Rapports de force entre ninjas - les différences de puissance (10)

[AxelM]

@Crealine

 

Tu as raison, j'ai probablement été trop gentil dans certaines notations! Mon précédent post n'est de toute façon qu'un exemple de ce que ça pourrait donner parmi les ninjas de niveau kage. Dans le topic officiel certains seront revus à la baisse si nécessaire!

 

Par contre il est en effet pertinent de fixer des paliers pour éviter les excès!

 

 

@Louay

 

Nagato ne peut pas avoir ce genre de note en taijutsu alors qu'il est sur un pied d'égalité avec Jiraya Sennin (via Pain, or il possède toutes leurs capacités, ce qui revient au même) et fait face à Killer-Bee (une référence) et Naruto mode chakra! 3 devrait être le minimum!

 

 

Par contre certains ont soulevé des points importants! Prend-t-on en compte des techniques telles que Susano'o dans la force brute?

 

- Parce qu'on le fait pour le mode Sennin, les transformations des jin', Nagato (Shuradou).

 

- On le fait pour la vitesse, Tobirama et Obito avec leur téléportation, Naruto et ses modes...

 

- L'endurance, les jin', les mode (Sennin et cie), les sceaux (byakugou, byakuyou...)

 

- Le taijutsu, avec (kenjutsu) ou sans (jukken et goken)

 

- En genjutsu, les dojutsu (rinnegan, sharingan), les animaux (les ermites, la palourde)...

 

- En sceaux, les objets (totsuka), techniques (mokuton, rinnegan)...

 

Bref, certaines catégories se superposent!

 

---

 

 

@Itaru

 

En donnant 3 à Itachi où placer les Kakuzu, Sasori, Hidan, Pain/Nagato, Ee, Sandaime Raikage, Shodaime, Madara, Naruto, Bee, Kisame? A 9 au minimum tellement la différence dans ce domaine relève du jour et de la nuit, des années lumières.

[Aewyngs]

Je mettrais 3,5/5 voir 4 en force pour Itachi, car il a tout simplement Susanôo, qui a une forte force de frappe.

 

J'illustre ma thèse:

 

Voyez bien l'épaisseur du mur, Itachi peut le casser sans trop de problème, et il peut même couper des serpents géant, Naruto à une force forte de frappe aussi avec son mode Sennin  .

 

 

Itachi scelle Nagato, Orochimaru, et il transmet par un procéder tout juste AWESOME, Amaterasu à son frère, et on lui met 4/5 ?

Bon pour moi le niveau d'Itachi en Sceaux/Fuin n'est plus à faire...

 

Itachi 4/5 en Taijutsu, whouah, quand même le mec se gère Naruto et Bee en même temps, il nous gère facilement Sasuke, et il évite toutes les attaques de Bee muni de 8 épées, et le mec à quand même 4/5 ?

5/5 pour moi.

 

Itachi en vitesse est pas mal, en faite, il est complexe, mais il ne faut pas mentir, ce n'est pas Naruto KCM, néanmoins il à un déplacement instantané impressionnant, et il crée des clones a une rapidité telle que l'on ne peut pas voir les mudras à l'oeil nu, même un Sharingan, n'a pas vu cela, je lui met 3,5/5 voir 4/5.

 

Itachi en endurance, je lui met 3/5, vu ce qu'il a fait face à Sasuke.

 

Itachi en ninjutsu, je ne sais vraiment pas ce qu'il faut de plus pour avoir 5/5 ?

Amaterasu, clone explosif, Magamata, Suiton rang B, Katon rang A etc...

 

Bon dite moi ce que vous pensez de ma notation, je suis tout ou I  à toutes critiques...

 

PS: Okay, j'ai pas trop compris, c'est quoi le top en Ninjutsu, mais Naruto à 4.5/5, ok, donc Itachi je lui met 4/5, voir 4.3/5...

 

Moi je trouve que tu as fait une très bonne analyse je suis 100% d'accord avec toi, on a tendance à le sous-estimer mais Itachi excelle dans tous les domaines mis à part l'endurance et la force physique. Pour la force physique, il est à 1.5/2 sans le Susanô, mais avec il monte facile à 3.5/4. Genjutsu 5, vitesse je dirais 4.5 facile vu son sunshin. Ninjutsu 4.5 parce qu'il a quand même du Katon, du Suiton à haut niveau et l'un des meilleurs ninjutsu offensifs dans l'oeil gauche. Taijutsu 5 largement le sharingan lui a permis de tenir tête à Bee avec ses 8 sabres c'est quand même un sacré exploit, idem il rivalise avec Naruto KCM. Le taijutsu ne dépend pas de la force, c'est seulement l'aspect technique et en sa Itachi excelle c'est clair comme de l'eau de roche. En sceau il a fait en sorte qu'un amaterasu s'active à la vu du sharingan de Tobi et il a pu greffé l'oeil de Shisui sur un de ces corbeaux, je dirais 3.5/5 en sceau.

 

Résumé Itachi :

 

Ninjutsu : 4.5

Taijutsu : 5

Genjutsu : 5

Sceau : 3.5

Force : 2, 4 avec Susanô donc 3 en moyenne.

Vitesse : 4.5

Endurance : 2.5 (il a montré autant d'endurance que Sasuke lors de leur combat alors que ce dernier a eu l'aide du sceau maudit à la fin). Il n'a pas le MSE donc il ne vaut pas un Sasuke actuellement mais il tient la route.

Intelligence : 5/5  (pour moi il n'y a pas de shinobi pouvant se vanter supérieur qu'Itachi dans ce domaine je n'en vois aucun supérieur à la fois en capacité d'analyse, d'anticipation et pour trouver les points faibles. A égalité il y a les shinobi tels que Minato, obito (pour s'être caché dans l'ombre et avoir dupé tout le monde tant de temps quand même, puis c'est un maître orateur) et Kabuto à la limite, mais supérieur je ne vois vraiment personnes.)

 

 

En taijustu il ne peut pas avoir 5 , il n'a aucune force physique , ni aucune technicité , pas de corps spécials etc

 

 

Hum, tu n'a pas vraiment bien compris ce qu'est le taijutsu. Le taijutsu c'est seulement l'aspect technique, les compétences au corps à corps. S'il y a les éléments comme la vitesse et la force qui sont notés séparément c'est pas pour faire jolie. Quand on note le taijutsu on ne prend donc pas en compte la vitesse et la force, seulement le talent technique et dans ce domaine je suis désolé Itachi est au sommet. J'espère que tu plaisante quand tu parle de technicité pour Itachi, relis les passages avec Itachi mon cher, de même pour le Databook où Itachi est déjà noté à 5/5. Itachi a au contraire une grande technicité dans ses coups. Il tient tête à Naruto KCM et n'éprouve aucun problème devant Bee, et il y va tranquille contre un Kakashi. A chaque fois qu'on la vu combattre au corps à corps on voit bien qu'il n'effectue aucun mouvement inutile, il est vraiment talentueux c'est un génie le manga le dit. Même contre Sasuke il domine facilement ce dernier en taijutsu alors qu'il ne force pas vraiment.

[Itaru]

C'est tellement aberrant ce que tu dis...

Itachi n'a aucune technique, c'est une nullité de la nature, il est faible, tellement faible, il n'a pas de force, et pas de technique, le mec est nul trop nul, il a géré Naruto et Bee car ceux-ci faisait exprès, il ne voulait pas abîmé le corps si beau, et, si fragile d'Itachi, oui, oui, il est fragile, en sceau, que sait faire se sot en sceau, il est pourri, il n'y connait rien, il a sceller Nagato et Orochimaru dans ses rêves, il transmet Amaterasu d'un simple toucher, mais en fait, il transmet rien ce moins que rien, ahaha, lol, il est pourrit...

 

@Aewyngs

Je comprend pas pourquoi tu lui mets 3,5/5 en sceau, mais bon, lol, j'ai donner mes arguments.

 

PS: Même le Databook est d'accord avec moi

[Ike (mercenaire)]

Itaru

 

Susanoo est à dissocier puisque provenant pratiquement d'un Kuchyiose et n'est plus réellement sa propre force physique et ce sont les données sur lesquelles le Databook est basé, mais ça, c'était 'avant', on souhaite faire le notre. J'ai fais la même erreur pour Kakashi-Sasuke en utilisant le même argument, mais c'est faussé. Prenons Naruto, sérieusement, qui pourrait croire qu'avec les 3 queues, le mec n'ait pas une meilleure note dans le Data ? Tout simplement car cela a été dit et redit, le Databook ne prend pas en compte les transformations, les pilules, les maladies etc. C'est le personnage dans son état 'normal'.

 

En comparaison, le Senjutsu augmente réellement la force du personnage. Ici, si on note la force de Itachi, ça serait celle du Susanoo et non celle d'Itachi ! Si on prend Susanoo pour la force physique, autant compter les Gama etc. dans la force aussi et plus dans le Ninjutsu. En revanche, pour Totsuka, cela demeure être un 'artéfact' et je pense qu'il est logique de la compter dans les sceaux. Shuradô reste le même principe, la force physique de Nagato, la sienne, augmente.

 

 

 

Sa peut sembler sévère mais si on est pas sévère sa n'a aucun interet de mettre des 4 ou 5 a tout le monde sous prétexte qu'ils sont bon.

 

C'est exactement ça, Itachi est très bon en Ninjutsu, mais à côté de quelqu'un qui peut invoquer des météorites, créer une pluie procurant des capacités sensorielles, maîtriser les 6 éléments, manipuler la vie et la mort et être capable d'invoquer des animaux à tire larigot etc. c'est peu en comparaison. Pareillement, Itachi est plus diversifié que Naruto, car maîtrisant deux éléments et autres jutsu divins, mais Naruto compense par le fait que son Ninjutsu est capable de doper son Taijutsu et autres critères, de lui procurer des dons sensoriels extrêmement poussés, d'attaquer à longue-distance avec un jutsu de rang-S qui ne lui coûte quedale en contre-partie et dispose d'un excellent arsenal de Kuchyiose; J'écarte aussi le mini-FRS, les Bijûu Dama à foison etc. Enfin, ça pourrait être beaucoup plus long, mais même en Ninjutsu, je trouve Kakashi meilleur que ces deux-là, sans pour autant être plus puissant. Ce qui est totalement différent !

 

Le ninja copieur peut absolument tout faire. En réalité, Kakashi pourrait être une très bonne base aussi à 5/5, je trouve.

 

 

[/b]Pour les sceaux, je ne suis vraiment pas d'accord avec toi, Minato ou même Hashirama aucun n'a sceller Nagato puis ensuite Orochimaru. Minato encore ça va, il a sceller la moitié de Kyûbi, mais Hashirama et Madara on fait quoi ?

 

Hashirama, rien, mais avec cette image, on peut facilement deviner que le Shodaime devait quand même être calé dans le domaine =>

 

 

Après, il n'a pas l'air d'être capable de sceller un ET. Donc, il faut relativiser. C'est idiot, mais le scellement d'un ET n'est pas forcément le même que pour celui d'un Bijûu.

 

 

 

Itachi à juste à toucher un personnage donné avec son épée Totsuka, et la personne est sceller, les deux personnages que sont Orochimaru et Nagato en attestent...

 

Pour que tu comprennes, il faut te dire qu'à côté des experts comme Minato, Tobirama et Nagato, il est en-dessous. Penses-tu sincèrement que Minato, Nagato ou Tobirama auraient besoin d'une épée divine pour sceller un ET ? C'est bien beau, Itachi peut sceller, il n'empêche que s'il avait du le faire durant la guerre et de son vivant, il n'aurait pas tenu. Mais, à côté, les spécialistes peuvent enchaîner ces scellements car ça ne réclame, visiblement, pas beaucoup d'énergie, juste une certaine complexité. Même sur le reste, ces trois 'dieux' du Fûuin ont pu donner des aspects offensifs et à la fois défensifs en créant un style de combat à part entière. En terme de créativité, polyvalence et autre, c'est ce qui se fait de mieux. Pour autant, Itachi à 4 ou 4,5 serait, en revanche, acceptable.

 

 

 

En Taijutsu, je suis désolé, mais je vois pas ce qu'il lui manque pour faire 4,5/5 ?

Il a tout prouver, au moins si Bee avait pris l'ascendant sur Itachi, même pas, en plus il se permet de se prendre Naruto et Bee en même temps, et il s'amuse avec Sasuke, désolé, il vaut les 5 pour moi, je peut retrancher à 4.9, mais sinon je vois personne me convaincre, sauf avec des contres arguments probant...

 

Non, mais Itachi n'a jamais affronté Bee et Naruto en même temps. Il a tenu Naruto KCM, qui à mon sens, est bien moins dangereux que Naruto Sennin au corps à corps et à pu esquiver Bee, mais en aucun cas, il n'a échangé des coups physiques avec les deux simultanément et ce qu'il fait est peut-être impressionnant, mais il faut relativiser, c'est pas le seul qui peut accomplir cet 'exploit'. Obito a été plus impressionnant sur ce point-là, mais bon, il peut remercier son Kamui, donc ça ne compte pas vraiment.

 

Je suis désolé mais l'endurance dans Naruto, c'est pas cohérent, au vu de ce que nous a montrer Itachi, il fait dû 2.5 voir 3...

 

3/5 quand Naruto, Hashirama, SDR seraient la note maximale. Si un de trois se trouve être la base, Itachi n'arrivera jamais à 3.

 

 

 

En taijustu il ne peut pas avoir 5 , il n'a aucune force physique , ni aucune technicité , pas de corps spécials

 

Là, par contre, c'est complètement faux. Sa force physique est quand même pas non plus dégueulasse puisque Sasuke sentait les coups passés, mais surtout, Itachi est justement archi fluide et technique dans ses mouvements. Le side-kick placé sur Kurenai, le coup de pied sauté tout en parant Kusanagi, le duel au corps à corps avec Naruto où il se défend et attaque en même temps, ses esquives contre les Shuriken de Sasuke, sa vivacité etc.

 

Non, Itachi reste un as du Taijutsu ... il est excellent dans ce domaine. Mais pas le meilleur.

[Majin Bū]

@crealine : Je ne peux pas m'empêcher d'avoir un petit rictus quand je regarde ta signature.

 

Sinon je veux bien tenté une petite notation d'Itachi bien que ce personnage ne soit pas trop ma tasse de thé :

 

Ninjutsu : Minimum 3,5/5, Maximum 4/5. Il faut prendre en compte tout ce qu'on a vu chez les personnages et des mecs comme Nagato et Madara ont montré des techniques bien plus élaborées et d'un niveau supérieur à celles de l'Uchiha. Je ne vais pas refaire l'étalage de toutes les possibilités de Nagato (utilisation des techniques de 6 Pain, maîtrise de toutes les natures élémentaires) mais rien qu'avec ça et sans avoir tout détaillé, Nagato a assurément 5/5 en Ninjutsu.

 

Madara, c'est un Itachi 2.0 avec des Katon bien plus puissants, les techniques du Mangekyo Sharingan bien plus puissantes, le Rinnegan moins bien maîtrisé que Nagato je trouve et le Mokuton. Tout ceci vaut 4,5/5 voir 5/5 pour Madara.

 

Itachi en dehors des Katon beaucoup plus faibles que Madara, il a le Yasaka no Magatama qui est aussi inférieur à celui de Madara, les techniques copiées grâce au Sharingan, un Susano et un Amaterasu plus faible que ceux de Madara (quoique on a jamais vu l'Ama de Madara mais vu que son MS est le meilleur de tout ce qu'on a vu jusqu'à présent, seul Sasuke dépasse les 2 je pense dans l'utilisation de l'Amaterasu). Tout ceci ne dépasse pas les 4/5 et encore je trouve que Naruto est bien plus fort qu'Itachi en Ninjutsu donc je pense que 3,5/5 me semble la meilleure note dans cet art.

 

Taijutsu : 4,5/5. Il rivalise avec Naruto KCM, Killer Bee mais Gai reste le numéro 1 dans ce domaine donc je ne peux pas attribuer 5/5 à l'Uchiha.

 

Intelligence : 5/5. Pour moi, il est à égalité à Madara dans ce domaine puisqu'il arrive à parfaitement comprendre ses adversaires et qu'il arrive toujours à avoir une longueur d'avance sur eux. Il est capable de manipuler et de tromper n'importe qui allant même jusqu'à renier sa propre nature.

 

Vitesse : 4/5. Là encore je ne peux pas lui mettre plus étant donné que Naruto KCM2, Minato et Gai sont à mes yeux bien plus rapides que lui.

 

Genjutsu : 4,5/5. Les Genjutsu classiques, le meilleur Tsukiyomi jamais vu, Izanami bien que ce jutsu ait été inventé du jour au lendemain. 4,5/5 me semble être une excellente note, la référence en Genjutsu étant Madara qui les connait tous et qui maîtrise des Genjutsu bien plus puissants capable de stopper net un ennemi en pleine course ou bien de paralyser Ae en Armure Raiton qui est réputé pour être insensible aux Genjutsu.

 

Fuinjutsu : 3,5/5. En dehors du Totsuka et du Fuin qui permet de transmettre une technique du Mangekyo Sharingan, je trouve qu'il n'est pas très impressionnant de ce côté-là. Rien à voir avec les monstres comme Minato qui peuvent transmettre du chakra dans un nourrisson, sceller des Bijuu, renforcer un Fuin, invoquer le Shiki Fujin au prix de sa vie, créer des Fuin de téléportation.

 

Endurance : 2/5. Un Itachi vivant ne pourrait jamais combattre plus d'une heure contre des monstres comme Madara, Naruto, Killer Bee, Sandaime Raikage qui a combattu 3 jours non stop, Hashirama Senju.

 

Je n'ai en rien taclé Itachi, il faut être objectif avec ce personnage et reconnaître que plusieurs personnages lui sont largement supérieurs dans de nombreux domaines. Itachi reste redoutable et extrêmement dangereux mais il n'est pas aussi impressionnant que Naruto, Madara, Hashirama, Nagato, Tobi et Kabuto War.

 

Par contre, je crois que vous n'avez pas saisi que les informations que donnent le databook datent de plus de 4 ans ce qui signifie que de nombreux personnages bien plus polyvalents et plus puissants sont peut-être apparus. Est-ce que ça vous semble évident comme ça l'est pour moi ?

[crealine]

@ Itaru

 

Pour les sceaux, je ne suis vraiment pas d'accord avec toi, Minato ou même Hashirama aucun n'a sceller Nagato puis ensuite Orochimaru.

 

Comme je le disait, Itachi a montré 2 sceaux, Minato 4 sceaux, Hashirama a montré 2 sceaux ( barrière rouge des kages et les porte du rikodo qui bloque Juubi ) mais j'ai jamais dit que Hashirama méritait un 5/5 en sceaux, j'ai cité Tobirama Minato, Nagato et peut etre Obito.

 

Pour Madara il est partie pour sceller 9 bijuu en même temps, donc 5/5 obligatoire, il a brisé le sceaux du rikoudo pour invoqué le Gedo Mazo la toute première fois, et possède le rinnegan donc il est capable de reproduire la plupart des prouesses de Nagato.

 

Pour Tobirama il a inventé l'hirashin ( j'estime que inventé demande plus de maitrise que de reproduire comme le fait Minato ), il a inventé l'edo Tensei et les sceau qui suprime les personalité, ainsi que le sceau de l'explosion infinie de ces edo kamikaze qui invoque a l'infinie des parchemin, et il maitrise aussi la barrière rouge.

 

Reste que 4/5 en sceau je trouve que c'est une bonne note, mais ce n'est pas l'expert du manga dans ce domaine. Hashirama je lui mettrait 4/5 aussi.

 

Le mode Sennin de Naruto se fait absorber par Gakido, donc n'est-ce pas du ninjutsu ?

 

Pas vraiment, le mode senin, dope le ninjutsu, taijutsu, Genjutsu, force, vitesse, résistance. La force est dopé sous mode senin, ce qui n'est pas le cas du susanoo qui reste exclusivement du ninjutsu.

 

En Taijutsu, je suis désolé, mais je vois pas ce qu'il lui manque pour faire 4,5/5 ?

Il a tout prouver, au moins si Bee avait pris l'ascendant sur Itachi, même pas, en plus il se permet de se prendre Naruto et Bee en même temps, et il s'amuse avec Sasuke, désolé, il vaut les 5 pour moi, je peut retrancher à 4.9, mais sinon je vois personne me convaincre, sauf avec des contres arguments probant...

 

Sa c'est la vision de chacun, 4,5/5 ou 5/5 c'est un peu du chipotage, reste qu'il est excellant dans ce domaine.

 

Je suis désolé mais l'endurance dans Naruto, c'est pas cohérent, au vu de ce que nous a montrer Itachi, il fait dû 2.5 voir 3...

 

C'est pour sa que je pense qu'il faut des références existante pour chaque degré de note, qu'on sache ou se situé. Donné un 2.5 / 5 sa veut dire qu'il est dans la moyenne, moi j'ai pas eu cette impression la, aprés je suis daccord pour dire que Kishi fait nimp avec l'endurance, mais si on fait sa c'est pour pas faire comme lui je pense.

 

Juste pour le délire je fait Edo-Madara et Madara-1-rinnegan :

 

Edo Madara :

 

Tai : 5/5

Genjutsu : 5/5

Ninjutsu : 5/5

Vitesse : 4/5

Force : 3/5

Endurance : 5/5

Intelligence : 5/5

Sceau : 5/5

 

Total : 37/40

 

Madara-1-rinnegan :

 

Tai : 5/5

Genjutsu : 5/5

Ninjutsu : 5/5

Vitesse : 4,5/5 (boost senin)

Force : 4/5 (boost senin)

Endurance : 5/5

Intelligence : 5/5

Sceau : 5/5

 

Total : 38.5/40

 

Madara the ninja.

 

@ Aizen_Canna

 

Aucun argument , les Senju c'est le corps du Rikudo donc sa s'arrête la

 

Les Senju n'ont pas le corps du rikodo, le corps a été mélangé et mélangé ils ont une infime puissance du corps du rikodo. Et Senju sa ne veut rien dire car Kinkaku et Ginkaku de Kumo avait un corps proche du rikodo.

 

Un exemple tout bête :

 

Kakuzu qui avec un coup de poing, brise la porte du temple de Konoha, porte immense bien plus grande que le mur que fissure Tobirama et qui était protégé par un Kekkai, Kakuzu la broyé en un seul et unique coup.

 

Pourtant Kakuzu a la force de Tsunade ? non je crois pas.

 

En force pure, Tsunade met la fessé a Hashirama et Tobirama, jamais c'est deux la on porté un coup physique destructeur, jamais.

 

Tobirama et Hashirama se battent avec un Katana quel interet de se battre avec si on a la force de Tsunade ? Aucun.

[Aewyngs]

C'est tellement aberrant ce que tu dis...

Itachi n'a aucune technique, c'est une nullité de la nature, il est faible, tellement faible, il n'a pas de force, et pas de technique, le mec est nul trop nul, il a géré Naruto et Bee car ceux-ci faisait exprès, il ne voulait pas abîmé le corps si beau, et, si fragile d'Itachi, oui, oui, il est fragile, en sceau, que sait faire se sot en sceau, il est pourri, il n'y connait rien, il a sceller Nagato et Orochimaru dans ses rêves, il transmet Amaterasu d'un simple toucher, mais en fait, il transmet rien ce moins que rien, ahaha, lol, il est pourrit...

 

@Aewyngs

Je comprend pas pourquoi tu lui mets 3,5/5 en sceau, mais bon, lol, j'ai donner mes arguments.

 

PS: Même le Databook est d'accord avec moi

 

Tes arguments laisse à désirer, la façon dont tu rabaisse Itachi est même pathétique, sa se voit que tu cherche à le discriminer. Les mots "nullité de la nature, faible, pourris, lol" exprime bien la pauvreté de tes arguments, c'est pathétique. Aucun raisonnement je n'ai même pas envie de débattre avec toi.

 

C'est quoi ces arguments sérieusement... tu te perds dans tes mots ce que tu écris n'est même plus du français je cite : "que sait faire se sot en sceau". What sa veut dire quoi ? Naruto et Bee se laisse faire ? Source s'il te plait. C'est ton point de vue le manga ne l'a jamais montré. Puis c'est quoi cette conclusion perrave, quand tu lis le manga la conclusion de base que tu tire c'est que Itachi rivalise en taijutsu avec Naruto et Bee c'est tout.

 

Il n'a aucune technique ? Là je peut plus rien faire pour toi si c'est ce que tu pense relis tout simplement le manga. En sceau il est limité ok, mais il a quand même activé un piège pour Tobi, excuse moi sa c'est pas rien. De toute façon dans le databook il est présenté comme excellent en tout sauf en endurance, tu va pas refaire le manga non plus. On croit rêver.

 

PS : c'est pas parce que la databook est vieux et que d'autres personnages plus puissant et polyvalent sont apparus que les notes des autres doivent baisser, ce que vous n'avez pas compris c'est que le databook ne note pas par comparaison. Alors comme sa genre je me prend un 16/20 dans une spécialité, un mec plus fort arrive et se prend un 20/20 alors je dois baisser ma note ? Faut arrêtez de divaguer. Même si des personnages tellement plus cheat sont apparus, par exemple Itachi garde les notes qu'il avait dans le databook.

[Majin Bū]

PS : c'est pas parce que la databook est vieux et que d'autres personnages plus puissant et polyvalent sont apparus que les notes des autres doivent baisser, ce que vous n'avez pas compris c'est que le databook ne note pas par comparaison. Alors comme sa genre je me prend un 16/20 dans une spécialité, un mec plus fort arrive et se prend un 20/20 alors je dois baisser ma note ? Faut arrêtez de divaguer. Même si des personnages tellement plus cheat sont apparus, par exemple Itachi garde les notes qu'il avait dans le databook.

 

Je trouve pas ça logique ou c'est plutôt l'échelle du databook qui est dépassée.

 

Si je garde ce que montre le databook rien que pour Itachi, expliques-moi comme je fais pour noter les autres ? En partant du même modèle, ils vont quasiment avoir le même diagramme et est-ce pour autant qu'un tel peut rivaliser avec un autre ? Non, Itachi est dépassé par beaucoup de personnages à l'heure actuelle et désolé si certains ne sont pas d'accord avec ma vision des choses.

 

Rien qu'en comparant le data d'Itachi qui date de 6 ans et sa prestation durant cette guerre, on voit qu'il est meilleur à tous les niveaux : maîtrise du Genjutsu plus grande grâce à l'Izanami, maîtrise du Ninjutsu plus grande grâce au Yasaka No Magatma, plus grande réserve de chakra grâce à son statut d'Edo Tensei. Pour rappel, il n'avait pas tout ceci de son vivant.

 

Si je fais un data de ce qu'Itachi War a montré, les deux ne se valent pas car plusieurs choses ont changées. De ce fait, comment des databook qui datent de 6 ans peuvent avoir de la valeur avec tout ce qu'on a vu depuis ? C'est juste illogique.

 

Si on reprend les même data pour noter chaque personnage, l'idée que Setna a soumis concernant un topic basé sur ça est juste inutile. Le but est de se faire plus ou moins nos propres databook selon notre ressenti, ces fameux databook que Kishi a stoppé depuis 2007 si je ne m'abuse.

 

EDIT : Thanks @Uzu pour l'information sur la parution du dernier data.

[Itaru]

Le gros problème de mon côté, c'est qu'à mon sens, il faut dissocier, la diversité des sceaux, et prendre en compte la capacité globale d'un personnage donné avec tout ses sceaux et fuin, et voir ce qu'il pourrait donner ou offrir en combat.

 

En ce sens, Itachi mérite le 5 pour le fait qu'il puisse transmettre ses pouvoirs d'une facilité déconcertante:

 

• Le mec, touche quand même Sasuke avec deux doigts, et cela suffit à transmettre Amaterasu, mais ce n'est pas tout, avec sa, il crée tout un procédé, qui déclenche la technique transmisse à la vu des Sharingan's de Obito, et il fait tout ceci en moins de cinq secondes, moi aussi je trouve que je l'encense un peu trop, mais ce n'est que pure vérité...
   
  
• Ensuite il nous prouve qu'il peut transmettre toute sorte d'objet par le biais d'un corbeau qu'il insérera dans le corps de la personne voulu, comme il le montre avec Naruto, d'abord, en situation initiale, il a un œil, il l'insert (comme un disque qu'on insérerait dans un lecteur) dans un corbeau, puis, il le transmet à Naruto.
   
   
  
• Enfin il a Totsuka, qui lui permet de sceller n'importe qui, qu'il toucherait...
   
  

 

Maintenant après tous ses arguments, je veux que vous m'expliquiez, comment l'on ne peut pas lui attribuer le 5.

 

Minato aussi je lui mettrais 5, mais chacun à un domaine propre...

[Ike (mercenaire)]

Le dernier Databook date de 6 ans. Je précise qu'il est anormal qu'un mangaka ait cessé la parution de ces livres sur une période aussi longue, alors qu'ils sont importants, surtout pour un manga qui a continué à vivre par la suite. Je suis prêt à parier que les prochaines statistiques si Databook il y a, seront changées ou plus les mêmes.

 

Effectivement, il est illogique de dire qu'on devrait garder exactement les mêmes notes sous-prétexte que certaines personnes ne souhaitent pas voir leur personnage préféré rabaisser et si on fait comme ça, alors aucun intérêt, les diagrammes seront incohérents et tant que vous n'aurez pas compris que les statistiques pour les personnages du Databook sont là que pour le 'fan service', on n'avancera pas, nous, on peut le faire sur notre propre ressenti et en étant dans une nouvelle inflation des puissances, ainsi,on peut éviter de mettre 2 personnages avec la même note sous-prétexte qu'ils sont tous les deux excellents, alors que le manga a prouvé que malgré l'excellence dont peut faire preuve un personnage dans un domaine précis, il y a souvent le virtuose qui est au-dessus et juste à côté.

 

J'ai l'impression qu'Itachi avec plus de 30 points en Databook et une note de 92% dans le topic des évaluations, ça ne satisfera jamais les fans, c'est quand même énorme.

 

 

Ensuite il nous prouve qu'il peut transmettre toute sorte d'objet par le biais d'un corbeau qu'il insérera dans le corps de la personne voulu, comme il le montre avec Naruto, d'abord, en situation initiale, il a un œil, il l'insert (comme un disque qu'on insérerait dans un lecteur) dans un corbeau, puis, il le transmet à Naruto.

 

Ce n'est pas du Fûuin jutsu. Le reste, d'accord avec toi, mais ça ne vaudra pas la complexité et la polyvalence des Fûuin d'un Nagato, Minato ou Tobirama.

[crealine]

@ Aewyngs

 

Tes arguments laisse à désirer, la façon dont tu rabaisse Itachi est même pathétique, sa se voit que tu cherche à le discriminer. Les mots "nullité de la nature, faible, pourris, lol" exprime bien la pauvreté de tes arguments, c'est pathétique. Aucun raisonnement je n'ai même pas envie de débattre avec toi.

 

@Itaru faisait de l'ironie par rapport au post d'@Aizen_cana, ce que tu a quote c'est tout l'inverse de ce qu'il défend.

 

@ Aizen

 

Je veux bien croire que le sang des Senju c'est métissé etc et qu'ils n'ont pas totalement le corps du Rikudo mais la on parle des deux meilleurs Senju , les chefs du clan , on parle aussi du type qui se rapproche le plus du Rikudo (cf: Kabuto (et je parle d'Hashirama) ) .. Sa serait bête qu'il n'est aucun atout héréditaire venant du Rikudo alors que Tsunade la petite fille oui , en plus Kakuzu est un mauvais exemple car il a besoin d'utiliser sa technique Doton pour ça .. En serait -il capable sans sa technique Doton ?? Comme le fait Tsunade sans rien ?? Bonne question ..

 

C'est possible que le gène de la force ait sauté des générations, Hashirama n'est pas censé posséder tout les don du Rikodo, a supposé que lui aussi ait la force physique de Tsunade ce n'est même pas sur, et un peu inutile vu tous ces pouvoirs.

 

Des ninja ont inventé des jutsu que le Rikodo ne possedait pas, exemple l'hirashin ou l'edo tensei, ils ont bien été inventé par des ninja le Rikodo n'est pas censé posséder ces techniques.

 

Madara a affronté Tsunade et jamais il a comparé sa force a la force physique d'Hashirama ou Tobirama, par contre il a comparé leur jutsu médical.

 

Perso, Hashirama et Tobirama ont un 4/5 pour moi, il n'y a rien dans le manga qui peut les mettre au même rang que Tsunade en terme de force physique.

 

[Aewyngs]

@ Aewyngs

 

@Itaru faisait de l'ironie par rapport au post d'@Aizen_cana, ce que tu a quote c'est tout l'inverse de ce qu'il défend.

 

 

A ok autant pour moi je n'ai pas tout lu en fait je me suis un peu emporté .

[Itaru]

@Daryl

Ce qu'à fait Itachi, c'est aussi complexe, quand on fait un développement ou une factorisation, on voit tout ce qui à été fait, mais oui, dans l'action, c'est pas si complexe, un doigt et hop...

 

D'accord pour la complexité, mais maintenant on peut pas me dire que Itachi ne mérite pas le 5/5, il est autant utile que Minato ou Madara, mais chacun à son domaine.

 

On peut pas considérer comme un Fûuin Jutsu, le fait que Itachi transmettent des objets donner à un personnages donnés, mais je ne sais pas qui m'avait dit que Minato pouvait transmettre du chakra et tout ça, bah là si c'est pas du Fûuin Jutsu, bah on peut dire que Itachi peut faire par un procéder simple, ce que Minato fait en Fûuin Jutsu, en outre moi je vois pas pourquoi il a pas 5.

 

@Aizen

Pour une fois qu'on peut rire d'Itachi ensemble, ahaha, rions. 

 

PS: Je trouve sa vraiment cool, que tous le monde s'entendent bien, je veux dire par cette phrase infantile que l'on a parler d'Itachi dans le respect-mutuel, donc, c'est sympa.

---

 

Le Fûinjutsu est l'art de sceller. Cet art demande un niveau d'expérimentation très élevé. Les techniques de Fûinjutsu permettent d'emprisonner des entités dans un corps (Naruto et Kyuubi par exemple), d'agir sur les capacités physique et mentale de la personne ayant reçu le sceau (Sasuke et Orochimaru par exemple), etc...

 

C'est bien un Fûuin Jutsu, Itachi enferme une entité (le corbeau qui a un MS) dans le corps de Naruto, de plus il pourrait le faire avec de nombreux objets, toujours par le biais du corbeau, je sais tu te demandes, où est le signe qui montre le Fûuin, en faite le seul symbole c'est le corbeau.

 

 

[Ike (mercenaire)]

Oui, je dis ça, mais je mettrai très certainement un 5/5 aussi à Itachi en Fûuin si on parvient à commencer des notations officielles. ^^

[Jon Bull]

Je verrais les choses comme ça pour Hashirama:

 

Ninjutsu 5/5: Il utilise principalement du Mokuton mais ce serait bien trop réducteur de dire ça. Son Mokuton est varié est permet de faire énormément de chose: absorber le chakra, servir de défense ultime (renvoie de Bijuu Ball et compagnie), la poudre soporifique (celle qui endort les Kage) et outre le Mokuton il possède aussi le senjutsu ainsi qu'un Byakugo like. Je le trouve extrêmemet varié dans son ninjutsu en plus d'être surpuissant.

 

Vitesse 4.5/5: Noter la vitesse d'Hashirama est assez subjectif mais je le vois comme étant une bête dans le domaine, ce qui se fait de mieux après Ae/Minato/Naruto (quand il le veut), s'il n'était pas aussi rapide il ne pourrait pas combattre Madara au taijutsu (que je vois également comme étant une bête dans se domaine)

 

Endurance 5/5: Autant de chakra qu'une moitié de Kyubi (voir même plus)

 

Force 4.5/5: le corps des Senju a souvent été venté et Hashirama est le senju ultime, je pense qu'il possède une énorme force physique. Vient se rajouter le mode Sennin.

 

Taijutsu 4.5/5: Moins bon qu'un expert tel qu'Ae ou Gai en ouverture de porte, mais ça reste ce qu'il y a de mieux en dehors de ça.

 

Genjutsu 4/5:

 

Intelligence 4/5: Je trouve les notes bien trop dures. Il a moins de sang froid et n'est pas aussi intelligent que son petit frère mais il n'est pas pour autant un crétin comme Naruto. Il est plus expérimenté que bon nombre de Shinobi et a vécu en période de guerre la majeure partie de sa vie, il sait également se montrer astucieux en combat (cf: le clone de bois) D'ailleurs, il est encore moins nias que ce dernier vu qu'il se résout à tuer Madara, chose que Naruto serait incapable de faire concernant Sasuke

 

Sceau 5/5: Immobilise Juubi, rien que ça. Pour moi, accomplir un tel exploit mérite la note maximal. Il ne peut peut-être pas scellé un Edo Tensei même si j'en doute un peu, perso je pense qu'il ne pouvait pas immobiliser Madara et la sceller à la fois vu le niveau de ce dernier; mais je ne pense pas qu'il aurait de problème à sceller un ninja moins fort que lui. A un tel niveau, j'image qu'il ne possède aucun jutsu de scellement. Ce serait comme dire que Minato ne peut sceller que via le Shinigami car il n'a rien montré d'autre ...

 

Pour Madara (avec les gênes d'Hashirama), c'est pareil sauf qu'il se paie le max en intelligence et genjutsu (il est pour moi inconcevable qu'il soit moins bon qu'Itachi dans le domaine, d'ailleurs avec l'apport du Senjutsu ça devient d'autant plus impossible).

 

 

 

[Itaru]

@Jon Bull

J'ai jamais vu Hashirama contrer ou utiliser un Genjutsu, donc c'est simplement subjectif ?

 

[AxelM]

@Itaru

 

Par rapport au 5 en sceaux pour Itachi ce serait dans le cadre de notations non-strictes, d'où le "voir..."

 

En comparaison je ne penses pas qu'on attribuerait 5 à Nagato alors qu'il neutralisait les assauts de Jiraya Sennin ou contenait Killer-Bee (il n'en faut d'ailleurs pas davantage aux fans d'Itachi pour réclamer un 5 en sa faveur)!

Il y a les experts, ceux qui ont des facilités dans le domaine, qui arrêteraient une armée d'eo-tensei de front, élaboreraient des sceaux complexes sans efforts et ceux comme Itachi qui se débrouillent très bien mais ne sont pas des références!

 

On retrouve la même chose pour l'endurance. Sasori est infatigable, Hidan pareil, Kakuzu a 6 sources de chakra, or on ne les considère pas comme étant des bijû humains! Idem pour Nagato, impressionnant dans le genre mais qui trouve ses pareils ou maîtres en la personne de Ee, Kisame, Sandaime Raikage, Hashirama, les jin'...

 

Malgré sa réserve Nagato en fait aurait au maximum 4,5! Naruto et Kurama, Bee et Hachibi, Kisame (d'après ses dires), Hashirama, Sandaime Raikage et peut-être son fils > Nagato.

 

Donc n'hésitons pas à nous montrer dur même avec le personnage qu'on affectionne!

 

D'ailleurs 4,5 pour l'Uzumaki et on se retrouve à en faire de même pour ceux en dessous > "Kakuzu" (bien qu'il n'a pas montré de fatigue), Tsunade, Ônoki, Jiraya, Gai, etc, doivent descendre d'un cran. Et ainsi de suite avec Kakashi, Itachi, Shikamaru, Ino, Shino...

 

C'est dur mais réaliste!

[Jon Bull]

@Jon Bull

J'ai jamais vu Hashirama contrer ou utiliser un Genjutsu, donc c'est simplement subjectif ?

 

Hashirama utilise un genjutsu de zone en FG quand il est ramené en étant bridé et il combat des Uchiwa à la pelle dont le plus puissant de tous, ça va de soi qu'il y a peu de chance qu'il se fasse prendre par un genjutsu.

[Itaru]

@Hashirama

 

Je vois pas ce qu'il ferait contre un Genjutsu d'Itachi, mais bon...

 

@AxelM

 

Itachi n'est pas un expert ?

 

Tu vas me dire que Kakashi qui est assez bon en Fûuin Jutsu pourrait faire ce qu'à fait Itachi, il faut pas que voir la rapidité de l'action mais aussi essayer de la décrypter, donc en outre de la factoriser, pour voir tout ce qu'il a fait, quand il touche Sasuke...

 

Et regarde ce qu'il fait avec Naruto, avec cela on a une multitude de scénario, il peut transmettre tellement de chose avec ce corbeau...

 

De plus je veux bien être dur, mais c'est juste pas possible de ne pas mettre 5 à Itachi avec comme base Minato, Hashirama, Madara, car comme je vous l'aviez déjà dit, chacun fait des choses différentes... l'un est autant utile que l'autre...

 

[AxelM]

@Itaru

 

Il est très bon mais il y a meilleur! Comme Ee trouve plus fort que lui avec Bee, son père et surtout Tsunade. Nagato est dépassé en chakra par Kisame et Hashirama, SRK, c'est certain!

 

Ee n'aura pas 5 en force, comme Nagato ne devrait pas avoir 5 en chakra, Shikamaru non plus en intelligence, etc. Il y a meilleur!

Et pourtant ils sont monstrueux dans leur genre aussi!

[Setna]

Je trouve certaines notes vraiment trop hautes.

 

@ Jon Bull

 

Pour Hashirama :

Vitesse : Si Obito se retrouve à 5, Naruto ne sera surement pas trop loin, puis derrière on aura surement Minato (grâce à la téléportation), encore derrière on aura Aa / Sandaime Raikage, et encore derrière on retrouvera les types super rapide comme KillerBee ou Tobirama (grâce à la téléportation). Je vois clairement Hashirama en dessous de tout ceux-là, surtout qu'il n'a jamais rien montré de particulier en vitesse. Il combat Madara, donc forcement il doit avoir un certain niveau, mais je vois pas non plus pourquoi Madara devrait lui même être parmi les plus rapides (dans le sens les meilleurs des meilleurs). 4,5, ça laisse très peu de marge.

Force : Là encore, on n'a rien. Si Tsunade et Sakura sont à 5, Naruto KCM2 Sennin doit s'en approcher, puis Naruto Sennin / Jiraya Sennin, puis Gai avec les portes / Kisame / KillerBee. Donc là encore, 4,5 laisse bien peu de marge pour ceux qui ont prouvés détenir une force énorme.

Sceau : Celui d'Hashirama est très bon certes, mais il n'en a montré qu'un seul (ou deux) et c'est surtout spécialisé pour les bijuus. Cela pèse rien à côté de Nagato qui peut les sceller, qui a Ningendo, qui a Gakido, qui a le sceau qui créé des doubles et d'autres encore. Il y a vraiment une grosse classe d'écart.

 

Pour avoir 5, être excellent ne suffit pas, il faut être le meilleur.

 

@ Aizen_Canna

 

Pour Nagato full power :

Taijutsu : Shurado permet d'obtenir une bonne force physique, de la puissance destructrice et potentiellement de la vitesse. Mais compare à Gai qui lui à les portes qui lui donne une force / vitesse démentielle, mais qui a aussi des techniques de combat comme les nunchaku. Et surtout, pour Nagato full power, Shurado est partiel, il peut se construire des membres en plus, mais ça n'a rien à voir avec le Shurado de Pein qui est à mon sens meilleur.

Genjutsu : Nagato a montré un genjutsu de haut niveau c'est vrai, mais à côté d'Itachi et de ses utilisations diverses avec des gen' de base mais pratique, le Tsukuyomi et Izanagi, Nagato est carrément surclassé.

Vitesse : Heu, comment peux-tu mettres 4 à Nagato ? Il est pratiquement incapable de bouger. La seule chose qu'il peut faire, c'est invoquer un oiseau (vitesse inconnue) ou se mettre des propulseurs sous les pieds. C'est pas mal, mais ça n'a rien à voir avec une vitesse de 4. Donner 2,5, c'est déjà bien. Surtout que de base, la vitesse c'est clairement la faiblesse de Nagato.

[Ike (mercenaire)]

Jon :

 

Son Genjutsu de zone est quand même bien pourri, Sarutobi vieux s'y défait en étant à deux doigts de mourir, si ça, plus le fait qu'il doit être difficilement prenable dans un Genjutsu, ça vaut 5/5, alors Itachi et Shishui sont quoi à côté ? Naruto et Bee seront vraisemblablement à 3 car ce sont des Jin' parfaits, je vois mal Hashirama avoir deux points de plus parce qu'il fait un Genjutsu de zone assez nul ... Ou du moins, loin d'être décisif.

 

Arrêtez de vouloir attribuer les notes maximales sous-prétexte qu'Hashirama représente le plus puissant personnage, mettre 5/5 en Gen à Hashirama, c'est complètement biaisé par le fait que tu penses inconcevable que le Shinobi numéro 1 ait des carences là-dedans.

 

Désolé, mais Hashirama seul, c'est comme Naruto, jamais il n'aurait décelé Kamui ou des choses comme ça, son style de combat lui permet d'outre-passer l'analyse précise de son adversaire et il est présenté comme tel : un ninja surpuissant, mais complètement naïf. Le mec intelligent, c'était Tobirama. 4/5 en intelligence, je ne comprends pas.

 

Ensuite, non, Hashirama précise bien qu'il doit attendre l'équipe de scellement et on le voit sans mudéjar lorsqu'il dit ça, qu'est ce qui l'empêchait de le sceller ? Et enfin, immobiliser Juubi ne veut pas dire le sceller et je rappelle qu'il a pu accomplir cet exploit, car il était épaule de 2 90+ et un autre expert en sceau. Tout seul, il n'aurait rien pu faire de tel.

[Itaru]

En quoi il y a meilleur ?

Ils font chacun des choses différentes, choses impressionnante...

 

Tes exemples sont hors contexte, dans le sens où, Itachi est la base de l'intelligence, Shikamaru est intelligent, mais il n'est pas encore au niveau d'Itachi, mais si on voit les choses dans le bon sens, rien ne permet à Shikamaru de dépasser Itachi, il n'a rien que Shikamaru ait que Itachi n'ait pas, il lui manque même des choses qu'à Itachi, comme la réflexion instinctif, l'expérience, la tactique instinctif etc...

 

En faite la différence entre Shikamaru et Itachi, c'est la rapidité, Itachi est bien plus rapide, de plus celui-ci n'a rien a envier à Shikamaru.

 

Or la relation Itachi/Madara/Minato est égale, dans le fait que tout le monde à sa spécialité, et que chacun à fait des choses impressionnantes.

[Itaru]

Itachi n'est pas "les" petit Uchiha qu’écorcher Hashirama, c'est le maître du Genjutsu, et depuis Shisui, il n'y a personne qui ne l'a égalé, et dans les FB, il n'y pas d'équivalent, même Madara ne vaut pas Itachi, donc...

[Jon Bull]

@Itaru

 

Décidément tu voues une obsession à Itachi, tu as une poupée et un poster collé à son effigie près de ton lit ?

 

Je vois pas sur quoi tu te bases pour dire qu'Itachi est meilleur que Madara en genjutsu ... Ce n'est qu'une supposition (comme l'inverse en est une), tout ce qu'on sait c'est que Madara est l'Uchiwa ultime et que ce même Itachi le décrit comme tel.

 

Hashirama vs Itachi, c'est un no match total en faveur du Senju, ce sera dur pour toi mais il faut l'accepter !!!

 

Quant aux autres, je vais pas revenir sur mes notes, tout le monde camperait sur ses positions et il n'en sortira rien