Le Haki ³

[Hodor]

Il y'en a beaucoup qui se sont imposer dans le top du top de One Piece et cela sans haki, les exemples Rayleigh, Mihawk, Shanks et Garp (ou même Z).Et cela même avec les personnages qui puissent avoir leur forme éveillé ne les as pas empêché de s'imposer malgré cela.

on est tous d'accord sur ça. mon débat n'est pas là dessus (mais ça me surprends pas), en aucun cas je dis que le haki ne sert à rien ou qu'il n'est pas suffisant pour atteindre les sommets. ton debat pouvait être lancé à l'epoque où on pensait que rien ne pouvait être plus fort qu'un logia, or on a bien vu qu'il y avait plein d'alternative.

 

bien sur que le haki va surement evolué, mais le débat est plus : sous sa forme naturelle (sans combinaison), est ce déjà dépassé ? l'auteur va t il pouvoir remettre le haki simple au devant de la scene sans probleme (sans être obligé de le combiner pour le faire vivre)  ?

 

vu ce que dit Kirua Juken, et pour éviter de partir dans n'importe quoi. ça peut se resumer comme ca:

 

luffy a déjà besoin d'aller au délà de la simple utilisation du haki pour battre son adversaire ! ça ne suffit plus d'avoir le haki !

il a été obligé de le combiner, l'auteur va t il pouvoir revenir à un luffy axe haki pur ou va t il être obligé dorénvant de le combiner au caoutchou ?

 

@Youpailledou: 

mais c'est sûr que seul il ne sert pas à grand chose.

voilà le genre de reaction qu'on ne pouvait avoir il y a de cela quelques mois. le haki était devenu THE force, celle qui touche les logias, celle que peu d'élus possèdent !

maintenant, j'ai l'impression que pas mal de gens ont revus leur copie, et ne voit le haki de l'armenent que comme une sorte de rajout !

 

 

 

 

[PlatinumGamer]

Je plussoie, le haki ( tout comme le FD) n'est qu'un outil, ce qui compte c'est le talent. Je trouve que ça apporte de la verticalité  au lieu d'une progression linéaire.

[Jon Bull]

Un HDA surpuissant donne une forme d'immunité. C'est dit durant la confrontation de Zoro et Pica, si ce dernier avait un HDA plus puissant que celui de Zoro, il ne se serait pas fait trancher...

On a eu quelque chose de semblable avec Law/Vergo.

Logiquement, quelqu'un comme Fujitora est impossible à surprendre, le mec doit être en permanence entrain de se servir de son HDO.

 

Donc non, je ne pense pas du tout que ce soit dépasser. Je crois qu'il va falloir attendre de voir les plus puissants personnages du manga et qui n'ont mangé aucun FDD à l'œuvre pour voir toute l'ampleur du Haki. Quelqu'un comme Shanks en somme, ou peut-être Garp jeune dans un flashback.

 

Il reste à voir les évolutions du HDR, le plus hypé des haki car pour le moment ça ne sert pas à grand chose.

[Alphα]

@swarl :

 

Je n'ai personnellement jamais vu le haki comme une finalité en soi, mais bien comme un élément de plus, indispensable pour survivre face aux logias et dans le nouveau monde en général.

Parce dès la présentation des trois formes de haki, on se doute bien que tout ne peut pas tourner uniquement autour de ça, étant donné que concrètement, en ce qui concerne le haki de l'armement, avec deux mecs qui le maitrisent, ça revient à un combat lambda avec juste leurs membres qui apparaissent en noir. La différence aurait éventuellement pu se faire entre un utilisateur et un non utilisateur, mais de le cas contraire l'intérêt était limité. Au contraire, c'est d'ailleurs parfait que l'on ne soit pas tombé dans le fameux travers "Oh non, je vais perdre, ma réserve de Haki est presque épuisée/mon Haki est moins puissant", ça aurait été à l'encontre de ce qui rend One Piece différent, ou du moins un minimum original dans les combats.

 

Même chose pour le Haki des rois, utile face à la Plèbe, mais face à un perso autre que le figurant #378 de la 5ème case, l'utilité de base en combat était limitée.

 

Limite, le seul aspect où il aurait pu y avoir quelques surprises c'est au niveau du haki de l'observation, mais là aussi à part une suite de "Je vois ton prochain coup ! Ah, moi aussi je sais ce que tu vas faire", on aurait quand même vite commencé à se faire chier Pour ça que là encore, Oda a introduit des combinaisons intéressantes avec, (cf. Usopp, pour lequel j'attendais un truc du genre depuis un bail) et justement posé des Limites avec Doflamingo récemment dépassé par la vitesse de Luffy.

 

À mon avis, ça n'a jamais été une fin en soi, mais bien considéré comme une base nécessaire pour le Nouveau Monde. (Le fait qu'un mec comme Sentoumarou, pas forcément ridicule, bien au contraire, mais pas un énorme cador non plus le possède avait déjà commencé à mettre la puce à l'oreille )

 

P.S : Tiens, un pavé dans la section One Piece ça faisait longtemps, ça doit être l'effet du Gear 4, ou le fait de voir enfin le bout de l'arc

[PlatinumGamer]

Luffy vs Dofla a quand même montrer que le HDR donne un ascendant non négligeable lorsqu'il a confrontation frontal.

 

Encore une fois au risque de me répéter, je considère le Haki comme un outil versatile et que c'est à son utilisateur de savoir l'utiliser selon ses besoins, de le crafter.

 

Usopland s'est éveillé au Haki de l'observation, il arrive à voir à travers les murs, ça lui procure une sorte de sixième sens. Pour d'autre personnages ce même haki doit s'utiliser d'une autre manière.

 

Le Haki de l'armement qu'utilisent les Amiraux pour protéger l'échafaud à MF contre l'attaque sismique et ou Sentoumaru avec ses ondes de Haki. Si ça  se trouve Shanks à un level tellement élevé qu'il peut faire un Haki de l'armement qui le protège sur une zone le rendant safe. Les possibilités sont énormes.

 

 

[Alphα]

Luffy vs Dofla a quand même montrer que le HDR donne un ascendant non négligeable lorsqu'il a confrontation frontal.

Mmh, en pur un contre un, et de ce qu'on a vu jusqu'à présent, je n'ai personnellement pas vu quel avantage cela a apporté.

[Hodor]

@swarl :

Je n'ai personnellement jamais vu le haki comme une finalité en soi, mais bien comme un élément de plus, indispensable pour survivre face aux logias et dans le nouveau monde en général.

sauf que des pointures n'ont que ça, donc le haki est plus ou considéré comme une finalité !

 

Parce dès la présentation des trois formes de haki, on se doute bien que tout ne peut pas tourner uniquement autour de ça, étant donné que concrètement, en ce qui concerne le haki de l'armement, avec deux mecs qui le maitrisent, ça revient à un combat lambda avec juste leurs membres qui apparaissent en noir.

je suis pas forcément daccord avec cela. le haki a vraiment été montré comme une force nécessaire et la force séparé du Fdd !

il y a trois formes de haki avec des niveaux de maitrise. il y a tout de même quelques 'matchs' à faire avec cela !

sachant aussi qu'il y a eu des variantes qui ont été utilisé peut être sur des 'matchs' sans importance (le truc de vergo, ça aurait eu plus d'impact sur un boss d'arc je trouve)

 

 

 

 

 

La différence aurait éventuellement pu se faire entre un utilisateur et un non utilisateur, mais de le cas contraire l'intérêt était limité. Au contraire, c'est d'ailleurs parfait que l'on ne soit pas tombé dans le fameux travers "Oh non, je vais perdre, ma réserve de Haki est presque épuisée/mon Haki est moins puissant", ça aurait été à l'encontre de ce qui rend One Piece différent, ou du moins un minimum original dans les combats.

là tu aborde le sujet du haki qui est peut etre trop simplifié, vu que tu semble voir peu d'interêt à voir du fight full haki! et que finalement, tu vois mal le haki être une finalité et que ça puisse tourner autour de ça !

 

Même chose pour le Haki des rois, utile face à la Plèbe, mais face à un perso autre que le figurant #378 de la 5ème case, l'utilité de base en combat était limitée.

complètement deçu par ce haki des rois perso, déjà si ça fonctionne que sur des faibles ...

+ pourquoi le donner à des gens comme Dofla, qui va surement pas l'utiliser lors de son ultime fight ?

 

 

Limite, le seul aspect où il aurait pu y avoir quelques surprises c'est au niveau du haki de l'observation, mais là aussi à part une suite de "Je vois ton prochain coup ! Ah, moi aussi je sais ce que tu vas faire"

ça aurait pu etre tellement plus que ça, là aussi c'est assez révélateur de la déception sur le haki. on ne voit pas l'utilité, ou si, mais d'une façon si simpliste que ça donne pas envie! on a l'impression en lisant certains que son application est caduque, inutile ....car :

 

le haki de l'armement, c'est juste de la couleur noire qui boost le coup.

le haki de l'observation, ça sert juste à esquiver.

le haki des rois, c'est pour les no-names.

 

ça fait pas rêver donc 

 

on aurait quand même vite commencé à se faire chier Pour ça que là encore, Oda a introduit des combinaisons intéressantes avec, (cf. Usopp, pour lequel j'attendais un truc du genre depuis un bail) et justement posé des Limites avec Doflamingo récemment dépassé par la vitesse de Luffy.

tu trouve pas ça dommage que le haki soit relayé à une combinaison ?

 

À mon avis, ça n'a jamais été une fin en soi, mais bien considéré comme une base nécessaire pour le Nouveau Monde. (Le fait qu'un mec comme Sentoumarou, pas forcément ridicule, bien au contraire, mais pas un énorme cador non plus le possède avait déjà commencé à mettre la puce à l'oreille )

sentoumarou a joué son rôle à merveille, il a montré que le haki avait un veritable impact sur les fdds, vu comment il ridiculise Luffy !

là on s'est dit, le haki c'est vraiment pas de la rigolade. une bonne maitrise ...et pas besoin de fruit !

 

autre chose très révélatrice, luffy a pas cherché la maitrise totale du haki, mais a mis l'accent sur son fruit encore une fois.

pour survivre sur cette ile, finalement, le haki n'a pas suffit. avec un maitre du haki(rayliegh) et 2 ans pour s'entrainer, il nous revient avec un nouveau gear....

 

 

[Youpailledou]

sauf que des pointures n'ont que ça' date=' donc le haki est plus ou considéré comme une finalité ! [/quote']

 

Alors là j'aimerai bien que tu me balances des noms parce qu'en général les gars ont une force brute qui avec.Ou une bonne maîtrise de lame ou les 2 à la fois, j'ai pas souvenir qu'un perso utilise uniquement le haki.

[Alphα]

sauf que des pointures n'ont que ça, donc le haki est plus ou considéré comme une finalité !

Mmh, justement non, Doflamingo (que je pense sans trop m'avancer pouvoir qualifier de pointure) nous le démontre justement, le haki est quelque chose qu'il maitrise à la perfection, mais son FDD est tout aussi redoutable car maîtrisé à un niveau exceptionnel.

Même Luffy, justement en voie de devenir une pointure ne se repose pas uniquement sur le haki de base et le combine justement avec son fruit pour donner son Gear 4.

Ou encore plus simplement, la pointure parmi les pointures, Barbe Blanche, qui le moins que l'on puisse dire utilisait pas mal son FDD

 

je suis pas forcément daccord avec cela. le haki a vraiment été montré comme une force nécessaire et la force séparé du Fdd !

il y a trois formes de haki avec des niveaux de maitrise. il y a tout de même quelques 'matchs' à faire avec cela !

sachant aussi qu'il y a eu des variantes qui ont été utilisé peut être sur des 'matchs' sans importance (le truc de vergo, ça aurait eu plus d'impact sur un boss d'arc je trouve)

Ça rejoint donc ce que je dis quelques lignes plus bas à savoir retirer ce qui fait le charme de One Piece, et voir le manga se rapprocher d'un manga lambda de celui qui a la plus grosse (réserve, niveau de [insérer ici énergie, chakra, ki, reiatsu, reiatsu). Déjà le délire sur Vergo avec son corps plus solide que tel ou telle personne j'avais déjà commencé à trouver ça pénible, heureusement que Law est venu remettre un peu d'ordre dans tout ça, et justement montrer qu'il faut toujours compter sur les FDD.

 

complètement deçu par ce haki des rois perso, déjà si ça fonctionne que sur des faibles ...

+ pourquoi le donner à des gens comme Dofla, qui va surement pas l'utiliser lors de son ultime fight ?

Personnellement j'ai toujours vu le HdR comme un symbole pour montrer qui fait partie de l'élite, ou du moins le haut du panier. Exactement du même acabit que le D. En somme, si tu l'as, tu pèse dans le milieu

ça aurait pu etre tellement plus que ça, là aussi c'est assez révélateur de la déception sur le haki. on ne voit pas l'utilité, ou si, mais d'une façon si simpliste que ça donne pas envie! on a l'impression en lisant certains que son application est caduque, inutile ....car :

 

le haki de l'armement, c'est juste de la couleur noire qui boost le coup.

le haki de l'observation, ça sert juste à esquiver.

le haki des rois, c'est pour les no-names.

ça fait pas rêver donc 

tu trouve pas ça dommage que le haki soit relayé à une combinaison ?

 

Justement non, c'est bien ce que j'essaie d'expliquer. De base, c'est la définition de ces trois formes de Haki, mais si Oda s'était limité à ça, ça aurait été vite inintéressant et on aurait vite fait le tour. Là justement, avec le Gear 4, on a un aperçu des différentes possibilités pouvant être spécifiques à chacun. Sentoumarou dont je parlais au dessus, s'était spécialisé dans une utilisation particulière du haki de l'armement avec une défense que l'on n'a pas forcément vu ailleurs. Usopp avec son récent haki de l'observation poussé à son paroxysme, en est aussi un parfait exemple.

Tu le dis toi même juste avant, le haki dans sa forme la plus simple simple est une idée intéressante, mais limité sur la durée. C'est une base nécessaire pour le nouveau monde, mais ensuite, chacun peut justement l'affiner ou le développer à sa façon. C'est ça qui rend la chose intéressante.

 

sentoumarou a joué son rôle à merveille, il a montré que le haki avait un veritable impact sur les fdds, vu comment il ridiculise Luffy !

là on s'est dit, le haki c'est vraiment pas de la rigolade. une bonne maitrise ...et pas besoin de fruit !

Attention, à nuancer. Sentoumarou était là pour justement montrer que le haki était un élément indispensable, et tout l'arc Shabondy et la déculottée était là pour montre à Luffy et co qu'il allaient devoir s'entrainer ou du moins s'améliorer pour espérer arriver au bout de leur aventure. Donc forcément, Luffy pré-ellipse s'est fait latter, il est évident que post-ellipse ce serait une tout autre histoire. Pour moi le haki a toujours été quelque chose de complémentaire aux FDD, ne serait-ce que lorsqu'on voyait BB et Akainu combattre, c'était pour moi une évidence.

 

autre chose très révélatrice, luffy a pas cherché la maitrise totale du haki, mais a mis l'accent sur son fruit encore une fois.

pour survivre sur cette ile, finalement, le haki n'a pas suffit. avec un maitre du haki(rayliegh) et 2 ans pour s'entrainer, il nous revient avec un nouveau gear....

Et c'est justement ça qui est génial à mon sens. S'il avait passé deux ans uniquement à apprendre les formes de haki que tout le monde connait, ça aurait été relativement décevant. Et pour rien au monde je n'aurais voulu que le haki passe totalement au premier plan au détriment de son FDD, et c'est en ça que le Gear 4 est vraiment bien pensé à mon avis.

[Future]

autre chose très révélatrice, luffy a pas cherché la maitrise totale du haki, mais a mis l'accent sur son fruit encore une fois.

pour survivre sur cette ile, finalement, le haki n'a pas suffit. avec un maitre du haki(rayliegh) et 2 ans pour s'entrainer, il nous revient avec un nouveau gear....

 

Il ne peux pas maitriser son haki en seulement deux ans. Il l'a dit quand il s'est fait mordre par monster Hody que son haki n'était pas assez fort contre certaines attaques, il a de quoi encore évoluer.

 

De plus Il n'a pas mit l'accent sur son FDD, bien au contraire. Il s'est entrainé au haki pendant ces deux ans, et à trouver un moyen de l'appliquer dans un nouveau gear de son FDD. Les deux derniers chapitres le montre à travers l'explication de Doflamingo, Luffy applique son haki pour changer la consistance de son caoutchouc. Les deux sont indissociable.

 

Le haki est un pouvoir intéressant, même de base, il permet de se protéger contre les impacts et les pouvoirs, pouvoir toucher un possesseur de FDD, ressentir la présence des gens/leurs attaques/leurs emotions etc... Avec de l'évolution, on arrive à une puissance incommensurable. Je suis d'avis moi, qu'on ne connait encore rien du haki, seulement les bases en fait. Parce qu'au final, il est difficile de croire que le Haki des rois sert juste à intimider le menu fretins, surtout quand On voit l'inquiétude des amiraux quand Luffy le relâche.

 

Par contre, il y a une question qui se pose. Que pensez vous que veut dire Law quand il dit que Luffy utilise trop son haki ?

 

Vous pensez qu'il y a une sorte de limite ? Est ce que la limite repose sur une sorte de "réserve" qui, lorsqu'on l'utilise trop s'épuise ? Ou bien fatigue plus vite l'utilisateur ? les deux seraient étrange, Aisa, Eneru et les prêtres l'utilise non stop sur un grand périmètre (d'ailleurs aisa l'utilise depuis sa naissance).

 

 

[Marshall D Law]

Un HDA surpuissant donne une forme d'immunité. C'est dit durant la confrontation de Zoro et Pica, si ce dernier avait un HDA plus puissant que celui de Zoro, il ne se serait pas fait trancher...

 

petite question, par exemple si zoro lui balance un 1080 pound hou sans haki, vous voulez me faire croire que le slash ne coupe pas pika

 

d'ailleurs il me semble que law coupe vergo sans haki

bref pour moi le hda protège efficacement seulement si l'attaque subit est inférieur en terme de puissance, un peu confus non

[Future]

petite question, par exemple si zoro lui balance un 1080 pound hou sans haki, vous voulez me faire croire que le slash ne coupe pas pika

 

d'ailleurs il me semble que law coupe vergo sans haki

bref pour moi le hda protège efficacement seulement si l'attaque subit est inférieur en terme de puissance, un peu confus non

 

C'est pourtant le cas, Il est quasi impossible de briser la défense d"un puissant utilisateur du haki simplement par la force physique. Des faibles utilisateurs tel que marigold a pu résister au jet bazooka de Luffy avant d'être depasser par l'onde de choc du coup, mais elle n'a pas subit de dégat.

 

Hody, capable de briser une partie du mur de Palais par une simple poigne, se brise presque la jambe contre le bras hakifié de Luffy, alors qu'il est des millions de fois plus fort qu'il était de base.

 

Et dernièrement, Pica le confirme quand il dit ("t'as peut être tranché ma statut (de la taille d'une ville le truc, sans parler de l'épaisseur) mais maintenant que je suis couvert de mon haki, il est impossible que tu me tranches". Ce à quoi zoro répond "C'est vrai, mais uniqument si ton haki est plus fort que le mien") Ca en dit long. On le voit bien d'ailleurs quand Luffy a été complètement dépasser par Sentomaru.

 

Pour Law et Vergo, Je pense qu'il a utilisé son haki avec son pouvoir, qui ont surpassé Vergo. Le problème c'est qu'a cette époque du manga, Le haki sur les épées n'était pas visible (que ce soit Law contre smoker, tashigi, ou Zoro.)

 

La logiqy veut maintenant que les utilisateurs de FDD utilise leur haki en combinaison avec leur pouvoir pour surpasser et augmenter leurs capacités.

[PlatinumGamer]

Vergo s'est fait avoir car Law a utilisé son FDD couplé à son Haki

Pica s'est fait avoir car Zoro a utilisé son art de sabreur couplé à son Haki

Doflamingo se fait avoir car Luffy utilise intelligemment FDD + Haki

 

Le haki en soit n'est pas une fin, tout comme la maîtrise parfaite de son fruit ne suffit pas.

 

GARP en ai le parfait exemple, si il est aussi fort ce n'est pas uniquement lié à son Haki mais à ses capacités intrinsèques (force physique, force mentale, les différentes techniques de combat de la marine).

 

Le différentes formes de Haki offrent de la souplesse, c'est de la pâte à modeler. Sans les propriétés du Haki, Luffy aurait été dans l'incapacité d'utilisé son Gear 4. 

 

Sans l'utilisation du Haki de l'observation un aveugle comme Fujitora il aurait fait comment pour se battre?

 

Il n'y a qu'a voir Sabo qui a foutu une fessé déculottée aux combattants du Collisé rien qu'avec du corps à corps et du Haki il a surclassé ses adversaires  fruit du démon ou pas.

[Jon Bull]

petite question, par exemple si zoro lui balance un 1080 pound hou sans haki, vous voulez me faire croire que le slash ne coupe pas pika

 

d'ailleurs il me semble que law coupe vergo sans haki

bref pour moi le hda protège efficacement seulement si l'attaque subit est inférieur en terme de puissance, un peu confus non

 

Non, je ne pense pas que Zoro aurait pu trancher Pica sans haki. Je vois pas pourquoi il s'en serait servi autrement.

 

Quant à Law, c'est possible qu'il ne se soit pas servi de haki, mais ça voudrait dire que Vergo est très faible si au max de ses capacités Law n'a même pas à utiliser de haki pour le vaincre 

 

Mais sinon, je sur l'idée principale que tu cherches à amener (de manière confuse comme tu le dis  ). Je ne pense pas que Barbe Blanche ait à utiliser de l'haki pour vaincre Pika et Vergo se recouvrant d'haki par exemple, un coup de poing sismique devrait pouvoir les vaincre. De même pour d'autres FDD surpuissants du style Akainu ou Kuzan.

[PlatinumGamer]

On devrait même pas se poser cette question.

A un certains niveau le haki est obligatoirement utilisé dans chacun des coup porté.

 

Jsais pas moi je fait de la boxe, je me bat contre un type dont je suis sur de gagné, je met quand même ma garde, c'est une mesure de précaution, c'est du bon sens (il suffit d'un crochet bien placé...).

 

Doflamingo si il survit aux assauts de Luffy c'est parcequ'il utilise son Haki de renforcement, alors certes il voyage de décors en décors, mais il est vivant.

 

Le Haki doit être à tout les coups présent, après certes il y a différents niveaux de concentration, car cela doit utilisé de la stamina. Car sinon les personnages ont juste à se promener en mode koka full haki 24h sur 24h. Ca doit demander de la concentration et donc de l'énergie.

[Rhumier]

Dans le Nouveau Monde le haki (Armement et Observation) est devenue quelque chose de Standard lors des combats. "N'importe qui" peut avoir ce pouvoir maintenant, c'est un peu comme les FDD qui étaient quelque chose de relativement inconnue au début du manga avant de devenir monnaie-courante par la suite.

 

Peut être que beaucoup ont pensé que ce pouvoir serait réservé à une certaine élite, mais au final on constate que le nombre d'utilisateurs semblent beaucoup plus élevés. Plus ce pouvoir sera répandu et plus il sera standardisé. Donc ça donne l'impression d'un pouvoir assez "marginal" bien que très important pour le NM.

 

Néanmoins le Haki des Rois est différent des deux autres Haki, au vu de sa rareté. Mais le problème qui se pose est de savoir s'il peut avoir une autre utilisation pour battre les persos Randoms. A l'heure actuelle ce pouvoir bien que très puissant est assez limité au final. Mais quand Akagami rend visite à BB on voit que son HDR a réussi à causer des dégâts au Moby Dick, alors qu'il n'a sans doute pas utilisé la plénitude de son pouvoir. La question que je me pose c'est de savoir si le HDR d'un personnage très puissant peut causer d'énormes dégâts matériels ou encore modifier environnement. J'ai quand même l'impression qu'Oda n'a pas encore tout montré du HDR. Lorsque Luffy affrontera un yonko (Kaido?) on aura sans doute un élément de réponse.

 

Pour conclure simplement (HDA et HDO) sont des pouvoirs "standard" maintenant et HDR  est un pouvoir au potentiel encore caché (du moins j'espère).

 

 

 

[ragondin]

Vous oubliez que des personnages tout faible maitrise déjà le haki....

Luffy avait même réussi a passer en force le haki des soeurs de Boa juste en passant en gear 2 !

 

Ce n'est donc assurément pas le haki qui fait la force d'un personnage , le haki n'est qu'un bonus conséquent , donc si le personnage est bien moins fort , le haki sera largué !

On peu aussi penser que le niveau de haki va de paire avec le niveau de base du personnage et dans ce cas , ça revient au même.

 

 

[Youpailledou]

Peut être que beaucoup ont pensé que ce pouvoir serait réservé à une certaine élite' date=' mais au final on constate que le nombre d'utilisateurs semblent beaucoup plus élevés. Plus ce pouvoir sera répandu et plus il sera standardisé.[/quote']

 

Pas tant que ça en fait, si tu regardes de puis l'éllipse il y a eu le top 3 de l'équipage,un lieutenant d'empereur, 2 VA, 2 schichibukai,les lieutenant de Doflamingo,une vieille légende,le n°2 des révo,un amiral et Rebecca, franchement dans tout ce petit monde à part Rebecca c'est normal qu'au vu de leur statut, les autres le maîtrisent.

 

Il n'y a pas eu beaucoup d'utilisateurs de haki dans l'arène pourtant c'était pas n'importe qui les gars, donc pour moi le haki n'est pas si standardisé.

 

PS: j'ai pas mis Usopp dans le lot parce qu'il vient seulement de s'éveiller.

[Hodor]

Vous oubliez que des personnages tout faible maitrise déjà le haki....

tu vois ce genre de phrase, ça fait tilt dans ma tête....car:

 

le haki de l'armement a ce défaut de ne pas avoir de clarification sur son aspect 'jauge', à cause de son visuel, le simple 'noir' sur le membre.

le moindre mec qui nous sort un peu de noir, on parle de maitrise....

 

pourtant, nous sommes tous d'accord pour dire que le haki n'est pas binaire (on a vu différent niveau de maitrise).

ET comme tout pouvoir dans le monde de OP, ça se soustrait du carcan 'de la reserve d'energie' (un des grands point fort de OP pour moi)

 

je trouve que l'auteur se paume un peu entre l'aspect visuel binaire (membre hakisé ou membre non hakisé) et l'aspect jauge non binaire de la chose.

 

ce qui m'amène presque à relayer le haki à une simple source d'énergie non tarissable (à l'inverse du chakra qui est consomme par les jutsu)

alors que perso, je l'ai jamais pris pour ça ! (je pense pas être le seul, rassurez moi  )

 

 

[xe Bolton]

Le haki est sans doute non tarrissable mais c'est peut être le fait de le maintenir à un haut niveau sur long terme qui est peut être pénalisant. On est sur que le G4 est du à un haut niveau de haki activé constamment, peut être que le fait de le maintenir à ce niveau provoque une très haute fatigue (trop forte concentration quoi), bref on verra bien quel genre de contre coup à l'usage très prolongé du G4.

[PlatinumGamer]

Il y a un contre coup.

Sinon comment expliquer la surprise à MarinFord lorsque Squadro blesse Barbe Blanche? On comprend que le monsieur est malade et donc à un niveau de Haki (de l'observation) négligeable.

 

Utilisé le Haki semble demander de la stamina et ou une concentration, plus le niveau est élevé plus cela en coûte.

 

Sinon tout le monde se promène en mode Full body Black Haki et le tour est joué.

 

Law dit clairement que cela à un coût une tel concentration de Haki sur le corps de Luffy.

[Future]

Il y a un contre coup.

Sinon comment expliquer la surprise à MarinFord lorsque Squadro blesse Barbe Blanche? On comprend que le monsieur est malade et donc à un niveau de Haki (de l'observation) négligeable.

 

Utilisé le Haki semble demander de la stamina et ou une concentration, plus le niveau est élevé plus cela en coûte.

 

Sinon tout le monde se promène en mode Full body Black Haki et le tour est joué.

 

Law dit clairement que cela à un coût une tel concentration de Haki sur le corps de Luffy.

 

Je ne peux que plussoyer.

 

Le haki requiert de la concentration pour le maintenir, il faut donc un grand contrôle de soi. De plus, le haki doit être relâché, il n'est pas tout le temps activé.

On le voit lorsque les prêtres perdent le contrôle de leur haki suite à un évènement imprévu.

Pour ce qui est de BB, je pense que même sans haki, il aurait pu voir venir, squardo, je ne pense pas qu'il faille du haki pour détecter une intention meurtrière (Apoo détecte bien celle de zoro quand ce dernier attaque le dragon céleste.) mais il était bien trop affaibli.

 

Là ou j'ai un problème avec le Haki, et le fait ou non de trop l'utilisé, c'est que aisa et les prêtres l'utilise non stop, sur une grande surface, aisa d'ailleurs l'utilise depuis sa naissance. J'ai toujours pensé que le Haki, bien qu'il requiert de la concentration et une maitrise de soi, était un pouvoir illimité. Mais avec les paroles de Law dans le dernier chapitre, ça me fait douté.

 

Quel impact une sur-utilisation du haki pourrait avoir sur le corps de Luffy, ou même sur n'importe qui ? Celà ne va-t-il pas à l'encontre de ce qu'on a vu sur le Haki jusqu'ici ?

[PlatinumGamer]

A mon humble avis je pense qu'il faut dissocier le haki en deux modes:

 

Le mode passif

 

Le mode actif

 

Quand Luffy utilise du Koka (cola haha...ok désolé) son Haki est actif. Oda montre par un style graphique (Haki représenté en noir) qu'il y a une concentration du Haki sur une surface donné. En cela l'utilisation du Haki est actif et demande au corps et à l'esprit un effort, ça doit reposer sur un équilibre (esprit/corps) d'où la phrase de Trebol sur le Haki du Roi qui booste les capacité active du Haki, plus on a une volonté de fer, plus cela se traduit par un esprit puissant capable de renforcé ce le Haki. Dans ce mode actif, le corps est mis à contribution. Avec un peu de recul, lorsque l'on analyse les personnages sans FDD qui nous on montrer une utilisation du Haki en mode Koka, ils avaient tous une force physique hors du commun "Sabo qui avec ses doigts te détruit tout, Garp et ses patate de forrain". En mode Actif une puissance physique est indispensable.

 

Le Haki passif est ce que utilise UsopLand, aisa, les prêtres et Fujitora (aveugle  son Haki de l'observation doit être du même type que Usopp, il doit persevoir les aura, les fluctuations). Ce haki est plus sensoriel et demande une concentration mentale accrue, donc aucun contre coût hormis une concentration accrue ( Usopp s'éveille au Haki lorsqu'il atteint une concentration extrême).

 

Moi c'est ce que je comprend.

[Future]

A mon humble avis je pense qu'il faut dissocier le Haki en deux modes:

 

Le mode passif

 

Le mode actif

 

Quand Luffy utilise du Koka (cola haha...ok désolé) son Haki est actif. Oda montre par un style graphique (Haki représenté en noir) qu'il y a une concentration du Haki sur une surface donné. En cela l'utilisation du Haki est actif et demande au corps et à l'esprit un effort, ça doit reposer sur un équilibre (esprit/corps) d'où la phrase de Trebol sur le Haki du Roi qui booste les capacité active du Haki, plus on a une volonté de fer, plus cela se traduit par un esprit puissant capable de renforcé ce le Haki. Dans ce mode actif, le corps est mis à contribution. Avec un peu de recul, lorsque l'on analyse les personnages sans FDD qui nous on montrer une utilisation du Haki en mode Koka, ils avaient tous une force physique hors du commun "Sabo qui avec ses doigts te détruit tout, Garp et ses patate de forrain". En mode Actif une puissance physique est indispensable.

 

Le Haki passif est ce que utilise UsopLand, aisa, les prêtres et Fujitora (aveugle  son Haki de l'observation doit être du même type que Usopp, il doit persevoir les aura, les fluctuations). Ce Haki est plus sensoriel et demande une concentration mentale accrue, donc aucun contre coût hormis une concentration accrue ( Usopp s'éveille au Haki lorsqu'il atteint une concentration extrême).

 

Moi c'est ce que je comprend.

 

Je suis partiellement d'accord, en ce qui concerne le Haki de l'armement en tout cas. Premier point c'est cette histoire de passif/actif. Je pense plus à une concentration de Haki dans une partie du corps, qui le rend noir par la suite, qu'à une question de passivité. Le HDA invisible est plus malléable, facile de s'en couvrir, et moins résistant que sa contrepartie concentrée et qui requiert une concentration mentale.

 

Pour ce qui est de la force physique, je ne pense pas qu'elle soit nécessaire, mais que c'est un énorme plus, puisque le Haki au final ne fait que renforcé la défense et l'attaque, donc plus le Haki est puissant, plus puissante est la défense, ou l'attaque. Mais avec une force physique immense, lié au Haki, le résultat est encore plus grand. Si on prend par exemple une flèche banale tirée par une Kuja, cette flèche n'a rien de spécial et n'a comme force que ça vélocité et l'énergie cinétique en résultant, donc faible. Pourtant, lorsque couvert de Haki, une telle flèche peut briser de la roche, le potentiel de l'attaque et donc augmenté de manière significative, et le résultat d'une telle puissance dépend plus du Haki que de la force physique (même si celle-ci est nécessaire)

 

Ensuite, là où je ne suis pas d'accord, c'est la passivité du HDO ? Le HDO peut évoluer, pour ressentir l'émotion et la puissance d'un individu. Mais le principe de ce Haki reste le même pour toutes ses applications, c'est à dire, relâcher le HDO sur une zone. La seule différence résidera encore, dans le talent de l'individu l'utilisant. Si Fujitora utilise le Haki, on voit qu'il arrive à prédire les mouvements des nuages.

 

La différence, ou plutôt l'exception, comme aisa ou otohime, qui sont nés avec, le HDO doit être relâché, et une concentration doit être utilisé pour maintenir actif ce pouvoir.

 

 

Contrairement aux autres shonen, ou on a une explication sur le pouvoir, avec one piece, on à simplement une base, mais pas la finalité.

 

On sait ce que font les FDD, mais 785 chapitres plus tard, on en sait toujours très peu, même si un voile léger à été levé, on ne sait toujours pas d'où ils viennent et comment il fonctionne.

 

Pour le Haki pareil. Je suis sûr que ce pouvoir n'est pas limité à la base que l'on connait tous, et que les 3 variantes ont bien plus à offrir, même si ce pouvoir reste mystérieux.

 

[Marshall D Law]

pour moi il est clair qu'une personne avec une plus grande force physique peut blesser un utilisateur de hda, on l'a vu avec luffy contre les serpents

 

Mais sinon, je sur l'idée principale que tu cherches à amener (de manière confuse comme tu le dis  ). Je ne pense pas que Barbe Blanche ait à utiliser de l'haki pour vaincre Pika et Vergo se recouvrant d'haki par exemple, un coup de poing sismique devrait pouvoir les vaincre. De même pour d'autres FDD surpuissants du style Akainu ou Kuzan.

@Jon Bull et Ragondin vous avez saisi l'idée principal

ce que dit pica est un peu faux, je suis sur que mihawk aurait très bien put le trancher sans haki

un personnage faible ne peut pas grand chose si son opposant est trop puissant même avec le haki pour se protéger

 

et pour law aucun moyen d'affirmer qu'il y'a utilisation de haki contre vergo, déjà vergo et doffy l'on sous estimé ensuite il ne savait pas quel été le réel niveau de law qui je rappel est quand même supérieur aux As de doflamingo

et contre mingo quand law utilise le haki ces mains deviennent noir

 

edit: d'accord avec @Robert Baratheon, ça devient confus le hda il n'y a aucun moyen de juger/jauger le haki des personnages

sur tashigi s'il n'y a pas smoker,monet pour nous dire que son haki est faible comment on le sait nous

idem pour luffy vs hodi

et zoro comment sait il que son haki est supérieur à celui de pika, et inversement comment pika ne sait il pas que son haki est inférieur à celui de roronoa

 

et même chose sur le hdr en ce moment 2 utilisateurs se font face et on a rien

 

au moins dans db l'histoire de l'aura/énergie dégager été assez clair n'en déplaise à certains