Les puissances et leurs différences de niveau (5)

[Mūgiwara]

@AxelM,

 

Pour la relation Luffy/Dofla' j'ai toujours considéré le Flamand comme une étape dans l'ascension de Luffy, je pense que Luffy sera vu comme celui qui aura bouleversé "un système" en battant Dofla' et en coupant ses liens avec ses alliés (GM, Dragon céleste, Yonkou et en particulier Kaidou) plutôt que comme celui qui aura vaincu Dofla' physiquement.

 

C'est une victoire sur la volonté, et il donnera par la meme occasion un véritable sens au parole de Law : " Cela fait 2 ans que la guerre est terminée ! Qui a fait évoluer quoi au juste ? Tu t'es contenté de maintenir l'ordre des choses. Barbe blanche, lui, a mis fin a l'ère précédente. La Marine a, quant à elle, réévaluée ses forces armées ! Mais personne n'a encore défié l'une des pointures...comme si tout le monde se préparait à un événement ; cette guerre n'était qu'un "prologue". C'est toi qui dis toujours:"Ensemble, on forme un raz-de-marée"!

 

Luffy va, je pense, couper les cordages que Dofla' a tissé......

[Bébé]

@  Happy 92 ( sur le chapitre 729 ) .

 

Luffy,Kid,Law,Zoro et surement Killer doivent être dans un mouchoir de poche

 

Et juste derrière tu dis :

 

Zoro est équivalent a un vice Amiral tel que Vergo/Smoker

faut pas chercher plus loin

 

J'ai quand meme cherché mais j'ai pas trouvé la meme chose . Smoker un VA se fait déglinguer par Law . Vergo un VA dégomme Smoker . Law O.S Vergo MAIS Zoro qui serait d'après toi du niveau de Law est du niveau de Smoker/Vergo ?.

 

A moins que pour une raison " obsure " ( du moins inavouable ) on s'dit que Vergo était un VA moyen ( en étant grand seigneur ) , Luffy , Kidd , Zoro et Law ne peuvent pas etre du niveau VA ( meme Barto le fanboy t'explose un VA easy ) .

 

Pour le fruit de Dofla’ c’est le même le principe que les autres, il y a des points forts et mais aussi et surtout des points faibles, pour le moment on est encore au stade de la découverte des capacités du Flamand avec l’arc en cours, mais les limites vont arrivés aussi assez vite….

 

 

Un des points fort ( si ce n'est LE ) c'est la technique d'immobilisation instantanné  qui clou Joz sur place qui était en pleine charge ou Sanji qui était en pleine attaque .

 

J'pense qu'un des points faibles du FDD  c'est , paradoxalement , le " parasite " . Si ce dernier fonctionne comme une sorte de domination sur l'esprit , " c'est tout vu " , le Haki des rois est la parade et vu que Luffy s'est spécialisé dans ce domaine ..... ( il se peut meme que ce soit la parade pour l'immobilisation ) .

 

 

 

[Ikkan]

Essayons d'opposer les personnages de Dressrossa pirates/marine du plus fort au plus faible (un peu de spéculation) afin de mieux évaluer les rapport de force.

chez les pirate après le down de Law luffy est devenu automatiquement le plus fort present donc:

 

(c'est du a peu près, juste pour voir)

Luffy > FUjitora

Zoro > Doffy

Sanji > Diamante

Burgess > Pica

Kinemon > trebol

Mugui > Donquixot familly (plus nombreux que les mugui, alors faut ajouter des hero du collisé)

Nain > marine+armé dresrossa

 

 

A voir cette évaluation je dirais que Doffy et Aliers vont gagné sûr et en plus...

Le problem c'est que là, il reste des Boss balèze, comme le CP0 et le VA Bastille qui sont en plus et dont on a personne pour le leur opposé... (déjà reste a savoir quand les Mugui vont revenir... rappelez vous qu'ils ont mit un burst avec le sunny) alors que Doffy aliers sont tous là !.... notre Law est KO.

 

Et avec les derniers planches sur Fujitora, j'avoue ne pas trop aimer le personnage car, on a répétition de caractère entre lui et Kizaru.... 2 amiraux maintenant avec le même comportement (rien a foutre de remplir la tâche)

[Ike (mercenaire)]

Doflammingo entaillé à la joue, néanmoins, on constate que ses fils parsemés de Haki -logiquement ?- n'ont pas eu raison de l'épée de notre cher médecin, cela prouve bien que la meilleure arme contre ces derniers, c'est bel et bien le Haki de l'armement/défensif. Sanji a été pris au dépourvu et contrairement à Law, il ne connaissait pas les capacités du personnage, autrement, je pense qu'il aurait pu éviter d'être aussi touché par l'attaque du flamand.

 

Law, au sol, avec x trous dans le corps et totalement meurtri, on sent bien qu'il a fait des efforts surhumains, mais intérieurement, il savait qu'il n'était pas assez puissant pour le battre. Sérieux, il s'est complètement fait défoncer, cela confirme qu'il y a bien une réelle hiérarchie au sein des Shichibukai et qu'en aucun ils devraient tous se valoir à peu de chose près, en effet, la différence de niveau entre lui et Mingo est quand même flagrante.

 

J'avoue ne pas comprendre où veut en venir Oda, il y a trop de personnages surpuissants autour des Mugi et ils viennent de perdre un allié puissant, je ne vois pas quelle meilleure aide ils auraient pu avoir, peut-être Cavendish&son équipage ainsi que Bartho, mais ça fera trop peu. Il faut une intervention extérieure, les nains risquent d'être une bonne surprise, mais sérieusement, faudrait qu'ils apportent une puissance de frappe au moins égale à celle de Law.

[Mūgiwara]

Mes prévisions pour les combats à venir :

 

Luffy vs Dofla’ (le grand classique, le héros contre l’ennemi principal de l’arc)

 

Zoro vs Bastille (impatient de voir un Zoro sérieux)

 

Sanji vs Diamante (le "héros du Colisée" va peut-être affronter le "libérateur des gladiateurs" alias Sanji-kun, je suis certain qu’Oda va trouver un nouveau titre pour le cuistot, après le Mister Prince, le Chasseur etc….) tôt ou tard j’imagine Diamante s’en prendre à Rebecca, et Sanji intervient avec classe.

 

Chinjao + Law vs Fujitora (en supposant que Law ne soit pas totalement HS, et qu'il puisse récupérer avant la fin de l'arc)

 

Franky Shogun vs Trebol

 

Bartolomeo vs Pica (au pif)

 

Ussop à la tête des nains.

 

Le reste des Mugi vs le reste de la famille Mingo'. Enfin ca reste quand meme difficile à prévoir pour certains.

 

[GTA]

Law qui s'est fait soit-disant complètement défoncé c'est vite dit quand même. Law était sur la defensive certes, mais il a bien résisté je trouve, si bien même qu'il fût capable d'entailler la joue de Doflamingo(première depuis le début du manga!). Je ne pense donc pas que l'écart entre les 2 soit si énorme d'autant plus que faut-il encore le rappeller mais Law sortait tout juste d'un combat contre Doflamingo et Fujitora quand on sait que son FDD prend beaucoup de son stamina.

 

Il l'avait dit lui-même que la difference se jouera sans doute à cela quand il essayait de conserver son stamina le plus possible si bien même qu'il préférait ne pas l'utiliser contre de vulguaires poissons. Law était donc loin d'être frais, mais malgré tout s'est bien défendu. Je pense donc que malgré la défaite, il y'a bel et bien un écart entre lui et Sanji

[Yoshiro]

il n'y a aucun écart

sanji a plus de mérite vu qu'il ne savait rien de dofla, contrairement a law qui a tout preparé depuis un moment

 

en plus law malgré un fdd opposé a celui de  dofla ,  n'a pas tenu longtemps

[Amuro Ray]

L'argument comme quoi Law OS Vergo c'est totalement incompréhensible.

Si Law ne peut pas OS son adversaire il n'a absolument 0% de chance de le battre, donc même le personnage le plus proche de Law en force devrait se faire OS.

Sinon je considère Zoro et Luffy tout deux au dessus de Law, premièrement parce qu'ils sont plus doués que lui à la base, et deuxièmement parce qu'ils ont eu une formation par des légendes vivantes, un qui fut au sommet du monde et un qui l'est encore.

 

En tout cas ce chapitre prouve juste que ce qui s'imaginait que Law était bien au dessus de Smoker ou de Sanji avait tort, et de plus outre les blessures de Trafalgar, si Doflamingo possède un haki assez fort pour stopper les attaques de Law, qu'est-ce que ce dernier peut bien faire? Si il a pu battre Vergo/Smoker c'est car leur haki était inférieur à sa puissance à lui, mais contre quelqu'un qui en a un plus fort, ni son MES ni ses slash ne marcheront, le laissant juste avec sa force physique et son countershock, qui ont déjà prouvés leur limites face à Vergo.

 

  Je te trouve d'une malhonnêteté admirable, s'en est divertissant. En gros t'assènes un ensemble de vérités indéniables à tes yeux, et ce même si certaines de tes positions sont contradictoires entre elles. Crocodile était intouchable, c'était l'explication de sa toute puissance, dès que luffy a outrepassé son immunité il a mangé sévère. Le cas ener que tu ne relèves pas est parlant, wiper pouvait pas l'atteindre , luffy si, il a mangé sévère. Après l'ellipse ce genre de facteur intervient plus, c'est vraiment une question de niveau de compétence. Quand je parlais de ta mauvaise foi exveptionnel, qui me fait penser que tu trolle finalement, c'est que tu parles de la supériorité de zoro au sabre par rapport à law, où je te rejoints, mais t'es la même personne qui déclare de façon péremptoire que shanks est inférieur à mihawk... Law a coupé des montagnes et jonglait avec des navires de guerre, en plus des téléportations et autres dingueries que son fdd lui permet. Zoro lui est supérieur à l'épée à mon avis, mais en prenant toutes leur facultés en compte , faut avoir du toupet pour assurer que zoro battrait un type qui vient d'éclater tour à tour zn moins de 48h smoker , sanji et maintenant law. On discute maisça reste superficiel, léger, et bon enfant, tes propos m'amusent, ton discours et tes positions sont divertissantes, mais je peuc pas te prendre au sérieux quand je te lis déclarer sans broncher que zoro aurait démembrer doffy. Un peu d'imagination, vous croyez vraiment que fujitora et doffy vont se faire fumer dans un simple pugilat, en dépis de leurs hommes , et sans compter le facteur cp0 qui n'ont rien fait encore. siouplait quoi.

Donc je troll parce que j'affirme que le personnage dont le rêve est de devenir le meilleur épéiste du monde n'est absolument pas inférieur à un autre rookie de sa génération?

C'est évident que Zoro est au dessus de Law en compétence à l'épée, découper du beurre grâce au pouvoir de Law ne reflète absolument pas sa compétence, parce que Law ne blesse pas quand il coupe quelque chose.

 

Un type qui a battu en 48H un Smoker sans arme, épuisé psychologiquement et pas à 100% physiquement, un Sanji sans aucune connaissance sur la situation et un Law déjà blesser gravement par le 2 vs 1 qu'il s'est pris un peu plus tôt avec en plus un style de combat pas adapté pour les utilisateurs de haki très fort.

Faut relativiser, honnêtement parce que aucun des adversaires qu'il a battu n'était au top de ses capacités, et ils sont tous plus faibles que Luffy.

 

M'enfin après si tu crois que Luffy qui sort d'un entraînement censé le rendre plus fort va avoir besoin qu'on lui sauve la mise pour son premier boss du NM c'est ton droit, mais personnellement je trouves que ce serait un bien gros troll de la part de Oda et une insulte envers l'ellipse.

[GTA]

Bof c'est pas comme si dans le nouveau monde, chacun des adversaires de Sanji vont lui présenter leur répertoire de technique avant de commencer à combattre. Je ne trouve donc pas cette raison valable à mes yeux car ca vaut dans les 2sens. Les adversaires de Sanji ne connaissent pas ses techniques aussi. Comme cela vaut aussi pour Law-Doflamingo dans les 2sens, car si Law connait bien le pouvoir du Flament, Doflamingo connait aussi très bien celui de Law, donc il n'yavait aucun avantage d'information entre les 2

 

Law était fatigué de son précédent combat c'est un fait, si bien même que Doflamingo était même étonné que Law avait encore de la force pour utiliser sa technique lorsqu'il fût capturé ou maintenu par la barrière de Fujitora. On le voit d'ailleurs dans ce chapitre que le "room" de Law est beaucoup plus petit que d'habitude. C'est la différence de stamina qui a joué et malgré tout, il s'est bien défendu

 

Dire qu'il n'ya pas d'écart entre lui et Sanji c'est contredire le manga car cet écart existe bel et bien et est assez important

[Yoshiro]

ah oui, le mec est surnommé  jambe noire, mais on ne sait pas comment il se bat 

et sanji utilisait des truc randomesque comme le spectre contre dofla

il n'a donc rien montré comparé a law qui savait tout ou presque

[Ike (mercenaire)]

GTA

 

Sanji aurait pu utiliser d'avantage de ces techniques, je pense qu'un Hell Memories aurait été beaucoup plus utile qu'un Spectre. Pour moi, la prestation se vaut vraiment, Sanji encaisse des coups, mais il en rend et surtout, il n'a pas été constamment sur la défensive comme Law. Ce dernier a le mérite de lui avoir entaillé la joue, l'autre à le mérite de l'avoir obligé à se replier sur lui-même et à le surprendre, à tel point d'en avoir les compliments de son adversaire. Quand on dit que Sanji n'avait aucune connaissance, cela à revient juste à dire que Law n'a pas spécialement fait mieux alors qu'en comparaison, il connaît les pouvoirs de Doflamingo sur le bout des doigts, donc en terme d'adaptabilité et de contre, il est censé faire beaucoup mieux. Ce qui n'a pas été le cas et pourquoi ? Tout simplement car, justement, Law et Sanji flotte dans les mêmes eaux, c'est ce qui explique que malgré l'avantage d'être un épéiste et de connaître son opposant, il s'est lui aussi fait littéralement écraser. Je parle de la finalité, Dofla n'est que très légèrement blessé à la joue, alors que Law est au sol avec pleins de trous et en sang. Quant à sa confrontation avec Fuji&Mingo, elle ne tient pas, on a vu à travers les ellipses que Trafalgar passait son temps à fuir et non à combattre les deux simultanément, mention spéciale à Fuji qui n'a strictement rien glandé.

 

Après, Sanji a un avantage que n'a pas Law et qui est essentiel, c'est qu'il peut suivre Dofla dans les airs, mais surtout, il est complètement adapté pour le corps à corps contre lui. On sait que Law est faible au corps à corps, il n'a pas été capable de suivre une seule fois Vergo et a beaucoup de mal à résister à ses coups, alors que Sanji l'a complètement tenu. Donc, en dehors de la supériorité physique et terrestre de Mingo sur Law qui semble évidente, on peut dire que ce dernier était déjà foutu dès lors que le Flamand l'aurait emporté dans les cieux avec lui. Visiblement, c'est ce qui s'est d'ailleurs passé vu la façon dont le chirurgien frappe le sol. La seule réelle puissance de Law, elle provient quand même essentiellement de son fruit, sur les autres statistiques, Luffy, Zoro et Sanji me semble meilleurs que lui puisque des combattants bien plus complets. On l'a vu, même Mingo est plus complet, il peut lutter face à un épéiste, mais c'est aussi un expert du Taijutsu !

 

 

Le M3, ça doit varier entre 75-80%, avec une différence de 2-3% grand maximum, alors que Law, je le vois gratter seulement les 70%. Au passage, je vois véritablement Luffy&Sanji&Zoro comme supérieurs à la plupart des Super Nova. Concrètement, on sait très bien que ce seront eux qui affronteront les futurs amiraux dans un avenir proche -temporalité manga, évidemment- et qu'ils ont, assurément, le meilleur équipage de leur génération.

[AxelM]

Bonjour,

 

 

Comment peut-on relativiser la défaite de Law par un état supposé de fatigue après un combat "ellipsé"? Et de l'autre côté marteler que Sanji a tout montré et donc qu'une défaite cinglante est le mieux qu'il puisse obtenir?

 

C'est à se demander si le cuisinier ne devrait pas rester sur le bateau à attendre que les autres passent à l'action, selon vous! Alors que c'est toujours lui et les autres membres du M3 qui créent l'exploit (si possible) contre les plus puissants combattants d'un arc.

J'ai le pressentiment qu'il sera mis en valeur lors d'un combat contre un As (peut-être Diamante) dans cet arc, comme Zoro aura à faire à un puissant épéiste (genre Bastille).

 

La faiblesse est la même excuse qui avait été donnée pour minimiser la défaite éclaire de Smoker (un bon VA) devant Doflamingo, alors que l'auteur avait fait entendre que grâce à la soupe de Sanji on retrouvait ses forces.

 

Je pense qu'il faut se rendre à l'évidence : contre Luffy, Law, Zoro, Sanji, Smoker, Bartoloméo, etc, Doflamingo part favori! Sur Dressrosa il doit être très certainement dans le top 3 des puissants personnages comme l'avaient été Crocodile, Ace, Smoker dans l'arc Alabasta.

On retrouve le format classique du boss > au héros mais qui finira défait malgré tout. A l'instar de Crocodile Doflamingo ici est plus fort que Luffy! Par la suite, avec la progression du héros, celui-ci le dépassera c'est certain!

 

En attendant la victoire de Mugiwara sur le corsaire sera probablement un exploit! (un peu comme une qualification inespérée/espérée, s'est selon, en coupe du monde)

[devil' dim]

Alors 2 choses pour moi:

 

Si l'auteur a précisé que le fruit de Law entamait beaucoup son endurance, c'est pas pour rien, c'est bien qu'à ce moment là, il avait combattu Fujitora quand même, UN AMIRAL QUI BALANCE DES METEORES!! lol.

 

2ème chose, Sanji était en mode protecteur, il n'était pas dans un combat 1vs1 classique ou il cherchait à observer son adversaire, ses attaques, puis à contre-attaquer, donc sa défaite ne reflète pas vraiment son niveau, puique contre Dofla, on a vu que l'attaque pure ne payait pas vraiment, son pouvoir n'est pas approprié à ce genre de combat.

 

En gros , leurs 2 défaites ne reflètent pas vraiment leur niveau à 100 pour cent, et ce n'est que mon avis.

[AxelM]

@devil' dim

 

Qu'il s'agisse des Mugis ou des antagonistes à ce stade de l'histoire on a vu personne donner la pleine mesure de ses capacités! Pour Law 100% ou non l'auteur avec les démo' de son boss semble indiquer que celui-ci lui est toujours supérieur. Ce serait logique!

 

Pour la puissance cachée la scène où on découvre que Vergo peut recouvrir entièrement son corps du haki de durcissement remonte aux souvenirs. Le subordonné de Doflamingo nous semblait déjà un bon morceau pour les pirates et marines présents sur l'île. Doffly en tant que patron s'avérera 1 ou 2 crans au dessus encore!

 

Si l'équipage de Luffy a encore "de l'énergie à revendre" il n'est pas difficile d'imaginer que Doflamingo lui aussi en a encore sous le pied! Avec ce qu'il a montré mieux vaudrait qu'il n'en ait pas trop!

[Kirua Juken]

@Kirua Juken

 

Même en pleine forme le capitaine des Heart's Pirates a à chaque fois, jusqu'à lors, fait en sorte d'éviter d'affronter de face son ancien boss, et quand il devait aller à sa rencontre Law prenait ses précautions (cf. l'échange des coeurs entre lui et César, des alliés pour escorter le scientifique)...

Comme Doflamingo n'est pas enthousiaste à l'idée d'être confronté à Kaidou ou un Amiral (sans pour autant se "chier dessus" ) Law ne l'est pas davantage à la perspective d'être face au Joker.

Après il semblerait que son animosité envers lui (issue d'un passé obscur) l'ait motivé plus que la prudence.

 

Le choix ne se pose pas sur le fait qu'il soit capable ou pas de battre Doflamingo, ce n'est pas le but de mon post mais bien de faire remarquer qu'il n'y a pas à juger l'écart entre les 2 étant donner que Law a commencer le combat déjà en sang et dans un mauvais état suite à sa confrontation d'avant.

Enfin, meme dans son état, il a le mérite d'avoir fait durer le combat et blesser brièvement Doflamingo.

 

---

 

Pour le débat, je suis du même avis que GTA, sur les capacités cachés des adversaires et Law donc pas besoin de répéter ce qui a été dit.

[Danchou]

@luca brasi: Si je dis que tu fais preuve de mauvaise fii c'est parce que je vois que t'es capable de tenir un discours argumenté et d'articuler ta pensée, ce qui ne t'empêche pas d'associer une panoplie d'incohérence , de faire évoluer ta dialectique à coups d'arguments plus fallacieux les uns que les autres, mais sans cesse réactualisé pour ne pas démordre de ta position. Après soit t'es d'une mauvaise foi exceptionnel, soit tu troll sciemment, ce n'est que mon avis. Un exemple pour illustrer ce que je dis, @GTA est en plein désarroi il pensait sincèrement que law pouvait tenir la dragée haute à doflamingo , ce dernier s'étant fait marbrer de façon aussi dégradante que smoker et sanji, chose annoncée, on peut ressentir tout son désarroi devant l'état de fait ce qui l'amène à parler de la misérable erraflure que law a causé à doffy comme s'il s'agissait d'une performance honnorable en comparaison du lynchage subi. C'est pas maitrisé, c'est candide, s'en est mignon. Ca le pousse à laisser entendre que law gérait le type qui vient de le rosser en plus d'un amiral, ou à être à deux doigts de nous parler de la teneur calorique du petit déj de trafalgar (doflamingo a croisé la route de deux persos ayant ou ayant eu le grade d'amiral de la marine, il a aussi effectué le trajet jusqu'à ph fatigué lui aussi?) , bref toi tu manipule le truc pour en rajouter une couche et appuyer d'autres assertiins, law est donc au côté de smoker et sanji une tantouze que zoro surclasse nettement, sans quoi dofla lui marcherait aussi dessus. C'est une chose d'estimer zoro supérieur, mais affirmer que zoro domine significativement law, sanji et smoker avec "preuves " à l'appui et interprétation capilotractée, c'est au choix du troll ou du foutage de gueule... Pour ce qui est des facultés physiques de law, pouvoir parer  ou encaisser les coups de smoker , doflamingo, ou vergo implique forcément qu'il nn'est pas surclassé sur le plan physique face au perso de cet acabit. Sans il ne pourrait pas réagir, parer ou résister aussi longtemps, sa capacité à encaisser les lynchages made in vergo et doffy ça n'a a priori rien avoir avec sonfdd..

[AxelM]

Par rapport au niveau de Law je ne serai pas aussi dur que @Uzu (70% c'est bas).

 

Etant donné que noter des personnages de One Piece me manque, si je puis me permettre, je vais renouer avec la belle époque du topic d'@Hancock not lock.

J'estime que les membres du M3 actuellement, les meilleurs Supernovas (je pense à Law, Kidd, Killer, Hawkins, Apoo), les bon et très bons VA (Smoker, Vergo, ceux vus à Marineford dont celui présent sur Dressrosa, Bastille), l'ex-corsaire Jinbei, quelques pirates (Don Chinjao, Cavendish, Bartoloméo) dont des membres de l'équipage de Doflamingo tels que ses As doivent avoir en % un niveau aux alentours des 80%.

 

Mes favoris et présents dans cet arc, Luffy, Chinjao, Law, Zoro/Sanji, les As, Bastille font je pense parti, avec de bonnes chances, du groupe des 80-85%. Il faut au moins ça j'estime pour rendre leur victoire prochaine convaincante, notamment pour le M3. Doflamingo, que j'ai déjà noté dans le topic cité précédemment, devrait faire parti des 90+ à l'instar des meilleurs commandants de Yonkou qu'il tutoyait lors de la bataille de Marineford.

 

Pour le prestige, que Dofla (90+) soit battu par un ou des pirates de la génération montante (80-85% ou plus) ne serait pas trop illogique, sachant que Luffy à l'époque partait perdant face à des pirates tels que Crocodile, Ener, Moria, un agent comme Lucci...

 

C'est ce qui semble s'annoncer!

[GTA]

Lol Danchou je crois que ca fait plusieurs fois déja que même avant de voir le combat Doflamingo-Law que je voyais le flamand le remporter sans soucis. J'ai même dit à un moment que le simple fait qu'Oda ait placé Law pour combattre Doflamingo au début de cet arc montre que Law va se faire démonter et donc que c'est Luffy(que je judge au-dessus de Law) qui allait vaincre ce dernier tout seul. Donc dire que je suis en plein désarroi concernant la défaite de Law qui ne m'a même pas surpris c'est quand même assez amusant

 

Bien au contraire même, j'ai même été surpris que Law tienne autant le flamand malgré son état, car on peut dire ce qu'on voudra, comme on peut toujours faire exprès de l'ignorer mais Law était bel et bien blessé et fatigué de son 2vs1 contre un admiral et Doflamingo. Oui il n'a passé son temps qu'à fuir comme dit certains, mais déja même cela est déja un exploit(ceux capable de retenir un admiral et Doflamingo aussi longtemps il n'yen sans doute pas beaucoup), mais il a utilisé beaucoup de force pour se le faire. Il l'a dit lui-même que son FDD prend beaucoup de son stamina. Si Oda a pris le temps de nous l'expliquer c'est pas pour rien

[Bébé]

 

Ouais mais a en lire certain , Law était dans le meme état que Zoro face a Kuma quand il lui demande d'épargner la vie de Luffy . A punk Hazrad on a vu Law utiliser je n'sais combien de fois son pouvoir  ,  que ce soit les room ou les technique de son FDD , il se fait marteler de coup de Haki par Vergo , il se fait écrabouiller son coeur etc .... Et dès que Vergo n'a plus le coeur de Law pour le dominer , ce dernier nous sort :

 

http://www.mangapanda.com/one-piece/690/18

 

http://www.mangapanda.com/one-piece/690/19

 

http://www.mangapanda.com/one-piece/691/3

 

Un O.S entrainant une " ile " coupé en 2 .

 

Les Doffy haters peuvent tout dire  pour minimiser / amoindrir ses faits d'armes ( meme si a mes yeux ça n'vaut rien ) mais a un moment faut arreter de déconner ^^ . A croire que Law s'est mangé une météorite en pleine tete ou qu'il y a eu un vrai 2 contre 1 et qu'il était en phase terminale .

 

 

 

[Danchou]

@GTA, je te reconnais le mérite d'assumer ta position et d'essayer de la corroborer vaille que vaille aussi impossible que ce soit. On est entre personne plutôt franche et direct, si on n'hésite pas de façon générale à estimer que doflamingo se chie dessus à l'évocation du nom de kaido ou lors de ses rencontres avec les amiraux, la décence nous oblige à conserver le même champs lexical lorsque l'auteur dépeint les évènements de la sorte: Law se faisait dessus à l'idée d'affronter doffy, smoker s'est fakt dessus lorsqu'il l'a vue débarquer, sanji était à deux doigts de souiller ses bas qand il était sur le point de l'achever. Parler de la corrzction infligé à sanji par violet, de la fatigue de smoker, d'un affrontement titanesque de law face à un amiral et le gars qui l'a déglingué par la suite ne rime à rien. Doflamingo est significativement supérieur à ces trois là, y'a pas eu de performance encourageante ou honnorable, tu souligne la blessure inoui infligée au flamand... Une coupure, les mots de doffy alors que l'adversaire gît à ses pieds à l'article de la mort (en terme d'opportunité, je ne crois pas à la mort de law tant que ça sera pas sans équivoque) :"petite merde, tu croyais vraiment être de taille". La trad varie d'une version à l'autre mais l'idèe est là. D'où ta tentative voué à l'échec d'atténuer les faits présenté. Une domination clair et sans équivoque. Doffy va tomber, il ne peut rester impuni vu le format de l'arc maais au vue des éléments difficile de soutenir que ce sera du à un niveau incroyable de luffy et encore moins de zoro. D'accord avec @AxelM au niveau de l'évaluation des forces en présence, supernovae et lieutenant se tiennent dans un petit intervalle , law est l'un des meilleurs de cette catégorie, et l'auteur reste cohérent au vue de la performance de sanji et law, les pertes auraient été conséquentes en cas d'affrontement direct avec le king de dress rosa, d'où la surprise de luffy : "pourquoi l'as tu affronté?" ça ne semble pas lié à l'état de forme de law de toute évidence. Bref luffy vaincra mais à moins d'un deux ex machina lié a la volonté du d, ça sera pas du à sa supériorité. L'hypothèse d'une intervention extérieure ou d'un retournement de vesge d' un des alli?e du corsaire ( cp0 ou marine) me semble de plus en plus probable. Sans rancune , aucun de nous ne cherchant à blesser l' autre j'en suis , quand je lis que zoro se frotera à un amiral ou qu'il pourrait pogentielleent battre un type qui vient de marbrer law et sanji je trouve ça consternant de manière réciproque. The fuck quoi? Ps: quand je vois les stigmates de kidd et killer on peut pas dire qu'il se soit pavaner pendant deux ans,leur initiation a été autre mais on peut difficilement envisager qu'il n'ait pas évoluer suite à ses épreuves.

[Korydan]

M'enfin je comprends pas pour quelles raisons certains veulent à ce point minimiser le fait que Law était déjà 'fini' avant même d'avoir entamé le combat contre Doflamingo.. Donc en fait ses propos lorsqu'il dit qu'il a besoin de toute son énergie pour vaincre Dofla' et donc qu'il ne peut pas se permettre d'utiliser son FDD qui lui prend trop de cette énergie, on les prend pas en compte ? C'est beau de voir la 'performance' de Sanji au dessus de celle de Law 'parce qu'il ne connaissait pas le pouvoir de Doflamingo', mais dans ce cas-là comme le dit @devil' dim, il faut relativiser dans les deux sens.

 

Pour ma part, la raison qui me vient à l'esprit vis-à-vis du fait qu'Oda a continuellement affaibli Trafalgar Law dans les chapitres précédents, c'est tout simplement pour éviter que Doflamingo ne se retrouve avec davantage qu'une simple éraflure sur la joue avant son futur combat contre Luffy.. Le fait que 'Traffy' enchaîne les 'Room' avant son affrontement face au Flamant, alors qu'il disait qu'il aurait besoin de toutes ses forces, c'est pas anodin pour ma part..

 

 

Par contre, ne nous méprenons pas, dans tous les cas je vois Doflamingo battre son ancien camarade, mais pour moi en ne mettant pas Law dans les meilleurs conditions, l'auteur rend plus envisageable / crédible la future victoire du Chapeau de Paille, si victoire il y a.. Law est de toute évidence dans les mêmes eaux que Luffy et Zoro, le Haki des Rois et la Volonté du D en moins en ce qui concerne Luffy, donc pour le moment l'auteur semble vouloir rester cohérent dans les rapports de force dans le manga.

[Yoshiro]

Je rentre dans votre jeu

Si je minimise l'état de law contre dofla

C'est parce que dire pareille pour sanji contre vergo = ce tromper et  être dans le faux

 

Et malheureusement Sanji à bien plus de mérite pour un mec ne connaissant rien de Dofla

[AxelM]

@Korydan

 

Law n'a jamais dit qu'avec "ses pleins pouvoir" il était certain de battre son collègue corsaire, comme ont semble le suggérer ici! Je prend pour preuve le soin qu'a pris le chirurgien de la mort affin de retarder leur rencontre ou se retrouver dans les conditions les plus favorables possibles en cas de représailles (escorte, stratagème, chantage, compromis...)

 

Law n'était certes pas au mieux mais s'il compte voir Doflamingo être écrasé par l'Empire de Kaidou c'est qu'il ne peut y parvenir seul! Comme il l'a la réussite de son projet se fera à condition que Tenyasha ne mette pas la main sur César Crown.

 

Toutes ces manigances sont des signes de faiblesse à son encontre! Ce qui est davantage révélateur qu'une fatigue passagère, à mon avis!

[Marshall D Law]

au final quel avantage y a t il de connaitre le pouvoir de mingo si tu n'a pas la force nécessaire de le battre

pour moi le chapitre me prouve juste que le flamand est un monstre car entre le opi opi et le ito ito celui de law est le plus cheaté des 2

je pense que pour vaincre tenyasha, il faut lui être supérieur physiquement, bon luffy ayant pour grand-père garp je m'en fait pas pour lui

[Danchou]

  A titre perso je fais pas  de distinction particulière entre les cas sanji, smoker et law. Ils se sont fait marbrer point, si doflamingo recroise sanji et lui fout une raclée  les dommages précédents auraient bon dos. Je précise que la différence de niveau entre les protagonistes et un type comme kuma était bien plus conséquente que ce qui sépare les héros de doffy, mais on peut faire un rapprochement peu importe les évènements de thriller bark, c'est pas la justification de la déculotté administré par kuma, zoro a beau lui avoir tailladé l'épaule la différence était abyssale. Là si law rechigne à se téléporter via sa room pour se réserver pour doffy alors qu'on l'a vue usé et abusé de son pouvoir à punk hazard ( se téléporte même pour ses déplacements) c'est parce qu'il sait que chaque dépense énergétique ne rendra la correction que plus cinglante. Il ne s'est pas réservé pour en venir à bout mais pour résister au mieux. Doflamingo ayant été le principal artisan de ces même dépenses le tout en gérant les tirs amis de fujitora. Dans le scan de ce chapitre il se permet de tchatcher avec diamante et de déconner avec son pote l'air tout à fait serein, alors que trafalgar est prêt à tout risquer. Rien dans la mise en scène ne les rapproche avec pour point d'orgue la dernière réplique du flamand. Il les a marbré pourquoi être si tatillon de la part de personne enclin aux hyperboles quand ce même doffy est à la peine. Bien sûr qu'on prend tous les évènements en compte, c'est juste qu'on y accorde pas la même importance. Quand un objet est à une distance suffisamment lointaine en gros c'est un point, peu importe sa forme.C'était une correction. Là c'est pareil, l'égratignure à la joue de law, les compliments fait à sanji ne reflète qu'un truc la domination incontestable du flamand.