Le topic tout feu tout femme: les relations sentimentales à Konoha (7)

[Kasami]

J'ai envie de dire que sans trop m'avancer, je crois que l'auteur adore le personnage d'Hinata.

çà me fait penser à un des premier croquis de Kishimoto.

[yoshio]

Quand je vois Naruto faire tant d'effort pour sauver son ami Sasuke, quand il sait que Sakura l'aime.  Personnellement ça me fait comprendre que Naruto sait bien que Sakura ne veut pas être en couple avec lui.  Comme il sait bien, selon moi, que lorsque Sasuke reviendra, le rapprochement entre Sakura et Sasuke va reprendre.

 

C'est sûr que si sasuke revient à konoha, sakura ira de nouveau vers lui plutôt que vers naruto. Mais les choses seront un peu différentes que durant la première partie, je pense que naruto s'effacera si ses deux camarades se rapprochent et acceptera que sakura aime sasuke et qu'il n'en sera jamais autrement.

 

Il reste que Naruto a dit et fait des choses envers Hinata durant cette guerre qui semble indiquer qu'il n'est pas indifférent à son égard 

 

Oui, il est difficile de croire que hinata laisse naruto indifférent. Et d'ailleurs pour moi, cette histoire de comparaison entre sakura et kushina ne veut pas dire que naruto et sakura sont amenés à finir ensemble, bien au contraire. Je pense en fait que les enfants n'ont pas à suivre aveuglément les traces de leurs parents, ainsi je pense que naruto ne va pas se marier avec une femme caractérielle comme kushina tout comme sasuke ne va pas reprendre les idéaux de son père qui voulait prendre le pouvoir par la force.

Bref, si naruto ne veut pas d'une petite amie comme sa mère, il y a encore de l'espoir pour hinata .

[Archange]

@Beyonder

 

Je prends cette envie comme une continuité de sa recherche de vengeance et d'honneur. C'est le seul moyen qu'il trouve  pour rétablir l'honneur des Uchiwa et ne pas souiller la mémoire, le sacrifice de son frère. etc. Il veut à la fois réussir là où ses parents ont échoué et à la fois préserver l'œuvre de son frangin. C'est malin comme approche de la part de Kishimoto, mais la manière dont cela arrive, ne me renverse pas d'extase. ^^

Tout à fait, après moi non plus j'ai pas aimé comment l'auteur l'a fait d'entré, genre je me ramène et j'annonce ça comme ci j'allais au marché...

Ca aurait été mieux qu'il le fasse après avoir échangé avec Madara et Obito. En plus c'est presque devenue une blague, et je ne crois pas que Sasuke blague lui.

 

C'est possible que le combat final se fasse pour cette raison. Mais pour moi, c'est loin d'être certain. Faire accepter au village que le vainqueur d'un duel soit le chef, me parait difficile. Que les deux se battent pour savoir qui soutiendra l'autre pourquoi pas ? Faudra juste m'expliquer comment Naruto accepterait de prendre un tel risque quand il sait que ce n'est pas une histoire de force qui fait l'Hokage . De toute manière, si Sasuke choisit la mauvaise voie,  Sakura s'opposera, nous sommes d'accord. ^^

Disons que ça peut paraître dingue mais dans un manga ça me choquerait pas outre mesure. D'autant plus qu'il y a cette histoire avec Madara et Hashirama qui se répète. Je crois que l'auteur saura faire gober le truc en fonction justement de l'histoire de Konoha, pour le moment je rappelle que personne ne sait ce qui c'est passé et pourquoi Sasuke a pris cette nouvelle décision.

 

Pour moi il semble important que faire connaitre à tout le monde les tenants et les aboutissant de cette histoire pour que plus jamais elle ne recommence. Comment tenir compte des erreurs du passé si on les connait pas ?

 

Il y a deux problèmes à régler : l'opinion du peuple

: la mauvaise direction des Uchihas.

 

Si l'histoire se répète c'est pour qu'elle soit résolue, qu'elle change pas pour qu'elle tourne en boucle je crois qu'on est d'accords là dedans, maintenant comment l'auteur va le faire c'est un autre histoire et pourtant toute l'histoire de Konoha ne cesse de répété le fait que les Uchihas auraient pu être Hokage, mais qu'ils n'ont pas pu parce qu'il y avaient un tas d'obstacle.

 

Au totale on a Madara, Obito, et Itachi, puis maintenant Sasuke, combien de temps ça continuera ? En sachant que l'Idéologie d'Itachi était en fait la bonne et que Sasuke doit l’atteindre ?

 

En sachant que Hashirama aurait réussit s'il avait sur convaincre Madara de la bonne voix et le peuple de l’élire Hokage.

 

Pour moi l'auteur n'a pas mis la barre plus haute. D'ailleurs, il est possible qu'à la fin, Naruto perde beaucoup de ses pouvoirs en perdant Kuruma par exemple. Imaginer que les démons deviennent libres, puissent partir, se sacrifient, etc. sont des possibilités déjà vus dans de nombreux mangas.

J'y avais pas pensé parce que pour moi Naruto sans Kyubi c'est plus pareil, mais s'est malgré tout possible.

 

Ce n'est pas une histoire d'échec. C'est juste une histoire de scénario tout court.  C'est l'histoire d'un gamin qui ne revient pas sur ses paroles. Une question de Nindo. Il ne veut plus être Hokage ? Il ne suit donc plus son nindo !  Naruto = Le gamin qui veut être Hokage. Il accepte de ne pas l'être car il meurt sur le chemin qu'il a choisi ? Ok grandiose ! Il accepte d'être un dieu (pas un Hokage donc) ? Il trahi son nindo. Il n'y a pas ici d'histoire de difficulté de la charge ou de prestige de la profession mais bien d'une histoire tout court. Naruto, c'est le gamin qui ne revient pas sur ses paroles qu'on lui propose moins ou plus cela ne change rien pour moi !

Autant pour moi j'ai argumenté comme ça parce que je pensais que tu parlais " d'échec" donc j'ai parler de prestige pour dire qu'il n'y avait en fait aucun problème d'échec, mais si ce qui te tiens à cœur c'est la ligne de conduite du héros, je ne peux donc que comprendre.

Par contre ce n'est pas forcement une question d'histoire, car dans l'histoire rien ne stipule que Naruto doit a tout prix devenir Hokage, et encore plus quand Kishimoto compte l'histoire d'Hashirama et de Madara.

 

 

Si Naruto reste un héros comme je les aime, il voudra sauver le monde, arrêter le cercle de la haine et devenir Hokage ! La prophétie ne lui demande pas de renier son Nindo pour être réalisée !

Et si l'histoire stipule que pour sauver le monde et le cycle de la haine, il faut aider son ami à être accepter des autres et prendre le poste de Kage à l'inverse de Madara ?

 

Ce n'est pas une histoire de compréhension. Je comprends la logique de ton propos. Il est cohérent. Mais si l'histoire de Naruto c'est l'histoire du gamin qui change son nindo parce qu'il a des responsabilités......je hurle au scandale.

Je respecte tes goûts, pour ma part je n'ai aucun problème la dessus, Sasuke peut finir bras droit de Naruto, du moment qu'il atteint ce qu'il faut pour son clan et l'histoire du manga, je n'ai aucun problème. De même si Naruto ne devient pas Kage car pour moi Kage ce n'est qu'un plus ce n'est pas le plus important de ce qu'il réalise.

 

Je vais t'expliquer pourquoi, ce n'est pas une question de prestige, comme je te le disais, je rétorquais au motéchec, pour moi la représentation du Rikodou Sennin est plus importante que le fait de ne pas revenir sur sa parole, en soit ne pas revenir sur une parole tout en étant l'objet d'un poste, d'un rêve d'enfant, c'est bien mais c'est pas ce qu'il y a de plus crucial même pour du fantastique. L'important c'était qu'il arrive à prouver sa valeur aux peuples, l'important c'était de sauver son ami, l'important c'était de guider son monde, l'important c'était de s'aimer soit même, l'important c'était de changer les choses.

[Trollimoto]

@Ultima

 

Ça fait 600 chapitres que Kishi aurait pu instaurer une ambiguïté explicite sur les sentiments de Naruto, et quand je dit explicite, je parle de doutes dans les pensées, marqué noir sur blanc, comme l'auteur fait exactement avec Sakura depuis le début du manga. Douter sur la nature des sentiments pour une autre personne.

C'est pas faux, on a aucun détail explicite nous indiquant que Naruto commence à douter de ses sentiments pour Sakura. Cependant Kishi peut aisément se rattraper en montrant un FB ou Naruto se remémore la déclaration d'Hinata et montre qu'il n'est pas indifférent à cela.

 

Alors que pour Sakura tu es d'accord avec moi que la tache va se révéler bien plus difficile, car la belle rose a tout de même essayé de manipuler Naruto avec une fausse déclaration et hier dans le manga elle a explicitement réaffirmé ses sentiments pour le brun.

 

A l'heure actuelle le Naruhina me semble plus facile à conclure que le NaruSaku parce qu'il faudra expliquer ses agissements au pays du fer, pourquoi elle pense à Sasuke plutôt qu'a Naruto durant la 4ème guerre...Donc voila sincèrement je ne vois pas comment Kishi pourrait crédibiliser ce couple sans mettre de côté certains éléments.

 

Alors que pour les sentiments de Naruto, un FB court pourra suffir. Sans oublier tout les détails implicites qu'ont relevés les pro-Naruhina, un revirement de Naruto serait bien plus crédible qu'un revirement de Sakura à l'heure actuelle. Car on ignore ou il en est niveau sentimental depuis l'arc Pain tandis que pour Sakura on est fixé si on s'en tient au passage ou elle pense à Sasuke.

 

Quoi qu'il en soit, j'espère que Kishi fera bien les choses quand il officialisera le couple de Naruto.

[monkeyto]

Pour moi le couple le plus crédible d'ici la fin du manga c'est le sasusaku , ils ont fait équipe ensemble plus jeune, sakura a toujours été amoureuse de lui même lors de l'arc de la guerre, sasuke n'était pas indifférent à sakura (ce que naruto n'a jamais été avec hinata sauf peut être maintenant)lors de l'attaque de gaara à la fin de l'examen chunin ou lors de leur adieux .

 

Et pour moi le fait que sasuke veut à tout prix tuer sakura par deux fois peut être pris comme une source d'affection, son amour pour elle ayant été transformé en haine.

 

Après naruto risque d'avoir le poste d'hokage (+ hinata ) , sasuke aura donc sakura et il veut aussi reconstruire son clan.

Sakura n'ayant aucun don héréditaire particulier , les enfants de sasuke et sakura ont forcément le sharingan.

 

Et puis l'auteur accorde une attention particuliére à la relation sasuke-sakura, les seuls fois ou sakura est vraiment mise en avant lors des deux derniers arcs c'est lorsqu'elle est proche de sasuke...

Puis quand sasuke rejoint la team 7 , il regarde en premier sakura j'ai remarqué.

 

C'est peut être le seul amour qui n'est pas à sens unique pour le moment, avec naruto qui aime sakura et hinata-naruto.

 

Et je me trompe peut être mais le sasu-saku c'est un peu un amour à la japonaise, assez tragique puisque séparé dans deux camps différents.

 

Je trouve vraiment la relation sasuke-karin superficielle à coté.

[Archange]

Pour moi le couple le plus crédible d'ici la fin du manga c'est le sasusaku , ils ont fait équipe ensemble plus jeune, sakura a toujours été amoureuse de lui, sasuke n'était pas indifférent à sakura (ce que naruto n'a jamais été avec hinata sauf peut être maintenant)lors de l'attaque de gaara à la fin de l'examen chunin ou lors de leur adieux .

 

Et pour moi le fait que sasuke veut à tout prix tuer sakura par deux fois peut être pris comme une source d'affection, son amour pour elle ayant été transformé en haine.

 

Après naruto risque d'avoir le poste d'hokage (+ hinata ) , sasuke aura donc sakura et il veut aussi reconstruire son clan.

Sakura n'ayant aucun don héréditaire particulier , les enfants de sasuke et sakura ont forcément le sharingan.

 

Et puis l'auteur accorde une attention particuliére à la relation sasuke-sakura, les seuls fois ou sakura est vraiment mise en avant lors des deux derniers arcs c'est lorsqu'elle est proche de sasuke...

D'autant plus que maintenant Sasuke veut revenir à Konoha et qu'il veut respecter la mémoire de son frère.

Pourquoi diable son amour pour Sasuke changerait il, alors qu'elle l'aime malgré tout ce qui c'est passé ? 

 

Même si Sasuke se trompe de manière de faire, son sentiment de base est propre, et honorable. Elle aura eu la force de le voir plein de haine, cette haine qu'elle aura subit à sa façon.

Le mec à la lettre il lui disait " ça doit être quelqu'un de bien"... moi je vois totalement le lien.

[Zebulon]

J'ai envie de dire que sans trop m'avancer, je crois que l'auteur adore le personnage d'Hinata.

Parfois elle est encore plus mise en avant de Sakura elle même et mieux traité, et pourtant c'est censé être un personnage secondaire, de tout les ex genin, c'est de loin la plus travaillé et la plus mise en avant.

 

Même si Karin fait partie de l'intrigue amoureuse, il faut quand même reconnaître qu'il y a un sacré décalage entre elle et Hinata.

 

Tu trouves vraiment que le personnage d’Hinata est bien traité par l’auteur ?

Personnellement je trouve qu’au contraire elle est mono sujet, pourtant y’a de quoi faire avec son clan.

 

Je ne trouve pas qu’un personnage qui évoque l’évolution de sa personnalité uniquement en fonction de son amour pour le héros soit très profond, Hinata est très stéréotypé quoi qu’on en dise, sorti de Neji et Naruto y’a pas grand-chose et pour Neji ça reste quantité négligeable par rapport à ses aspirations pour notre blondinet.

 

Si j’étais auteur je pense que je traiterais d’autres sujets avec un personnage que "j’adorerais", mais chacun son truc…surtout que pour ma part elle représente à elle seule tout ce qui a de plus misogyne dans l’œuvre (je nuance mon propos si Sakura fini avec Sasuke) : Elle n’avance que par le biais de son "homme", ne pense qu’a son "homme" et a le même nindo que son "homme" et pour le reste…ben ça semble pas très important de creuser on dirait.

 

Aucune autre kunoichi est aussi peu diversifié sur les autres sujets évoqués dans le manga, même Ino montre plus de choses (amitié avec Sakura, lien avec son père suivi de sa mort, amitié  avec ses équipiers, rapport à Sasuke…) pourtant on la voit moins que la Hyuga ces derniers temps.

 

Donc que certains apprécient ce perso, pas de problème, mais dire qu’elle est celle qui est le mieux traitée c’est se mettre un petit peu le doigt dans l’œil il me semble. A mes yeux le meilleur que l’auteur puisse faire pour elle c’est justement de l’émanciper vis-à-vis du héros, qu’elle change un peu de disque…avis perso comme tout le monde ici.

 

[Porc-kun]

J'ai envie de dire que sans trop m'avancer, je crois que l'auteur adore le personnage d'Hinata.

Parfois elle est encore plus mise en avant de Sakura elle même et mieux traité, et pourtant c'est censé être un personnage secondaire, de tout les ex genin, c'est de loin la plus travaillé et la plus mise en avant.

 

Même si Karin fait partie de l'intrigue amoureuse, il faut quand même reconnaître qu'il y a un sacré décalage entre elle et Hinata.

Ah bon ?

Cela ne reste qu'un avis. De mon côté, je dirais que des personnages comme Shikamaru et Choji sont bien mieux travaillé qu'elle (surtout le premier).

L'évolution de Shikamaru est juste super réussi. Le tournoi Chuunin, la guerre contre Orochimaru, sa mission "ramener Sasuke", l'arc Kakuzu/Hidan, sa relation avec son père, son importance envers Kurenai et son enfant, son influence envers Naruto... bref, ce type a montré bien plus qu'Hinata dans le manga.

Après si tu parles de personnages secondaires féminin, alors oui, ce n'est pas difficile, Hinata est loin devant (selon moi).

 

Pour ce qui est de Karin, attendons avant de juger. Pour l'instant c'est le néant, tout comme Hinata à l'époque.

Tout peut arriver très vite avec Kishi.

[Vindo]

(surtout le premier).

Ouais, parce que franchement, le second...

 

Si on regarde la génération de Naruto, en terme de "spotlight" sur l'ensemble du manga, on a :

 

1) Naruto

2) Sasuke

3) Gaara-Shikamaru-Sakura

4) Hinata

5) Neji

6) Choji-Ino-Lee-Temari-Kankouro

7) TenTen-ninjas de Kumo

Random ninjas dont même le nom m'échappe.

 

Après, Hinata, la plupart du temps, n'est pas objet mais sujet : elle ne change pas beaucoup (enfin, trois grosses étapes malgré tout), n'a pas des pages consacrées à ses réflexions intérieures, mais elle agit. Un peu comme Naruto, qui garde grosso-modo le même fond mais passe son temps à chambouler la planète, et à l'opposé d'un Sasuke ou d'un Gaara aux multiples transformations radicales. La seule chose qui manque à Hinata, c'est un gros combat, équilibré et durant plus de deux cases quoi. Choji, Sakura et Shikamaru en ont eu en next gen, Hinata n'a rien eu depuis son affrontement contre Neji (où elle n'avait aucune chance, après coup).

 

Quand au "tout peut arriver très vite", bof... La construction de la relation entre Naruto et Hinata, elle commence lors de l'épreuve écrite de l'examen chunin, et elle s'étale toujours dans le même sens depuis ce moment.

[Porc-kun]

5) Neji

J'adore Neji, un de mes rookies préféré, si ce n'est pas mon préféré.

Mais... même si c'est un débat plutôt subjectif, je ne comprend pas trop. En quoi sa mise en avance est-elle unique et meilleur vis-à-vis de Choji ?

 

M'enfin bref, c'est subjectif, chacun son opinion.

[Trip]

je dirais même, en quoi la mise en avant de sakura égale celle de shikamaru ou dépasse celle de hinata?

 

Sakura on sait trois fois rien de son histoire et de sa famille. On a juste une anecdote de son enfance avec ino (avant qu'elles deviennent rivales).

 

Shikamaru commence déjà a briller juste après l'épreuve de l'examen dans la foret.

Il se paie le luxe d'avoir un combat aux éliminatoires bien plus intéressant que celui de sasuke. Et au tournoi son match a pas grand chose a envier au naruto/neiji.

Il a tout l'arc de la poursuite de sasuke ou il joue LE rôle majeur.

 

En NG il prend une grosse importance lors de la poursuite de kakuzu et hidan, ainsi que la vengeance d'asuma. On apprend plein de choses sur sin background, ses hobbys, l'histoire de son clan aussi et des liens avec les deux autres clans du trio.

C'est lui aussi qui va remonter le moral de naruto quand il perd son maitre.

C'est lui encore qui est chargéde décoder le message de jiraya.

 

Et y'a probablement encore plein de détails que j'ai oublié.

 

Et de meme on sait bien plus de choses sur hinata et sa famille que sur sakura. Et récement elle lui a volé la vedette a plein de moments. Comme lorsqu'ele est intervenue por sauver naruto de pein.

[Zebulon]

Le truc c’est que les parents de Sakura on s’en fout.

Ils sont pas ninjas et pour l’héroïne même si on peut déplorer certains choix de l’auteur elle est présente dans l’histoire en générale, elle a des opinions sur le monde qui l’entoure.

 

Le problème avec Hinata c’est que sur les deux sujets du perso (famille, dépassement de soi) y’a toujours Naruto au milieu, dès qu’on sort de ça on a droit au trois petit points. Y’a aucune plus-value ailleurs,  on ne connait pas ses opinions en dehors de Naruto, même vis-à-vis de son clan on ne sait rien (veut-elle prendre la relève ? a-t’ elle peur ? quel est son rapport avec sa sœur ? avec son père ? que pense-t-elle de la guerre ? du monde shinobi ? de Sasuke ?)

 

Même pendant le conseil des ex- gennins concernant le nukenin, donc sujet important pour son objectif ultime : Naruto…ben on a encore eu les 3 petit points…

 

Donc faut voir comment on classifie l’importance des personnages, si c’est au niveau de la beauté des apparitions je dirais qu’elle est en bonne place, mais si il s’agit de son impact sur l’histoire ou la profondeur de sa pensée on est  proche du néant, car l’histoire des Hyugas c’est surtout par Neji qu’on l’aborde.

 

Ça n’aurait pas tué l’auteur dans le dernier chapitre en plus de sa réflexion sur le héros, d’introduire une pensée sur son père et son clan (au-delà du FB "technique" sur l’art de faire les 64 poings) du genre qu’elle aussi est un génie, fière d'être une Hyuga…même un rejet de son clan à la limite...

 

…qu’importe mais juste autre chose que son sacro saint Naruto.

Aucun perso n'est aussi cloisonné qu'elle sur les thèmes abordés dans la BD, c'est un fait.

[sasukeetnaruto]

Hinata et sa famille et ben au final on sait quasiment rien sur eux donc niveau dévellopement c'est le néant.On connait l'origine senju/uchiha et du rinegan mais rien sur le byakugan.

L'auteur s'est louper ou peut être ne pouvait t'il rien faire?

Au final il est normal de voir qu'un dévellopement d'hinata via naruto même si un dévellopement de la relation néji/hinata aurait put être intéressante et savoir pourquoi il éxiste le sceau au sein du clan.

Sakura même constat on sait rien d'elle...l'auteur nous avais même sorti un proche de sa famille mort mais il na jamais vraiment expliqué qui?quand?pourquoi?

Je crois qu'on à touché le fond avec ses parents qui ont été introduits dans un film.

L'auteur à clairement du mal avec les persos féminins quoique ino à eu bon traitement.

[Vindo]

J'adore Neji, un de mes rookies préféré, si ce n'est pas mon préféré.

Mais... même si c'est un débat plutôt subjectif, je ne comprend pas trop. En quoi sa mise en avance est-elle unique et meilleur vis-à-vis de Choji ?

 

Neji est passé de mec aigri avec un balai dans le fondement au statut de type sympa près à se sacrifier pour les autres. Choji est passé de mec qui manque de confiance mais s'énerve quand on lui dit qu'il est gros à celui de mec avec un peu plus de confiance qui s'énerve quand il est gros. Le premier a une histoire tragique, qui représente un des cycles de la haine que Naruto a brisé, le second n'a pas d'histoire particulière, si ce n'est celle d'Asuma, où sa réponse (et celle des autres) a été de se venger à l'ancienne. Tous les deux auraient du mourir dans la poursuite de Sasuke et ont été sauvés par un Deus Ex Machina (alias Tsunade), mais le premier est finalement mort en sauvant le héros du manga (Hinata aurait-elle été assez épaisse pour bloquer les pieux ?).

Last but not least, alors que Neji a inspiré la contre-attaque de l'alliance menée par Naruto et Lee, la dernière phrase marquante de Choji, c'est "hurgh ! les calories sont de retour !". Sérieusement quoi...

[Archange]

Si j’étais auteur je pense que je traiterais d’autres sujets avec un personnage que "j’adorerais", mais chacun son truc…surtout que pour ma part elle représente à elle seule tout ce qui a de plus misogyne dans l’œuvre (je nuance mon propos si Sakura fini avec Sasuke) : Elle n’avance que par le biais de son "homme", ne pense qu’a son "homme" et a le même nindo que son "homme" et pour le reste…ben ça semble pas très important de creuser on dirait.

Ouais mais toi ou moi n'avons pas la même éducation, et surtout celui ci précise depuis le début qu'il est nul avec ses personnages féminins, je vais être franche si on commence à aller dans le bon traitement de la femme en profondeur, tu m'excuseras mais je trouve qu'elles sont toutes foiré.

Je parlais vis à vis de Kishimoto, pour lui c'est quoi apprécier un personnage et encore plus féminin, moi j'ai pas franchement l'impression que la misogynie soit une marque de négligence ou de traitement mal fait de son côté.

Oui Hinata grandi en fonction de son amour pour Naruto, et oui on ne parle pas du clan Hyuga mais il ne le faisait pas non plus avec Neji depuis belle lurette.

 

Personnellement je ne crois pas que pour lui ça pose un quelconque problème, toutes les nanas dans Naruto sont mal faites, et pourtant Hinata ne fait jamais un seul faut pas, elle est quasis autant mise en avant que Sakura depuis un bon petit moment si ce n'est pas plus, et ses actions sont pas franchement moins bonnes que Sakura même quand on la voyait peu, et elles ont bien plus d'impactes qu'on le pense, sur le héros. Quand je te lis j'ai l'impression de me lire il y a quelques années de ça.

 

Avant avec les personnages féminins j'étais exigeante en tout cas bien plus que maintenant, pour part j'ai capté qu'elles n'existaient qu'a travers leur mec, Hinata n'est pas la  seule. Donc je ne crois pas que Kishimoto sous traite Hinata c'est juste comme ça qu'il met en avant les meufs dans son manga.

Ino elle est fait dans un packaging de la team InoShikacho, mais outre ça ça va pas très loin non plus, on est loin du développement de Shikamaru ou Tsunade. ( Et au passage je voulais rectifier quand j'ai dit que de loin elle était la plus mise en avant des ex-genin j'ai même pas pensé à Shikamaru. ..disons qu'après Shikamaru c'est la plus exploitée, la plus exposée.) 

 

La seule que l'auteur a pas trop foiré niveau autonomie c'est Tsunade, Mei étant vraiment trop peu développée pour parler de ça et Temari était pas mal partie en first gen mais depuis c'est le néant....

Au final le mieux exploité des personnages féminin restera pour moi chiyo-ba qui n'aura durée qu'un arc. 

 

Bref même si Sakura est travaillée plus en profondeur qu'Hinata, il n'empêche qu'elle est pas forcement la mieux mise en avant. La preuve on critiquera plus facilement les mises en avant de Sakura qu'Hinata. Son exploitation qu'elle soit centrée sur Naruto ou non quand on parle de Shonen, lu pour et par des garçons je ne crois pas que ça le plus gros problème.

 

 

PS : je te trouve bien dur avec Hinata, Karin étant le personnage le plus critique de l'image de la femme, la femme objet dans toute sa splendeur ou la femme serpillière . Hinata au moins renvois un bon message, elle évolue et trouve la force d'avancer avec ce qu'elle ressent pour Naruto.

Quand à Sakura si le message est que l'amour guérit de la haine, elle aura eu la force de ne pas succomber, elle aura montré que malgré son amour pour Sasuke elle était capable de ne pas le suivre dans ses erreurs, puisque depuis le début elle ne veut pas le voir souffrir.

[Trip]

Le truc c’est que les parents de Sakura on s’en fout.

Ils sont pas ninjas et pour l’héroïne même si on peut déplorer certains choix de l’auteur elle est présente dans l’histoire en générale, elle a des opinions sur le monde qui l’entoure.

 

Qu'ils soient pas ninjas est justemnt un handicap, tu trouves pas?

Quand a son opinion, elle se résume pas un peu à naruto et sasuke? Quoi de plus que hinata?

 

Le problème avec Hinata c’est que sur les deux sujets du perso (famille, dépassement de soi) y’a toujours Naruto au milieu, dès qu’on sort de ça on a droit au trois petit points. Y’a aucune plus-value ailleurs,  on ne connait pas ses opinions en dehors de Naruto, même vis-à-vis de son clan on ne sait rien (veut-elle prendre la relève ? a-t’ elle peur ? quel est son rapport avec sa sœur ? avec son père ? que pense-t-elle de la guerre ? du monde shinobi ? de Sasuke ?)

 

Même pendant le conseil des ex- gennins concernant le nukenin, donc sujet important pour son objectif ultime : Naruto…ben on a encore eu les 3 petit points…

 

Ouais le sujet central étant sasuke, elle est restée en retrait.

 

Moi je trouve ca plus choquant que quand jiraya est mort sakura n'a "rien fait" pour naruto et c'est shikamaru et iruka qui viennent lui parler.

 

Donc faut voir comment on classifie l’importance des personnages, si c’est au niveau de la beauté des apparitions je dirais qu’elle est en bonne place, mais si il s’agit de son impact sur l’histoire ou la profondeur de sa pensée on est  proche du néant, car l’histoire des Hyugas c’est surtout par Neji qu’on l’aborde.

 

Ca reste sa famille a elle. Et la manière dont elle est traitée dans cette famille est assez explicitement montrée pour qu'on voie l'impact sur sa vie et sa personnalité. Ca donne de la profondeur au personage.

 

Sakura on a, si je me souviens bien, jamais vu ses parents, on sait pas ce qu'ils font et ils ont l'air d'être juste une famille heureuse banale. Bref aucune saveur (a part qu'on pourrait quand même se dire que ce sont des putains de psychopathes d'envoyer leur fille dans des missions dangereuses dont eux mêmes n'ont aucun moyen de jauger le risque vu qu'ils sont pas ninjas)

 

Avantage à qui sur ce point, à ton avis?

 

Ça n’aurait pas tué l’auteur dans le dernier chapitre en plus de sa réflexion sur le héros, d’introduire une pensée sur son père et son clan (au-delà du FB "technique" sur l’art de faire les 64 poings) du genre qu’elle aussi est un génie, fière d'être une Hyuga…même un rejet de son clan à la limite...

 

…qu’importe mais juste autre chose que son sacro saint Naruto.

Aucun perso n'est aussi cloisonné qu'elle sur les thèmes abordés dans la BD, c'est un fait.

Hinata est "renfermée" sur sa team, neiji et sa famille.

 

Sakura de son coté sur sa team, ino et tsunade.

 

C'est beaucoup mieux?

[Zebulon]

@Archange

Je ne suis pas dure, je fais un constat sur la base dun de tes post.

 

Tu naurais pas dit que le perso était le mieux traité et supposé quil était "adoré" par lauteur je naurais pas forcement réagi, tu ny fait pas mention de Karin et de toute façon cest pas comparable, Karin est un ajout qui date de la NG et qui correspond à une période de la vie de Sasuke et seulement de lui.

 

De plus le fait quelle soit une Uzumaki donne à penser que son histoire et son clan risquent de revenir sur le tapis, donc je me garderais bien de faire un comparatif là-dessus, pour Hinata on a 15 ans de recul je pense que je peux me permettre lanalyse.

 

Ensuite pour le traitement des persos féminins ya différents degrés dans la manière de faire de Kishimoto, le fait est quHinata ne gravite quautour de Naruto et que lorsquelle ouvre la bouche cest soit en rapport avec le héros soit cest négligeable comme parole (les fameux trois petit points) ça la positionne de fait comme le perso ayant le moins de sujets de conversation.

 

Donc constater que lauteur est misogyne sur lensemble des persos nempêche pas  de remarquer à quel point la Hyuga nest caractérisé QUE par ça.

 

Du coup, pour moi, elle ne bénéficie pas dun traitement de faveur, lauteur napprofondi pas le personnage, le fait de ne laborder que par ce prisme met en évidence le peu dintérêt quelle semble avoir en dehors de lintrigue sentimentale, ce qui nest pas le cas des autres Kunoichi, aussi mal traitées soient-elles.

 

@Trip

Cest pas un concours, si tu trouve profonde la personnalité dHinata et bien tant mieux, cest pas mon cas et encore une fois la personnalité des parents de Sakura personnellement, je men fous royalement, ça napporte rien, peut-être éventuellement si elle se trouve un mec à la fin, histoire de donner leur avis et là encore on sen foutfin jparle pour moi.

[Archange]

Je ne suis pas dure, je fais un constat sur la base d’un de tes post.

On en revient toujours au même, pour toi le traitement que Kishimoto à pour Hinata est pauvre certes mais est il mal exposé ou exploité, visiblement non, elle est mise en avant par rapport à Naruto et ? Pour toi la misogynie est un problème ... pour l'auteur ? Vu ce qu'il a fait avec toutes les autres excepté Tsunade et Chiyo... franchement pas.

Vu la façon dont sont mise en avant ses personnages féminins à savoir que l'auteur prend souvent plus de temps à exposé Hinata que Ino ou Tenten ou Temari ou Karin, et qu'il ne fasse pas mieux avec Sakura et ce qui concerne les mecs ...

Oui je pense sincèrement que ça ce voit l'auteur adore Hinata, même si ça n'en fait pas un personnage très intéressant ou profond, même si ça n'en fait pas légale d'un Shikamaru ou d'un Sasuke... ça reste un personnage féminin centré sur l'intrigue amoureuse.

 

Quand tu prends du temps à exposer un personnage aussi secondaire qu'Hinata tout au long de ton manga alors qu'en fait elle n'a pour elle que Naruto comme motivation, je pense que tu aimes le personnage surtout qu'elle a pour elle des moments non négligeable du manga. Maintenant en terme d'affect pour l'auteur je parles de personnage féminins, je ne crois pas que l'auteur apprécie Hinata autant qu'un Bee ou un Itachi ou un Obito, c'est relatif.

[Trip]

Je parle pas d'aimer ou pas. Tu peux avoir l'opinion que tu veux a ce sujet je vais pas t'agresser.

Je parle pas de personnalité. Tous els personages, même les plus mineurs, ont leur personnalité, et chaque lecteur peut les apprécier ou pas.

Je parle de la mise ne avant et de l'importance dans le manga.

 

Sakura, malgré sa place "avantageuse" dans la team du héros est étonnement sous-exploitée et se retrouve dépassée par des personages qui sont mmoins souvent sur le devant de la scène, mais avec des aparitions interessantes et où ils sont au coeur des évênements.

 

Pour résumer, sakura apparait souvent mais se contente tout aussi souvent de faire soit la "belle plante" (question de goût ^^) soit la furie avec son marteau 10000 tonnes. Ca lui donne ptet une personnalité, mais surement pas de la profondeur.

[Bleuet]

Donc faut voir comment on classifie l’importance des personnages, si c’est au niveau de la beauté des apparitions je dirais qu’elle est en bonne place, mais si il s’agit de son impact sur l’histoire ou la profondeur de sa pensée on est  proche du néant, car l’histoire des Hyugas c’est surtout par Neji qu’on l’aborde.

 

Je ne sais pas trop quel histoire que tu lis, mais ce manga s'appelle Naruto et l'on suit l'histoire de Naruto.

 

Je crois qu'Hinata a de l'impact sur l'histoire parce qu'elle a de l'impact sur Naruto.  Et pour toi ça n'a pas d'importance.

 

Hinata est passé de la fille qui n'avait aucune importance pour le clan Hyuga, c'est dit dans FB de Kurenai lors des épreuves éliminatoires de l'épreuve des chuunins.  L'image de ce père qui se fout royalement du sort de sa propre fille montrait bien la dureté de ce monde shinobi.

 

Et lors de l'arrivée des renforts, elle combattait auprès de son père et de Neji, pour moi ça montrait bien l'évolution d'Hinata au sein de son propre clan.  Et cette place elle l'a gagné par elle-même, personne ne lui a donné.

 

À un certain moment il faut combler les trous soi-même.  Hinata servait le thé pendant que son père s'entrainait avec Neji à la fin de la FG.  Et dans ce chapitre, on a un FB d'Hinata qui se souvient des conseils de Neji pour réussir une technique ultime des Hyuga, il me semble que si Neji a donné des conseils a Hinata c'est parce qu'il s'entrainait avec elle.

 

En plus par la suite, elle s'apprête à y ajouter une touche personnelle en utilisant ses lions qu'elle nous avait montré face à Tendou.  Nomme moi un autre ninjas qui nous a montré une technique personnelle, on a toute les raisons de pensée que cette technique est une création d'Hinata.  Et les ninjas qui crée des techniques sont plutôt rares dans ce manga.

 

L'amour est une valeur importante dans ce manga.  Je ne vois pas Hinata comme une fille servile envers Naruto, elle vient tout juste de le gifler.  Son intervention face à Tendou fut un tournant dans ce manga.  Hinata ne veut pas séduire Naruto comme les filles tentent de séduire Sasuke, elle veut le supporter.  Et si c'est en pensant à Naruto qu'elle s'est amélioré, elle le doit aussi à son labeur et à sa propre détermination.

 

Qu'Hinata tente de protéger Naruto, elle ne le fait pas par soumission, elle le fait aussi parce que c'est sa mission, comme tous les autres ninjas de l'union.  Cette guerre au départ avait pour but de protéger Naruto et Bee.

 

Sakura soignait des blessé, c'est utile.  Mais Hinata fut désigné pour être en première ligne pour protéger Naruto et ça n'aurait pas d'importance.

 

Pour la pensée d'Hinata, elle fut assez profonde pour empêcher Naruto de plonger dans le désespoir où Obito tentait de le précipiter.  C'était un moment charnière et Hinata a vu la détresse de Naruto, y a réagit adéquatement.  Selon moi, elle a fait preuve d'un sang froid remarquable a un moment crucial.  Si ça semblé facile, pour moi c'était loin de l'être.

[Padawan Elfou]

Je ne sais pas trop quel histoire que tu lis, mais ce manga s'appelle Naruto et l'on suit l'histoire de Naruto.

 

Je crois qu'Hinata a de l'impact sur l'histoire parce qu'elle a de l'impact sur Naruto.  Et pour toi ça n'a pas d'importance.

 

Sakura a eu bien plus d'impact sur Naruto, Shikamaru aussi.

 

Hinata ne sert vraiment cas l'intrigue amoureuse et rien de plus, et si elle devait devenir la femme de Naruto, ça serait un CV bien creux.

[Archange]

Sakura a eu bien plus d'impact sur Naruto, Shikamaru aussi.

 

Hinata ne sert vraiment cas l'intrigue amoureuse et rien de plus, et si elle devait devenir la femme de Naruto, ça serait un CV bien creux.

Sans Hinata Naruto aurait il su vaincre Neji et sauver le garçon par la même occasion ?

Sans Hinata Naruto serait il encore vivant face à Pain ? Aurait il pu comprendre le cycle de la haine ?

( edit : je rajouterais même aurait il pu vivre la reconnaissance de son village ?)

Sans Hinata qu'aurait il fait face à aux propos d'Obito ?

 

Soit tu me réinvente le manga soit t'acceptes ce que l'auteur fait faire à Hinata.

 

Quand à Sakura j'aimerais bien pouvoir à en dire autant, mais même en ce qui concerne la promesse qu'ils se sont faites, Naruto aurai quand même fait tous qu'il a fait, parce que Sasuke est avant toutes choses son meilleur ami.

Tous qu'il a fait n'a jamais vraiment était rapport en à Sakura quand on y regarde de plus prêt. Soit c'était pour lui, soit c'était pour Jiraya, soit c'était pour Sasuke.

 

Même quand a il fallu sauver la demoiselle des griffes de Gaara, l'auteur attendra que ça soit Sasuke qui le supplie pour trouver la bonne force et prendre le pas sur Gaara.

 

Et en ce qui concerne ce qu'il avait dit parce qu'il avait blessé Sakura, il n'aura pas tenue le choc face à la mort d'Hinata.

 

Moi je trouve au contraire qu'elle a un beau CV pour devenir sa femme.

[Cel]

Sakura a eu bien plus d'impact sur Naruto, Shikamaru aussi.

 

Effectivement Sakura est (a été ?) plus un poids pour Naruto alors qu'Hinata est toujours un soutiens. 

[Kasami]

veut-elle prendre la relève ? a-t’ elle peur ? quel est son rapport avec sa sœur ? avec son père ? que pense-t-elle de la guerre ? du monde shinobi ? de Sasuke ?

Les HS donnent des réponses à certaine de ses questions. Est-ce qu'il faut s'y fier? Je n'en sais rien

 

veut-elle prendre la relève ? non, elle a compris que c'est Hanabi qui prendra la relève.

a-t’ elle peur ? heu? peur de quoi?

quel est son rapport avec sa sœur ? avec son père ? Avec sa soeur, on ne sait pas. Avec son père, leur relation s'est amélioré de puis que neiji et Naruto se sont affronté.

que pense-t-elle de la guerre ? Que le rôle de chaque shinobi est de protégé Naruto et Bee.

de Sasuke ? Ils ne se sont jamais adressé la parole, mais elle sait qu'il est important pour Naruto.

 

Même si c'est un HS et qu'il ne se passe pas grand chose, l'épisode 232 de Naruto shippuden est assez intéressant: La place qu'elle a dans son clan, la relation qu'elle a avec ceux de sa promotion ou Tsunade, Sakura qui broie du noir dès qu'on parle de Sasuke...

Pour sa relation avec son père, on le voie dans l'arc bikochou où il l'encourage.

[Nimrahad]

Zebulon, je crois que tu as mis le doigt sur ce qui me chagrine concernant le personnage d'Hinata.

 

Pour illustrer cela, je vais prendre plusieurs exemples :

 

Commençons par Sakura.

Au départ, Sakura est présentée comme une fille amoureuse de Sasuke et au comportement de fangirl.

Ses horizons se limitent à Sasuke et à sa rivalité avec Ino concernant...Sasuke. Bref tout tourne autour de Sasuke.

Puis à cet horizon centré sur l'Uchiwa viennent s'ajouter Naruto, Tsunade et l'équipe 7 dans son ensemble.

Bref les horizons de Sakura se sont élargis. Certes pas énormément mais tout de même.

 

Prenons le cas d'Ino. Au début, tout comme Sakura, elle est présentée comme une fangirl de Sasuke, en compétition avec Sakura pour se faire remarquer de l'Uchiwa.

Puis on développe sa relation avec les membres de son équipe, Shikamaru et Choji, son père et son clan.

Elle aussi, même si elle est relativement peu traitée, ses horizons se sont élargis à mesure qu'on en apprenait un peu plus sur elle.

 

Pour Hinata, j'ai l'impression que c'est le contraire. Certes le caractère du personnage évolue mais ses horizons, eux, se réduisent au fur et à mesure.

Au début, Hinata est une jeune fille timide, amoureuse de Naruto, qui veut prendre exemple sur lui pour changer. Elle est considérée comme une ratée, au sein de son clan et souhaite devenir plus forte et changer pour ne plus être considérée comme une ratée.

Mais au fur et à mesure, même si elle s'affirme, même si son caractère évolue, son souhait de changer pour se faire reconnaître par son clan s'efface et il ne reste qu'un souhait de devenir plus forte pour marcher aux côtés de Naruto.

Bref on passe d'un horizon "Naruto et changer pour être reconnue au sein de sa famille", bref un horizon "Naruto, famille Hyuga", à un horizon "Naruto et devenir plus forte pour marcher avec Naruto", en bref un horizon "Naruto, Naruto".

Tous les horizons d'Hinata, ses souhaits, ses ambitions, ses motivations, tout tourne à présent autour de Naruto, toujours Naruto, rien que Naruto, au contraire des autres kunoichis de sa génération dont les horizons se sont élargis.

 

Hinata est censée être une héritière potentielle de la branche principale de la famille Hyuga. Il y a de quoi développer de ce côté. C'était un sujet abordé en FG.

On pouvait espérer que ça le soit davantage en NG.

Mais au contraire de ça, on a eu Naruto, Naruto, Naruto, Naruto, Naruto, etc...

Je trouve cela franchement dommage.

 

Donc est-ce qu'Hinata est une des kunoichis les plus mises en avant ? Oui sans conteste.

Est-elle une de celles ayant bénéficié du meilleur développement ? Certainement pas. Et c'est très regrettable quand on songe aux possibilités qu'il y avait.

Mais cet avis n'engage que moi.