une délicate analyse.

Pour la surenchère d'effets à venir, ce sera surtout le problème de l'anime, qui est déjà parti dans le cosmos depuis longtemps, avec toutes ces auras...

En parlant de cela, aurais-tu quelque chose à ajouter concernant "l'aura" des personnages.

Je pense notamment à ce que l'on disait de Zoro avant révélation de son HDR (qui passe mal pour moi), ou de Cracker, dont les caractéristiques sont...bizarres !

Un coup ce dernier fait s'évanouir les arbres par son "aura", un coup il transforme le sol en biscuit sans que "l'éveil" de son FDD ne soit cité...As-tu une explication à cela (même si pour le FDD, c'est hors-sujet ici, je lance juste l'idée...)?

 

Aussi, Kaido ressent le fluide d'Oden dans Enma, que Zoro pourtant utilise avec son propre Haki.

Cela signifierait que le haki d'une personne a une empreinte particulière (d'où les différentes couleurs)?

Shanks avait senti Ace arriver sur l'île hivernale de loin, notamment à cause de son aura flamboyante, ce qui ne s'apparente pas seulement à son FDD, ou alors il s'agit d'une symbiose/influence qui s'opère (la référence est dans le novel de Ace).

Peut-on "sentir" la personne grâce à son haki ?

Aramaki devine que le HDR vient de Shanks, pourtant  des kilomètres, comme s'il était vecteur de communication, et même Luffy ressent une chose familière et chaleureuse.

 

Les maîtres en HDO pourraient avoir tellement de poids stratégique, en analysant tous les éléments les entourant, de manière pointue !

Entre le nombre d'ennemis, leurs positions, leur force, qui ils sont (à leur aura), et l'anticipation d'actions dans un certain futur...c'est la classe !

[Adamos]

 J'ai une vision assez différente de l'utilisation des éclairs par Oda , pour moi les éclairs représente tout autant l'intensité du haki que la nature de celui-ci . 

 

Typiquement quelqu'un qui à une maitrise incroyable du hda , pourrait dégager ( plus d'énergie) plus de haki et donc on verrait plus d'éclair , après ulti vient un peu casser ce que je pensais en premier lieu , mais ce n'est pas impossible qu'elle dispose d'une très bonne maitrise du hda . 

 

On verra logiquement plus d'éclair dans un clash car plus d'énergie est libérée , et à fortiori dans un clash de hdr , où là ,  la quantité d'éclairs et la taille de ceux ci est très frappante . 

 

D'ailleurs , on pourrait aussi se dire que plus il y a d'éclair sur l'image plus l'intensité du haki est élevé. 

 

En gros il y a une grande corrélation entre le niveau du haki , l'intensité de celui ci  , et l'apparition d'éclair . 

 

( Ce que j'appel intensité , et à la fois la concentration de haki mais aussi puissance brut de celui-ci ) . 

Modifié 26 juillet 2023 par Adamos

[Setna]

il y a 31 minutes, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Je pense notamment à ce que l'on disait de Zoro avant révélation de son HDR (qui passe mal pour moi), ou de Cracker, dont les caractéristiques sont...bizarres !

La première fois que Zoro utilise Ashura, la technique est symbolisé par du violet, même si la multiplication de Zoro lui même garde les même couleurs humaines. Idem un fond de case ou Zoro attaque le Pacifista avec Ashura est en violet. Mais globalement, c'est très léger, et surtout c'est très vieux. Après ellipse, quant il essaye Enma, on voit de nouveau du violet être émit par l'épée, qui est de base le haki de Zoro qui est pompé par l'épée (on voit que la fumée violette est réabsorbé par Zoro lorsqu'il veut reprendre son haki). Face à Kaidô, Zoro parvient à emettre une aura violette autour de Enma, et c'est d'ailleurs à cette occasion que Kaidô remarque la présence de Oden. Ce n'est pas tout à fait la même couleur de haki qui est utilisé pour Oden (quant il en a une personnalisée, elle plus rose que violet), mais ce qui est clair c'est que la version colorisée a donné un thème violet à l'aura, au haki, à l'ambition de Zoro, ou quel que soit le nom qu'on veuille lui donner. Donc à voir ce que ça va donner avec le haki des rois, mais du coup je trouve un peu dommage que l'animé ai mit du vert pour Zoro (pour être en accord avec sa couleur de cheveux...).

 

Pour Cracker, il n'y a aucune explication ni signe particulier pour la peur qu'il inspire aux Homies ou la transformation du sol en biscuits qu'il opère. Clairement il n'a pas ces aptitudes, par exemple quant Luffy voit Katakuri utiliser l'éveil ça lui fait penser à Doflamingo, pas à Cracker. Peut être que c'était une manière de banaliser ce que pouvait faire Doflamingo, car après tout l'un des messages de la confrontation entre Luffy et Katakuri, c'est que son haki des rois et son éveil n'étaient pas si important. Ce qui est souligné comme le plus important, c'est son haki de l'observation. Mais bon ça n'explique rien pour Cracker, ça donne juste sa place dans l'histoire.

 

il y a 31 minutes, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Aussi, Kaido ressent le fluide d'Oden dans Enma, que Zoro pourtant utilise avec son propre Haki.

Là je pense -j'espère- qu'on en apprendra plus lors du combat contre Mihawk. Il y a toute l'histoire autour des épées noires à démêler. J'imagine que ça va nous parler d'identité des épées, de la liaison avec l'utilisateur, et donc du fait que l'aura de l'un communique avec l'autre. Bref je pense que ça sera pas très étonnant si on nous dit qu'une épée garde un peu de tous les utilisateurs avec lesquels elle a été en communion. 

 

il y a 12 minutes, Adamos a dit :

D'ailleurs , on pourrait aussi se dire que plus il y a d'éclair sur l'image plus l'intensité du haki est élevé. 

Autant lorsqu'il y a une grande amplitude des éclairs ça montre clairement un haut usage du haki, autant en dehors de ça on peut difficilement en dire plus. Il y a des tas de fois ou il n'y a pas d'éclairs sur des attaques massives (Luffy qui fait le King Kong Gun contre Doflamingo, Luffy qui attaque Big Mom avec le gear 4) alors qu'en parallèle des éclairs ont été dessinés pour des clashs plus petit (pendant Luffy vs Doflamingo et Luffy vs Katakuri). C'est pas comme si il y avait toujours une logique, par exemple lorsque Luffy active le gear 4 contre Katakuri pour la première fois, il lui donne un coup en fin de chapitre ou aucun éclair est dessiné, et sur la première case du chapitre suivant on a le même coup sous un angle différent avec des éclairs.

Modifié 26 juillet 2023 par Setna

[Arckenor]

Que le HDR soit necessaire pour "battte" les Chevaliers Divins est une bonne justification de pourquoi le GM laissaient autant de liberté aux Yonko.

 

Oui ils régulent la piraterie dans le shin sekai par leur puissance (puissance de combat, puissance millitaire et puissance d’influence ou "politique") et le faite qu’ils restent ennemies arrange le GM.

 

Mais maintenant, on sait que même les kryptonien du GM sont vulnerables aux Yonko car ces derniers possedent tous le pouvoir d’emettte de la kryptonite 😁

 

Alors oui, seul 2 muggis pourront leur faire face mais de toute façon, lors de la bataille finale, qui voit Chopper, Nami, brook etc... face à un chevalier divin? 🤣 pas moi...

 

Je les vois plus diriger unité de persos secondaires voir random,avec une mission à accomplire ou à la limite en soutient d’un allié doté du HDR...

 

Et oui j’ai dis 2 muggis parce que je pense que Sanji n’a pas le HDR.

 

En tout cas j’espère pas parce que :

 

• Déjà pour zoro j’ai pas trop aimé la revelation. J’aurai aimé qu’il se hisse au sommet en tant que monstre incontesté du HDA pouvant même rivaliser avec ceux qu’ont le HDR... C’est d’ailleurs comme ça que je voyais Garp avant...

 

• A part pour la blague (genre Ussop qui a le HDR, pour de vrai) je trouve qu’une aussi grosse revelation sur un perso qu’on suit depuis +1000 chap et qu’on a redecouvert en entièreté vers la 800aine de chapitre... bhen ca ne peut qu’avoir un effet de "sorti de nulle part" et j’aime pas.

 

J’ai eu un peu cet effet pour zoro mais la pillule est mieux passée parceque selon moi, zoro avait déja l’éttofe d’un roi contrairement à Sanji.

 

Alors je ne prétends pas savoir ce qu’est "l’étoffe d’un roi" dans One Piece mais je vais essayer de me lister les points commun qu’on remarque chez les detenteurs du HDR qui ont été un minimum développés.

 

Mais d’abord, ça n’a pas l’air héréditaire (sauf peut être certaines lignés de D) car jusqu’à preuve du contraire, tout ceux ayant le HDR ne sont pas issue de méga ligné et Big Mom a des parents totalement random.

 

Le niveau hierarchique dans une organisation dont le chef est doté du HDR n’est pas non plus un indicateur 100% fiable. Sinon on aurait plus de seconds et de commandants avec le HDR (aucun Okanban chez Kaido, aucun AS chez Doffy, pas killer etc...)

 

 

L’etoffe des rois :

On a des infos sur l’enfance, parfois très très peu, de 8 possessurs du HDR (Luffy, Zoro, Ace, Hancok, Doflamingo, Katakuri, Kaido, Big Mom) et on remarque plusieurs point commun :

 

■ 1) La quête d’une puissance (ou même d’une influence) servant un objectif bien precis : Luffy pour devenir RDP, zoro meilleur sabreur, Ace devenir un grand pirate et prouver qu’il a le droit de vivre librement, hankok pour ne plus jamais appartenir à personne, Dofflamingo pour detruire le monde (le plonger dans le chaos de la guerre), katakuri pour être le bouclier de toute sa famille, kaido pour plonger le monde dans la guerre mais surtout fonder un empire si opressif que Joy Boy le liberateur le liberera de la vie, Big Mom pour fonder sa nation ideale.

 

2) Enfance difficile et évènments marquant (voir traumatisant) à l’origine ou ayant boosté leur determmination à atteindre leur objectif :

Luffy = bras de shanks, enfance au mont corvo,perte de sabo et obtention du chapeau de paille.

Zoro = 2001 defaites vs Kuina, mort de kuina, serment et obtention de son sabre

Ace = rancoeur envers son père et doute sur son droit de vivre et d’exister.

Hancok = vie de kuja (entrainements et expeditions), capture et esclavage.

Doflamingo = déchéance, persecution, mort de sa mère etc...

Katakuri = moquerie incessante sur son apparence, rôle de grand frère protecteur qui doit etre le plus fort, dès le jeune âge etc...

Kaido = seul representant connu de son espèce, soldat le plusfort de son pays en étant enfant, vendu par ses dirigeants

Big Mom = abandon de ses parents, disparition de Mother Caramel

 

3) Une volonté qui ne s’est jamais brisé.

Ces 8 possesseur du HDR n’ont jamais été brisés. Alors oui, Luffy a douté après la mort de Ace mais il avait déjà manifesté son HDR et ça n’a duré que très peu de temps. Sinon ces personnes n’ont jamais abandonné leurs rêves ni même douté d’eux mème.

 

Alors j’ai peut être oublié des choses mais ces 3 points sont, selon moi, les plus marquants.

 

Maintenant Sanji :

Pour le 1) : Il n’est pas en quête de puissance, ni d’enfluence pour trouver All blue (même pas necessaire).

 

Pour le 2) Il a eu une enfance difficile et le sacrifice de zeff est un evenement marquant au même titre que les autres. Mais contrairement à ceux qui ont l’ettofe des rois, sanji lui a fini par abandonner son rêve. Lorsqu’il est introduit il est consterné qu’on puisse risquer sa vie pour pour tenter d’accomplir son rêve.

 

 

Luffy et Zeff ont dû lui expliquer tout au long de l’arc ce que c’est que le courage d’aller au bout de ses rêves car contrairement aux autres, les évènement de son passé n’ont pas servis de carburant à son rêve.

 

Pour le 3) :

La volonté de sanji a donc été brisé une première fois.

puis une deuxième fois sur l’ile d’ivankov où il s’est litteralement travesti pour survivre.

 

Et enfin, une troisième fois à Whole Cake Island, où effectivement le chantage était costaud mais je pense pas qu’un tel chantage aurait fait plier Luffy ou Zoro.

 

Enfin, on sait que ces personnes ont un certain charisme, reconnu par les autres et que donc des gens se mettent souvent à les suivre. Or, Sanji n’a semble-t-il jamais inspiré de dévotion chez qui que ce soit (j’me disais pareil pour zoro mais en fait ya Yosaku & Johny, les élèves du dojo qui l’imite avec son santoryu et sa cicatrice et tout ceux qui ont dit qu’il devrait être le capitaine).

 

Bref, voilà les raisons qui font que je pense, que Sanji n’a pas le haki des rois et c’est bien je trouve.

Il n’a pas d’arme, pas de FDD et ne s’entraine jamais pourtant grâce à ses pères (zeff et Judge Vinsmoke) il a de la technique et un corps surhumain.

 

Si il a le HDR apres 1200 chapitre et tout ce que je viens de dire,ce serait seulement par rapport au chevalier divin et ce foutu parallélisme.

Modifié 4 mars par Arckenor

[Mūgiwara]

Effectivement pour le moment rien ne laisse paraitre que Sanji puisse maitriser le haki des Rois mais j'ai le sentiment que ce pouvoir lui sera octroyé par Oda dans pas longtemps...

 

En effet, dans l'équipage de Roger, à l'instar de Gaban qui est le bras gauche du Seigneur des Pirates, c'est aussi le role de Sanji vis à vis de Luffy et nous savons que Gaban possède le haki des rois. Gaban occupait la fonction de navigateur au sein de l'Oro Jackson et Sanji est le cuisiner de son équipage. Nous avons bien deux roles qui ne laisse rien présager d'un potentiel pour la maitrise du HDR, Gaban maitrise ce pouvoir. 

 

On peut aussi esperer un pouvoir autre que le HDR pour Sanji qui puisse lui permettre de combattre dans la meme catégorie Zoro et Luffy en tant que membre du Monster trio de base...

[One Pig]

Moi je crois que Zoro a douté de lui à un moment.

J'ai remarqué qu'il n'avait rien fait à Komurasaki quand elle dormait sur lui, ce qui me rappelle un épisode particulier...

...Quand il se prosterne devant Mihawk, notamment. Il le supplie, il a kiffé se faire entailler par lui.

Je crois que sa phrase au sujet des babouins est explicite : "j'ai fini tous les babouins de l'île", quand on dit ça penché en avant comme ça, je crois qu'il a ôté tout désir de conquête, ou au contraire, il a gagné +1000 en résilience !

Il s'est donc pris quelques coups d'estoc et d'estime, selon ma lecture 😏

[Arckenor]

Le 04/03/2026 à 00:21, One Pig a dit :

Moi je crois que Zoro a douté de lui à un moment.

J'ai remarqué qu'il n'avait rien fait à Komurasaki quand elle dormait sur lui, ce qui me rappelle un épisode particulier...

...Quand il se prosterne devant Mihawk, notamment. Il le supplie, il a kiffé se faire entailler par lui.

Je crois que sa phrase au sujet des babouins est explicite : "j'ai fini tous les babouins de l'île", quand on dit ça penché en avant comme ça, je crois qu'il a ôté tout désir de conquête, ou au contraire, il a gagné +1000 en résilience !

Il s'est donc pris quelques coups d'estoc et d'estime, selon ma lecture 😏

 

🤣🤣🤣🤣 Effectivement durant l’elipse le surnom de zoro et sanji n’etait pas "les ailes du rois des pirates" mais plutôt "celles qui boivent du pirate"...

 

Est ce qu’on peut dire que l’orientation de zoro ^^ n’a donc aucun sens?

 

Et puis je comprends pourquoi Yamato n’a pas integré l’équipage, vu que le sujet de la trans-identité a déjà été exploré avec Sanji, ça aurait été du réchauffé... le comble pour un cuisinier 😂

 

Mūgiwara

C’est justement ce parallélisme que je trouve chiant car il donne l’impression d’un copier/coller chiant et prévisible.

Modifié 6 mars par Arckenor

[Arckenor]

@B.B King je te répond ici pour aérer le topic hebdo :

 

 

Il y a 19 heures, B.B King a dit :

En quoi avoir un autre but, par exemple protéger ses proches à tout prix ferait qu’il abandonne son rêve premier ?

Pour moi au contraire c’est parfaitement complémentaire, pourquoi absolument vouloir tout opposer ?

Je suis désolé, mais ce n'est même pas sujet à interprétation. Sanji a abandonné son rêve par culpabilité envers le sacrifice de zeff. C'est la raison même de pourquoi zeff le poussait à partir. Zeff et Luffy ont tenté de lui faire comprendre qu'ils se trompait de voie durant tout l'arc baratie. Sanji avait tellement abandonné son rêve qu’il été sidéré de voir qu’on pouvait risquer sa vie pour tenter de l’accomplir, et ça c’est, selon ma compréhension du paterne des possesseur du HDR, élimainatoire pour le posséder.

Pour toi c’est complémentaire mais tu te base sur le fait que Sanji avait 2 rêves or c’est faux, il en avait abandonné 1.

 

Il y a 19 heures, B.B King a dit :

Une personne n’est fin stratège que tant que ses sentiments ne prennent pas le dessus et mine de rien quand il s’agit de ses proches, Sanji est plus submergé par ses sentiments, donc rien d’anormal à ce que sa capacité de stratège ait été moindre.

 

J’ai pas sorti cet exemple pour dire "bouhou les sentiments rendent bête" hein... mais juste pour dire que l’auteur aurait très facilement pu nous montrer un sanji qui garde la tête froide comme il l’a fait à plusieurs reprise alors que des proches à lui sont en danger.

Encore une fois  Arlong Park pour libérer luffy de la pierre dans le combat pour sauver Nami, ses Master Class avec le puffing Tom pour sauver Robin (il était pourtant sous le coup de l’emotion,hors de lui mais a pris l’initiative d’y aller etc...).

Là pour le coup je te repose ta question : pourquoi vouloir tout opposer? Alors que Sanji a déjà monter qu’une émotion vive ne l’empêchait pas d’être malin?

 

Il y a 19 heures, B.B King a dit :

L’auteur voulait nous présenter Sanji comme un humain et non un monstre ou une sorte de cyborg comme sa famille et pour moi c’était bien mieux qu’un Sanji prévoyant, sans grand sentiments.

Je suis d’accord. Humaniser Sanji pour contraster avec sa famille, cétait du bon story telling. Mais pour rester sur le HDR, ceux qui le possèdent ne sont ni des monstres ni des cyborgues et ont, eux aussi, montré de l’humanité en pleurant par exemple (Zoro vs Mihawk ou le fait qu’il le supplie, big mom pleurant la disparition de mother carmel ou ses crises de nerfs, ou plus recement Dragon à God Valley...).

 

J'ai jamais dit que Sanji n'aurait pas dû montrer la moindre émotion, je dis juste que son traitement humain s'est fait au détriment d’une aura royale et d’une volonté imbrisable alors même que ce n'était pas nécessaire.

 

Il y a 19 heures, B.B King a dit :

À partir du moment ou l’auteur nous a présenté Kaïdô comme une personne cherchant à se suicider et ce avant d’être roi des pirates, oui je pense qu’une personne qui se fait écraser et qui revient fort mentalement peut avoir le HDR.

 

Dans le flashback de Kaido on ne le voit jamais tenté de se suicider. On sait juste qu’il veut une belle mort au combat comme barbe blanche, donc depuis MarineFord.

On ne sait pas depuis quand il essaie de suicider ni même si il a essayer plusieurs fois et, si tu veux mon avis, c’était juste pour son intro et nous faire comprendre qu’il est increvable.

 

Ceci étant dit, Kaido est l’incarnation de la phrase "la puissance ne respecte que la puissance" et donc Il veut créer un monde en guerre ou seuls les forts décideront, soit (1) un rêve de domination et pour cela, (2) il a toujours été en quête de puissance et enfin, (3) il n'a jamais plié face à l'adversité, 3 points qu'on ne peut pas accorder à Sanji.

 

Il y a 19 heures, B.B King a dit :

Non, ça ne fait pas de quelqu’un le meilleur, mais vouloir protéger les autres comme par exemple Garp ou Katacury est ce que ça fait d’eux les meilleurs ?

Bhen oui. Leur ambition est d’être le plus fort possible (volonté royale de domination/ d’atteindre des sommets + quête de puissance. Contrairement à Sanji) et leur volonté n’a jamais faillit (contrairement à Sanji) et de ce qu’on sait ils ont toujours été prêts à mettte leur vie en jeu pour leur objectif (contrairement à Sanji).

 

Il y a 19 heures, B.B King a dit :

Le but n’est pas tant de savoir si la personne sera la meilleure, mais quelle importance, quelle sacrifice elle est prête à faire pour atteindre son objectif.

Entièrement d’accord et c’est evidement valable pour Sanji et quand on le rencontre il n’est pas prêt à : 

laisser Zeff pour vivre son rêve, sacrifier sa vie pour son rêve.

Si sanji a céder au chantage c’est justement qu’il n’était prêt à faire confiance à son équipage et son capitaine car pas prêt à prendre tout les risques contrairement à Luffy (qui n’est pas un cyborg sans émotion) qui était prêt à s’arracher les bras à Whole Cake ou Zoro ses jambes à little garden.

 

Il y a 19 heures, B.B King a dit :

Moi aussi j’ai une demande :

Si un autre perso (donc pas Sanji) n’était pas prêt à risquer sa vie pour son rêve car il y avait renoncé avant de retrouver sa motivation, qu’il s’était trahi lui même pour survivre, qu’il avait plié sous pression de plus fort que lui, qu’il n’ai pas de rêve le poussant à atteindre des sommmets et qu’il ne manifeste aucune volonté d’atteindre un sommet... Penserez vous qu’il ai le HDR?

 

Comme je trouve ta réponse sur Kaido un peu incomplète je la repose differement :

Pour personnage introduit comme ayant (1) abandonné son rêve (rêve qui ne le pousse pas vers les sommets), (2) n’étant pas prêt à risquer sa vie pour lui, (3) ayant cédé plusieurs fois sous la pression et (4) et qui n’a aucune volonté de puissance ou de domination, trouverez vous ça evident qu’il ai le HDR?

 

Pour moi la réponse est non et Sanji n’a le HDR que grâce aux parallélisme et lee Chevaliers Divins.

[Ryojita]

@Arckenor Je sais que tu t'adressais à quelqu'un d'autre mais j'aimerais, si tu le permets, te répondre.

 

Je trouve ton argument sur l'ambition de Sanji un peu bancale.

Déjà tu te bases sur un moment de Sanji qui se passe avant qu'il rejoigne l'équipage, tu ne cites que son moment d'introduction, entre temps il a muri, évoluer, tu ne peux pas te baser que sur ce moment là.

Mais surtout Sanji avait L'AMBITION de rester sur le baratie pour tenir sa dette envers Zeff et son rêve. En gros comme pour Luffy, il met son rêve de côté pour quelqu'un d'autre. Ne pas vouloir trouver All Blue n'est pas forcément un manque d'ambition toi tu associes les deux j'ai l'impression. Après tu as bien précisé que c'était selon ton interprétation.

Mais je ne vois pas en quoi c'est éliminatoire. 

 

Sanji cherche à trouver All Blue certes mais son ambition est de faire de son capitaine le Roi des Pirates. Gaban précise bien qu'il a les qualités en lui, mais qu'il doit devenir un roi pour cela. 

Par rapport à Whole Cake Island, il ne faut pas oublier que bien que l'équipage était aussi menacé, Sanji avait surtout peur pour Zeff et le Royaume de Kedetrav. Sanji, à comme à l'époque, décidé de mettre son rêve de coté pour protéger les siens, il a même L'AMIBITON de vouloir sauver sa famille biologique pour cela. Encore une fois mettre son rêve de coté ne veut pas dire manquer d'ambition et de volonté.

 

Ensuite, alors je tiens à préciser que cela reste mon impression sur ce que je vais dire, mais j'ai toujours associé le rêve de Sanji avec de la domination. En effet pour trouver All Blue, il faut voguer sur toute les mers et pour cela il faut survivre donc se battre, dominer les mers et pour cela il faut de l'ambition. Sachant en plus qu'il veut faire de Luffy le roi de pirates et donc qu'en tant que bras gauche se doit de dominer ses adversaires.

 

Ensuite tu dis que "son traitement humain s'est fait au détriment d’une aura royale et d’une volonté imbrisable alors même que ce n'était pas nécessaire". L'aura royale, je trouve que Sanji l'a plus qu'un Kid ou qu'un Chinjao, ici cet argument n'a aucune valeur je trouve car ce n'est que subjectif. Tu parles de volonté imbrisable pourtant Luffy à bien perdu sa volonté après la mort d'Ace qu'il retrouve via ses amis. Comme Sanji qui retrouve sa volonté par ces même amis. 

 

Pour te répondre sur ça : "Leur ambition est d’être le plus fort possible (volonté royale de domination/ d’atteindre des sommets + quête de puissance. Contrairement à Sanji) et leur volonté n’a jamais faillit (contrairement à Sanji) et de ce qu’on sait ils ont toujours été prêts à mettre leur vie en jeu pour leur objectif (contrairement à Sanji)."

Sanji doit atteindre des sommets si il veut faire de Luffy le Roi des Pirates et trouver All Blue dans le Nouveau Monde.

Pour la quête de puissance eh bah si, on l'a vu durant l'arc Alabasta, Enies Lobby, Tougato mais surtout l'arc Pays des Wa, Sanji cherche a devenir plus puissant pour les autres, il a une quête de puissance ! Il y a toute une page où il se pose la question de comment être plus fort pour faire de Luffy le Roi des Pirates. En tant qu'Aile Gauche il se doit de dominer ses adversaires

En ce qui concerne la volonté qui ne faillit jamais, comme je te l'ai dit, la volonté de Luffy à déjà failli à la mort d'Ace. Au passage la volonté de Sanji n'a jamais faillit, elle a changé. Sanji à toujours eu LA VOLONTÉ de sauver son équipage. Ce qui me fait arriver au dernier point où Sanji ne met pas sa vie en jeu pour son objectif mais pour l'objectif des autres et donc du coup parallèlement aussi à son rêve en fait.

A Thriller Bark, il veut se sacrifier pour les autres et même pour le rêve de Zoro. Whole Cake, se sacrifier pour les Mugis, Baratie et Kedetrav.

 

J'apprécie tout de même que tu précises que c'est ton avis et je le respecte. Mais POUR MOI Sanji à les qualités & le rôle pour avoir le HDR. 

 

EDIT : Suite aux spoils, je rajoute quelque chose, Gaban précise bien que Sanji se sous-estime, raison pour laquelle il n'a toujours pas pu utiliser le HDR. C'est surement cela qui nous biaises sur le HDR de Sanji. Sanji a les qualités mais psychologiquement il n'a pas encore réalisé.

 

 

Modifié 2 juillet par Ryojita

[Arckenor]

Il y a 3 heures, Ryojita a dit :

@Arckenor Je sais que tu t'adressais à quelqu'un d'autre mais j'aimerais, si tu le permets, te répondre.

Avec grand plaisir 😀 On est là pour ça, débattre tranquilement.

 

Il y a 3 heures, Ryojita a dit :

Je trouve ton argument sur l'ambition de Sanji un peu bancale.

Déjà tu te bases sur un moment de Sanji qui se passe avant qu'il rejoigne l'équipage, tu ne cites que son moment d'introduction, entre temps il a muri, évoluer, tu ne peux pas te baser que sur ce moment là.

C’est pas que je ne me base que sur ce moment là c’est que le prends comme point de départ de mon argumentaire, vu que c’est le point de départ de Sanji dans l’oeuvre. Et je ne cite pas que ce moment là, j’ai pris kedétrav et Whole Cake aussi justement pour montrer que, selon moi, son évolution (car j’ai bien conscience de son évolution bien sûr) est raccord avec son introduction. C’est à dire quelqu’un prêt à se  sacrifer et même à se "soumettre" pour autrui. Que ce soit à sa culpabilité sur le baratie, à une Robe et du maquillage sur kedétrave ou aux familles Charlotte et Vinsmoke sur Whole Cake.

Je trouve que ça fait quand même beaucoup de soumission au cours de son parcours qui en soit, avait commencé sous nos yeux par de la "soumission", de la "résignation".

 

Comme point de départ, c’est bizar pour un possesseur du HDR non?

Il y a 3 heures, Ryojita a dit :

Mais surtout Sanji avait L'AMBITION de rester sur le baratie pour tenir sa dette envers Zeff et son rêve. En gros comme pour Luffy, il met son rêve de côté pour quelqu'un d'autre.

Du coup, je ne trouve pas que rester sur le baratie par culpabilité et gratitude envers le sacrifice de zeff soit une ambition, je pense même tout le contraire, que ça l’empêchait de prendre son envol (aile du roi, #blague 🤣)

Mais bon je bifurque, revenons au HDR.

Donc, Sanji ne met pas son rêve de côté comme pour Luffy car pour Luffy sanji n’abandonne pas All Blue alors que pour Zeff si. C’est different je trouve.

 

Pour moi un rêve mis de côté, le meilleur exemple c’est Nami. Oui, son objectif était de réunir cent millions de béry, mais elle n'a jamais abandonné l'idée de dessiner la carte du monde. Ces deux objectifs étaient bien en parallèle ou mis l'un après l'autre si tu préfères. Tu vois ce que je veux dire.

Il y a 3 heures, Ryojita a dit :

Ne pas vouloir trouver All Blue n'est pas forcément un manque d'ambition toi tu associes les deux j'ai l'impression. Après tu as bien précisé que c'était selon ton interprétation.

Mais je ne vois pas en quoi c'est éliminatoire. 

Non, ce n’est pas un manque d’ambition, c’est l’abandon de son ambition, c’est pire.

Mon propos est que, selon moi, le fait d’abandonner son rêve ou son ambition (traduction FR de Haki quand même ) n’est pas la meilleure base pour un perso qu’on va doté de "l’ambition des rois". 

Ce que je trouve éliminatoire, c’est ça oui mais surtout l’ensemble de tout mon argumentaire.

 

Il y a 3 heures, Ryojita a dit :

Sanji cherche à trouver All Blue certes mais son ambition est de faire de son capitaine le Roi des Pirates. Gaban précise bien qu'il a les qualités en lui, mais qu'il doit devenir un roi pour cela. 

Je ne pourrai pas trop me prononcer sur ce passage car je ne le comprends pas. Ça veut dire quoi "t'as les qualités en toi mais il faut que tu devienne roi"? Déjà qu'on a du mal à se mettre d'accord sur les qualités d'un roi, alors comprendre ce que ça veut dire en  devenir un... désolé.

 

Il y a 3 heures, Ryojita a dit :

Par rapport à Whole Cake Island, il ne faut pas oublier que bien que l'équipage était aussi menacé, Sanji avait surtout peur pour Zeff et le Royaume de Kedetrav. Sanji, à comme à l'époque, décidé de mettre son rêve de coté pour protéger les siens, il a même L'AMIBITON de vouloir sauver sa famille biologique pour cela. Encore une fois mettre son rêve de coté ne veut pas dire manquer d'ambition et de volonté.

Sanji a dit un truc du genre ya pire que finir sa vie dans les bras de pudding donc encore une fois il a pas mis son rêve de côté il l’a encore abandonné, il s’est encore résigné et c’est pas royal tout ça.

Après que ce soit claire, jamais je ne dirais que sanji manque de volonté, ce serait mentir. Tout ce que tu me cite demande une forte volonté mais tout ceux qui ont une forte volonté (et y en a dans One Piece) sont ils éligeible au Haki des rois ? Vous pensez? Moi je pense pas, c’est mon avis.

Tout les muggis ont mis leur rêve de côté, mais Sanji l’a abandonné et plusieurs fois en plus (j’avais oublié whole cake bizarement).

Il y a 3 heures, Ryojita a dit :

Ensuite, alors je tiens à préciser que cela reste mon impression sur ce que je vais dire, mais j'ai toujours associé le rêve de Sanji avec de la domination. En effet pour trouver All Blue, il faut voguer sur toute les mers et pour cela il faut survivre donc se battre, dominer les mers et pour cela il faut de l'ambition. Sachant en plus qu'il veut faire de Luffy le roi de pirates et donc qu'en tant que bras gauche se doit de dominer ses adversaires.

Loin de moi l’idée de vouloir te piéger mais tout ce paragraphe s’applique extrêmement bien à Franky et Nami. L’un qui veut "construire le navire qui ira jusqu’au bout du monde" et l’autre veut dessiner la carte du monde et les 2 veulent faire de Luffy le roi des pirates et se doit donc de dominer leurs adversaire. En plus, Franky aussi avait abandonné son rêve par culpabilité envers son maître et sachant que Franky a été un chef de gang adulé par ses subordonné.

Donc est ce que tu pense que Frankyet Nami ont le HDR? Et pourquoi?

Il y a 3 heures, Ryojita a dit :

Ensuite tu dis que "son traitement humain s'est fait au détriment d’une aura royale et d’une volonté imbrisable alors même que ce n'était pas nécessaire". L'aura royale, je trouve que Sanji l'a plus qu'un Kid ou qu'un Chinjao, ici cet argument n'a aucune valeur je trouve car ce n'est que subjectif. Tu parles de volonté imbrisable pourtant Luffy à bien perdu sa volonté après la mort d'Ace qu'il retrouve via ses amis. Comme Sanji qui retrouve sa volonté par ces même amis. 

C’est subjectif en effet et aucun de nous ne peut apporter d’arguments objectifs malheureusement. Tout ce que je peut fair c’est essayer de ce baser sur le "patern" des possesseurs du HDR avec lequel auda, nous a habitués.

Kidd est capitaine de son équipage, à l'ambition de devenir le roi des pirates (ambition de domination), est en quête de puissance pour l’accomplire son rêve et est enquête des sommets en voulant faire tomber les yonkos. Bien Royal comme aura quand même (même si je l’aime pas trop). Malgré la prise en otage de son équipage, il n'a pas cédé face aux Yonko (contrairement à Sanji).

Chinjao était en quête de puissance pour briser le continent de glace, était le grand commandant d'une flotte et se frottait aux plus grand (au moind Garp de ce qu’on sait). Je ne dis qu’ils mérite le HDR ou pas, je dis qu’ils l’ont et qu’ils cochent selon moi, plus de cases que Sanji.

Concernant Luffy, c’est trés différent.

Il avait déjà évéllé son Haki des rois avant d’être brisé et n’a pas vécu des années sans nourir son rêve.

Sanji a abandonné son rêve pendant 10 ans, ne comprenait pas qu’on puisse risquer sa vie pour lui, a été brisé plusieurs fois et n’a pas montré une envie dévorante d’atteindre des sommets et APRÈS tout ça il s’éveille au HDR.

 

Il y a 3 heures, Ryojita a dit :

Pour te répondre sur ça : "Leur ambition est d’être le plus fort possible (volonté royale de domination/ d’atteindre des sommets + quête de puissance. Contrairement à Sanji) et leur volonté n’a jamais faillit (contrairement à Sanji) et de ce qu’on sait ils ont toujours été prêts à mettre leur vie en jeu pour leur objectif (contrairement à Sanji)."

Sanji doit atteindre des sommets si il veut faire de Luffy le Roi des Pirates et trouver All Blue dans le Nouveau Monde.

Pour moi ce n’est pas suffisant car Franky et Nami sont dans ce cas là comme déjà dit.

 

Il y a 3 heures, Ryojita a dit :

Pour la quête de puissance eh bah si, on l'a vu durant l'arc Alabasta, Enies Lobby, Tougato mais surtout l'arc Pays des Wa, Sanji cherche a devenir plus puissant pour les autres, il a une quête de puissance ! Il y a toute une page où il se pose la question de comment être plus fort pour faire de Luffy le Roi des Pirates. En tant qu'Aile Gauche il se doit de dominer ses adversaires

Mais tout le monde a une quête de puissance et tout le monde veut dominer ses adversaires. Et ce n'est pas pour autant que tout le monde a le HDR.

Katakuri, Garp, Zoro et Kaido ont une quête de puissance à des années lumières de celle de Sanji.

Eux ont littéralement dédié leur vie entière à la recherche de la puissance necessaire à la réalisation de leurs objectifs. Est ce le cas de sanji? Non.

La quête de puissance de sanji est "classique" et c’est normal à mon avis, car elle ne sert pas directement son rêve de trouver All blue contrairement aux personnages que j'ai cité, qui ont littéralement besoin d'être les plus forts possibles pour réaliser leurs rêves.

Il y a 3 heures, Ryojita a dit :

Au passage la volonté de Sanji n'a jamais faillit, elle a changé. Sanji à toujours eu LA VOLONTÉ de sauver son équipage. Ce qui me fait arriver au dernier point où Sanji ne met pas sa vie en jeu pour son objectif mais pour l'objectif des autres et donc du coup parallèlement aussi à son rêve en fait.

A Thriller Bark, il veut se sacrifier pour les autres et même pour le rêve de Zoro. Whole Cake, se sacrifier pour les Mugis, Baratie et Kedetrav.

Alors, oui, Sanji a une forte volonté. Je suis d'accord. Mais s'il suffisait de ça, il y aurait beaucoup plus de prétendants au HDR. À la limite, Sanji pourrait avoir le Haki des chevaliers mais pas celui des rois, pour moi.

Il y a 3 heures, Ryojita a dit :

EDIT : Suite aux spoils, je rajoute quelque chose, Gaban précise bien que Sanji se sous-estime, raison pour laquelle il n'a toujours pas pu utiliser le HDR. C'est surement cela qui nous biaises sur le HDR de Sanji. Sanji a les qualités mais psychologiquement il n'a pas encore réalisé.

Alors ça, le coup, ça va dans mon sens. A-t-on jamais vu un possesseur du haki des rois qui se sous-estimait aussi longtemps? ça n'a pas l'air contradictoire quand même? Même Hankok qui cachait ses traumas a développé une sur-confianfe en elle pour ne plus jamais les revivre.

 

Pour résumer 😮n remarque que chez la plus part des possesseurs du HDR, il y a un rêve qui pousse à une quête extrême de puissance visant à atteindre les sommets, qu'ils ne font pas de cossessions ni ne plient face à l'adversité, une tendance à une personnalité très égoïste (sans que ça n’empêche de tenir à autri bien sûr).

 

Sanji n’est pas comme eux mais vu qu'il a le HDR, on est endroit de se dire que  Baggy, Francky,Nami, Ussop, Arlong, Don Krieg, Crocodile, Ener,Cobby, Hermepp, Hajrudin, Hody Jones, Fisher Tiher, les ducs Minks et j’en passe... vont eveillé le HDR.

[lours]

Mais ca ne sert a rien de se torturer et dire que Sanji n'est pas legitime au HDR ou au contraire de forcer a dire que Sanji l'etait depuis tjrs en citant le passé.

 

Oda lui meme explique le faite que Sanji reprimait son aspect royal.

 

Donc ca ne sert a rien de chercher dans les événements passe un justification qui n'a pas ete montré pour cette raison.

 

Et desormais Sanji devrait etre legitime paf ca y est il ne se retient plus.

 

Clairement c'est une facilité scenaristique assez honteuse et qui montre bien qu'Oda ne prevoit plus les choses a l avance comme avant l ellipse.

 

Il a bien balancé le G5 au dernier moment alors le HDR de Sanji clairemrny je crois qu'il n y a pensé qu'au moment ou il s'est dit mais mince comment Sanji va faire son taf sans HDR et cela a ete mis en place entre la fin de eeg head et le debut d'erbaf.

 

 

La ou c'est inquketant c'est que desormais n'importe qui peu avoir le HDR...meme oa pire larve on dira juste qu'il manquait de confiance en lii pour exprimer son aspect royal.

 

 

Je pense que pour pallier a cela Oda devrait séparer les possesseurs de HDR en 2 catégorie.

 

Ceux qui l ont mais n en exploiteront pas tous les attraits car ils sont seulement au dessus de la moyenne et ceux qui  cherchent les sommets absolu.

 

Ca resoudrait le probleme et de ttes facons je ne pense pas que Sanji en face une tres grosse utilisation.

C'etait un coche necessaire. Mais pour la suite il aura certaitement un PU lie au HDO.

 

La ou je pense que Luffy et Zoro auront encore au moins un gros UP de leurs HDR. Sans parler de FDD (G6) changement ou evolution de sabre(le 3me kitetsu il est temps de le remplacer)