Les puissances et leurs différences de niveau (5)

[Amuro Ray]

Non il a jamais prouvé que Doflamingo était un top tier bien au contraire en le mettant en tant que premier obstacle de Luffy dans le NM il nous crie l'inverse à la figure.

Luffy battra Doflamingo tout seul dans cet arc, et ça fera pas de lui quelqu'un capable de poser de vrais problèmes à un Amiral en un contre un.

 

Tout ce que Doflamingo a fait jusqu'ici c'est des choses que tout les boss d'arcs pouvaient faire à leur époque, écraser Sanji facilement, pousser le héros à se surpasser etc.

 

Dofla n'est pas plus spécial que les boss précédents d'arcs, ce n'est pas l'ennemi majeur de l'histoire, son arc ne va pas changer la face du manga comme MF a pu le faire, bref c'est du One Piece classique, reprise de Alabasta version nouveau monde.

[Zerø]

Je suis du même avis que "Luca Brasi", cet arc est un remake d'Alabasta version nouveau monde.

 

De ce fait, c'est dans ce premier grand arc du nouveau monde que nous verrons la vrai puissance des mugiwaras depuis l'ellipse et la mise à jour de leur primes à l'issu de la bataille puisque la marine est présente.

Et tout comme pour Crocodile, je vois Doflamingo avoir encore un rôle à joué avant la fin du manga malgré sa défaite dans cet arc, du à ses liens avec les Tenryuubito.

[Big Boo]

Non il a jamais prouvé que Doflamingo était un top tier bien au contraire en le mettant en tant que premier obstacle de Luffy dans le NM il nous crie l'inverse à la figure.

Luffy battra Doflamingo tout seul dans cet arc, et ça fera pas de lui quelqu'un capable de poser de vrais problèmes à un Amiral en un contre un.

 

Tout ce que Doflamingo a fait jusqu'ici c'est des choses que tout les boss d'arcs pouvaient faire à leur époque, écraser Sanji facilement, pousser le héros à se surpasser etc.

 

Dofla n'est pas plus spécial que les boss précédents d'arcs, ce n'est pas l'ennemi majeur de l'histoire, son arc ne va pas changer la face du manga comme MF a pu le faire, bref c'est du One Piece classique, reprise de Alabasta version nouveau monde.

 

Dofla est quelqu'un de très spécial au contraire et un personnage extrêmement important dans le monde de One Piece. C'est étonnant de lire qu'il s'agirait d'un boss d'arc comme un autre.... 

 

Prétendre qu'il ne pourrait pas être "top tier" simplement parce qu'il constitue le 1er gros obstacle dans le nouveau monde n'a pas de sens. La progression de la puissance des ennemis des Mugi n'est pas strictement linéaire et de toute façon, à ce stade la, les boss d'arc (du moins les gros comme celui la) seront probablement tous amenés à être des "top tier".

 

Et le spoil d'aujourd'hui est une illustration de plus du fait que Dofla joue dans le cour des grands. Law est sacrément balèze, seuls les plus puissants peuvent le défaire....

[Amuro Ray]

Non je maintiens DD est un boss comme Eneru/Crocodile/Lucci.

Il n'a ni l'importance d'un Kaido/Bigmom et encore moins de Sakazuki et BN.

Et dans ma conception de top tier, il n'en fait pas parti, quand au spoil d'aujourd'hui qu'est-ce que ça change? Crocodile aurait pu tuer Luffy 2 fois à Alabasta, la première fois c'était sans difficulté, alors que DD face pareil avec Law honnêtement c'est pas très étonnant.

 

Seul les gens qui s'imaginaient que Law était 30 fois plus fort que Sanji ou Smoker pensait que Doflamingo ne serait pas capable de le battre sans trop de soucis.

[Оро&#109]

Seul les gens qui s'imaginaient que Law était 30 fois plus fort que Sanji ou Smoker pensait que Doflamingo ne serait pas capable de le battre sans trop de soucis.

 

Donc la tu es en train de dire que c'est "normal" que DF batte Law sans soucis, alors qu'en marge de ça tu expliques que Luffy va battre DF tout seul.

 

En gros Luffy est beaucoup plus fort que Law ?

[Amuro Ray]

Luffy n'a jamais eu besoin d'être supérieur à ses adversaires pour les battre, Crocodile,Eneru,Moriah étaient tous sur le papier plus fort que Luffy.

De plus oui Luffy est assez clairement plus fort que Law, plus talentueux, plus de potentiel, entraîné par Rayleigh, et l'invincible plot armor qui fera qu'il s'en sortira toujours quoi qu'il arrive.

[Danchou]

Beaucoup parlaient d'une victoire légitime de luffy, à la loyale, ce qui présume une certaine proximité des deux protagonistes. Luffy était d'un niveau proche de lucci, moria ou ener dans le cadre d'un duel, raison pour laquelle il les a piloné.  Soulignons au passage que @luca brasi affirmait si mes souvenirs sont bons que zoro l'élève de mihawk et sa faculté à trancher était l'ennemi héréditaire , le parfait antagoniste sur le plan technique de donquixote et ses fils, l'accent fut aussi mis sur l'importance de la connaissance des pouvoirs du flamand. Law répondant à tous ces critères en plus de son fdd vient de toute évidence de se faire marbrer, comme sanji et smoker avant lui, le tout visiblement confortablement a priori, même si la prudence est de mise au vu du peu d'info. Bref à un moment donné faut être sérieux, luffy peut tout à fait porter le coup dćisif à doffy et le faire tomber , ce n'est pas pour autant qu'il a un niveau équivalent, cf teach face à newgate. BN en est le parfait exemple il a atteint le top alors qu'il était clairemnt inférieur aux cadors de l'époque. L'hypothèse selon laquelle luffy en se surpassant viendra à bout du corsaire dans un combat singulier ne tient pas debout à moins que mugiwara soit outrageusement plus puissant que son lieutenant, son allier supdrnova et corsaire de son état, ou que son adversaire de longue date de la marine.  Idem le rappfochement fait avec ener et croco est maladroit , ces thpes étaient des logias immunisés par leur seul fdd, wiper a montré qu'ilaurait parfaitement pu inquiéter le dieu de skypia si seulement il n'était pas intouchable. Ce qui s'est vu face à luffy qui la marbrer dans les règles. Idem avec croco que luffy atteignait mais n'endommageait pas à cause de son immunité de logia. Pas de trick avec doffy va falloir envoyer du lourd, raison pour laquelle ils jouent à cache cache depuis des plombes. Je sais pas , fujitora est pas venu seulement pour bouffer des ramens à dress rosa......

[Amuro Ray]

La capacité de Zoro à l'épée est à des années lumières de celle de Law, Zoro lui ne serait surement pas dominer dans un échange contre Smoker au corps à corps.

Et je le maintiens, si Zoro devait combattre Doflamingo avec toute les connaissances sur son pouvoir, il gagnerait surement puisque le pouvoir de Doflamingo se retrouverait paralyser car Zoro pourrait découper son arme principale.

 

Ah et Crocodile paraissait largement plus fort que Luffy à Alabasta, la supériorité qu'il dégageait était encore plus accentué que celle de Doflamingo, écrasant le héros du manga très facilement dans le désert, ça doit d'ailleurs surement être une de ces défaites les plus écrasantes, avec celle contre Kuzan après le davy back fight.

 

Et puis honnêtement si Luffy a besoin d'aide pour battre Doflamingo autant abandonner le plan de s'en prendre à Kaido tout de suite, parce que bon c'est assez sous entendu que le type pourrait manger Doflamingo au petit déj sur un coup de colère si jamais il a pas ce qu'il veut.

[devil' dim]

Salut les gens.

 

Est-ce que je suis le seul à trouver que Fujitora ne vaut pas un seul des amiraux du trio Aokiji/Kizaru/Akainu?

 

Ces trois là, personnellement, je les trouve monstrueux! Je trouve juste que Fujitora reste un cran en dessous de ceux là.

[Faerlthann]

La capacité de Zoro à l'épée est à des années lumières de celle de Law, Zoro lui ne serait surement pas dominer dans un échange contre Smoker au corps à corps.

Et je le maintiens, si Zoro devait combattre Doflamingo avec toute les connaissances sur son pouvoir, il gagnerait surement puisque le pouvoir de Doflamingo se retrouverait paralyser car Zoro pourrait découper son arme principale.

 

Ah et Crocodile paraissait largement plus fort que Luffy à Alabasta, la supériorité qu'il dégageait était encore plus accentué que celle de Doflamingo, écrasant le héros du manga très facilement dans le désert, ça doit d'ailleurs surement être une de ces défaites les plus écrasantes, avec celle contre Kuzan après le davy back fight.

 

Et puis honnêtement si Luffy a besoin d'aide pour battre Doflamingo autant abandonner le plan de s'en prendre à Kaido tout de suite, parce que bon c'est assez sous entendu que le type pourrait manger Doflamingo au petit déj sur un coup de colère si jamais il a pas ce qu'il veut.

 

la différence c'est qu'on découvrait les Logia avec Crocodile, Ener etc...

 

Maintenant notre connaissance du monde de OP c'est considérablement agrandie. Nous savons que DF est un Top mondial et la seul opposition de certain, comme toi, à ce statut c'est parce qu'il arrive au début du NM. Belle argument qui contredit tout ce qu'Oda nous montre du personnage.

 

Ensuite je ne pense pas que Kaidou se bouffe des mecs du niveau Amiral ou proche amiral tranquillement. Aussi fort soit il, sachant que Kuzan lui même n'a pas pu ou voulu le tuer.

 

Ca sous entendrait presque que tu avance que Kaidou pourrait se bouffer un Kuzan au petit déjeuner :-D

[Danchou]

  Je te trouve d'une malhonnêteté admirable, s'en est divertissant. En gros t'assènes un ensemble de vérités indéniables à tes yeux, et ce même si certaines de tes positions sont contradictoires entre elles. Crocodile était intouchable, c'était l'explication de sa toute puissance, dès que luffy a outrepassé son immunité il a mangé sévère. Le cas ener que tu ne relèves pas est parlant, wiper pouvait pas l'atteindre , luffy si, il a mangé sévère. Après l'ellipse ce genre de facteur intervient plus, c'est vraiment une question de niveau de compétence. Quand je parlais de ta mauvaise foi exveptionnel, qui me fait penser que tu trolle finalement, c'est que tu parles de la supériorité de zoro au sabre par rapport à law, où je te rejoints, mais t'es la même personne qui déclare de façon péremptoire que shanks est inférieur à mihawk... Law a coupé des montagnes et jonglait avec des navires de guerre, en plus des téléportations et autres dingueries que son fdd lui permet. Zoro lui est supérieur à l'épée à mon avis, mais en prenant toutes leur facultés en compte , faut avoir du toupet pour assurer que zoro battrait un type qui vient d'éclater tour à tour zn moins de 48h smoker , sanji et maintenant law. On discute maisça reste superficiel, léger, et bon enfant, tes propos m'amusent, ton discours et tes positions sont divertissantes, mais je peuc pas te prendre au sérieux quand je te lis déclarer sans broncher que zoro aurait démembrer doffy. Un peu d'imagination, vous croyez vraiment que fujitora et doffy vont se faire fumer dans un simple pugilat, en dépis de leurs hommes , et sans compter le facteur cp0 qui n'ont rien fait encore. siouplait quoi.

[devil' dim]

Moi, je dis pas que Fuji vas se faire démonter, juste qu'on est dans un manga, ce qui implique pas mal de choses.

 

Un "gentil" à priori moins fort peut battre un "méchant" qui à l'air plus fort que lui. Ensuite, un point de OP, on ne voit jamais les entrainements. Luffy a appris le Gear second et third sans qu'à aucun moment on ait vu un mini entrainement.

 

Pour moi, Zoro peut battre Fuji, dans un combat dantesque et epique biensûr, ou Zoro finirait complètement vidé.

 

Après ya aussi Bastille, mais je pense plus que Bastille se battra contre Kinemon.

[Marshall D Law]

http://www.mangareader.net/one-piece/680/16

 

je partage un peu l'avis de luca brasi, si dofla est capable d'arrêter zoro de cette manière je dis stop à la surenchère

je veux bien que doffy possède un haki de haut niveau mais je doute qu'il stop un shishisonson avec son haki en plus il parait que le marimo ce soit spécialiser dans le haki a. donc niveau puissance j'ai aucun doute le concernant

 

après que law se fasse battre aussi easy sa frise le ridicule mais avant cette défaite il a déjà perdu pas mal de son énergie contre l'amiral et doffy dans le round 1 mais d'un autre coté je me dit que si il ya défaite de doffy contre luffy en one and one le pourcentage du plan contre kaido va forcément augmenter non

[AxelM]

Bonjour,

 

 

@devil' dim

 

J'imagine davantage Zoro avoir à faire à Bastile (VA d'élite pour rappel) qu'à l'Amiral Fujitora, lui même présenté comme étant l'un des hommes forts de cet arc avec Doflamingo, Burgess, le Leader du CP0 peut-être (une sorte de Rob Lucci façon Nouveau Monde)...

 

Smoker, sensé être d'un niveau proche des mugis (cf. son combat contre son supérieur Vergo, en témoigne, VA aussi pourtant), est dépassé par des combattants de cette trempe! Même Law, semble-t-il, cette semaine! Idem pour Sanji sensé être d'un niveau proche du bretteur (contre Vergo, Mingo')!

De ce qu'on a vu ces personnages avaient le niveau de bons voir très bon VA.

 

Pour quelles raisons en serait-il autrement pour Luffy et Zoro alors qu'objectivement ils seront amenés à faire parti de cette classe de combattants à ce stade de l'Histoire?

[Big Boo]

Salut les gens.

 

Est-ce que je suis le seul à trouver que Fujitora ne vaut pas un seul des amiraux du trio Aokiji/Kizaru/Akainu?

 

Ces trois là, personnellement, je les trouve monstrueux! Je trouve juste que Fujitora reste un cran en dessous de ceux là.

 

Sur quoi tu te bases pour trouver que Fujitora serait un cran en dessous de ceux la ?? 

[Ike (mercenaire)]

Boarf, cela ne fait que confirmer que Sanji, Law et Smoker sont d'un niveau semblable, alors pour ceux qui estiment que Luffy va écraser Doflammingo sans circonstances atténuantes, je pense qu'il faudrait réviser votre jugement puisque le héros n'est assurément pas beaucoup plus fort que ces trois personnages et c'est valable pour Zoro. Mingo prouve bien qu'il est un top tier, il massacre, au sens propre et ce malgré le fait que ses opposants aient pu rendre des coups, des pirates ayant quand même à leur actif au moins deux Haki et étant des combattants puissants.

 

L'aisance avec laquelle il le fait en est rageante, ne pas montrer l'intégralité du combat, en dehors du fait que ce soit pour nous montrer plus amplement la puissance du personnage de Dofla lors du moment voulu, prouve bien que Law n'aurait, de toutes les façons, pas fait de prestation au minimum potable pour que cela soit montré.

 

À moins que cela soit issu d'une stratégie de la part de Law, il se fait torcher une deuxième fois et très facilement apparemment. Je continue à penser qu'il y aura une intervention extérieure pour aider les Mugi et je continue d'espérer et de croire qu'il s'agira de l'équipage de BB venu enfin récupérer ce qui leur revient de droit après Luffy.

 

Dans l'état, ils sont vraiment dans la merde jusqu'au cou et ce n'est pas avec le niveau global de ses alliés potentiels du Colisée que cela arrangera les choses, comme l'a dit Axel, il faut des personnes capable de vraiment se battre contre du VA de haut niveau, un Amiral qui ne fait que s'amuser depuis qu'il est sur l'île et enfin, Doflammingo qui part réellement comme étant intouchable encore à ce stade de l'histoire. Mais il tombera, comment, je ne sais pas, mais Luffy va en chier des bulles plus que jamais d'après moi.

 

Sorry pour les fautes, toujours sur ios depuis quelques semaines.

[GTA]

Oui Doflamingo est fort, mais je trouve trop tôt pour le qualifier de top tier surtout quand on n'a pour l'instant aucune image concernant le déroulement de cette défaite de Law.

 

Je continue de penser que Luffy battra Doflamingo seul. Je dis pas qu'il l'écrasera, mais il gagnera au final quand même. Comme Lucas Brasi l'a dit, Doflamingo n'est pas différent de Crocodile dans la première partie de grandline au niveau scénaristique. Luffy éclatait tout le monde jusqu'à tomber sur un Shichibukai où il encaisse sa première défaite, mais au final, il a gagné. Je sais pas trop si le scénario sera identique, mais je reste convaincu que Luffy le battra seul. C'est son arc, le danger pressenti par Doflamingo c'est lui, celui qui bat les Shichibukai(Moria, Crocodile) c'est lui, celui que Doflamingo ne veut pas sous-estimer pour peur de se brûler c'est lui

 

D'ailleurs d'après le spoil, Law semble tout laisser entre les mains de ce dernier disant qu'il a confiance en lui. C'est bien une manière de dire qu'il sait que Luffy peut réussir la où il a échoué. De toutes manières, on verra bien comment ca va se dérouler. Mais la ils semblent tout de même désavantager avec Doflamingo, Fujitora et Bastille aux alentours. Ils se feront sûrement battre/capturer ou sauver par aide extérieur, mais je trouverai un affrontement interessant perso, car ca aidera à mieux jauger le niveau de Luffy et Zoro notamment quand ils sont à fond

[AxelM]

@GTA

 

J'ai comme l'impression qu'on considère pour acquis qu'à l'issue de leur(s) affrontement(s) qui vera(ont) Luffy sortir vainqueur celui-ci il sera de ce fait supérieur à Doflamingo. Et pourtant le manga a donné tort à ce résultat avec les défaites de Boss sérieux pour Luffy tels que Crocodile, Ener, Lucci, Moria et pourtant globalement plus forts que lui.

 

Par ailleurs objectivement les Mugiwaras jouissent souvent de traitements de faveur et c'est normal! (en tant que personnages principaux) Là où des personnages de leur trempe échouent eux réussissent. Encore une fois j'ai le sentiment qu'on ne le prend pas toujours en compte lorsqu'on vient débattre des puissances et de leurs différences de niveau entre personnages de One Piece.

 

 

Par exemple :

 

Au regard de Law qui en tant que Corsaire et Supernovas a été présenté par l'auteur comme étant très proche du niveau de Luffy post-ellipse, en apprennant qu'il a semble-t-il été défait facilement par Doflamingo il n'est pas difficile d'affilier  la réussite prochaine de Mugiwara à un traitement de faveur de l'auteur, à son statut de héros!

 

Comment Law, Smoker et Sanji pourraient-ils être montrés "impuissants" devant Doflamingo avec un niveau comparable à Luffy mais que lui s'en sorte sans que cela pose un problème de logique?

 

C'est un classique, le personnage principal et son entourage qui ont droit aux circonstances favorables à la victoire (pas actuellement c'est sûr) lorsque d'autres de force proche sont mis en échec.

J'avoue qu'il s'agit d'un procédé que je n'approuve pas! Il suffirait à la place de ne pas mettre en scène tant de hype autour d'un boss afin de nous convaincre de sa défaite légitime. Par ce qu'on connaît ce schéma : Luffy > à Crocodile, Ener, Lucci, Moria mais généralement < au niveau des aptitudes. Lucci ayant était sont combat le plus équitable.

[devil' dim]

Axel M.

 

Pour Dofla vs Law, oublie pas que Law sort tout juste d'un combat et d'une défaite contre Fujitora, il était très loin d'être à 100 pour cent.

 

Ensuite pour Zoro vs Fuji, c'est qu'on est dans un manga, tout peut arriver et comme je l'ai dit, contrairement aux autres mangas, on ne voit jamais les entrainements des héros dans One Piece. On a bien vu Sangoku défoncer Freezer alors qu'il semblait perdu, on a vu Sangohan défoncer Cell, on a vu Yusuke défoncer Shinobu (Yuyu hakusho), et dans One Piece, on a vu un equipage de rookie faire une chose qui n'avait jamais été faite: aller sur l'ile judiciaire, provoquer le gouvernement et s'en sortir sans aucune perte humaine. Tout peut arriver dans un manga..  Donc Zoro peut battre Fuji pour moi, qui en plus n'est pas un logia cheaté comme les 3 autres.

Ensuite Big Boo

 

Ben j'avoue que je me base pas sur grand chose en fait, c'est ce qui s'appelle une "impression", j'aurais du mieux m'exprimer sur ce coup-là.

 

 

[Faerlthann]

Comparer OP a DBZ.... ok dbz c'est sympa mais niveau profondeur...

 

Bon et puis quoi l'argument massue c'est : "Luffy est le Héros, il va le péter !"

 

Bah si c'est ca votre vision d'OP...

 

Déjà contre Moria il a perdu, c'était un travail de l'ensemble d'équipage, ensuite contre le Top GM avec BB, il a perdu aussi, contre Kizaru avant et les CPX il a perdu aussi.

 

La défaite réel et indiscutable existe dans OP. Sanji a été dominé en 2s, ok Luffy a le Haki des Rois mais la différence me semble plus énorme aujourd'hui que celle entre Lucy/Luffy, DF et Luffy ont un fdd, le Haki royal, mais DF a plus d'expérience que Luffy.

 

Marco ou Dragon, je vois pas Luffy le vaincre.

[Mūgiwara]

Il est évident qu’en début d’arc l’ennemi parait pratiquement ou toujours supérieur à Luffy et son équipage, parfois il faut perdre avant de gagner (Crocodile, Lucci, Moria etc.….) mais au final Dofla’ ne peut pas échapper à sa défaite, c’est un procédé volontaire de montrer un ennemi insurmontable, avant de montrer ses faiblesses, donc pour le moment difficile à dire qui sera vainqueur d’un combat Luffy/Dofla’, meme si sur le papier Dofla' "parait" supérieur, comme ce fut le cas d'un Luffy/Croco, ou un Luffy/Lucci.....

 

Que Luffy soit supérieur ou inférieur à Dofla’ n’est qu’un moment passager puisque le héros évolue (une volonté supérieure) beaucoup vite que les autres personnages (en principe), de plus Luffy n’est pas le seul à vouloir défaire le Flamand, beaucoup le veulent mais ils en sont incapables (Rebecca, Law, nains, Riku etc.….) mais à la fin il n’y aura qu’une seule volonté, je dirai même une volonté commune de plusieurs personnes dans le cas de la défaite de Dofla’. Donc Luffy peut et doit le vaincre pour donner déja un sens à son entrainement de 2 ans avec Rayleigh, la défaite du style un "OS" est difficilement envisageable, que ce soit pour Luffy ou pour Doflamingo.

[devil' dim]

Comparer OP a DBZ.... ok dbz c'est sympa mais niveau profondeur...

 

T'as pas compris ou je voulais en venir.

 

1ère chose, dans OP on ne voit pas les entrainements. Les persos nous sortent des coups super balèzes qu'on a jamais vus sans qu'on ait vu un quelconque entrainement, la meilleur preuve est Luffy et le gear second, qui change complètement le niveau de Luffy.

 

Et oui, sous prétexte que le héros est Luffy, il peut péter Dofla, je peux te sortir d'autres exemples: Naruto qui bat Neji et surtout Gaara en FG, Ichigo qui pète Ulquiorra dans Bleach, ou pire, la fois ou il bat Kenpachi, alors que Kenpachi paraissait intestable à ce moment là.

 

On est dans un manga, essaie de pas l'oublier.

 

Dernière chose, ce n'est certes pas le sujet, mais DBZ jusqu'à la fin de Freezer est un manga presque parfait, un manga ou on suit un personnage dès son enfance jusqu'à son apogée et son titre du guerrier le plus fort de l'univers.

 

Et surtout, DBZ est LA référence des mangas shônen.

 

 

P.S.: Jusqu'ici j'ai vu un seul manga ou les héros se prenaient des branlées concrètes sans revanche ou quoi que ce soit, c'est Hunter x Hunter.

 

P.S 2.0 lol: Je dois avouer que pour Moria, ton argument est parfaitement valable, n'empêche qu' à la fin, le coup final, c'est pour Luffy. Et là, Dressrosa, c'est spécial, il ya énormément de protagonistes côté "méchant", on va avoir du 1 vs 1 en masse, Moria avait Oz, Hogback (qui compte pas trop), et Absalom. Là , admets que cça n'a rien à voir.

 

Après, comparer Kizaru et le top GM à Dofla, t'éxagères la quand même, admets le.

[AxelM]

@Mūgiwara

 

Luffy v Crocodile, le Shichibukai lui était supérieur, cf. les victoires totales aux 1^er et 2^nd round avant que Mugiwara retourne la situation dans le dernier en finissant empoisonné.

 

Lucci était le plus proche du niveau de Luffy, on est d'accord.

 

Pour Doflamingo je suis presque certain qu'il n'y a pas la même proximité en terme de capacités! Déjà pour le haki de l'armement (celui de "la barrière invisible") il est désavantagé! Sans son corps en caoutchouc je ne l'imagine pas encaisser un tire à bout portant de Baby 5. Concernant celui des rois et de l'armement apparent je ne saurais dire qui des 2 à la meilleure maîtrise. Peut-être Luffy qui est plus spécialisé corps à corps? Enfin pour l'observation, à la façon dont Doflamingo sort indemne de ses combats, je lui donnerais aussi un avantage dans ce domaine.

 

Bref, ça fait 4-3 donc domination apparente du Corsaire. (à la louche)

 

Par contre pour ce qui est du fruit du démon celui de Doflamingo est bien plus vicieux! (cf. ces victimes) Je ne vois pas Luffy prendre la mesure aussi facilement d'adversaires de niveau bon VA! Pour cet aspect je lui donnerais bien 2 points. (6-3, toujours à la louche)

[Mūgiwara]

@ AxelM,

 

Personnellement je trouve que Luffy a plus de chance de vaincre Dofla’ sur Dress Rosa (avec la maitrise de son fruit, son gear, son haki etc.….) plutôt que Crocodile à l’époque d’Alabasta en début d’arc, même si Croco’ dispose d’une faiblesse assez évidente.

 

Pour le fruit de Dofla’ c’est le même le principe que les autres, il y a des points forts et mais aussi et surtout des points faibles, pour le moment on est encore au stade de la découverte des capacités du Flamand avec l’arc en cours, mais les limites vont arrivés aussi assez vite….

 

Le fait que Dofla’ soit vicieux, c’est un peu propre au personnage (manipulateur, n’hésite à ce que ses compagnons sa sacrifient pour le servir) son arrogance, c’est la toute la différence avec Luffy et qui marque l’évolution du héros, plutôt assez prononcé entre le début et la fin d’un arc, à tel point qu’il peut se faire battre facilement en début d’arc (Luffy/Croco) et finir par vaincre son adversaire dans la difficulté (Luffy/Croco ou Luffy/Lucci) en fin d’arc, soit en l’espace d’un temps assez court au final, marquant par la même occasion son évolution, caractérisé par sa volonté supérieure, parfois la force de l'amitié....

 

Une chose est sure, c’est que la volonté de triompher est beaucoup forte chez Luffy que celle Doflamingo malgré toute la manipulation qu’il peut exercer…c’est propre au shonen.

 

Luffy a souvent perdu les petites batailles (1er manche, 2eme manche) mais il ne perd jamais ou presque la guerre (sauf Marinford^^) autrement le combat final.

Wait and see.

 

[AxelM]

@Mūgiwara

 

Sauf contre-pied ou surprise un auteur ne fait jamais perdre son personnage principale lorsqu'il est en pleine ascension. Je l'ai fait remarquer quelques posts auparavant, il est probable que sans son statut Luffy aurait fini comme son frère par exemple!

 

Par contre il n'a pas toujours gagné les combats à plusieurs manches (cf. sa fuite devant Magellan).

 

Pour la volonté, oui c'est souvent ce qui compense "l'infériorité apparente" du personnage principale de son adversaire, avec parfois le soutien du collectif (cf. contre Lucci).

 

Pour en revenir à Law, même à 100% le pirate n'était pas du tout emballé à l'idée de faire face seul à Doflamingo (cf. l'équipe composée pour la transaction de César Crown). Je me souviens de la tête qu'il a fait en voyant le Corsaire le rejoindre à toute allure sur Green Bit et ce n'était pas celle d'un homme confiant!