Les puissances et leurs différences de niveau (4)

[Edowado Nyugeto]

@oni trop puissant les montage

 

@zinedine

Je croit bien que les coup de luffy rendent le corps d'Eneru tangible, juste après son epic face il tente de se rassuré en se disant qu'il est un logia que les coup le traverse qu'il n'a rien a craindre , et la BAM luffy le frappe en plein dans le bide et a de multiple reprise par la suite, conclusion soit (1) il maîtrisait déjà le haki a l'époque, soit (2) il a un fruit qui est le parfait antagoniste de la foudre lui permettant de toucher eneru et d'être immunisé a ses attaques élémentaire.

 

Si l'explication 1 est bonne la boule touche car il peut transmettre le haki au objet et vu la proximité entre la boule et son poing je vois pas comment la boule n'irai pas froter contre eneru.

 

Si l'explication 2 est bonne la boule touche car son fruit rend le corps d'Eneru tangible et vu la proximité entre la boule et son poing je vois pas comment la boule n'irai pas froter contre eneru.

---

 

@Kam's

Attention je ne dis pas de ne pas comparer avec la réalité, même moi je le fait je dis juste qu'il ne faudrait pas utilisé des fait qui son clairement du a une volonté d'Oda, par exemple:

 

"oui mais eneru il est nul, il tue pas le père de conis" ou "ener ne tue pas wiper"

 

j'ai en lisant ce genre de truc l'impression que certain lecteur voudrait que la foudre foudre d'Eneru agissent exactement comme la foudre réel le problème c'est que si c'etait le cas tout l'équipage serait mort a skypea par moment, et je trouve que dès que les different participant aux débat (est pas que celui-ci) l'auront compris on pourras vraiment débattre sans retomber dans il tue pas si, il tue pas sa

 

Sans compté que dès que l'on dit le fruit d'Eneru n'a rien a envié aux fruits des amiraux, il y en a qui comprenne "Eneru n'a rien a envié aux amiraux"

 

 

 

 

 

[Kiga]

Waouuu!

 

C'est que ya des mecs qui ont raté leur vocations de comiques ici! On atteint un niveau d'humour immensément...pitoyable.

 

Je parle SURTOUT pour Asmon.Tu n'es pas drôle du tout, donc n'essaie pas de l'être, et si t'as rien à dire, ne dis rien, je dis  ça pour toi, pour t'éviter d'avoir l'air bête.

 

Parce que toi t'as l'impression d'avoir dis quelque chose là? Ton post est...vide.

Par contre dans le post de Asmon il y a un un message: Prendre trop en compte les paramètres du réel est ridicule. Cela dit avec un humour qu'on peut apprécier ou pas.

 

---

 

Pour en revenir au débat sur Ener, je pense que d'une part Il a un fruit du démon très puissant et il nous a montré sa puissance.

D'autre part il s'est fait battre par Luffy en mode noob. Mais il y a un paramètre important qui est que Luffy est le héros et que Oda n'hésite pas à le cheater pour qu'il gagne un combat, on va dire que

La puissance de Luffy =    Ca force, mesuré selon ses exploits + ses pouvoirs

                                                            +

                                        Cheat car Luffy est le héros et le futur SdP

 

 

Alors que la puissance des autres perso dont Ener = Pouvoirs + exploits

 

Ce qui explique des incohérence tel que le fait que Luffy bat Crocodile, crocodile est un Schichibukai et ne se fait pas ridiculiser à marineford.

 

Il est difficile de mesurer la puissance de Ener étant donné qu'on ne peut pas mesurer la part "cheat". Mais on peut deviner qu'elle était très élevé vu les pouvoirs de Ener et ses exploit comparé à ceux de Luffy.

Néanmoins pour garder une certaine cohérence dans le manga Oda ne va pas faire revenir Ener en étant hyper puissant. A part si le personnage à évolué en faisant de l'entraînement.

 

Conclusion la puissance d'Ener à son retour dépend de ces paramètres:

-Puissance de Ener basé sur ses exploits et son pouvoir.

-Part de "cheat" dans le combat de Luffy.

-Volonté de Oda de garder une cohérence dans l'échelle des puissances.

-Evolution du personnage (ex:entraînement)

 

Seulement chacun à sa propre appréciation pour chacuns de ces paramètres et jauger Ener est particulièrement difficile car les paramètres "Part de cheat" et "Volonté de Oda de garder une cohérence" sont très discutables et chacun a son appréciation.

 

Cette discussion est donc stérile (prouvé par le passé) et je constate que beaucoup aiment tourner en rond

 

 

 

 

 

[Ike (mercenaire)]

• Saske Junken
  

 

Tu n'as qu'à lire entre les lignes et regarder les arguments qui suivent les miens. Ce n'est pas parce qu'Ener peut détruire une île constituée de nuages qu'il est de ce fait, offensivement plus puissant qu'un Marco, Doflammingo etc. ça n'a strictement rien à voir. Il a un potentiel destructeur plus élevé et ça c'est sûr, mais offensivement parlant et surtout physiquement parlant, il n'arrive pas à ce niveau, mais clairement pas. Sérieusement, faut relativiser et éviter de faire cette amalgame. Des exemples du genre dans d'autres mangas, tu en as et comme tu es un lecteur assidu de FT, tu devrais savoir avec quels personnages on peut faire ce comparatif.  De toutes les façons, Oda n'a jamais décrété qu'on allait le revoir et y a très peu de chances qu'il revienne avec une maîtrise du Haki de l'armement.

 

• Xb888
  

 

Ne commence pas à comparer le Haki du M3 qui viennent juste de le développer, aux Haki du S3 de Newgate qui sont dans le NM depuis au moins 18 ans. Si Luffy doit placer un Grizzly puissance maximum pour mettre CC hors course, alors un coup de pied hakisé d'un Marco qui fait bouger des amiraux et qui peut bloquer leurs attaques en pleine poire et on aurait droit qu'à une seule epic face et pas 36 dans un arc. Le niveau de maîtrise concernant cette couleur est très moyenne chez le M3, ils ont encore un long chemin à faire pour le maîtriser parfaitement ou au moins de façon extrêmement convenable. Quand je vois qu'Hody parvient à passer outre la défense de Luffy malgré son bouclier ou que Sanji se retrouve avec une os fissuré même si finalement ça ne le gêne pas plus que ça je me dis qu'est-ce que ça aurait donné contre un mec très puissant du NM et qui maîtrise le Haki depuis plusieurs années. C'est bon, j'étais un des premiers à penser que Luffy avait le niveau d'un très bon VA et suffisamment de répondant pour tenir tête à un Amiral, mais finalement, il en est encore loin. Et ce n'est pas étonnant, on en a encore pour au moins 8 ans de publication. Pour faire une comparaison, ça serait comme dire que Naruto avait le niveau Kage à l'époque de Kakuzu&Hidan. De toutes les façons, je laisse l'auteur nous montrer ceci, on va forcément revoir certains commandants de BB et probablement dans de meilleures circonstances, quand on regarde le cas Doflammingo, on se dit que ça sera pareil pour eux et la remise à niveau sera suffisamment claire pour qu'on n'en vienne pas à faire des comparaisons aussi douteuses.

[Danchou]

  Pour le cas Ener, y'a un aspect sur lequel on est tous d'accord c'est que ce débat est d'une stérilité, une redondance et d'une confusion ahurissante .....c'est comme le h de hawai ça sert à rien d'en discuter, et pourtant tout le monde continue d'argumenter (moi compris) on offrant des éléments qu'on juge pertinent, élément nié ou ignoré par les "opposants". N'ayant rien à foutre de mon dimanche aprèm 

Déjà quand Oda écrit qu'ener n'aurait aucune chance de faire la loi sur la mer bleue, les commentaires composés commencent à remonter loin mais on pousse la supputation à des degrés extremes en parlant d'organismes et de groupuscules,etc,etc , je veux bien qu'on ait recours à l'implicite mais ayons la courtoisie de ne pas faire comme si c'était écrit noir sur balnc. Moi ce que j'ai compris c'est qu'ener se serait fait défoncer au vue de son niveau initiale sur GL (sur  le nouveau monde j'entends , je ne le dénigre pas et ait conscience qu'il aurait fait une boucherie sur grand line.......comme les autres sn), parce que Mihawk je l' ai pas vu accompagné d'armada alors qu'il faisait ce qu'il voulait sur les mers de OP  .Doflamingo se ballade aussi régulièrement tout seul avec son manteau en fourrure et ses airs de PIMP (marineford, l'ile où il va défoncer bellamy, récemment sur punk hazard).

Encore une fois on a tous conscience que c'est un dialogue de sourd, particulièrement quand je lis des avis divergents selon lequel Ener battrait aisément zoro et sanji à l'heur actuel......

Vous etes conscients que luffy sous sa forme actuelle aurait OS l'ener de skypia 

Or étant d'accord avec uzu':

C'est bon, j'étais un des premiers à penser que Luffy avait le niveau d'un très bon VA et suffisamment de répondant pour tenir tête à un Amiral, mais finalement, il en est encore loin.

Je n'arrive pas à concevoir qu'on puisse imaginer ener supérieur ou proche du niveau de doflamingo, que luffy, law, zoro et sanji ont esquivé alors qu'il était venu seul à leur rencontre , ce qui ne veut pas peu dire en terme de différence de niveau......Doflamingo par rapport auquel ao kiji avait l'air un bon ton au dessus.

Comment peut-on dire qu'ener a montré plus offensivement que les amiraux, alors que sakazuki et kuzan alors qu'ils se battaient en duel ont causé suffisamment de dommages pour que l'écosystème soit aussi apocalyptique près de 2 ans après leur affrontement (on parle de dommage collatéraux, il ne visait pas la destruction de l'ile mais la victoire par rapport à l'autre). Y'a encore des volcans en ébullition , la température est polaire , la mer congelé ou en ébullition aux abords de l'ile 2 ans après.

 

  Si quelqu'un pouvez m'expliquer (et semble-t-il me ramener à la raison) en quoi ener sous sa forme à skypia est supérieur à sanji actuellement, je lui en serai reconnaissant. Sanji membre le moins puissant du M3 (bien que proche de zoro), qui est encore à mes yeux pas loin d'etre une petite frappe (bien que combattant d'élite dans l'absolu) en comparaison d'aka inu et autre shanks. Ca serait déjà une 1ère étape dans le "débat", laissons de coté les amiraux et autres ( on frole le blasphème là ). Sanji, en quoi ener est plus fort ou compétent que sanji?

[Ike (mercenaire)]

Personnellement, je vois aussi Sanji et Zoro en mesure de vaincre Ener, peut-être pas avec autant de facilité que Luffy puisqu'ils n'ont pas la chance d'être immunisé à presque toutes ses attaques, mais je pense qu'individuellement, ils peuvent en venir à bout. Puis, ça me ferait quand même chier une impression de déjà-vu de voir les deux butaient contre un personnage aperçu en tout début d'aventure, ça fausserait le PU de l'ellipse. Surtout quand on sait qu'Ener a très peu de chances de revenir avec le Haki. C'est vrai, faut l'avouer, il était quand même isolé de la population pendant un long moment et on peut être sûr qu'il n'avait jamais entendu parler d'un quelconque haki enfin en même temps les gens sur Skypiea semblaient vraiment vivre dans leur 'monde'. Après, je suis quand même un des forumeurs à penser qu'avoir le Haki ne suffit pas à toucher tous les Logias. Je pense que pouvoir frapper un Logia comme Cariboo et un Logia comme Akainu et accessoirement Kizaru et Aokiji, y a un monde et sans une excellente maîtrise, on ne peut tout simplement pas.

[Shanks Bond 007]

Comment peut-on dire qu'ener a montré plus offensivement que les amiraux, alors que sakazuki et kuzan alors qu'ils se battaient en duel ont causé suffisamment de dommages pour que l'écosystème soit aussi apocalyptique près de 2 ans après leur affrontement (on parle de dommage collatéraux, il ne visait pas la destruction de l'ile mais la victoire par rapport à l'autre). Y'a encore des volcans en ébullition , la température est polaire , la mer congelé ou en ébullition aux abords de l'ile 2 ans après.

C’est simple comme bonjour. On appelle ça l’effet papillon. Le simple battement d'ailes d'un papillon peut provoquer une tornade à l'autre bout du monde, c'est-à-dire qu’un petit changement peut engendre des bouleversements irréversibles

 

Et je rappelle que l’affrontement à eu lieu dans le Nouveau Monde, la partie du monde où les conditions climatiques sont très bizarres, instables…

A l’échelle humaine, les Hommes modifient aussi le climat et la géographie à petit à feu. C'est sur le long terme qu'on va apprécier toussa toussa

 

Akainu et Aokigi ont réalisé nos exploits sur une très courte période étalée sur dix jours.

 

Autres exemples plus concrets : les hommes peuvent créer des zones sismiques.

 

Il faut être prudent lorsqu'on exploite le sous-sol, confirme Yann Klinger, spécialiste de la tectonique à l'Institut de physique du globe de Paris. « Dès lors que l'on retire des matériaux de profondeurs, comme du pétrole ou du gaz, on crée un vide et modifie les équilibres. Cela peut poser des problèmes, d'autant plus si l'on se trouve dans une zone naturellement fragile. »

Et de citer l'exemple de Bâle, en Suisse : « En 2006, une société de géothermie a voulu exploiter les ressources situées sous la ville. Les travaux ont provoqué des secousses de plus de 3 sur l'échelle de Richter, il a fallu tout arrêter, d'autant que la cité est située dans une zone sensible et a été détruite par un séisme en 1356. »

 

Tout ça pour dire que l’on peut créer des changements extraordinaires, irréversibles avec des actions « ordinaires »

 

C'est vrai, faut l'avouer, il était quand même isolé de la population pendant un long moment et on peut être sûr qu'il n'avait jamais entendu parler d'un quelconque haki enfin en même temps les gens sur Skypiea semblaient vraiment vivre dans leur 'monde'. Après, je suis quand même un des forumeurs à penser qu'avoir le Haki ne suffit pas à toucher tous les Logias. Je pense que pouvoir frapper un Logia comme Cariboo et un Logia comme Akainu et accessoirement Kizaru et Aokiji, y a un monde et sans une excellente maîtrise, on ne peut tout simplement pas.

+1 Captain Uzu,

Je précise qu'on compare souvent Eneru du passé à des persos du présent. Lui aussi a du évoluer en deux ans.

C'est comme si on comparait Kidd de Shabondy à Law le Shishibukai.

Law post-ellipse pulvérise surement tous les Supernovae pré-ellipse.

 

 

[Danchou]

  @Uzu':

Avec l'apparition du haki, oda a réalisé un coup de maitre pour moi. En mettant à dispostion un tel pouvoir basé principalement sur la volonté, il a rééquilibré et complexifier les rapports de force de son manga. Pour parler franchement les logias étaient des dieux auparavant, un mec comme cc sans haki, c'est tout bonnement monstrueux (surtout en prenant en compte toutes les possibles utilisations de fdd, et les différents gazs ou réactions qu'il maitrise).

Donc certes luffy est son parfait antagoniste, mais le haki le fout dans une situation pas possible contre un paquet de monde, face aux meilleurs utilisateur de haki du monde son pouvoir peut etre neutralisé (cf law qui ne pouvait rien faire contre vergo à l'époque). Ener n'a pour moi aucune chance face à Vergo, mais genre aucune quoi.

Et justement là où ça ne fait pas tout, c'est qu'il y'a une notion de niveau de maitrise et de puissance, le haki de tashigi n'est pas celui de rayleigh , oda a bien contextualisé la chose avec les soeurs gorgones (que luffy a quand meme défoncé).

Aka inu est ce qu'on appelle communément un bonhomme, avant de parler de son fdd, faudrait déjà pouvoir passer son haki  , ce qui rend indispensable une maitrise accrue du haki face à lui.

  Pour ener, je pense qu'en cas de réapparition il aura le haki de l'armement , à moins qu'il ait mis la mis sur une arme sur la lune, quoiqu'il en soit il aura forcément un up (vu qu'encore une fois sa forme sur skypia était dérisoire face au top échelon de OP), par contre ce que moi je crois fermement c'est que plus jamais il ne surclassera zoro dans l'histoire. Zoro qui avec le haki et ses attaques à distance est particulièrement armé pour se faire ener (cf ce qu'il a fait à monet), si ener avait en plus le malheur de devenir trop volumineux (cf commentaires de vergo face à smoker) il offrirait une cible encore plus conséquente, pour moi zoro est un bon ton au dessus.

 

@Onizuka:

T'as conscience que le principe dont tu parles s'applique aussi à ener. S'il est capable de détruire une ile céleste comme bilca ça ne dépend pas de sa seule puissance destructrice mais aussi de l'instabilité qu'il occasionne.

Pour ener je suis le 1er à intégrer qu'il reviendra plus fort (il me semble clairement rattaché à une des armes antiques)et qu'à ce moment là il sera bien plus proche des hautes strates qu'il y'a 4 ans dans l'histoire. Et justement c'est là que le bas blesse, luffy ,zoro ou sanji sont encore assez loin du top , que dire d'un type que luffy a éclaté il y'a 4 ans, à ce moment là ener n'a absolument pas le niveau que vous lui accordez à mes yeux. Et ça se limite pas à lui, , moria, croco sous leur ancienne forme ils ne valaient pas grand chose.

[xb888]

Capitaine Uzu'

 

Je n'ai jamais dit ça c'est une autre personne qui l'a dit(bien que je sois d'accord avec lui)

 

Pour ener le fait qui n'a pas tué Wiper ou le père de Conis c'est juste que on est dans un manga, d'ailleurs 200 000 millions de volts c'est assez pour détruire la terre(donc Luffy serait mort obligatoirement) ou un coup de pied de Kizaru à la vitesse de la lumière peut également détruire la terre, personne ne pourrait s'approcher de Akainu puisqu'il est fait de magma et que ça libère des gaz qui tue(même barbe blanche mourrait(d'ailleur on ne peut pas vivre avec la moitié de la tête coupé)).Ainsi On n'est dans un manga et donc il est normale qu'il a des choses qui ne soit pas logique.

Je n'ai pas envie de répondre à la comparaison entre Zoro et Ener puisque ça va partir en cou...e.

Le haki de l'armement est certes quelque chose de gênant pour les logias mais il reste très fort, par exemple personne ne pourra dire que Tashigi est plus forte que les amiraux qui pour le moment n'ont montré qu'une faible maîtrise du haki de l'armement(bien qu'il doivent logiquement le maîtrisait à la perfection ainsi que le haki de l’observation) et imaginons que Akainu n'avait pas le haki de l'armement personne ne pourrait dire que Tashigi et plus forte que lui car Akainu n'a pas utilisé le haki contre BB il n'a utilisé que son FDD.Donc même si le haki est très fort avoir un logia est un énorme atout.

 

[AxelM]

Bonjour,

 

Concernant le niveau du M3 et autres bons combattants vus 3D2Y par rapport à Ener -2Y, notamment le reste du M3 et les autres (Luffy étant une certitude):

 

Oui je les considère tous comme étant capables de battre Ener en duel! Ne pouvant utiliser les % au risque d'être repris et d'entraîner des dérapages je dirais que là où j'estime la foudre au niveau du 15^e palier, je vois Sanji, Zoro, Smoker, Vergo, Law dans le 17^een compagnie de Jinbei par exemple.

 

De ce fait ce groupe de personnes est, de mon point de vue, supérieur aux logia tels que Crocodile (dans le 14^e), Ener, Smoker -2Y, Ace demeurant une énigme. Bref, au niveau de Teach + 1 fruit, plus ou moins pour certains d'entre eux.

[Setna]

Concernant Ener :

 

On est pratiquement tous d'accord pour dire que le potentiel de destruction du fruit d'Ener est à peu près équivalent à celui des fruits des amiraux. Ils sont dans les même "style". L'utilisation qu'Ener en fait est excellente, il nous a montré des tas de choses, on ne peut lui retirer ça. Bref, pour moi, Ener utilise aussi bien son fruit que n'importe quel amiral, que Crocodile ou que Ceasar. Si seul le fruit rentrait en compte dans la force d'un personnage, je placerais ceux-là pratiquement au même niveau.

 

Viens ensuite le haki. Ener a combiné le haki de l'observation avec son fruit, il en résulte une utilisation à très grande portée. En combat, il esquivait sans problème Luffy grâce au mantra. Pour le haki de l'armement, il ne l'a pas. Cependant, pour se défendre contre les attaques à distance, il a ceci :

Ca a plus ou moins le même effet que le bouclier du haki de l'armement pour contrer les attaques à distance, non ? Sauf qu'en plus, il peut faire ça dans n'importe quelle position, alors que pour le haki, il faut semble-t'il mettre ses bras devant soit (comme lorsque sentomaru arrète Luffy, ou quand les amiraux stoppent l'attaque de Barbe Blanche).

 

Il reste ses capacités physiques. On a rarement vu sa force, mais on a déjà ceci :

Zoro était déjà très fort physiquement, comme le fait remarquer Ener, et il est pourtant arrété facilement.

Sa résistance, elle est très limité. Il semble inférieur à Crocodile d'Alabasta, qui est déjà pas une référence. Après, ce dernier a résisté à un coup de Joz à Marine Ford, alors qui sait quel power up sorti de nul part pourrait avoir Ener. 

Pour la vitesse, Luffy le dit lui-même :

Concernant ses reflexes, ils n'ont pas l'air extraordinnaire : dès que son mantra est rompu, il se fait touché par Luffy.

Il a une assez bonne endurance, en parvenant quand même à aller vers la Lune malgrè tout se qu'il a ressut.

 

En bref, on a :

- un excellent contrôle d'un fruit de niveau amiral

- un haki de l'observation à très grande portée, dont on a vu les limites en combat (il se fait touché par Luffy lors de sa dernière attaque alors qu'il était prêt, ce qui me fait dire que son haki a été dépassé)

- un bouclier plus puissant qu'un haki de l'armement pour les attaques à longues portées

- une force pas mauvaise

- une faible résistance

- une grande vitesse (on a pas encore vu les limites de celle-ci)

- de faibles reflexes

- un bon sens stratégique en combat, ce qui est plutot rare

 

Il lui manque donc :

- le haki de l'armement

- une meilleur résistance (gros effort à faire de ce côté)

- un meilleur haki de l'observation (ce qui compenserait également ses reflexes)

 

Après, on peut bien le placer ou on veut, mais Ener a pour moi des arguments bien plus solides que Crocodile. Le fait qu'Oda lui donne potentiellement plus 500 000 000 de prime alors qu'on était pas très loin dans l'histoire, me fait penser qu'il a toujours su que ce personnage serait au dessus du lot pour un grand moment. Le seul au dessus, c'est Ace avec 550 000 000 (et encore, Ener c'est plus de 500M, donc tout est possible).   

 

Pour Wiper, je trouve que beaucoups le sous-estime. Il a une endurance de dingue, carrèment supérieur à celle de Zoro qui est déjà un monstre dans le domaine. Si il résiste aux attaques d'Ener, ce n'est pas parcequ'elles sont faibles, mais parce qu'il est intuable.

[devil' dim]

Parce que toi t'as l'impression d'avoir dis quelque chose là? Ton post est...vide.

Par contre dans le post de Asmon il y a un un message: Prendre trop en compte les paramètres du réel est ridicule. Cela dit avec un humour qu'on peut apprécier ou pas.

 

Cette discussion est donc stérile (prouvé par le passé) et je constate que beaucoup aiment tourner en rond

 

Ah bon, il yavait quelque chose dans son post? Prendre en compte les paramètres du réel? Le post du mec juste au-dessus d'Asmon, pour le coup, il était plutôt drôle et en plus perspicace.

 

Mais alors dans celui d'Asmon, j'ai rien vu du tout de tout cela.

 

Ensuite, tu finis ton post en disant "ce débat est stérile, et beaucoup aiment tourner en rond"...Alors pourquoi participer à ce débat si stérile, si il tourne en rond tant que ça.

 

Tu dis "BEAUCOUP aiment tourner en rond"...Non, désolé, très peu de personnes tournent en rond si tu lis bien les posts de chacun, et pas seulement 2 ou 3.La plupart des forumeurs font vraiment avancer le débat, au contraire d'Asmon.

 

Pour Ener, je me suis déjà exprimé, il a pas eu de chance de tomber sur Luffy, d'ou la difficulté de le noter.

 

Luffy étant le héros, chacun des adversaires qu'il affronte devient trop difficile à noter, parce que Luffy n'est pas juste un peu avantagé, non, la ou beaucoup de personnages seraient K.O. ou morts, Luffy se relève tout le temps, avec en plus la force de continuer à se battre.

 

La notion du héros dans One Piece est pour moi assez mal géré, Luffy est vraiment beaucoup trop avantagé à mon gout.

 

Bref, Ener pour moi, le fait qu'Oda l'ait estimé à 500 M veut quand même dire beaucoup de choses.

 

Ok, son pouvoir de destruction y est pour beaucoup dans cette estimation, n'empêche, dans One Piece, des mecs à 500 M, on en a vu qu'un, c'est Ace, fils de Roger, 2nd commandant des pirates de BB, et possédant le fruit du feu, rien que ça!

 

Ener, alors que Oda semble le noter en tant que rookie, l'estime à une somme supérieure à 500M.Alors on peut me parler de sa force de destruction, n'empêche, 500M c'est 500M, c'est tout.

 

Kidd, Law, les supernovaes en général, et beaucoup d'autres, avec 2 ans dans le NM, n'arrivent même pas à la barre des 500M.

[JoyBoy]

Moi ce que je ne comprends pas, c'est comment vous pouvez comparer un personnage qu'on a pas revu depuis environ 300 chapitres à des personnages que l'on retrouve régulièrement actuellement, qu'on a revu après une ellipse ?

 

Sans oublier aussi le fait qu'Ener a justement eu la malchance de tomber assez tôt sur Luffy...

[zorojuro]

Moi ce que je ne comprends pas, c'est comment vous pouvez comparer un personnage qu'on a pas revu depuis environ 300 chapitres à des personnages que l'on retrouve régulièrement actuellement, qu'on a revu après une ellipse ?

 

Sans oublier aussi le fait qu'Ener a justement eu la malchance de tomber assez tôt sur Luffy...

 

On les compare car certains estiment qu'un Ener skypiea vaudrait un 90% alors que l'on voit des Zoro ou Sanji post ellipse qui n'atteignent même pas les 80%  . Certains estiment que c'est tout à fait impossible (j'en fais partie).

 

Même un Luffy post ellipse ne vaut pas un 80% d'après le classement actuel...

[Danchou]

@AxelM:

Ton post n'a d'égal que ta perspicacité, ta modération et ton tact légendaire.Une émanation de la sagesse ce post, +1.

@Arya Stark:

Pourquoi compare-t-on un perso entraperçu en début d'histoire par rapport à des persos au coeur de l'intrigue en ce moment meme.......pour la simple et bonne raison que beaucoup déclarent sans broncher que ce dit perso à montré suffisamment de compétences et de facultés pour troner au sommet d'un classement de puissance au coté de rayleigh, marco, doflamingo and co entité reconnus et indéniablement présenté comme ce qu'il se fait de mieux en termes de bastos dans OP.

On pourrait aussi mettre en avant le fait que la hype atteint des proportions monstres en ce qui le concerne. Vous mvoyez là où Ace a effectivement une prime de 550 millions de berry, l'esprit critique permet une remise en question stricte de ce montant.....là où ener fait fort c'est que:

1)Il n'a pas de primes.....et oui il n'en a pas, à ce que l'on sache chopper a une prime supérieure.

2) La mention en question nous a été offerte dans une sorte de boite aux lettres ouvertes où l'auteur évoque toute sorte de sujet, sur un ton souvent très comique et intime avec ses lecteurs, il est souvent fait mention de scatophilie , de fuite devant ener si jamais l'option coup dans les miches ne fonctionnaient pas......

3) Par la force du saint esprit, la prime effective de Ace a moins de valeur qu'une prime qu'ener........n'a pas!

Magique. Comme le fait que de tous les adversaires défaits avant l'ellipse (tous noyé dans la médiocrité qui est la leur , en ventre mou de classement) ener est le seul aussi haut, au coté de persos dont certains n'ont toujours pas transpiré dans op  .

 

Notons au passage que luffy et ses compagnons servent de valeur étalon fantastique vu qu'ils ont participé à tous les évènement de l'histoire pratiquement, et que leurs progrès ou exploits tendent à servir de point de comparaison entre les différents protagonistes.

Rien n'est bien sur absolu en terme de puissance, la transitivité tout ça là, a>b, b>c n'impliquant pas forcément b>c. Ouai mais ce principe non plus n'est pas absolu, peu importe les points de comparaisons y'a peu de chance qu'on me prouve que Ussop est plus compétent que ben beckman (que je n'ai jamais vu à l'oeuvre).

Faits: Luffy, law , sanji, zoro joue à cache cache face à doffy.

Faits: Luffy (sans gear, haki du roi, haki de l'observation,haki de l'armement, utilisation de flammes,etc,etc) a battu ener.

Conséquence: meme avec toute la bonne volonté du monde il est difficilement concevable pour un esprit aussi fourbe et immodéré que le mien de comprendre comment ces deux personnes peuvent etre jugé aussi proche en terme de compétence.

 

[Setna]

@Danchou

La mention en question nous a été offerte dans une sorte de boite aux lettres ouvertes où l'auteur évoque toute sorte de sujet, sur un ton souvent très comique et intime avec ses lecteurs, il est souvent fait mention de scatophilie , de fuite devant ener si jamais l'option coup dans les miches ne fonctionnaient pas......

Oda ne dit pas que des bêtises dans les questions que tout le monde se pose. Pour Ener, il a l'air très sérieux, je ne pense pas que tu diras le contraire.

 

Par la force du saint esprit, la prime effective de Ace a moins de valeur qu'une prime qu'ener........n'a pas!

Oda donne une prime fictive qu'Ener aurait si il descendait de son nuage (plus de 500 000 000 berrys)

La prime d'Ace, de 550 000 000 berrys, a été donné après sa mort (dans les questions que tout le monde se pose ?). On n'en sait pas plus qu'Ener sur ce qui a permit cette prime. Mais on peut évoquer son père, et son statut de deuxième capitaine de flotte de Barbe Blanche. Peut-être que ça n'a rien changé à sa prime, mais ce n'est pas ridicule de le penser.

 

Comme le fait que de tous les adversaires défaits avant l'ellipse (tous noyé dans la médiocrité qui est la leur , en ventre mou de classement) ener est le seul aussi haut, au coté de persos dont certains n'ont toujours pas transpiré dans op

Tu veux dire défaits par les mugiwara ? Parce que Crocodile est assez haut lui aussi, tout comme Moria. Mais peut-être que tu parles de ceux qui lui donne plus de 90% de force.

 

Faits: Luffy, law , sanji, zoro joue à cache cache face à doffy.

Faits: Luffy (sans gear, haki du roi, haki de l'observation,haki de l'armement, utilisation de flammes,etc,etc) a battu ener.

Conséquence: meme avec toute la bonne volonté du monde il est difficilement concevable pour un esprit aussi fourbe et immodéré que le mien de comprendre comment ces deux personnes peuvent etre jugé aussi proche en terme de compétence.

Les faits, on peut en prendre certains et en oublier d'autres, ce qui changent considérablement l'interprétation. En l'occurrence, Luffy est immunisé à la foudre d'Ener, et peut également le toucher. Je ne dis pas que Doflamingo et Ener sont au même niveau, mais est-ce si inconcevable de penser que les désavantages qu'a eu Ener ont pu combler un énorme écart de puissance entre lui et Luffy ?

 

Enfin bon, pour moi, Ener et Ace, c'est pratiquement du pareil au même. Donc une classe en dessous de Doflamingo.

[Danchou]

@Setna:

Ener n'a pas de prime.

Ace en aurait une effective de 550 m si j'ai bien compris.

En partant de là comment une prime qu' Ener n'a pas pourrait avoir une quelconque signification relativement à de réels primes comme celle d'un kidd (470m) ou de ace (550m).

Je veux bien prendre en considération tous les éléments que tu veux, mais là en l'occurrence y'a pas de prime. On est au moins d'accord là dessus?

 

Pour le fait que luffy puisse toucher ener. Certes c'est factuel, mais il convient aussi de préciser que le fait qu'il soit à la base intouchable est un avantage phénoménal. En gros il perd ce qui est un privilège contre tous les autres protagonistes......sauf utilisateurs de haki, ceux dont le manga regorge désormais.

Pour la note de crocoboy, ça serait faire preuve de mesquinerie que de discuter du classement d'un perso situé à un échelon qui crie "médiocrité". Comment etre outré face à quelque chose qui porte si peu à question. Ener est perçucomme rivalisant des bras droit de yonkou (niveau auquel zoro ou sanji sont promis) et comme largement supérieur aux lieutenants de luffy meme en l'état. Plus les enjeux sont importants plus la réaction est palpitante.

[Kiga]

Ah bon, il yavait quelque chose dans son post? Prendre en compte les paramètres du réel? Le post du mec juste au-dessus d'Asmon, pour le coup, il était plutôt drôle et en plus perspicace.

 

Mais alors dans celui d'Asmon, j'ai rien vu du tout de tout cela.

En tout cas il y avait plus de chose que ça:

Waouuu!

C'est que ya des mecs qui ont raté leur vocations de comiques ici! On atteint un niveau d'humour immensément...pitoyable.

Je parle SURTOUT pour Asmon.Tu n'es pas drôle du tout, donc n'essaie pas de l'être, et si t'as rien à dire, ne dis rien, je dis  ça pour toi, pour t'éviter d'avoir l'air bête.

---

 

Ensuite, tu finis ton post en disant "ce débat est stérile, et beaucoup aiment tourner en rond"...Alors pourquoi participer à ce débat si stérile, si il tourne en rond tant que ça.

 

Tu dis "BEAUCOUP aiment tourner en rond"...Non, désolé, très peu de personnes tournent en rond si tu lis bien les posts de chacun, et pas seulement 2 ou 3.La plupart des forumeurs font vraiment avancer le débat, au contraire d'Asmon.

Je n'ai jamais participé au débat "Ener est-il fort ou pas" j'ai juste expliqué pourquoi le débat était stérile. Ce débat tourne en rond, je n'ai pas tout lu mais on reviens toujours aux mêmes choses et d'ailleurs ce n'est pas la première fois qu'il a lieu.

 

 

Luffy étant le héros, chacun des adversaires qu'il affronte devient trop difficile à noter, parce que Luffy n'est pas juste un peu avantagé

C'est bien ce que j'ai dis dans mon post. Un combat contre Luffy n'est pas quelque chose sur lequel on peut se baser pour jauger quelqu'un.

 

Bref, Ener pour moi, le fait qu'Oda l'ait estimé à 500 M veut quand même dire beaucoup de choses.

[...]

Kidd, Law, les supernovaes en général, et beaucoup d'autres, avec 2 ans dans le NM, n'arrivent même pas à la barre des 500M.

Ca me semble être la seule chose concrète sur laquelle on peut se baser.

[Shanks Bond 007]

Danchou, j’ai vraiment l’impression que cette "prime" te gêne, car elle apporte à Eneru une aura particulière. Bon, ça ne sert à rien de polémiquer là-dessus. Oda a donné une estimation de la prime, il faut l’accepter. C’est la vie.

Oda n’est pas le genre d’auteur qui improvise, il sait ce qu’il se fait, il sait ce qu'il se dit.

Il aurait pu répondre tout simplement :

_ Elle vaut un Berry symbolique

_ Il n’a pas été capturé, donc pas de prime.

Non, il a choisi une valeur approximative

 

Quand il dit que Luffy a eu de la chance d'être immunisé

 

Luffy en a réchappé parce qu’il est en caoutchouc - Eiichiro Oda.

 

Tu vas pondre quoi ? Oda avait bu trop de saké, il ne sait pas ce qu'il dit.

 

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Shichibukai

ui Luffy peut y réchapper parce qu'il est en caoutchouc, et ? Personne avait le Haki, c'est normal qu'il précise ça.

+1 Je n'y pensais plus Il reste le granit de Wiper 

[AxelM]

@régimes mat' (quel(le) est l'origine/le sens de ce pseudo?)

 

Par rapport aux notes des Mugiwaras 3D2Y une nouvelle notation est prévue, on voit bien que celles actuelles sont obsolètes! D'ailleurs, en ce qui me concerne et de ce qu'on a vu, le M3 et autres bons hommes (Law, Vergo Smoker) je les placerais dans le 17^e palier (déjà dit) à ce stade du Nouveau Monde, pour faire un parallèle au début de l'aventure pré-power-up, Luffy dans le 7^e, ses bras droit et gauche dans le 6^e (rehaussés au regard du semblant d'égalité montré entre Sanji et Jinbei 3D2Y).

 

De ce fait tous auront la même marge progression que -2Y, le M3 à la moitié de l'aventure au 10^e palier et à la fin dans le dernier/20^e avec le top de l'élite des personnages de One Piece. A la différence de -2Y où j'avais regroupé l'ensemble des Supernovas dans les 2 derniers paliers de la 1re partie de l'histoire, avec le temps certains d'entre eux seront probablement distancés et seuls quelques "élus" atteindront l'ultime stade en compagnie du M3, des Amiraux, Yonkou...

 

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Edit: @Danchou, merci pour la remarque, bien qu'en réalité je ne fais qu'éviter d'envenimer un débat déjà tendu pour ne pas risquer la fermeture du topic.

[Shichibukai]

C'est pas comme si on savait depuis le début du manga que la prime ne voulait rien dire hein ... non...

Puis faudrait arrêter de jouer avec les mots (Que ça soit dans n'importe quel "camps") ça ferait peut-être avancer le 'débat', oui Luffy peut y réchapper parce qu'il est en caoutchouc, et ? Personne avait le Haki, c'est normal qu'il précise ça. 

[Setna]

Ener n'a pas de prime.

Ace en aurait une effective de 550 m si j'ai bien compris.

En partant de là comment une prime qu' Ener n'a pas pourrait avoir une quelconque signification relativement à de réels primes comme celle d'un kidd (470m) ou de ace (550m).

Je veux bien prendre en considération tous les éléments que tu veux, mais là en l'occurrence y'a pas de prime. On est au moins d'accord là dessus?

Ener n'a pas de prime. 

Oda a dit qu'Ener aurait plus de 500M si il descendait sur les mers. En gros, si le gouvernement était au courant de l'existence d'Ener, et si celui-ci agissait de la même manière sur les nuages que sur les mers, ben sa prime serait de plus de 500M. On ne parle pas d'un Ener avec une puissance différente, on parle du même. Et c'est Oda lui même qui lui accorde cette prime.

La prime d'Ener est moins réelle que celle de Kidd ou d'Ace, mais elle est tout autant révélatrice de sa dangerosité. Et c'est sa qui compte.

 

Pour le fait que luffy puisse toucher ener. Certes c'est factuel, mais il convient aussi de préciser que le fait qu'il soit à la base intouchable est un avantage phénoménal. En gros il perd ce qui est un privilège contre tous les autres protagonistes......sauf utilisateurs de haki, ceux dont le manga regorge désormais.

C'est un gros avantage, et on ne peut pas lui retirer juste parce que s'en est un. Il se ferait touché par les utilisateurs du haki de l'armement (si ils arrivent à suivre sa vitesse), mais ceux-ci ne seraient pas immunisés contre son pouvoir. Bref, en fonction de l'utilisateur de haki, le combat se discute.

 

Pour la note de crocoboy, ça serait faire preuve de mesquinerie que de discuter du classement d'un perso situé à un échelon qui crie "médiocrité". Comment etre outré face à quelque chose qui porte si peu à question. Ener est perçucomme rivalisant des bras droit de yonkou (niveau auquel zoro ou sanji sont promis) et comme largement supérieur aux lieutenants de luffy meme en l'état. Plus les enjeux sont importants plus la réaction est palpitante.

Crocodile est certes pas excellent, il était tout de même bien supérieur à Luffy quand il s'est fait battre (pratiquement deux fois sa note sur le topic des classements).

Pour moi, Ener n'a aucune chance face à Marco ou le roi sombre. Et il est un peu supérieur aux Luffy/Zoro/Sanji actuels, même si ils pourraient le battre.

[AxelM]

@Setna

 

Concernant le niveau d'Ener -2Y, je vois un bon parallèle entre lui et César Crown (que je noterai au moment venu dans le même ordre de puissance). Très dangereux à grande échelle, Shinokuni, Smily/Raigô, El Thor...

 

Par contre dans le cadre d'un duel tous deux se feraient malmener par Vergo, Law, Smoker, Zoro et Sanji. Ener est plus offensif que le scientifique qui de son coté compense par sa résistance (tellement exagérée que je soupçonne du haki de l'armement! ). Je vois arriver à la foudre, malgré son grand pouvoir de destruction, la même chose que CC.

Il pourrait gagner 1 round mais perdrait au meilleur des 3 contre les personnages précédemment cités.

[Setna]

@AxelM

Concernant le niveau d'Ener -2Y, je vois un bon parallèle entre lui et César Crown (que je mettrai dans le même ordre de puissance). Très dangereux à grande échelle, Shinokuni, Smily/Raigô, El Thor...

 

Par contre dans le cadre d'un duel tous deux se feraient malmener par Vergo, Law, Smoker, Zoro et Sanji. Ener est plus offensif que le scientifique qui de son coté compense par sa résistance (tellement exagérée que je soupçonne du haki de l'armement! ). Je vois arriver à la foudre, malgré son grand pouvoir de destruction, la même chose que CC. Il pourrait gagner 1 round mais perdrait au meilleur des 3 contre les personnages précédemment cités.

Je met aussi Ener et César Crown dans le même ordre de puissance.

Mais pour moi, il n'y a pas plusieurs rounds, il y en a un seul. Ceux qui suivraient auraient déjà dévoilés les capacités de chacun, il n'y a plus autant d'effet de surprise (très bien mit en scène par la tête d'Ener quand il voit que Luffy est immunisé, ou par la tête de Perona face à Ussop), que je prend en compte quand il faut dire qui est plus puissant que qui.

Donc, de la même manière que Ceasar > Luffy, je met Ener > Luffy, même si l'écart n'est vraiment pas grand (Luffy n'étant pas très réfléchi, il se fait avoir plus facilement).

[Kirua Juken]

• Saske Junken
  

 

Tu n'as qu'à lire entre les lignes et regarder les arguments qui suivent les miens. Ce n'est pas parce qu'Ener peut détruire une île constituée de nuages qu'il est de ce fait, offensivement plus puissant qu'un Marco, Doflammingo etc. ça n'a strictement rien à voir. Il a un potentiel destructeur plus élevé et ça c'est sûr, mais offensivement parlant et surtout physiquement parlant, il n'arrive pas à ce niveau, mais clairement pas. Sérieusement, faut relativiser et éviter de faire cette amalgame. Des exemples du genre dans d'autres mangas, tu en as et comme tu es un lecteur assidu de FT, tu devrais savoir avec quels personnages on peut faire ce comparatif.  De toutes les façons, Oda n'a jamais décrété qu'on allait le revoir et y a très peu de chances qu'il revienne avec une maîtrise du Haki de l'armement.

 

Oui mais là tu me confonds avec quelqu’un d'autres je n'ai jamais parler de sa capacité a pouvoir détruire des iles.Oui, Marco a des coups physiques plus puissant que ceux d'Eneru notamment grâce au haki mais moi je prend en compte le pouvoir de la foudre de Eneru qui lui permet de faire plus mal que Marco et pour moi la question ne se pose pas il lui est supérieur grâce a ce facteur.Après si on le revoit, je ne vois pas pourquoi il ne reviendrait pas avec une maitrise du haki de l'armement, il a déjà une excellente maitrise du haki de l'observation alors l'éveil du haki de l'armement est une évidence a mes yeux pour lui!

 

[Danchou]

  Pour l'histoire de la prime, encore une fois il n'y'a pas de problématique, Ener n'a pas de primes. Que vous parliez de l'avis d'Oda en ce qui concerne son niveau c'est une chose (ce qui n'est en plus pas seulement lié à une prime, sans quoi robin serait au dessus de sanji, et comme beaucoup le rappelle au sujet de ace....) mais comparez une prime qu'ener n'a pas à des primes effectives a peu de valeur argumentative à mes yeux.

Et oui il y'a une différence entre les propos de l'auteur et des choix artistiques réellement entrepris. En somme Ener n'a pas de primes.

  Pour le reste faites comme moi,  écoutez @AxelM, ce gars respire la sagesse.

 

Je met aussi Ener et César Crown dans le même ordre de puissance.

Mais pour moi, il n'y a pas plusieurs rounds, il y en a un seul. Ceux qui suivraient auraient déjà dévoilés les capacités de chacun, il n'y a plus autant d'effet de surprise (très bien mit en scène par la tête d'Ener quand il voit que Luffy est immunisé, ou par la tête de Perona face à Ussop), que je prend en compte quand il faut dire qui est plus puissant que qui.

Donc, de la même manière que Ceasar > Luffy, je met Ener > Luffy, même si l'écart n'est vraiment pas grand (Luffy n'étant pas très réfléchi, il se fait avoir plus facilement).

Les mots me manquent........