Les puissances et leurs différences de niveau (5)

[GTA]

On n'a franchement aucune idée de la puissance max de Luffy, Zoro ou Doflamingo car Luffy et Zoro n'ont fait que se balader jusqu'ici ou presque tandis qu'on vient à peine de découvrir Doflamingo, donc je ne vois vraiment pas comment on peut les comparer de manière aussi catégorique alors qu'on se trouve en plein coeur de l'arc

 

Pour le moment, je ne vois franchement pas ce qui prouve que Doflamingo soit supérieur à Luffy et vice versa d'ailleurs. Luffy a quand même battu un ancien au-dessus des 500millions sans réellement forcé(en tous cas personellement j'ai pas eu l'impression qu'il se soit forcé tant que ca), donc son réel niveau reste inconnu jusqu'à lors.

 

J'ai du mal à voir comment Doflamingo gagnerait contre un Luffy en caoutchou armé du haki de l'armement avec de simple fils, et du même côté j'ai du mal à le voir résister aux attaques de Luffy comme le elephant gun ou Thor par exemple. Immobiliser quelqu'un c'est bien beau, mais encore faut-il pouvoir donner des coups. C'est quelque chose qui se determinera sûrement en fonction de leur niveau de maitrise des 3types de haki

 

Je ne dis pas que Doflamingo ne peut ne pas être plus fort, mais rien ne le prouve pour l'instant car on n'a aucune vrai base. Tout ne peut être donc que spéculation. C'est quelque chose que seul l'avenir nous montrera

[Faerlthann]

Tu es sérieux ?

 

Tu as vu la puissance destruction de Flamingo ?

 

Soyons un peu sérieux. Luffy certes se balade depuis le début du NM mais as tu seulement lu et regarder sérieusement les passages de démonstration de Flamingo ?

 

Chinjao est un vieux, affaibli par Garp et en fin de carrière. Face à un vieillard, rien de trop surprenant.

 

@Ikkan

 

Penses tu que Cavendish était à fond ? vu l'aura qui l'entoure nous aurons certainement une petite démonstration de ce personnage (et de son épée ).

 

Luffy se bat contre du second couteau ou du vieillard, rien de trop folichon. Flamingo c'est du TOP.

[Azarel]

J'ai du mal à voir comment Doflamingo gagnerait contre un Luffy en caoutchou armé du haki de l'armement avec de simple fils

 

De simples fils qui ont déja tranché une jambe et une météorite ^^ c'est pas mal je trouve pour de simples fils ... alors bon couper du caoutchouc même hakisé, suffit que Dofla mette lui même de son haki et je doute fort que le caoutchouc ne ressentira rien 

 

Et puis Dofla et tout de même le boss de subordonnés comme Vergo (avec peut être de meilleurs que lui ou de moins bons), donc si on suit la logique il est meilleur qu'eux ... Donc si il est meilleur que Vergo qui à un meilleur HDA que Luffy c'est qui peut le trancher, je vois pas où est le soucis pour couper Luffy ^^

 

Après je rejoins Faerlthann pour Chinjao, il est vieux, son crâne (donc sa meilleur source de puissance) n'est plus du tout ce qu'il était, alors certes Luffy n'a pas galéré plus que ça mais bon, y'a bien mieux comme adversaire sur Dressrosa pour savoir si il est vraiment très fort ou non  (je pense par exemple à Burgess, les As, Dofla, Fuji, peut être le CP0)

 

[GTA]

Ces fils n'ont même pas pu découper Sanji qui malgré s'être pris l'attaque est parvenu à se reconcentrer pour attaquer Doflamingo, donc permettez moi de douter qu'ils fassent de dégats sérieux au corps hakisé et en caoutchou de Luffy. C'est bien beau de détruire un bâtiment, mais excusez moi mais j'ai franchement pas trouvé cela impressionnant car c'est quelque chose qu'on voyait constamment même pré-ellipse du côté du monster trio ou ailleurs. Détruire un bâtiment c'est impressionnant dans ce manga pour vous?

 

Le seul vrai truc impressionnant sur cela c'est peut-être la distance d'action de ses fils, mais question capacités destructrices, personnellement en tous cas il m'en faut plus pour m'impressionner à ce stade du manga. Couper le pied d'un géant c'est bien beau, mais tout le monde sait à quel point les géants sont des faire valoir dans ce manga. Il ne m'a pas paru sacrément durable le Oars. Bref, pour moi en tous cas, question capacités destructrices, Doflamingo a encore à prouver et ca vaut pas le thor ou elephant gun de Luffy qui a failli détruire un bateau de la taille d'une gigantesque île comme Noah. D'ailleurs en parlant de cela, il fait comment le Doflamingo pour contrer l'attaque au niveau des faits?

[Danchou]

@Ikkan

 

Ta question m'intresse donc je vais moi aussi y repondre.

Je commence ma reponse par une question, veux tu dire que, Luffy + Law+ Zoro+ Sanji, à quatre sur Dofy, ne l'auraient pas vaincu ?

  Je veux dire que luffy+law+zoro+sanji auraient été face à un énorme risque en faisant face à doffy, qui bien qu'étant conscient de la déculotté infligé à vergo, c'est déplacé en personne pour torcher tous ces petits énergumènes.

 

Ben en relisant le chapitre tu verras que déjà, il ne savaient pas que Mingo allait se pointer

En relisant le chapitre tu apprendras que law savait bien que doflamingo se pointerait vu qu'il lui a laissé un den den mushi pour pouvoir commencer à négocier le tout accompagné des têtes de baby5 et bufalo, tu apprendras aussi que le moyen de transport de doffy avait été endommagé, son "sky walk" certainement par law.

 

, et de deux, leur stratégie de base à l'époque était de manipuler Doflamingo pour se battre contre kaidu, pour ainsi finir Kaidou par la suite,

Cet élément là je le prends bien entendu en compte, ce qui explique entre autre mon raisonnement.

C'est toi qui est face à une contradiction, si donquixote est aussi faible que tu le prétends ou que d'autres le clament, il serait impossible d'affaiblir kaido via un conflit contre doflamingo. Le seul fait de se servir de doflamingo pour que les deux organisations se déchiquettent , avec une annihilation finale de doflamingo implique que lui et son groupe sont suffisamment puissant pour causer des dégâts à kaido........

 

et non pas d'aller tuer Doffy direct, et selon le plan, s'ils sont parti à Dresrossa, c'était uniquement pour detruir l'usine, et provoquer la guerre kaidou/Dofla et pas pour faire tomber Dofla.

  La suite des événements nous montre aussi que l'objectif prioritaire de law contrairement à ce qu'il prétendait était de fumer doflamingo pour honorer la mémoire d'un certains perso (d'un passé commun aux deux)

Ensuite pour détruire l'usine et mener à bien leur plan sur dress rosa, je vois pas comment on peut discuter le fait qu'écarter doflamingo de ses hommes auraient rendu la tâche plus facile......soutiendrais-tu que sans doflamingo à dress rosa la tâche ne serait pas plus facile? Je sais pas moi  sanji a du protéger une partie du crew de .....doflamingo, et law est actuellement au prise avec doflamingo.......

Rien ne les obligeant à le tuer, s'occuper de doflamingo seul ne remettait en rien en cause  le plan prévu, provoquer un conflit entre le corsaire et l'empereur

 

Dofla et pas pour faire tomber Dofla.

Le pire c'est que law est venu pour faire tomber doflamingo.....

Or comme développé dans le chapitre 697 law proposait un ultimatum à doffy, se farcir des amiraux ou un empereur........c'est à ça qu'il a pensé pour en venir à bout.

 

  Bref la question reste entière à mon sens, Pourquoi law+luffy+zoro n'ont -ils pas intercepté doffy alors qu'il s'était lancé seul à leurs trousses? Surtout law prêt actuellement à tout pour le fumer.......

 

 

[Bébé]

 

 

1) Le combat à whiskey peak ne prouve rien, ussop ayant poussé luffy à water 7, tu négliges sciemment le fait qu'ils sont amis et n'en sont venus en mains que suite à un malentendu, n'ayant aucune intention de tuer l'autre

 

Si c'est vraiment la façon dont t'as lu / compris / interpréter la chose ( du moins pour la partie en gras ) , ça m'surprend assez venant de toi au vu d'une phrase que j'avais particulièrement apprécié et dont j'adhère a 300% :

 

Par contre , la discussion me semble impossible quand quelque chose qui me semble du domaine de l'observation et de la lecture est nié parce que ça contredit des idées préconçues et biaisées

 

http://www.mangapanda.com/103-2219-4/one-piece/chapter-112.html

 

http://www.mangapanda.com/103-2219-5/one-piece/chapter-112.html

 

http://www.mangapanda.com/103-2219-10/one-piece/chapter-112.html

 

http://www.mangapanda.com/103-2219-12/one-piece/chapter-112.html

 

 

- La puissance est un termes ambigue, j'avais cru comprendre pour ma part qu'il s'agissait de puissance physique, d'autres facteurs rentrant en compte.

 

Etant sur le topic " les puissances et leur différences de niveau " , quand on lit/dit untel est plus puissant , moins puissant , aussi puissant qu'untel c'est pas aussi ambigue que ça . Selon la façon de le dire j'entend bien .

 

Et dans le ( databook ) Yellow qui recouvrait l'aventure jusqu'a Enies Lobi ,  il est bien dit qu'il est aussi puissant que Luffy .

 

Pour ce qui est de leur niveau actuel , l'avenir nous le dira .

 

 

[Danchou]

@Bébé:

  Dans les images que tu postes j'y vois perso une grosse part de comique de situation avec un sacré qui proquo

Tu remarqueras que luffy malgré le fait qu'il ait dit à zoro qu'il était déterminé à le tuer lui déclare par la suite qu'il est dorénavant disposer à être sérieux, les deux se mettant finalement plus ou moins d'accord en torchant les véritables ennemis , en la personne des agents du baroque works..... ils repartent ensuite dans leur affrontement se faisant tous les deux neutraliser par nami.......

On est loin d'un combat luffy VS lucci n'est-ce pas 

 

  Si vous voulez vous servir de ce simulacre de fight à l'accent comique pour démontrer que zoro est l'égal de luffy , libre à vous, à mes yeux ça ne démontre rien en soit. Sur ce point là , à titre perso c'est de l'ordre de l'acquis , zoro bosse pour luffy et navigue sous ses ordres, à l'instar de killer et kidd, marco et bb, ben beckman et shanks les chances que le second soit supérieur à son capitaine frise le néant..... Mais on est libre d'être en désaccord, on peut discuter de l'écart entre luffy et zoro, mais la supériorité du capitaine pour moi c'est factuel. Je ne cherche à convaincre personne sur ce point. C'est une tâche impossible si le statut de boss de l'équipage est encore discuté à ce stade du manga

Et dans le ( databook ) Yellow qui recouvrait l'aventure jusqu'a Enies Lobi ,  il est bien dit qu'il est aussi puissant que Luffy .

J'ai toujours estimé que zoro est d'un niveau proche de luffy, une certaine équivalence, luffy est seulement au dessus, l'égalité parfaite n'existant pas.

Je sais pas les mecs, tout ce qui prouve que zoro est supérieur à sanji s'applique aussi au capitaine et son second......en tout cas c'est comme ça que je le vois. Donc je persiste:

Par contre , la discussion me semble impossible quand quelque chose qui me semble du domaine de l'observation et de la lecture est nié parce que ça contredit des idées préconçues et biaisées

Perso je débats pas sur ce point  .

 

  Pour le terme de puissance , ça ne s'appliquait pas au topic mais au databook himself où :

1) La note sur 5 est peu précise. Par exemple si cette meme notation était effectuées sur les supernovae aujourd'hui combien d'entre eux auraient un 5? Sont-ils tous égaux?

2)Les différents critères pris en compte sont sujets à interprétation.

 

J'assume ce que j'écris.

[Bébé]

Je ne cherche à convaincre personne sur ce point.

 

Pareillement .

 

Si vous voulez vous servir de ce simulacre de fight à l'accent comique pour démontrer que zoro est l'égal de luffy , libre à vous, à mes yeux ça ne démontre rien en soit.

Sans reprendre la phrase dont tu ne débat pas , j'aimerais bien savoir où tu situe un simulacre de fight a l'accent comique ici  ? :

 

http://www.mangapanda.com/103-2219-10/one-piece/chapter-112.html

 

http://www.mangapanda.com/103-2219-12/one-piece/chapter-112.html

 

http://www.mangapanda.com/103-2219-13/one-piece/chapter-112.html

 

http://www.mangapanda.com/103-2219-14/one-piece/chapter-112.html

 

http://www.mangapanda.com/103-2219-16/one-piece/chapter-112.html

 

Autant pour la phrase d'Oda  , j'comprend que des personnes la renie , ne l'a prenne pas en compte , la relativise ou la prend avec des suuupperr pincettes  . vu qu'elle est tiré d'un support autre que le manga ( un data ) , autant là .......

 

PS : Je n'ai jamais fait mention de la note ( 5 ) .

 

 

EDIT AxelM : Le ici étant les 5 pages qui suivent 

 

 

 

 

 

 

[AxelM]

Bonsoir,

 

@Bébé

 

Peut-être dans sa conclusion? Comment un combat aussi "sérieux" soit-il pourrait-il être arrêté par Nami?

Un combat à enjeu/de valeur ne devrait-il pas être cohérent jusqu'au bout et ne pas être tourné en dérision de la sorte?  Parce personnellement j'imagine difficilement la même scène lors des duels Luffy vs Arlong, Luffy vs Crocodile, Luffy vs Ener, Luffy vs Lucci, Luffy vs Moria, etc. Même chose pour les combats de Zoro.

 

Lorsque ce genre de combattants (plus Sanji) sont sur leur lancée Nami et compagnie ne peuvent faire obstacle au risque d'être gênés ou blessés! Le duel en question aurait été percu avec davantage de considération si il s'était agit de Sanji y mettant fin! Nami ça fait pas très crédible!

[Kirua Juken]

On nous a déjà montré que Luffy était sérieux quand il voulait se battre contre Zoro à Whisky Peak!Leurs adversaires se sont bien mit en travers de leur combat et on sait comment cela a fini pour eux, ils se sont fait battre sans la moindre difficulté.

Luffy pensait que Zoro s'était occupé des personnes du village sans raison valable alors qu'ils ont été gentil avec eux, il s'excuse même à la fin du combat pour cela!

 

Ils ont utilisés leurs techniques de combat durant leur échange sans se retenir, Oda a choisi l'humour pour arrêté le combat, car leur combat vient d'une incompréhension de Luffy sur leur ennemi donc cela n'y change rien.

 

A l'inverse du combat contre Usopp ou celui-ci discutait les ordres du capitaine et que cela a amené un combat sans incompréhension et les membres de l'équipage était là lors de l'échange.

 

Quand Jimbe et Luffy se sont confrontés, Sanji s'est mit en travers de leur chemin pour voir Robin qui voulait les arrêter et cela a aussi tourner à l'humour et pourtant, ils ne se retenaient pas.

 

Après, je suis toujours impressionné que les débats reviennent à Luffy vs Zoro alors que ce n'était même pas le but premier du débat. ^^

L'Elipse est passé rien ne sert de revenir dans le passé, pour juger le niveau des protagonistes.

 

---

 

je crois que c'est faux de dire Luffy à un haki de base (je m'en fous que reileigh l'ait dit, je démontre pourquoi) , car selon l'histoire, actuellement le haki de l'armement de Luffy est tout bonnement énorme, et la preuve nous vient des combats du colisé, quand on voit le petit fils de Chinjao ne parvenant pas avec sa hache hakisé à  trancher un adversaire dans le dos (adversaire qui n'utilisait pas le haki) alors que Luffy est sensé détruir avec son bosushoku la barrière du fdd de son fan (je sais plus son nom) tout en sachant que cette barrière à sans difficulté détourner une attaque susceptible de mettre K.O un Yonkou.... je pense que le message de Oda sur les capacités de Luffy sont là)

 

Déjà, faut faire fort pour dire que tu t'en fous de ce que Rayleigh dit sur le haki de Luffy alors qu'il est celui qui l'a entrainé, ne me dis même pas que tu sais mieux que lui ce qui lui a appris.T'essaie directement de contredire l'auteur à ce moment là!

Et puis Rayleigh dit qu'il va lui aporendre les bases pendant 2 ans alors que Luffy les as appris en 1 ans et 6 mois et après il l'a laissé s'entrainé seul donc Luffy n'en ai plus au base et Rayleigh n'a jamais dit qu'il ne maitrisait que les bases vu qu'il ne s'est pas ce que Luffy a fait durant ses 6 mois.

 

Pour le petit fils de Chinjao avec son haki banal, Sai a passé la  défense de l'adversaire sans haki et fait même la remarque que son frère a négligé son entrainement donc rien d'impressionnant c'était plutôt lui qui était faible.

 

Et pour la barrière de Balto Romeo ou as-tu vu qu'il a été dit que Luffy pouvait la détruire?L'attaque est aussi puissant qu'un coup de Yonkou et non qu'elle puisse mettre k.o un Yonkou, cela est différent

[Bébé]

 

je crois que c'est faux de dire Luffy à un haki de base (je m'en fous que reileigh l'ait dit

 

Tu n'devrais pas t'en foutre vu que c'est justement grace aux dires de Rayleigh ( entre autre ) qu'on peut dire/déduire que Luffy a atteind un bon niveau de Haki .

 

Rayleigh dit en tant normal , 2 ans c'est pas assez  mais vu que Luffy a de très forte prédispotions , il comptait lui enseigner les bases en 2 ans . Et malgré que ce soit un tollier en terme de Haki et malgré qu'il a pris en considération les fortes prédispotitions de Luffy , ce dernier a acquis les base en 1 ans et demi .

 

Et quand Rayleigh le revoit 6 mois après , il lui dit " tu as grandement augmenté ta puissance " :

 

http://www.mangapanda.com/103-58198-15/one-piece/chapter-601.html

 

Meme si il ne parle ici que de puissance , déduire qu'il en est de meme pour  son Haki est de l'ordre du sensé .

 

Mais ça n'veut pas dire qu'il est a son top/max et il le dit lui meme    :

 

 

 

que son Haki n'est pas encore assez fort pour ce genre d'attaque . C'est le genre de phrase qui stipule qu'il y a une marge de progression/de perfectionnement .

 

Cette progression se fera au fil des combats , de façon " naturelle " . Et il se trouve justement que Doflamingo est spécialisé dans les attaques tranchantes  .  C'est comme quand Zoro ne pouvait pas encore couper l'acier et qu'il se retrouve face a Daz Bones .

 

En c'qui concerne Dragon , pour ( + ou - ) les memes raisons , j'le vois comme étant l'un des puissant mais pas LE ( ou alors comme tu le dit la première fois potentiellement ).

 

 

 

[Gabriel]

Sauf que l'auteur a développé 2 styles de ce haki, un défensif à la sentomaru et celui de luffy.

Et si certains ont émis la théorie que le black est le meilleur, on en a aucune preuve et rien ne l'indique en réalité.

 

la seule chose sur, c'est que l'un rend plus dur quand l'autre repousse.

Donc pour revenir au passage que tu cites, soit luffy est en train de dire que son haki est pas assez dur (ce qui serait logique mais qui correspond pas bizarrement au contexte), soit que le haki en mode défensif aurait été plus pertinent (repousser à la sentomaru vu que l'attaque était au contact) et que c'est son haki en mode défensif qui est pas assez au point.

 

Vu que Luffy utilise jusqu'à présent que le koka, il parait évident que son koka est bien meilleur que sa technique défensive, technique qui aurait pu éviter surement un cout au contact.

La technique défensive est d'ailleurs surement la parade pour des pouvoirs comme ceux de Law, ce qui voudrait logiquement dire que le koka n'est pas meilleur que le haki défensif juste que selon les circonstances, il faut savoir utiliser les 2.

 

C'est là ou tu vois la limite de Vergo qui était un master en koka mais qui devait pas gérer bien le haki défensif.

 

 

[Оро&#109]

Ces fils n'ont même pas pu découper Sanji qui malgré s'être pris l'attaque est parvenu à se reconcentrer pour attaquer Doflamingo, donc permettez moi de douter qu'ils fassent de dégats sérieux au corps hakisé et en caoutchou de Luffy.

 

Oui voila. Je pense que quand il a fait les 5 pages ou Dofla éclate Sanji, Oda avait en tête de nous montrer a quel point les pouvoirs de Dofla étaient faibles.

 

D'ailleur c'est pareil quand il découpe la météorite de Fujitora

[One Pig]

@ Gabriel (et autres)

 

Le haki noir,ou transparent,ou défensif/offensif; c'est la même chose !

Cette couleur de fluide fonctionne comme un bouclier :-parade

                                                                        -charge

Sachant que Rayleigh explique que plus tu maîtrises cette forme,plus elle est utile en attaque .

Au début tu pares,ensuite tu peux pousser cette "solidité" au point d'attaquer avec.

 

 

@ Danchou

 

Je suis d'accord sur tout ce que tu dis depuis 20 pages,sauf sur cette fameuse confrontation Dofla avec l'alliance Mugi/Hearts.

C'est un peu le même schéma que BN et son crew contre contre Akainu,où le futur empereur se vante des pouvoirs acquis,mais préfère la fuite en disant qu'il est trop tôt.

Il peuvent vaincre l'amiral ( en terme de possibilités ),mais à quel prix ?! La moitié de son équipage décimé + blessure incapacitante ? Il devient plus dur de conquérir Grand Line ensuite...

 

C'est une situation analogue pour la fin de Punk Hazard :

 

Tant que tu peux éviter les pertes,tu ne prends pas de risque ( surtout si le clash Dofla VS Kaido/Amiraux peut t'être stratégiquement bénéfique ).

Une fois que tu es acculé,cela est différent,et c'est là que tu vois si tu as fait les bons choix ou non...

 

@ Ikkan

 

Je pense que Monkey D. Dragon fait partie du top 5 des combattants de OP,sans en avoir rien vu :

-une aura mystérieuse qui sied aux personnages puissants très souvent dans les nekketsu,

-il s'est débarrassé de Smoker simplement à Loguetown,qui devait savoir que le type en face n'était pas à sa portée,

-maîtrise du HDR,

-Dirigeant de l'un des groupes les plus puissants du monde,considéré comme la plus grande menace !

-Fait partie d'une lignée ou chaque génération est dans le top 3...

 

Rien de concret montré en combat,juste des insinuations par-ci par-là...

 

 

@ ....au mec ci-dessus ! 

[Bébé]

Sauf que l'auteur a développé 2 styles de ce haki, un défensif à la sentomaru et celui de luffy.

 

C'est le meme Haki avec 2 utilisations différentes :

 

http://www.mangapanda.com/103-56928-13/one-piece/chapter-597.html

 

 

edit : devancé par J'ai raison !

 

 

[Danchou]

@Bébé:

 

  Tu admettras que l'altercation qui a opposé luffy à franky avant l'intégration de ce dernier dans l'équipage, et qui a été interrompu par les contre maitres de la galley  company infiltrée à ce moment là par lucci, était autrement plus sérieuse que le duel de luffy et zoro à whiskey peak. Non seulement si on prend les motifs des deux protagonistes:

1) Zoro était dans son bon droit ayant débarrassé l'équipage d'une menace qui s'était fait passé pour de bons hôtes, franky a massacré ussop et dépouillé luffy de son butin.

2) Le fight entre zoro et luffy a été interrompu par nami qui a voulu mettre un terme à ce mal entendu, ils ont en outre eu le temps de dégommer les officiers de baroque works en plein milieu de leur altercation, les contre maitres de la galley la company ont mis un termes au grabuge causé par luffy et franky.

 

  T'es une personne sensé , je doute avoir besoin de te faire un commentaire composé pour t'expliquer pourquoi ce fight ne démontre absolument pas que zoro est l'égal de luffy, il est d'ailleurs encore moins à valoriser que la première rencontre entre luffy et franky.......d'ailleurs laisse moi deviner tu ne crois pas que franky valait luffy à water 7. En sommes si tu estimes que luffy valait zoro à ce moment là ce n'est sans doute pas basé sur leur combat......

Y'a deux façons de comparer deux persos soit en en les comparant comparativement aux autres éléments de l'histoire (ce qu'ont fait pour doffy et marco par exemple), soit en les comparant dans des altercations directes , ce que vous tentez de faire là, or pas besoin de faire une thèse universitaire pour différencier ce combat d'affrontement sérieux type zoro vs daz bones (où zoro à la limite de ses moyens coupent de l'acier), ou encore type luffy vs croco où luffy a pour le coup cotoyer la mort de près.

Vous avez l'impression que les deux étaient à fond........on a pas vu leur limite dans ce fight, il a pas été conclut, de l'humour en veux tu en voilà, un mtif d'affrontement ridicule.......siouplait quoi faisons preuve de bonne foi 

 

Le pire c'est qu' étant donné le stade du manga , tout ça est peu pertinent à l'heure actuelle.

 

  En gros , je peux comprendre que cet avis ne soit pas partagé, et comprends parfaitement ne pas pouvoir ramener les lecteurs adeptes de cette idée à ma raison , à défaut de prétendre les ramener à la raison. Tu pensais avoir souligné une contradiction de ma part, pas du tout, cet aspect appartient à ce que je qualifies d'évidence présenté noire sur blanc :

Zoro bosse pour luffy, il est sous ses ordres, il n'est pas plus son égal que marco, rayleigh, ben beckman et autre killer le sont pour vis à vis de leur capitaines respectifs 

 

 

@J'ai raison !:

 

Je suis d'accord sur tout ce que tu dis depuis 20 pages,sauf sur cette fameuse confrontation Dofla avec l'alliance Mugi/Hearts.

C'est un peu le même schéma que BN et son crew contre contre Akainu,où le futur empereur se vante des pouvoirs acquis,mais préfère la fuite en disant qu'il est trop tôt.

Il peuvent vaincre l'amiral ( en terme de possibilités ),mais à quel prix ?! La moitié de son équipage décimé + blessure incapacitante ? Il devient plus dur de conquérir Grand Line ensuite...

 

C'est une situation analogue pour la fin de Punk Hazard :

 

Tant que tu peux éviter les pertes,tu ne prends pas de risque ( surtout si le clash Dofla VS Kaido/Amiraux peut t'être stratégiquement bénéfique ).

Une fois que tu es acculé,cela est différent,et c'est là que tu vois si tu as fait les bons choix ou non...

 

J'adhère à ce que t'écris j'ai pas l'impression d'avoir développé une idée qui s'y oppose.

En gros on est dans un schéma à la teach et son crew qui détalle devant aka inu qui se pointe , qu'est ce qu'on en déduit forcément qu'aka inu leur est clairement individuellement supérieur à ce moment là et que tenter l'affrontement direct pourrait avoir des conséquences désastreuses. Il n'y'en a pas un qui est resté comme luffy a pu le faire face à croco, ils l'ont évité. C'est lourd de sens et ça démontre une infériorité considérable, surtout quand dans la foulée sanji se fait démolir , après que smoker ait subit la raclée de sa vie. Et luffy serait supposé pouvoir le gérer en solo dans un affrontement loyal deux jours après  .

Le simple fait qu'affronter doflamingo alors qu'il était seul ait représenté un risque prouve qu'ils ne jouent pas dans la même cours individuellement parlant.

J'en vois déjà dissocier le niveau de law de celui de luffy, mais si law se fait aussi poutrer confortablement, à un moment donné faut être sérieux quoi. Si law bat doffy je serai le premier à admettre m'être totalement gourré!

[Kirua Juken]

Autant développer la réponse au lieu de faire une réponse simplement sujet à l'ironie.

 

GTA, Mihawk a t-il découper les travelos ou Mr1 quand il les as attaqués, Zoro a t-il découpé Hyouzou quand il lui donne le coup Final?La seule exception était Hody mais il avait une excuse avec les pilules auquel il a du en abus& pour reformé sa blessure!

 

Sinon Oda ne se gêne pas quand il s'agit des P-X, Dragon ou la jambe d'un géant comme Little Oz; mais il y' a toujours une retenu de la part de l'auteur quand il s'agit des humains, pour éviter que cela fasse un peu trash car sinon vu les dégâts que cela devrait faire, ils seraient tous morts!

Donc cela n'est pas étonnant de voir Sanji ne pas se faire découper par une attaque lambda de Doflamingo, tout comme Smoker alors que du coté de Law, on ne se gêne pas car son pouvoir de découpage ne tue pas.

 

Je doute que Luffy puisse encaisser les attaques de Doflamingo meme avec son haki de l'armement facilement car celui-ci le possède aussi.Et pour l'impression de force, vu la facilité avec laquelle, il se débarrasse de ses adversaires, (même si pour Smoker il n'y a pas de gloire) il n'est pas étonnant de voir une supériorité de celui-ci qui a plus prouver de son coté que Luffy, pour l'instant.

[Bébé]

@Danchou

 

Entre Luffy VS Franky

 

 

 

 

Et Luffy VS Zoro

 

 

 

 

Qu'importe le contexte / motif  , ya pas photo . Dans un souci de droit d'auteur ^^ j'vais pas te citer et paraitre sarcastique . Mais que ce soit dans les expression faciès , les dires ( j"suis sérieux , te tuer , voyons qui est le plus fort entre mes sabres et tes poings ... ) , les chocs des coup , l'intensité des dessins , commencer par leur  attaque la plus puissante ( au moment des faits ) , la/les symboliques de la mise en scene .....

 

Mais bon comme j'l'avais déja dit quand les images ne suffisent pas , rien ne sert de tergiverser . A chacun sa grille de lecture 

 

Il n'y'en a pas un qui est resté comme luffy a pu le faire face à croco, ils l'ont évité.

 

C'était une situation différente . Crocodile les avait non seulement rattrapés mais avait aussi " enlevé " Vivi avant que Luffy ne la récupère et prenne sa place  . On n'sait pas comment aurait réagi Luffy si on interchangerait Vivi et Mocha ( dans l'optique où cette dernière aurait eu les memes " pérogative " pour les Muguis ) .

 

 

 

[GTA]

Kirua attention j'ai jamais dit que Doflamingo ne pouvait pas trancher ou tout simplement vaincre Luffy. J'ai juste dit qu'au niveau des faits, rien ne le prouve vraiment car on n'a aucun moyen de jauger d'un côté car on n'a jamais vraiment vu les limites de Luffy en générale(bien qu'on sache que son haki de l'armement doit encore s'améliorer) et on ne fait que commencer le développement de Doflamingo

 

C'est surtout en fonction de cela que je comparai. Au niveau des rapports de forces je trouve juste que beaucoup sont trop catégoriques concernant cela alors qu'au final on n'a pas réellement de base

[Heisenberg]

Ouais enfin faut relativiser le fameux "point faible" de Luffy, car le caoutchouc reste quand même moins coupable que la chair humaine. C'est surtout le style de combat de Luffy qui le rend faible vis-à-vis des attaques tranchantes. Il balance ses bras au loin offrant de la place pour trancher, un peu comme ça quoi :

 

http://www.mangareader.net/103-2524-4/one-piece/chapter-417.html

[Kirua Juken]

Ah d'accord GTA, enfin on va avoir droit un combat ou on va pouvoir testé les 2 haki de l'armement à l'action et pouvoir comparé celui de Luffy à celui de Doflamingo et même peut-être la maitrise des 2 autres haki.

Manque plus qu'à voir comment Oda va confronté les 2 adversaires, sans que cela puisse etre interrompu car avec les marines sur l'ile et partout c'est loin d’être joué.

 

@ Heisenberg

 

Il y'a encore un meilleur exemple, c'est Luffy qui voulait mettre K.O Hyouzou en même temps que les 2 autres hommes-poissons et celui-ci après avoir évité le coup de Luffy en profite pour l'empoisonné pendant qu'il était rallongé.

[Bébé]

Du topic grade de la marine :

 

C'est pas toi qui disait que Dofla et Mihawk étaient pas très fort notamment vu la contre performance du sabreur à Marinford ?

 

.....? .... Je t'invite a relire mes posts . Si c'est c'que tu as fait et que tu pose quand meme cette question , c'est soit tu comprend pas ce que tu lis ( ce que je dis ) soit tu mens /déforme sciemment . Si tu ne l'a pas fait , j'vais faire un p'tit récapitulatif .

 

J'te cite :

 

Oda ne s'étant pas échiné à construire un perso aussi complexe et apprécié qu'est Dofla pour que Luffy le poutre violemment. Ce qui devrait être fait si Luffy a le niveau Kaidou

 

Vu que t'es de ceux qui voyais Takanome comme l'égal de Shanks , j'ai comparé les faits d'armes de Doflamingo a celui de Takanome  qui selon ton schéma de pensé poutre violemment le Flamant  et c'est d'ailleur c'que j'ai dis en conclusion

 

J'me cite :

 

J'ai lancer la question tremplein " Où vous situer Takanome par rapport a Shanks " pour déboucher sur la comparaison Doflamingo / Takanome , c'est chose ( amplement ) faite ^^ .

 

Sur cette dite comparaison cite moi juste une seul phrase où j'aurai dit que Doflamingo n'était pas très fort . Pou rappel le gros de ma comparaison c'était :

 

Durant Marin Ford t'as d'un coté Takanome ( niveau Yonkou ) qui se fait bloquer par 2 commandants  durant une attaque ( Joz et Vista ) , de l'autre t'as Doflamingo qui bloque 2 commandants durant une attaque ( Joz et Atmos . Pour ce dernier il le réduit meme en marionnette ) .

 

T'as également cette fameuse phrase de Takanome où il dit " désolé Akagami mais je n'vais pas me retenir "  : http://www.mangapanda.com/103-35241-13/one-piece/chapter-560.html

 

Soit selon ton schéma de pensée un gars du niveau Yonkou/amiral qui ne se retient pas mais n'arrive pas a toucher Luffy

 

Et si on doit tout rajouter t'as d'un coté Dofla qui cisaille la jambe d'Oz Junior , se décongèle/défait  d'une attaque qui clou Joz sur place :

 

http://www.mangapanda.com/103-43538-7/one-piece/chapter-569.html

 

réduit en marionette un Vice Amiral lors de la réunion , bloque un coup de crochet de Crocodile avec son pied ,  allait tuer Smoker ,  assome quelques soldats avec son Haki Des Rois , bloque un diable jambe et poele a frire de Sanji et allait le tuer ( du moins l'empaler avec son fouet ) . Le tout en jubilant ( soit avec un sourire narquois soit en s'tapant des barres ) .

 

De l'autre coté t'as Takanome qui a poutré Zoro au début de l'aventure , se fait contrer par Crocodile , bloqué par Daz Bones  avant de le tranché et tranche quelques trav .

 

Mihawk étant clairement le plus fort des corsaires, s'il ne peut qu'égaler un Vista, alors les corsaires ne valent rien.

 

T'as juste oublié le " pour moi/ a mes yeux etc .. " au début ou fin de phrase ( en gras ) ^^ .  Pour le il ne peut qu'égaler un Vista , bah j'vais te citer ^^ ;

 

Pour Vista, on sait que ce dernier fait parti des tout meilleurs épéistes du monde, 1 cran en dessous de Mihawk probablement mais pas plus.

 

Ce qui ressemble assez a ( j'te re re cite ^^ ) :

 

Le fond de ma pensée est que Mihawk est un poil en dessous de Shanks en puissance pure, après rien ne nous dit que c'est vraiment ça.

 

 

[Heisenberg]

Quand on avait débattu, je me souviens très bien que tu rabaissais à mort Mihawk, tu plaçais Dofla bien au-dessus de lui, notamment avec la comparaison de Joz. Pas la peine de nier tu rabaisses Mihawk. Ou alors tu l'a rabaissé juste pour le plaisir de me voir te répondre dans le vide ? 

 

Durant Marin Ford t'as d'un coté Takanome ( niveau Yonkou ) qui se fait bloquer par 2 commandants  durant une attaque ( Joz et Vista ) , de l'autre t'as Doflamingo qui bloque 2 commandants durant une attaque ( Joz et Atmos . Pour ce dernier il le réduit meme en marionnette ) .

 

T'as également cette fameuse phrase de Takanome où il dit " désolé Akagami mais je n'vais pas me retenir "  : http://www.mangapanda.com/103-35241-13/one-piece/chapter-560.html

 

Soit selon ton schéma de pensée un gars du niveau Yonkou/amiral qui ne se retient pas mais n'arrive pas a toucher Luffy . J'doute  , si on aurait interchanger Takanome et Doflamingo dans la  meme situation ,  que le résultat serait le meme .

 

En gros, tu disais que Mihawk était presque au niveau de Luffy pré-ellipse "incapable de le toucher" et le voyais loin derrière un dofla alors que ce dernier se fait dessus à l'annonce du nom de Kaidou.

 

Donc je te repose ma question. Toi, qui rabaisses Mihawk, comment-vois-tu les corsaires égaux à un Yonkou si aucun des leur n'a le niveau empereur ?

 

Dofla est d'ailleurs content de voir un puissant entrer en scène : http://www.mangareader.net/103-22774-12/one-piece/chapter-553.html

 

Tout ce que tu cites sur Dofla est du à son pouvoir, il a une capacité très particulière. Doit-on dire que parce que ta capacité te permet de faire tel ou tel truc alors tu lui est forcément supérieur ? Mr3 supérieur à Magellan ? Buggy supérieur à Mihawk ? Soyons sérieux.

 

 

Enfin je ne me suis contredit nulle part.

 

J'ai dis et le redis. Mihawk est le plus fort des corsaires, ça ne fait pas l'ombre d'un doute. Enfin des corsaires pré-ellipse. Là on ne les connait même pas tous et Kuma a sans doute eu quelques modifs, donc on verra bien.

 

Pour ce qui est du cran en-dessous pour Vista. Rappelles-moi le cran au-dessus et tu auras très bien compris que je ne me suis pas contredit.

Et entre le niveau commandant de flotte et Yonkou il y a une marche énorme. La preuve. BB défait, tous ses territoires ont été immédiatement annexés. Si Marco avait le niveau BB ou pas loin, il aurait du pouvoir empêcher ça, mais non.

 

Mihawk, a pour moi, un niveau très proche d'un Yonkou ce qui explique son statut de meilleur sabreur, son statut de rival final de Zoro et l'ancien de Shanks (duels légendaires d'après BB) et enfin explique aussi le rapport de force corsaires - marine - yonkou. Si Mihawk n'a pas les moyens de rivaliser avec un empereur alors ce rapport de force est quaduque du coté corsaire car Dofla a peur de Kaidou et des amiraux. Donc il ne reste que Mihawk. CQFD

[Faerlthann]

Autant sur le début je suis plutôt d'accord alors que sur la fin bof bof...

 

Mihawk n'a pas a avoir peur lors de la bataille, il n'est pas seul, il est sinon solitaire et n'a rien à perdre.

 

Alors que DF a une famille, un plan et une ambition, normal d'avoir peur d'un des grands du monde si tu n'es pas près.

 

Perso je le vois d'un niveau proche de Mihawk et je ne pense pas que ce dernier sera l'adversaire de Zoro, je le vois mourir ou vaincu par un tiers.

[Heisenberg]

Je suis pas sur que Dofla en est quelque chose à faire de ses alliés, il sacrifie quand même Monet et Vergo ainsi que le chef des vendeurs d'esclaves.

 

Dofla n'hésite pas à sacrifier ses alliés pour gagner, alors dire qu'il a peur parce qu'il risque de les perdre, je suis perplexe.