Le topic tout feu tout femme: les relations sentimentales à Konoha (7)

[Porc-kun]

Pas uniquement au pays du fer, kishi n'a pas très bien géré sa romance tout court.

Je comprends parfaitement qu'il veuille distiller du suspens jusqu'au bout, mais il s'y prends à mon avis pas trés bien; puisque quel que soit le couple final il va laisser un gout...d'inachevé et/ou trop soudain... à mon avis.

 

Bon sang il n 'était quand même pas compliqué d'aller faire voir hinata de la part de naruto aprés l'arc pein, pour la remercier et lui dire que pour l'instant il ne pouvait pas répondre à sa déclaration. De la même façon il n'était pas difficile de faire apparaitre la tête de naruto à coté de celle sasuke dans les pensées de sakura quand on lui demande qui elle aime.

 

On en serait exactement au même point qu'aujourd'hui, tout en ayant ouvert les portes/possibilités de façon un tout petit plus crédibles.

Exactement Gaston, tu as plus ou moins dit ce qui n'allait pas dans les deux sens.

Aujourd'hui, j'ai comme l'impression qu'on est réellement revenu au début du manga.

 

Que ça soit Hinata, Naruto ou Sakura, ces trois là continuent d'aimer en gardant espoir qu'un jour l'être aimé partagera ses sentiments.

Sasuke a beau avoir repoussé Sakura, cette dernière à beau penser qu'il la déteste, elle continue de l'aimer. Elle garde espoir.

Naruto lui a beau comprendre que Sakura aime Sasuke, il continue de l'aimer et espère un jour gagner son cœur comme le fait Sakura avec Sasuke.

Hinata, j'ignore si elle est au courant des sentiments de Naruto (peut-être que l'accolade lui a donné une idée), mais Naruto a beau aimer Sakura, elle continue de l'aimer dans l'espoir qu'un jour il finit par l'aimer en retour.

 

Il y aura bien un personnage qui n'aura pas ce qu'il avait prévu.

A Kishi de nous le montrer à l'avenir.

[Vindo]

 

Que ça soit Hinata,Naruto ou Sakura, ces trois là continuent d'aimer en gardant espoir qu'un jour l'être aimé partagera ses sentiments.

C'est là qu'on est pas d'accord. Pour Hinata et Sakura, c'est évident. Pour Naruto, c'est franchement douteux.

[sasukeetnaruto]

Il y a eu une éllipse de 3 jours avant que naruto ne parte sur l'île donc l'auteur peut très bien insérer une discussion entre hinata/naruto.

Il me semble qu'hinata à une image de naruto qui sourit en la voyant donc sa pourrait être à se moment la.

Je pense (du moins je l'espère) que naruto à été la voir après sa déclaration ce qui serais la moindre des choses..en plus tout les ninjas ayant une limace avec eux et qui suivaient le combat on du être au courant de l'intervention de la hyuuga.Sa craindrait si le 1er concerné ne serait pas allé la voir.

Si à l'avenir y a une réponse positive je serais curieux de voir la réaction du père à hinata.

[Bleuet]

Personnellement je crois que la première fois que Naruto a reparlé à Hinata après sa déclaration c'est lors de cette guerre quand il lui a remonté le moral.  Mais qu'il se soit parlé auparavant ça m'apparait possible, mais Naruto et Hinata ne m'en donne pas l'impression.

 

J'ai vécu comme une déception que Naruto ne se précipite pas dans les bras d'Hinata à son retour à Konoha.  Au lieu de ça, on aura eu droit au FB de Sai et l'incertitude qui mettait la table aux retrouvailles de la team 7.  Les retrouvailles de la team 7 ce n'est pas pour moi un arc NaruSaku, c'est pratiquement un enterrement du NaruSaku.  Quand Sakura lui a fait un ultimatum de revenir à Konoha avec elle en lui rappelant ses devoirs en tant que JR de Konoha.  Naruto a nettement choisi Sasuke au détriment de Sakura.  Sai en assistant à ça aura des remords, dira la vérité à Naruto et se sentira responsable.

 

Faut dire que Naruto est un jeune homme très occupé, la mise de Sasuke sur la liste des nukenins par Danzou et les infos des ninjas de Kumo, ont ramené Sasuke au centre de ses préoccupations.  Sasuke était en danger.  Ça s'est produit probablement le lendemain de son retour triomphal, il n'a guère eu le temps de discuter avec Hinata, il y avait urgence.

 

À la fin de l'arc des retrouvailles de la team 7.  Naruto avait rencontré Sasuke, mais il y avait une guerre de déclaré.  Naruto fut convoqué par les grenouilles, par la suite il a du rapidement recevoir sa mission de rang S pour partir vers l'île tortue.  Il me paraît possible qu'il n'ai pas eu le temps de voir Hinata.

 

Pour les images qu'Hinata se fait de Naruto, je crois qu'elle le voit au main dans la main, elle porte sa veste de chuunin, si c'était à un autre moment il me semble qu'elle porterait son costume habituel.

 

Nimrahad quand comprendra tu que le Yondaime n'a pas demandé à Naruto si Sakura état sa girlfriend.  C'est une inexactitude, le Yondaime a posé la question à Sakura.  Ça fait plusieurs fois que tu l'écris malgré que plusieurs personnes ont mentionné que la question s'adressait à Sakura.

 

Comme c'est une inexactitude d'écrire qu'Hinata ne pense qu'a Naruto dans ce chapitre.  Elle pense aussi à Neji dans celui-ci.

 

Croire que rien n'est joué c'est une hypothèse.  L'incompréhension ce n'est pas un argument.  Croire que Naruto est toujours amoureux de Sakura c'est une hypothèse qui s’appuie dans la NG sur des scènes de nature comique.  Je ne crois pas avoir lu une réponse crédible à pourquoi Naruto voudrait se mettre en couple avec une fille qui ne l'aime pas.  Naruto crois Sakura amoureuse de Sasuke, c'est écrit en toute lettre.  Sakura croit que Naruto l'a toujours su, qu'il l'a toujours aidé et toi-même tu admet qu'il a entretenu dans la NG l'espoir de Sakura d'être avec Sasuke.

 

Alors si Naruto aide Sakura à être avec un autre depuis si longtemps, pourquoi ne se donnerai-t-il pas le droit de regarder ailleurs.  Il me semble qu'au pays du Fer, un garçon amoureux avec un grand A serait reparti avec Sakura.

[Padawan Elfou]

Il me semble qu'au pays du Fer, un garçon amoureux avec un grand A serait reparti avec Sakura.

 

Un garçon logique aurait fait comme Naruto, tu te mets pas avec une personne qui ne t'aime pas si toi tu en es fou amoureux, sinon tu risques de souffrir plus qu'autre chose.

 

Faut être logique des fois.

[Archange]

Que ça soit Hinata,Naruto ou Sakura, ces trois là continuent d'aimer en gardant espoir qu'un jour l'être aimé partagera ses sentiments.

 

Pour ma part je ne suis pas d'accords, mais bon ce n'est que mon avis.

 

Je ne trouve pas non plus que l'ont soit retourné à zéro. Les relations ont évolué quelque soient les jeux que l'auteur entretient. Et puis je n'aime pas cet argument qui dit enfin de compte que peut importe ce que l'être aimé ressent les protagonistes continuent à courir après l'objet du désir. Je trouve que c'est d'un égoïsme profond.

 

Autant Naruto pouvait se le permettre à l'âge de 12 ans, comme c'était le cas avec Konohamaru, et puis après en début next gen, parce que l'histoire voulait qu'il prenne en maturité au fil des péripéties, (car oui au début du manga Naruto est un égoïste cf la scène des toilettes). Il faillait qu'il saisisse les sentiments qu'éprouvait les autres, on en a pour exemple le cas de Sasuke alors que Naruto avouait comprendre ce dernier, comprendre ce qu'il n'avait pas pu quand il était plus jeune après l'arc Pain.

Je trouve donc que cela ne correspond pas avec ce que l'auteur raconte sur le cycle de la haine, ni l'image qu'il veut donner de son héros, car comment cesser le cycle de la haine s'il n'est pas capable de prendre à coeur ce que les autres ressentent et encore plus ses camarades proches, ou celle qu'il aime à la base ?

 

De même je ne trouve pas non plus juste d'imaginer Hinata insistant, croire tant qu'elle puisse être avec Naruto sans que celui ci ait pu lui laisser croire que ça soit envisageable. Je ne vois pas Hinata faire fie des sentiments de celui ci pour Sakura, sauf si ce dernier à ouvert des portes.

Quand elle s'est déclarée c'était différent, la situation laissait entendre qu'il n'y aurait pas de suite car elle était prête à mourir.

Elle lui aura simplement dit ce qu'elle avait sur le coeur, mais aujourd'hui elle n'est pas morte alors si elle continue en affirmant ses désirs c'est pour moi beaucoup plus en phase avec le personnage et l'image que l'auteur donnerait à Hinata de comprendre qu'elle fait tout ça parce que celui qu'elle aime lui a fait comprendre qu'elle pouvait, ou du moment qu'il ne lui a jamais fait comprendre que c'était de toute façon une porte fermée.

 

De plus pour revenir à Naruto courir après Sakura sans prendre en compte ce qu'elle ressent alors que pendant l'arc au pays du fer la jeune fille aura montré à quel point ça lui pesait, qu'elle en était blessée, ça ne me semble pas corréler avec un héros de manga de shonen, un héros qui plus est qui défend certaine valeur qui est celui du respect des douleurs et sentiments d’autrui. 

 

Là où je ne place pas Sakura dans la même catégorie c'est qu'elle ne demande pas à Sasuke d'être séduit par elle.

On a pas le même genre de pensée de la par de Sakura que celle d'Hinata par exemple, où celle ci demande clairement d'être aux côtés de Naruto, alors que celui ci n'est pas absent de sa vie, il est présent mais elle demande plus que ça.

Ce que demande Sakura en revanche c'est que Sasuke s'en sorte, qu'il soit sauvé et de fait que la team 7 soit de nouveau comme elle l'aimait, parce qu'en effet c'était au coeur de la team 7 qu'elle profitait de la présence de son bien aimé.

Je rappel que pour Sakura, Sasuke n'est pas amoureux d'elle voir qu'il l'a déteste.

 

Il y a une grosse différence pour ma part entre continuer à montrer des preuves d'amour, de continuer à aimer une personne même si celle ci ne vous aime pas comme vous en retour et désirer séduire cette personne, on désirer vivre aux côtés de cette personne mains dans la mains. Nul part dans le manga depuis la first gen elle n'a fait mention de ça et même pendant sa déclaration, elle ne demande pas à Sasuke de l'aimer. Elle lui demandera de l'accompagner, elle lui dit que sens lui elle se sentira seule, elle lui dit que la haine et la solitude ne sont pas bon pour lui, mais nul part elle demande qu'il ne l'aime, elle lui demande seulement de pouvoir lui offrir ce qu'elle a donner, son utilité, son amour pour lui. En sommes elle lui demande de ne pas dégringoler, de ne pas la priver de se besoin qu'elle a de l'aider et qu'il ne se fasse pas de mal.

 

C'est là qu'on est pas d'accord. Pour Hinata et Sakura, c'est évident. Pour Naruto, c'est franchement douteux.

Et encore comme j'ai pu le dire au dessus je trouve que c'est bien plus complexe que ça.

Il me semble dépourvu de tout sens morale de voir les choses de cette façon, et d'une puérilité plus que déconcertante dans un manga où l'auteur a était plus de clair, l'amour est un sentiment qui fait mal. et qui peut emmener très très loin dans la blessure.

 

Je ne vois donc pas kishimoto suivre ce principe avec ses personnages, seulement ce jouer de la situation, il ne fait rien dire de clair à par pour les filles pour continuer avec son publique qui attend des réponses.

Pour moi le coup du retour à zéro n'est que l’illusion de l'instant, car si on y regarde de plus prêt toute l'intrigue a belle et bien avancée.

 

Bon sang il n 'était quand même pas compliqué d'aller faire voir hinata de la part de naruto aprés l'arc pein, pour la remercier et lui dire que pour l'instant il ne pouvait pas répondre à sa déclaration. De la même façon il n'était pas difficile de faire apparaître la tête de naruto à coté de celle sasuke dans les pensées de sakura quand on lui demande qui elle aime.

Oui mais si l'auteur faisait ça, il démontrerait qu'il y a belle est bien un doute dans ses sentiments pour Sakura. Où il infirmerait toute possibilités. C'est donc un moment clé pour l'intrigue sentimentale un moment qu'il attend d'utiliser pour conclure à cette histoire. De même qu'il doit attendre ce même moment pour faire parallèle avec la discussion qu'il a s'en doute eu avec Sakura après l'arc au pays du fer. Moi je comprends qu'il n'ait toujours pas montré ses moments là à son lectorat, je trouve ça logique.

 

Et en ce qui concerne le passage avec Sakura, s'il tente de conclure à un NaruSaku en effet il s'y prend comme un pied, mais s'il tente de conclure par un SasuSaku alors là non il n'y a aucun mauvais choix ici, au contraire c'est on ne peut plus clair.

 

Là où je suis d'accords pour ma part c'est que si l'auteur voulait faire un NaruSaku il s'y prend franchement mal depuis la fausse déclaration de la demoiselle. Par contre en ce qui concerne le NaruHina, c'est seulement le fait de jouer avec nos petites âmes sensibles sur les réactions des personnages que l'on s'y perd un peu, car sinon il s'y prend pas trop mal pour le moment. Naruto n'ayant rien montré pour Sakura non plus depuis que celle ci lui à fait la FD, et plus ça va plus l'auteur fait évoluer la relation de Naruto et Hinata.

[monkeyto]

J"ai eu une prémonition, sakura est la soeur jumelle de naruto  .

 

Ca expliquerait tout le chakra qu'elle a maintenant ah ah , et ça permettrait de clore vite fait bien fait le naru-saku...

 

Ca explique aussi pourquoi on a jamais vu ses parents , elle a été adopté un truc dans le genre.

 

Voila pourquoi minato dit que sakura ressemble étrangement à kushina...

 

Vous trouvez pas ça bizarre que sakura ait été à l'origine dans une team avec naruto et sasuke qui ont une gros clan et passé derrierre eux, pourquoi mettre une fille banale sans clan de grande envergure avec eux... Il aurait été préférable d'y mettre hinata dans ce cas.

 

Sinon pour hinata dans le dernier chapitre , je la trouve de plus en plus lamentable, on dirait qu'elle ne vit qu'a travers naruto, je trouve pas ça très sain mentalement la pauvre...

[Bleuet]

Naruto représente 2 choses pour Hinata un modèle une inspiration, comme Sasuke est un modèle et une inspiration pour Naruto.  Et pour Hinata Naruto c'est aussi celui qu'elle aime.

 

Je ne vois rien de malsain à ce qu'Hinata prenne Naruto comme modèle et s'en inspire.  Grâce à leur modèle Naruto et Hinata s'améliore et deviennent meilleur.

 

Pour le côté sentimentale quand a-t-on vu Hinata harcelé Naruto.  On lui faisait même le reproche de ne pas être capable de lui parler.  Durant cette guerre Hinata est nettement en réaction a ses interactions avec Naruto.

 

Elle cesse de le poursuivre après la lecture réciproque des yeux.  En français c'est plutôt étrange comme traduction, comment peut-elle dire qu'elle a toujours été à ses cotés quand il n'y a pas si longtemps elle a dit qu'elle le poursuivait.  La traduction de Mangastream me semble être plus logique.  Disons qu'elle reprend les mots de Naruto et que ça indique tout de même quelque chose.

 

Je ne vois pas Hinata maladivement amoureuse, ses sentiments elle les maîtrise assez bien, jusqu'à ce que ce qu'elle voit Naruto sur le point de mourir sans lui avoir avouer ses sentiments.  Hinata a fait une chose très étrange pour elle, elle fut égoïste.  D'ailleurs Naruto ne crains pas de se dire égoïste, qui d'autre a pu lui en parler.

 

Et soudainement sur le champs de bataille, Naruto prend le temps de lui remonter le moral, lui intime de ne plus se sous-estimer, qu'elle est forte et l'on connaît la suite de l'histoire.

 

Si ce chapitre fait réagir sur les sentiments d'Hinata et sur le NaruHina.  Du côté de Sakura c'est le néant au niveau sentimental.  Que ce soit pour le NaruSaku ou le SasSaku, les garçons semblent avoir oublier l'existence de Sakura tant ils sont occupés à s'épier l'un l'autre.  Même pour le SasuSaku c'est plutôt décourageant.

 

Même si la rivalité entre les teams semble être le thème de ce chapitre, on s'attendait à ce que Sakura soit plus présente et en fait on voit plus Hinata qu'elle dans ce chapitre.  Ce chapitre me semble être une régression pour Sakura, même son power Up à un goût amer.  Elle invoque Katsuyu pour soigner, WTF, elle n'était pas supposé combattre.  Et reWTF, mais  qu'est-ce qu'elle attendait pour la sortir son invoc.

 

Sinon la dernière image réalise un vieux fantasme du manga, revoir Katsuyu, Gamabunta et Manda monter au combat ensemble.  Nette référence aux 3 sannins, mais on voulait que Katsuyu crache de l'acide, on ne voulait pas qu'elle soigne bordel.

 

Qui aurait parié que Naruto sauverait la peau de Sai.  Mais avec qui ira-t-il, Ino   Il ne manque plus que Lee et Tenten apparaissent sur le dos d'une tortue.

 

 

[Trip]

Rien n'est décidé tant que c'est pas officialisé clairement dans le manga...

 

Mais ceux qui s'imaginent qu'entre le naruhina et le narusaku c'est 50/50 dans le contexte actuel sont de toute évidence en train de se fourrer profondément le doigt dans l'oeil.

 

Vivement la conclusion pour qu'on se mette tous d'accord sur le sujet. ^^

Dés fois j'en rigole de me voir poster non stop sur ce topic, tout ça pour tourner en rond.

 

T'es pas le seul

 

M'enfin, j'espère que Naruto finit avec Sakura, j’apprécie ce couple, donc forcément ça joue aussi sur mon opinion. Des 3, c'est pour ma part le plus intéressant.

Dommage que Kishi n'a pas bien géré après le pays du fer.

 

C'est sur avec ce point de vue, tu dois considerer qu'il a "mal géré" ^^

[Nimrahad]

Nimrahad quand comprendra tu que le Yondaime n'a pas demandé à Naruto si Sakura état sa girlfriend.  C'est une inexactitude, le Yondaime a posé la question à Sakura.  Ça fait plusieurs fois que tu l'écris malgré que plusieurs personnes ont mentionné que la question s'adressait à Sakura.

 

Ah ok. Tout s'explique.

Heu...Et ça change quoi à mon raisonnement ?

 

 

 

Comme c'est une inexactitude d'écrire qu'Hinata ne pense qu'a Naruto dans ce chapitre.  Elle pense aussi à Neji dans celui-ci.

 

Ah ok. Tout s'explique.

Heu...Et ça change quoi à mon raisonnement ?

 

 

C'est bien de vouloir de l'exactitude mais à un moment il serait bon de s'attacher à l'idée du message et pas seulement au détail des mots qui le compose.

Encore une fois tu t'attardes sur ce qui n'est, dans mon message, rien d'autre que du point de détail.

Attache toi au raisonnement.

 

Minato pose la question à Sakura ?

Ok, je comprends tout à fait où tu veux en venir mais ça ne change rien à mon raisonnement.

Ta remarque vaut pour une des traductions (celle où Naruto dit "elle a dit quelque chose comme ça"). Mais ça ne change pas le fait que la phrase est floue et a deux traductions possibles (et plus d'interprétations possibles encore). Et pour l'autre traduction, que Minato pose la question à Sakura ou à Naruto, ça n'a pas la moindre importance dans la réponse donnée par Naruto.

 

Si Naruto n'avait pas de sentiments pour Sakura et était amoureux d'Hinata, il n'aurait pas répondu comme il l'a fait, il aurait mis les points sur les "i".

D'un autre côté, la scène est indéniablement humoristique et on aurait pu s'attendre à plus de sérieux pour quelqu'un parlant de ses sentiments envers une fille qui ne l'aime pas, rendant la situation compliqué. Du coup la réponse de Naruto pourrait n'être qu'une vanne.

Sauf que c'est de très mauvais goût. Son père ne peut pas saisir la blague donc quel intérêt de lui sortir ça et de ne pas lui parler d'Hinata si Naruto a des sentiments pour elle ? Et surtout Sakura n'a jamais dit être sa petite amie.

Mais malgré tout...

 

Bref, on peut retourner le problème dans tous les sens qu'on veut, la phrase est délibérément floue. Il suffit, pour s'en rendre compte, de constater qu'elle peut être traduite non pas d'une mais de deux façons différentes.

Et dans les deux cas, il y a quelque chose qui cloche.

Kishimoto joue avec le lecteur et entretient le suspense le plus longtemps possible mais, au niveau de son intrigue sentimentale, il se prend clairement les pieds dans le tapis (c'est un avis personnel qui n'engage que moi).

 

Voilà, il est là mon raisonnement. Elle est là l'idée de mon message.

 

 

En ce qui concerne Hinata, le passage où elle pense à Neiji fait "conseil pratique pour réussir les 64 poings du hakke" mais le passage avec Naruto fait très "je réussirai grâce au pouvoir de l'amour" (oui je caricature un peu).

 

Sakura a pensé à son entraînement avec Tsunade, avant son power-up. Pourtant on a eu droit au fameux "je veux protéger Naruto et Sasuke, je veux être plus forte, je ne veux plus marcher dans leur ombre et être un boulet".

 

Et pour les deux kunoichi de la génération des ex-genin, les plus mises en avant, j'aimerais bien qu'elle fassent des trucs cool sans qu'on ait systématiquement droit à "je veux protéger Naruto et Sasuke et ne plus marcher derrière eux" ou encore "je veux marcher aux côtés de Naruto et je dois être plus forte".

 

Là encore ça ne change rien à mon raisonnement.

 

 

 

Croire que rien n'est joué c'est une hypothèse.  L'incompréhension ce n'est pas un argument.  Croire que Naruto est toujours amoureux de Sakura c'est une hypothèse qui s’appuie dans la NG sur des scènes de nature comique. 

 

Ah donc visiblement tu n'as pas dû lire le passage, ou plutôt devrais-je dire les passages (au pluriel), où je dis que nous faisons tous des hypothèses.

 

Alors je reformule.

Oui peut-être que tout est déjà joué depuis longtemps dans l'esprit de Kishimoto. Je pense qu'il sait déjà comment ça va finir (en tout cas je l'espère). Mais il m'apparait qu'il joue avec ses lecteurs.

Et il me parait impossible, pour nous, lecteurs, de tirer des conclusions sûres à 100% quant au résultat final.

Nous ne faisons qu'émettre des hypothèses.

C'est en ce sens que je dis que tout est encore possible. Je parle du point de vue des lecteurs.

Bien sûr l'auteur sait sûrement où il va. Mais pour nous, lecteurs, de ce qu'on voit et de ce qu'on sait, tout est encore possible (je ne calculerai pas de pourcentage de chance de telle ou telle fin car c'est subjectif et je ne suis pas là pour faire des statistiques).

Et encore une fois c'est un avis qui n'engage que moi. Libre à vous d'avoir des certitudes quant au résultat final. Je me contenterai, pour ma part, de les prendre pour des hypothèses, jusqu'à ce que Kishimoto nous livre le résultat final.

 

Je n'en reviens pas de devoir réexpliquer ça.

 

 

Je ne crois pas avoir lu une réponse crédible à pourquoi Naruto voudrait se mettre en couple avec une fille qui ne l'aime pas. 

 

L'amour ne se commande pas.

On ne choisit pas de qui on tombe amoureux.

Parfois on peut tomber amoureux de quelqu'un qui n'est pas amoureux de nous en retour.

On essaye de se faire une raison et de tourner la page mais ce n'est pas si simple. ça prend du temps. ça ne se fait pas en un claquement de doigts. Surtout quand on côtoie cette personne au quotidien.

Et parfois, on continue à espérer malgré tout.

ça dépend des gens.

 

 

 

Alors si Naruto aide Sakura à être avec un autre depuis si longtemps, pourquoi ne se donnerai-t-il pas le droit de regarder ailleurs.

 

Bah s'il ne finit pas avec Sakura, c'est ce qu'il fera, il "regardera ailleurs".

Je crois que personne n'exclus totalement cette possibilité.

 

 

Il me semble qu'au pays du Fer, un garçon amoureux avec un grand A serait reparti avec Sakura.

 

Non, quand tu es amoureux avec un grand A, tu espères un amour sincère en retour.

Si tu sais que cet amour en retour n'est pas sincère, qu'il est forcé, alors tu n'en veux pas. Tu ne veux pas d'un amour qui sonne faux.

L'amour avec un grand A c'est aussi faire preuve d'abnégation, pour l'autre.

Si l'autre ne t'aime pas vraiment, tu ne veux pas pousser cette personne à se forcer à être avec toi alors que ses sentiments ne sont pas sincère.

 

Après, là encore, ça peut dépendre des gens. Tout le monde ne réagit pas de la même façon.

[Beyonder]

Bonjour,

 

Ce chapitre ne montre rien de décisif mais il n'est pas non plus à mettre de côté.

 

Le problème vient encore des traductions différentes. Hinata fait allusion à quoi au final ? Au fait que Naruto lui ait (Naruto) affirmé qu'elle avait toujours (Hinata) été à ses côtés ou au fait qu'elle désire être toujours à ses côtés ?

 

Dans tous les cas, que cela soit pour Hinata ou pour Naruto, l'un et l'autre se font progresser mutuellement. Ils sont le support l'un de l'autre. Oui, avec d'autres personnes évidemment !

 

On pourra minimiser ou dire qu'avec un autre personnage cela aurait été pareil, cela ne changera rien à cet élément factuel. On peut noter que à chaque fois, Neiji intervient dans cette relation. Même d'outre - tombe. Il reste un élément fédérateur des deux jeunes gens, après avoir donné sa vie pour sauver les deux jeunes gens, les avoir liés par le sang, il continue à les réunir par ses paroles et son souvenir. On pense naturellement à une sorte de bénédiction au final. ^^

 

Mais bon rien de nouveau sur le soleil, la seule "étrangeté" d'une certaine manière est le sourire de Naruto vis à vis de Hinata. Non pas que cela soit le premier (ou qu'il n'en ait pas fait à d'autres)  mais c'est l'angle du dessin et les circonstances du sourire (s C'est quand ? Juste après la mort de Neiji ?!!!= Si oui, fichtre " Quel sourire" !

 

http://www.mangahere.com/manga/naruto/v63/c633/10.html

 

On imagine facilement un "yeux dans les yeux" ou "regard plongeant dans le regard de l'autre" dans cette scène. Et comme ils sont déjà compris d'un simple regard...... Il est difficile, en tout cas pour moi, de ne pas me dire que regards + main dans la main = une pointe de romantisme supplémentaire dans le manga Surtout après la célèbre couverture et le non moins célèbre chapitre.

 

Bref l'auteur insiste et persiste sur des "allusions" romantiques ou au moins chaleureuses (peut-être une simple amitié profonde ? ). Indices ou pièges ? On en sait toujours rien mais difficiles de les nier ces interactions non ? Quand on se souvient qu'il y a trois ans, l'argument principale pour éluder ce couple était le manque d'interactions, on peut continuer à rétorquer oui, mais quelle intensité n'est-il pas ? L'auteur cherche quoi ? Dans tous les cas ceux qui m'affirment que Naruto aiment Sakura ou Naruto aiment Hinata ont des raisons de le faire ! L'auteur offre les éléments pour. Il ne manque plus qu'une confirmation claire et franche pour l'une des deux possibilités.

Dans tous les cas, cela ne concerne pas directement  le Saku/Sasu. Maintenant que la team 7 rentre en action, il y a moyen d'espérer des clarifications ou au moins des suggestions sur ce couple. ^^

 

 

[Bleuet]

Quand je constate que Naruto souhaite sauver Sasuke.  Quand je constate que Naruto aide Sakura.  Je crois que l'on peut croire que Naruto ne souhaite plus être avec Sakura. Il a fait un choix.

 

Kishi instaure une incertitude sur le statut de Naruto et Sakura en 2 cases.  Mais il confirme par après en 2 page et demi la détermination d'Hinata à persister à vouloir être au côté de Naruto.

 

Je crois qu'il y a des indices plus déterminants que d'autres.

 

 

Itachi a dit à Naruto que son père Minato était devenu Hokage grâce au soutient de sa mère Kushina.  Il n'y avait pas que Kushina qui soutenait Minato mais dans le FB de la naissance de Naruto, Minato reconnait que sans Kushina il ne serait pas devenu Hokage.

 

Et je crois que Kishi nous a montré que Naruto et Hinata sont un soutien l'un pour l'autre pendant cette guerre.  Je veux bien que l'on puisse interpréter certaine scène autrement, mais à un certain moment l'ensemble prend du poids et l'ensemble des scènes entre Naruto et Hinata durant cette guerre pointe nettement dans une direction: une mise en couple.

 

Naruto a tout de même donner des indices sur ses sentiments pour Hinata.  Il a reconnu sa force devant témoin.  Il a affirmé sa capacité à lire dans ses yeux.  Il lui a pris la main en présence de son père et de nombreux témoin.  Il a regardé Hinata, et lui a sourit.  Le main dans la main, Kishi lui donne de l'importance, il l'a reprit sur sa couverture de tome, et reprend cette scène dans le présent chapitre.

 

Kishi a consacré beaucoup de ses dessins a crédibilisé la mise en couple de Naruto et Hinata dernièrement.  Pourquoi gaspillerait-il tant d'effort.

 

Et l'alternative à Hinata, Sakura qu'a-t-on eu comme indice dernièrement.  J'aimerais bien analyser la relation entre Naruto et Sakura, mais dernièrement il n'y a rien à analyser.  À quand remonte la dernière fois que Kishi nous a fait pénétrer dans la tête de Sakura pour savoir où elle en est.

 

Dernièrement  Kishi travaille à crédibiliser une mise en couple entre Naruto et Hinata.  Et vous croyez que maintenant que Sasuke est de retour, Kishi va nous montrer Sakura se tourner vers Naruto.  Je n'y crois pas un seul instant, il a consacré beaucoup de dessins pour nous montrer un rapprochement entre Sasuke et Sakura dans la FG, et je crois qu'à partir de maintenant il va continuer à travailler à un rapprochement entre Sasuke et Sakura.

 

J'y crois d'autant plus que Naruto le souhaite.  Naruto ne pourra réussir à mettre Sasuke et Sakura en couple, et en même temps devenir le boyfriend de Sakura, c'est un ou c'est l'autre.  Et ma lecture des 633 chapitre de ce manga m'incite à croire qu'il parviendra à sauver son ami Sasuke et aidera Sakura a conclure ce qu'elle souhaite.  Je crois que Naruto parviendra à éliminé ce qui aura causé tant de souffrance à Sakura.

 

Pour moi celle qui offre le meilleur soutien à Naruto c'est Hinata.  Elle l'avait fait dans la FG et elle continu durant cette guerre.  Celle qui a le plus d'influence sur Naruto c'est nettement Hinata.

 

 

[Archange]

Je voudrais revenir aux hypothèses pour la suite du manga.

Maintenant que l'on sait que Sasuke veut devenir Hokage, il me semble fort probable que les tentions au cœur de la team 7 reviennent. En effet même si Sakura est amoureuse de Sasuke, elle aura toujours su faire preuve de recule en ce qui concerne les choix de ce dernier. Elle aura pris la décision de le tuer notamment au moment où ça allait le plus mal, et aura pris la défense de Naruto en répliquant aux méchancetés de Sasuke pour son camarade pour exemple.

 

Or, on sait que le fight Naruto vs Sasuke aura lieu, et pour ça, il faudra bien un conflit, un motif.

Si Sasuke présentement ne dégage sans doute pas de haine que Naruto pourrait détecter, c'est que celle ci ne se trouve plus projetée sur les mêmes personnes et pour les même raisons. En effet il se pourrait qu'en abordant l'histoire du village et ses objectifs la haine de Sasuke s'extériorise. Je ne le voit pas avoir de mauvais pensées car il y a le respect de son frère, mais pour autant la haine, la colère ne se dissous pas en un claquement de doigt.

 

Aussi, il me semble logique que Sakura face au probable futur mauvais comportement et non pas mauvaises intentions de Sasuke, ne la pousse tout simplement par objectivité à soutenir Naruto plutôt que l'élu de son coeur.

 

Il se pourrait en effet qu'elle deviennent même une partie de la pierre angulaire du conflit, et ainsi faire revenir sur le tapis les problèmes que la team 7 avait laissé sur le tapis avant le départ de l'Uchiha.

Sasuke devant ainsi complètement se vider de toutes compulsions, pour atteindre la paix qu'il lui manque et pouvoir enfin suivre l’idéologie que prônait son frère pour ainsi atteindre son objectif.

 

Ainsi ceux qui craignaient que Le rôle de Naruto ne soit évincé, seraient contenté, et pour ma part le rôle de Sakura également.

[Bleuet]

Je vois Naruto et Sasuke devenir des éternelles rivaux un peu comme Gai et Kakashi le sont.  Mais la rivalité de Gai et Kakashi ne les ont pas empêché de collaborer pour défendre Naruto face à Tobi et son Pain V2.

 

Si vous regardez sur la page que j'ai mise, Itachi dit aussi à Naruto: "Quel que soit le niveau de puissance que tu obtiens ne cherche surtout pas à tout gérer par toi-même.  Autrement tu échouera à coup sûr."

 

Et qu'est-ce que nous dit Sasuke à son arrivée, il se fout de ce que pense ses anciens amis, il ne cherche pas de soutien.  Et d'après ce que dit Itachi à Naruto, Sasuke ne peut qu'échouer à devenir Hokage parce qu'il veut tout gérer seul.

 

Et l'on en revient au philosophie de Naruto et Sasuke.  Naruto puisait sa force dans ses liens et Sasuke est allé vers Oro parce qu'il a cru que ses liens l'empêchaient de devenir plus fort.

 

Le cadet du Rikudou Sennin croyait que c'est surtout l'amour qui permettrait de maintenir la Paix.  L'ainé croyait que c'était surtout la force qui parviendrait à maintenir la paix.  L'antagonisme entre Naruto et Sasuke est encore présent et selon moi ils doivent apprendre à collaborer l'un avec l'autre.

 

Si Itachi avait armé Naruto du MS de Shisui pour sauver Sasuke, l'Edo Itachi l'aura armé de sa sagesse pour sauver Sasuke.

 

Maintenant que Sasuke a laissé tombé sa vengeance, où puisera-t-il sa force.  Combien de temps pourra-t-il rester insensible à la présence de Sakura dans ses parages.  Est-ce qu'il se fout vraiment de ce que pense Sakura et de ce que pense Naruto.  Maintenant qu'il a décidé de retourner à Konoha que va-t-il y retrouver.

 

Ce qui me frappe chez Sasuke présentement c'est qu'il  semble croire que sa force lui permettra de devenir Hokage.  On ne sait rien des changements qu'il veut faire, il me donne l'impression de faire la même erreur que son père, sa prétention au titre d'Hokage ressemblera à un coup d'état s'il ne parvient pas à obtenir du soutien.

 

Itachi n'a pas tout dit à Sasuke.  Mais de revoir son frère aura tout de même inciter Sasuke à s'interroger, il a cherché des informations.

 

Je crois que les paroles d'Itachi qui ont touché Naruto, toucheront aussi Sasuke.  Il ne reste plus à Naruto à les transmettre à Sasuke.  Et si après avoir entendu Itachi, Naruto recherche entre autre selon moi le soutient d'une conjointe, je crois que Sasuke aura tendance à faire la même chose.

 

Reste à voir quel rôle les sentiments de chacun joueront dans ce processus.

[Beyonder]

Aussi, il me semble logique que Sakura face au probable futur mauvais comportement et non pas mauvaises intentions de Sasuke, ne la pousse tout simplement par objectivité à soutenir Naruto plutôt que l'élu de son coeur.

 

Je t'avoue que pour ma part, je n'imaginais pas une seule seconde que Sasuke réclamerait le titre de Hokage. Et là, d'un coup ça chamboule tout. Je pense toujours que le plan de la lune va se mettre en route et que Naruto devra d'une manière quelconque le détourner/bloquer/etc. Mais comment Sasuke va intervenir dans ce schmilblick ? J'imaginais au départ qu'il allait involontairement ou non, participer au lancement du plan de la lune et que nous allions justement percevoir l'inverse de l'illusion réclamée par Obito, c'est à dire la vérité nue par exemple. Mais bon, là, je suis paumé. Je ne vois pas comment Sasuke pourrait faire quelque chose de mal puisqu'il ne se bat que contre un monstre. Et par voie de conséquence comment Sakura pourrait s'opposer à Sasuke ? 

 

Il se pourrait en effet qu'elle deviennent même une partie de la pierre angulaire du conflit, et ainsi faire revenir sur le tapis les problèmes que la team 7 avait laissé sur le tapis avant le départ de l'Uchiha.

Sasuke devant ainsi complètement se vider de toutes compulsions, pour atteindre la paix qu'il lui manque et pouvoir enfin suivre l’idéologie que prônait son frère pour ainsi atteindre son objectif.

 

Normalement le héros d'un shonen réussit son objectif principal. Naruto recherchant le titre de Hokage, je ne vois pas comment l'auteur pourrait lui priver de cette réussite, même à titre posthume. Je ne crois pas à un Naruto qui à la fois n'obtiendrait pas Sakura et louperait le titre de Hokage. Imaginer aussi que ce manga puisse devenir philo/moraliste avec un héros juste heureux d'avoir tissé des liens alors que son leitmotiv a été/est et sera de devenir Hokage, ne me semble pas coller avec la tournure du magna et la politique du jump.

 

Ainsi ceux qui craignaient que Le rôle de Naruto ne soit évincé, seraient contenté, et pour ma part le rôle de Sakura également.

 

Si le manga Naruto, d'un coup, nous fait le coup du héros qui ne réussit rien de ses premiers objectifs, je resterai sans voix. Cela serait un première dans l'histoire du jump non ? ^^

[Archange]

Je t'avoue que pour ma part, je n'imaginais pas une seule seconde que Sasuke réclamerait le titre de Hokage. Et là, d'un coup ça chamboule tout.

Pourtant au fur et à mesure qu'on voyait intervenir Itachi, ce qu'il disait à son frère, à Naruto, quand on a vu l'histoire d'Obito, puis la conversation entretenue avec Hashirama ça se dessinait en gros plan.

 

Je n'ai pas était surprise sur la réclame de Sasuke, j'étais pas contente de la façon de le dire en arrivant sur le champ de bataille par contre, j'aurais préférais qu'il attende d'avoir un échange avec Obito et Madara pour se targuer d'un tel objectif et donc de son opposition.

 

Mais j'en avais fait mention sur le topic concernant Sasuke à plusieurs reprises depuis l'intervention d'Itachi, moi et d'autres dont Draco si je ne m'abuse.

 

Je ne vois pas comment Sasuke pourrait faire quelque chose de mal puisqu'il ne se bat que contre un monstre.

Et par voie de conséquence comment Sakura pourrait s'opposer à Sasuke ? 

Dans le chapitre 631 on voit bien que Sasuke s'impose entent que nouveau Kage, même s'il ne l'est pas, rien que de dire qu'il se moque bien de l'opinion des autres, quelque part il empreinte le même chemin qu'autre fois son clan, sans même capter j'imagine son erreur, il empreinte le même chemin que Madara, et ironie du sort de Danzo.

 

Je pense qu'il est honnête et qu'en effet par respect pour son frère il veut changer les choses alors qu'avant il voulait tout détruire, aujourd'hui il veut faire mieux que les anciens Kages pour plus que certaine choses n'arrivent, mais comme beaucoup il empreinte le mauvais chemin en voulant imposer ça pensée plutôt qu'en la vendant, comme Naruto.

De là il ne peut que faire des erreurs, sans compter que s'il est comme ça c'est que la douleur est encore propice.

Obito, et Madara sont dans ce même cas de figure. Quoi que Madara, il est tellement mal foutu ce personnage qu'enfin de compte un coup il a des attitudes soignées et un coup c'est le cliché de méchant qui prend des vents et qui fout rien sous prétexte que l'ennemi n'est pas à son goût....

 

Enfin bref on sait que le combat final se portera sur la place de Kage maintenant et on voit tous depuis que Sasuke n'a pas du tout la bonne démarche, en ça il est encore dangereux, et c'est la dessus que Sakura ne pourra pas le soutenir.

On ne soutient pas un dictateur dans un shonen.

 

Mais ça ne veut pas dire qu'elle cessera de l'aimer pour autant, je crois que Naruto et Sakura comprendront qu'il cherche le bien mais qu'il s'y prend tout simplement mal, ensuite à eux de lui faire saisir tout ça. Pour moi l'auteur n'a pas changé de méthode pour sauver le soldat Sasuke. 

 

Normalement le héros d'un shonen réussit son objectif principal. Naruto recherchant le titre de Hokage, je ne vois pas comment l'auteur pourrait lui priver de cette réussite, même à titre posthume. Je ne crois pas à un Naruto qui à la fois n'obtiendrait pas Sakura et louperait le titre de Hokage. Imaginer aussi que ce manga puisse devenir philo/moraliste avec un héros juste heureux d'avoir tissé des liens alors que son leitmotiv a été/est et sera de devenir Hokage, ne me semble pas coller avec la tournure du magna et la politique du jump.

J'aurais était d'accords si l'auteur n'avait pas mis la barre plus haute pour Naruto.

En effet, si je prends pour exemple Yo dans Shaman King, l'objectif du héros depuis le début est déjà tout tracé et là dessus il n'y a aucune question à se poser, de même pour Luffy dans One piece qui si je ne m'abuse veut devenir le Roi des pirates. ( je lis pas le manga seulement certains commentaires donc je peux toujours me tromper.)

 

Sauf que dans Naruto même si le héros réclame son titre d'Hokage depuis le début l'auteur lui offre une histoire avec celui d'un Dieu du monde Ninja, celui du Rikodou Sennin qui s'étend donc sur l’échelle planétaire et non pas localisé sur un petit périmètre qu'est le village de Konoha. C'est un peu comme ci Naruto avait toute sa vie voulu être maire et qu'en fait il était tout désigné pour devenir Président. Je ne vois vraiment pas en quoi Naruto aurait échoué en devenant Président plutôt que maire ? C'est un peu comme Kishimoto, quand il était môme il voulait devenir mangaka, mais est ce qu'il voulait devenir le deuxième mangaka le plus connu au monde ? Je parles de son époque.

Je ne vois pas en quoi atteindre un poste plus élevé ce que celui qu'il attendait serait un échec ?

La paix dans le monde c'est sur la totalité du monde que Naruto doit exercer son poste, son rôle et pas juste à Konoha.

 

D'ailleurs si mes souvenir son bon c'est en pensant à ce que disait Jiraya que Minato s'est sacrifié pour son fils, de même que sauver les bijuus ce n'est pas non plus le rôle de l'Hokage.

 

Je pense que les lecteurs sont trop focalisés sur Konoha parce que c'est sur ce village que l'auteur centralise son histoire, mais pourtant, la guerre concerne tout le monde elle aura réuni tout les combattants de tous les village ninjas, de même que le cycle de la haine c'est d'ailleurs sur l'échelle mondiale que le mugan Tsukyomi est prévue, même si aujourd'hui on a plutôt l'impression que c'est une blague...

 

 

Si le manga Naruto, d'un coup, nous fait le coup du héros qui ne réussit rien de ses premiers objectifs, je resterai sans voix. Cela serait un première dans l'histoire du jump non ? ^^

Peut être faudra t'il comprendre qu'il aura réussit plus que ce qu'il attendait, parce qu'il a donné plus que ce qu'on lui demandait ? ^^

 

Et en ce qui concerne Sakura je crois que c'est établie sur le même principe, donnant tellement pour les autres et par ses qualités, il mérite mieux que Sakura. Or depuis le début, la demoiselle certes timide mais belle est bien présente qui croyait en lui là où personne ne voyait son potentiel et qui se serait inspirait de lui c'est Hinata. Celle qui se sera sacrifiée pour lui aussi. D'autant plus que les japonais sont attachés au statue des personnages, il est peut être pas anodin qu'Hinata soit une princesse même si elle est au contraire de Sakura un personnage secondaire.... Quoi que maintenant c'est presque du Kif kif pour elles deux. Et je rappelle à tout hasard qu'a la base Sakura était dite moche, alors qu'Hinata trop belle, selon son équipe de production.

 

Edit : je voulais aussi revenir sur un point, il y a aussi le fait que si on y regarde de plus prêt avec l'histoire d'Hashirama et Madara. L'échec de ce premier aura était de ne pas pouvoir convaincre son meilleur ami de la bonne démarche, alors que celui ci voulait proposer à son ami d'être Hokage. Ce à quoi son frère lui rétorquait que ce n'était pas lui de choisir mais au peuple, et on connait la suite de l'histoire.

 

Bref la problématique elle est là un Kage doit être choisi par son peuple, à Naruto de ne pas échouer là où Hashirama s'était retrouver coincé entre son peuple et son ami.

[Myû]

C'est étrange mais quand Sasuke a fait mention de son désir d'être Hokage, à ce moment, je l'avais perçu comme étant une vanne et une façon de dire à Naruto qu'il comprenait maintenant tout ce que ce poste avait comme conséquences.

 

D'un autre côté et je ne sais pas trop pour quelle raison exactement, j'ai toujours vu Naruto comme le futur Rikudô sennin, peut-être est-ce dû aux autres bijuu qui semblent le reconnaître comme tel, de mon propre point de vue, on s'entend bien.

 

De ce fait, je ne vois plus la vanne de Sasuke comme elle était bien que Kiba ne cesse de dire que c'était une blague. En effet, Jiraiya  a tout de même laissé sur les épaules d'une jeune homme la tâche "d'éliminer la haine" et je dirais à ce stade que seul un être suprême pourrait le faire donc pourquoi pas le Rikudô sennin réincarné en Naruto puisqu'il en a les plus grandes qualités et que les bijuu semblent le reconnaître.

 

Au final, il y en aurait donc pour tout le monde : Sasuke, Hokage et Naruto, Sennin. Seulement pour que tout fonctionne comme ça, il va falloir rééduquer Sasuke et ce sera le rôle de Naruto et surtout de Sakura, si on reprend le fait que Kushina a soutenu Minato, probablement en lui donnant d'excellents conseils judicieux et un support sans faille. Sakura peut le faire.

 

Il y a toutefois une chose qui me chagrine : Si Naruto devient Sennin, il lui faudra le Rinnegan, j'avoue ne pas être fan de cette idée, mais c'est sûrement une condition sine qua non. Une autre chose qui me gène c'est que Kurama a dit une fois qu'il voulait garder son individualité, ne pas être assimilé avec les autres bijuu. Si Naruto devient Sennin il va falloir trouver des solutions, ou alors Kurama finira par changer d'avis.

 

Enfin, c'est une réflexion personnelle mais je la livre tout de même : Il y a de ça longtemps, je me suis posée nombre de questions à propos du Byakugan. Lors de l'examen Chûnin, pendant le combat d'Hinata et Neji, Kakashi a expliqué que le clan Hyûga était puissant, aussi ancien que le village et que les origines du Byakugan étaient mêlées avec celles du Sharingan. Jusque là, rien n'a prouvé que le Byakugan était un dérivé du Rinnegan, comme le Sharingan l'est. Plus les épisodes et chapitres avançaient plus j'en suis venue à me demander comment le Rikudô sennin avait eu des enfants. Je pense qu'il avait beau être un être suprême, il n'avait aucune la possibilité de créer la vie tout seul. J'ai donc pensé qu'il avait dû avoir une femme, et pourquoi pas à une ancêtre des Hyûga. Si malgré le caractère romanesque de cette réflexion, elle s'avère vraie et que Naruto est sur la voie du sennin, dans ce cas, Hinata pourrait être la future femme de du futur sennin, comme son ancêtre.

 

Je le répète ce n'est qu'une réflexion personnelle mais ça expliquerait aussi pourquoi ce Kekkei Genkai est si peu abordé si on considère qu'il est censé être un dérivé du Rinnegan (selon Kakashi, indirectement) et donc un descendant du Rikudô. Et comme jusque là il n'y a eu aucune preuve, ma pensée est une théorie comme une autre.

[Hodor]

Myu, tu sais l'histoire des hyuuga et uchiwas, je pense qu'il faut l'oublier. c'était surement une erreur de kishimoto qui a tenté de lier les familles dans la puissance du doujoutsu.

 

il est dit que les 2 ont une origines communes. pas que le byakugan était un dérivé du sharingan. enfin moi c'est le souvenir très palpable que j'ai de la scene. l'origine commune aujourd'hui, vu que le fils du rikodou a le sharingan, l'origine commune = rikodou !

 

moi le byakugan , j'ai toujours l'impression depuis l'apparition du rinnegan que le byakugan est une version overlimite du rinnegan

ils ont la même couleur 'grisé'  etre bien large (pas comme le sharingan quoi)

comme si c'était un rinnegan 'vide' , j'adhèrais pas mal la theorie, un pouvoir - une ligne du rinnegan donc là, aucun ligne = aucun pouvoir du rinnegan

 

regarde

que remarque t on ? des yeux avec une même 'formation' en cercle.

 

un petit rond (point) au centre , un axe cerclé (milieu pour hyuga, axe des tomoé pour uchiwa, pleins pour rinnegan)

 

 

[Bleuet]

En faisant dire à Hinata que tous le monde voulait devenir Hokage, Kishi à un peu banaliser la chose.  Le plus surprenant pour moi c'est que Sakura dise qu'elle le souhaitait aussi.  Je ne la croyais pas ambitieuse.

 

Ce que je perçois surtout c'est que la rivalité entre les garçons est intacte.  D'ailleurs, être le meilleur, étant une valeur importante dans ce manga, dans ce chapitre Kishi met la rivalité entre les teams de l'avant.

 

Il se pourrait que pour Sasuke le plus important soit les changements qu'il veuille faire.  Une chose qui ressort c'est que pour lui, devancer Naruto c'est très important.  Et c'est tellement important pour eux, qu'ils en ignorent Sakura.

 

Je n'ai jamais perçu que Sakura soit un enjeux pour les garçons.  Il y a bien eu cet incident de Naruto qui se présente à Sakura sous les traits de Sasuke.  Ça date du tome 1, et depuis ce temps, Naruto respectait l'intimité de Sakura et Sasuke quand ils étaient ensemble.  Sasuke était le premier à reconnaître les mérites de Naruto et il a souvent ouvert les yeux de Sakura sur ses mérites.  Je crois que les garçons laissaient Sakura faire son choix.

 

Le plus surprenant dans ce chapitre c'est que Kishi ait fait tant de place à Hinata, 2 page et demi, aucun autre personnage n'a eu droit à un tel traitement.  La présence de Sai est un peu incongrus, avec le retour de Sasuke, il me semble que la team 7 est au complet et qu'il n'y a pas de place pour lui.

 

Kishi a mis la table a beaucoup de chose.  Le combat entre Kakashi et Obito est en suspension.  L'Edo Madara et l'Edo Hashirama  semble destiner à se combattre.  Naruto et Sasuke semble eux-aussi destiné à se combattre.  Reste à voir dans quel ordre Kishi va nous présenter ça.

 

D'ici à ce qu'ils se combattent je crois que Naruto et Sasuke auront des opportunités pour discuter, on verra si les propos de Naruto auront un impact sur Sasuke.

 

Sakura a toujours été un peu démunis face à la rivalité entre les garçons.  Elle fut incapable d'empêcher leur confrontation de dégénérer  sur le toit de l’hôpital.  Ça serait chouette si Sakura pourrait les réconcilier, ou bien ramener la rivalité à des proportions plus raisonnable, les 2 crétin pourrait bien détruire Konoha en se combattant 

 

Avec ce chapitre le NaruHina reprend de la vigueur.  Rien de nouveau sur le NaruSaku ou le SasuSaku.

[OldMonkey]

Ce que l'on remarque surtout c'est que sur la dernière ligne droite du manga l'auteur a bien plus mis en avant le NaruHina. Concernant Sakura elle a une page réaffirmant ses sentiments envers Sasuke (Pouf il est de retour du bon côté vraisemblablement) Le seul passage "NaruSasu"  est lors du chapitre 631 qui est très très ambiguë. Pour le reste durant la guerre c'est du NaruHina (même la couverture en a eu droit)

Si l'auteur voulait vraiment faire du NaruSaku il aurait du mettre bien plus de moments "romantique" entre ces deux là pendant la guerre or ces moments romantiques étaient plus du coté de la Hyuga.

Lorsque Naruto arrive sur le champ de bataille c'est à Hinata qu'il remonte le moral. Lorsque Neji est mort c'est bien Hinata qui remonte le moral à Naruto. Lorsqu'ils se tiennent la main Naruto est très souriant à ce moment. Je pense que l'auteur à fait trop de moment NaruHina durant la guerre pour passer à autre chose , à moins qu'il y ai des moments NaruSaku à partir de maintenant et ce jusqu'à la fin du manga , l'auteur a vraiment mis en avant ces deux là ensemble.

[Beyonder]

Bonjour,

 

Pourtant au fur et à mesure qu'on voyait intervenir Itachi, ce qu'il disait à son frère, à Naruto, quand on a vu l'histoire d'Obito, puis la conversation entretenue avec Hashirama ça se dessinait en gros plan.

 

Peut-être, cela ne change rien au fait que je ne l'ai pas vu venir. Après, je ne trouve pas cela bien fait. Mais bon, ce n'est pas comme si cela me chagrinait outre mesure; ^^

 

Dans le chapitre 631 on voit bien que Sasuke s'impose entent que nouveau Kage, même s'il ne l'est pas, rien que de dire qu'il se moque bien de l'opinion des autres, quelque part il empreinte le même chemin qu'autre fois son clan, sans même capter j'imagine son erreur, il empreinte le même chemin que Madara, et ironie du sort de Danzo.

 

Je prends cette envie comme une continuité de sa recherche de vengeance et d'honneur. C'est le seul moyen qu'il trouve  pour rétablir l'honneur des Uchiwa et ne pas souiller la mémoire, le sacrifice de son frère. etc. Il veut à la fois réussir là où ses parents ont échoué et à la fois préserver l'œuvre de son frangin. C'est malin comme approche de la part de Kishimoto, mais la manière dont cela arrive, ne me renverse pas d'extase. ^^

 

Enfin bref on sait que le combat final se portera sur la place de Kage maintenant et on voit tous depuis que Sasuke n'a pas du tout la bonne démarche, en ça il est encore dangereux, et c'est la dessus que Sakura ne pourra pas le soutenir.

On ne soutient pas un dictateur dans un shonen.

 

C'est possible que le combat final se fasse pour cette raison. Mais pour moi, c'est loin d'être certain. Faire accepter au village que le vainqueur d'un duel soit le chef, me parait difficile. Que les deux se battent pour savoir qui soutiendra l'autre pourquoi pas ? Faudra juste m'expliquer comment Naruto accepterait de prendre un tel risque quand il sait que ce n'est pas une histoire de force qui fait l'Hokage . De toute manière, si Sasuke choisit la mauvaise voie,  Sakura s'opposera, nous sommes d'accord. ^^

 

Mais ça ne veut pas dire qu'elle cessera de l'aimer pour autant, je crois que Naruto et Sakura comprendront qu'il cherche le bien mais qu'il s'y prend tout simplement mal, ensuite à eux de lui faire saisir tout ça. Pour moi l'auteur n'a pas changé de méthode pour sauver le soldat Sasuke. 

Nous sommes d'accord. ^^

 

J'aurais était d'accords si l'auteur n'avait pas mis la barre plus haute pour Naruto.

En effet, si je prends pour exemple Yo dans Shaman King, l'objectif du héros depuis le début est déjà tout tracé et là dessus il n'y a aucune question à se poser, de même pour Luffy dans One piece qui si je ne m'abuse veut devenir le Roi des pirates. ( je lis pas le manga seulement certains commentaires donc je peux toujours me tromper.)

 

Pour moi l'auteur n'a pas mis la barre plus haute. D'ailleurs, il est possible qu'à la fin, Naruto perde beaucoup de ses pouvoirs en perdant Kuruma par exemple. Imaginer que les démons deviennent libres, puissent partir, se sacrifient, etc. sont des possibilités déjà vus dans de nombreux mangas.

 

Sauf que dans Naruto même si le héros réclame son titre d'Hokage depuis le début l'auteur lui offre une histoire avec celui d'un Dieu du monde Ninja, celui du Rikodou Sennin qui s'étend donc sur l’échelle planétaire et non pas localisé sur un petit périmètre qu'est le village de Konoha. C'est un peu comme ci Naruto avait toute sa vie voulu être maire et qu'en fait il était tout désigné pour devenir Président. Je ne vois vraiment pas en quoi Naruto aurait échoué en devenant Président plutôt que maire ?

 

Ce n'est pas une histoire d'échec. C'est juste une histoire de scénario tout court.  C'est l'histoire d'un gamin qui ne revient pas sur ses paroles. Une question de Nindo. Il ne veut plus être Hokage ? Il ne suit donc plus son nindo !  Naruto = Le gamin qui veut être Hokage. Il accepte de ne pas l'être car il meurt sur le chemin qu'il a choisi ? Ok grandiose ! Il accepte d'être un dieu (pas un Hokage donc) ? Il trahi son nindo. Il n'y a pas ici d'histoire de difficulté de la charge ou de prestige de la profession mais bien d'une histoire tout court. Naruto, c'est le gamin qui ne revient pas sur ses paroles qu'on lui propose moins ou plus cela ne change rien pour moi !

 

 

C'est un peu comme Kishimoto, quand il était môme il voulait devenir mangaka, mais est ce qu'il voulait devenir le deuxième mangaka le plus connu au monde ? Je parles de son époque.

Je ne vois pas en quoi atteindre un poste plus élevé ce que celui qu'il attendait serait un échec ?

La paix dans le monde c'est sur la totalité du monde que Naruto doit exercer son poste, son rôle et pas juste à Konoha.

 

Tu te focalises sur le prestige. Je me fiche du prestige et l'histoire de Naruto n'est pas une histoire de recherche de prestige mais une histoire de reconnaissance et de Nindo. Naruto devient un dieu ? Ok !+ais un dieu qui fait le boulot de Hokage ! Pourquoi ? Parce qu'il ne revient jamais sur sa parole ! Et quand on peut faire le boulot d'un dieu on peut être Hokage ! Et si on arrive pas à gérer un village, comment gérer le monde  ? Bref, si Naruto accepte un autre boulot que celui de Hokage, le manga perd ce qui m'amusait le plus ! Un personnage qui refuse de revenir sur sa parole quoi qu'il advienne.

 

D'ailleurs si mes souvenir son bon c'est en pensant à ce que disait Jiraya que Minato s'est sacrifié pour son fils, de même que sauver les bijuus ce n'est pas non plus le rôle de l'Hokage.

 

Si Naruto reste un héros comme je les aime, il voudra sauver le monde, arrêter le cercle de la haine et devenir Hokage ! La prophétie ne lui demande pas de renier son Nindo pour être réalisée !

 

 

Je pense que les lecteurs sont trop focalisés sur Konoha parce que c'est sur ce village que l'auteur centralise son histoire, mais pourtant, la guerre concerne tout le monde elle aura réuni tout les combattants de tous les village ninjas, de même que le cycle de la haine c'est d'ailleurs sur l'échelle mondiale que le mugan Tsukyomi est prévue, même si aujourd'hui on a plutôt l'impression que c'est une blague...-_-Peut être faudra t'il comprendre qu'il aura réussit plus que ce qu'il attendait, parce qu'il a donné plus que ce qu'on lui demandait ? ^^

 

Ce n'est pas une histoire de compréhension. Je comprends la logique de ton propos. Il est cohérent. Mais si l'histoire de Naruto c'est l'histoire du gamin qui change son nindo parce qu'il a des responsabilités......je hurle au scandale. Si je veux du réalisme, je ne lis pas un shonen du Jump ! Je veux l'histoire du gamin qui ne revient jamais sur sa parole du premier chapitre au dernier ! Qu'un président/ministre me sorte un tel argument pour justifier un changement de politique, je me dis il est réaliste, c'est bien,.....qu'un héros de manga me sorte le même truc alors que depuis le départ je ne le lis que parce qu' il me procure du fantastique et du rêve. Et bien je crie au scandale. Je ne veux pas qu'il devienne omnipotent. Je veux savoir comment il devient Hokage à titre posthume ou non.

Edit : Pour en revenir au couple si Naruto avait dit à Sakura " tu vas tomber amoureuse de moi", alors il aurait été dans l'obligation de tenir sa parole, quitte à ne jamais y arriver. ^^

 

[Porc-kun]

J'ai trouvé une info qui pourrait être intéressante et aider à mieux comprendre le triangle amoureux qu'est Naruto/Sakura/Sasuke,

Il s'agit du livre de Jiraiya (celui que Nagato et Naruto ont lu dans le manga)« The Tale of the Utterly Gutsy Shinobi » en novel, écrit en 2010 par le même auteur du novel sur Uchiha Sasuke et Taka (Akira Higashiyama) et illustré par Kishimoto.

2010, ça date, et j'ignorais d'ailleurs l'existence de ce novel.

 

Les personnages principaux du novel sont Naruto, Tsuyu et Rengi, ils sont Juunin et ont à peu près le même age que Jiraiya lors de la deuxième Guerre Shinobi, Le parallèle fait avec la team 7 et les Sannin est frappante, Tsuyu par exemple n'a pas de poitrine comme Tsunade quand elle était jeune et Sakura aujourd'hui. Et au niveau du caractère ils sont plutôt pareil. Tsuyu plutôt tsundere, Naruto, bah Naruto quoi ^^, et Sasuke, le ténébreux.

 

Autre parallèle c'est que Naruto aime Tsuyu, et cache ses sentiments en faisant des blagues à deux balles. Quant à Tsuyu, sans surprise, elle aime Rengi.

 

La fin de la story est plutôt ouverte, car aucune conclusion, mais il est intéressant de noter que Tsuyu finit par réaliser qu'elle aime réellement Naruto, et pas Rengi. C'est lors d'une mission dangereuse, que leur maître lui dira de fermer les yeux et de penser aux choses qui la rend le plus heureuse. Et à cet instant, le visage de Naruto apparaît dans ses pensées.

 

Bien sûr, tout comme le novel fait sur Sasuke et Taka, ce n'est pas écrit par Kishi, même si on peut supposer une légère participation.

Mais j'ai trouvé intéressant de partager cette info.

 

Voilà.

Bonne fin de journée. o/

 

EDIT :

Autre découverte :

 

Je ne sais pas de quel magasine ça vient, mais il est intéressant de noter ceci :

If you get to it, tough, it's Naruto and Sakura who seem to be made for each other or Naruto and the real Sakura, anyway, the inner Sakura who nobody ever sees. If anyone coudl keep him under control, it would be her.

 

Source NF.

[Bleuet]

Pour rappel Naruto avait dit à Tazuna que le départ de Sasuke n'avait rien à voir avec les histoires de sentiments.

 

Faudra bien que Naruto échoue à quelque chose, s'il finit avec Sakura, il aura échoué à  aider Sakura à être avec Sasuke.

 

Naruto ne revient jamais sur sa parole et verbalement il ne s'est jamais engagé à faire de Sakura sa copine.  Même dans le FB de Sai, Naruto ne prononce pas ses paroles: je veux devenir le copain de Sakura.  C'est Sai qui aura déduit qu'il aime Sakura.

 

Et même dans le récent chapitre, tout ce que Naruto dit c'est que Sakura pourrait souhaiter être sa copine.  Sakura ne peut nier lui avoir fait une déclaration et contredire Naruto, ça lui donnerait une mauvaise image aux yeux de Minato.  Sakura fait la seule chose qui peut préserver son image, elle ne répond pas au Yondaime.

 

Sasuke de son côté a un long historique de changement d'idée soudain.  Sasuke à la vallée de la Fin frappe Naruto pour le tuer.  Mais à la fin il décide de ne pas le tuer.  Quand il revoit Naruto à la cache d'Oro, une nouvelle fois il change d'idée, cette fois là il veut le tuer.  C'est un peu la même choses avec les sharingan d'Itachi, la première fois que Tobi lui propose, il refuse.  Et après les retrouvailles de la team 7, nouveau changement de cap, il souhaite se faire greffer les yeux d'Itachi.

 

Sasuke n'est pas du genre à se justifier, il n'a jamais réellement dit à Naruto pourquoi il s'était interposé face à Haku.  Que Sasuke renonce subitement au titre d'hokage, ça ne me surprendrait guère.  Comme l'opinion de ses amis pourrait devenir très importante pour Sasuke.  Avec Sasuke tout est toujours possible, et rien de ce qu'il dit n'est immuable pour lui.  Sasuke de ce point de vue est vraiment l'opposé de Naruto.

[Padawan Elfou]

Naruto ne revient jamais sur sa parole et verbalement il ne s'est jamais engagé à faire de Sakura sa copine.  Même dans le FB de Sai, Naruto ne prononce pas ses paroles: je veux devenir le copain de Sakura.  C'est Sai qui aura déduit qu'il aime Sakura.

 

Comme d'habitude, tu fais rire, tu retournes les situations de la façon que tu veux et non comme Kishi le montre, dire que ce FB ne montre pas l'amour de Naruto pour Sakura c'est faux.

 

Naruto dis qu'il ne peut pas se déclarer parce qu'il ne tient pas sa promesse, quand on dit quelque chose comme ça, ça prouve qu'on aime la personne concerné.

[Porc-kun]

Faudra bien que Naruto échoue à quelque chose, s'il finit avec Sakura, il aura échoué à  aider Sakura à être avec Sasuke.

Montre-moi la page où Naruto a pour but de mettre Sakura et Sasuke en couple ?

Il me semble qu'il voulait juste le ramener à Konoha, pour que Sakura retrouve le sourire. Le reste, c'est de l’interprétation.

Donc non ce n'est pas un échec.

Naruto ne revient jamais sur sa parole et verbalement il ne s'est jamais engagé à faire de Sakura sa copine.

Il a bien l'intention de se déclarer un jour.

Même dans le FB de Sai, Naruto ne prononce pas ses paroles: je veux devenir le copain de Sakura.  C'est Sai qui aura déduit qu'il aime Sakura.

Et Naruto n'a pas démentie.

Le fait qu'il en rougit juste après prouve que Sai a bel et bien taper dans le mille.

 

Que Naruto n'aime plus Sakura aujourd'hui, même si j'y crois pas du tout, est une possibilité, mais qu'il ne l'aime pas au moment du flashback, c'est faire preuve de mauvaise foi évidente comme a dit goon dans son dernier avertissement sur le topic.