Les puissants et leurs différences de niveau (7)

[Ike (mercenaire)]

Crocodile

 

T

u es au courant que Crocodile peut balancer des tornades? Quelques temps avant cet accroc par surprise il envois valser bon nombre de personnes.

Cite moi les particularités du Fruit du sable ? Je pense que tu ne connais pas le sujet.

 

oh là, du calme Crocodile, j'ai jamais eu d'embrouille avec toi, c'est pas le moment quand même; la fameuse équipe Mingo et Crocodile, c'est plus ce que c'était, le forum est vraiment en perdition si même les vétérans se mettent à jeu-là. ^^

 

Tu as droit de croire que Joz aurait tué Croco au prochain coup mais je trouve que tu affirme cela un peu vite.

 

Mais franchement là j'en peux plus, tu peux pas t'y mettre aussi, pas toi ...

 

Entre les inventions et autre, on peut même plus débattre. J'ai jamais dis que Joz aurait tué Crocodile, mais qu'au vu du premier coup porté, c'est certainement pas sur le long-terme qu'il aurait gagné et qu'il n'a, par conséquent, pas son niveau. Tu ne peux pas nier la façon dont il a encaissé le coup, c'était clairement à cause de sa faiblesse face à ce coup, donc ce n'est pas avec ses attaques de sable ni avec ses tornades qu'il aurait endommagé Diamond Joz, aka le personnage que même un Slash de Mihawks n'a pu découper, mais la finalité de la chose, c'est qu'il n'est certainement pas du niveau d'un top commandant et là, faut arrêter d'aller aussi loin,. Je conçois que MF soit loin, mais à l'époque, cela aurait été impensable de tenir un tels discours. La seule comparaison effectuée avec Ace s'est faite sur la torture à Impel Down, mais ça ne les place pas du tout au même niveau, je ne vois pas Crocodile tenir aussi longtemps et reçecoir des éloges de la part du BN crew contre ce même adversaire. Crocodile était en position de faiblesse et se tenait la bouche qui était alors ensanglantée, il n'était pas du du tout favorable à une contre-attaqque, sachant que Mingo le bloque juste avant qu'il ne touche encore une fois et là, comment peux-tu poster l'image qui ne fait que confirmer mes propos, ce n'est pas comme si Crocodile s'était éloigné, il était clairement à la merci de Joz et ce n'est pas décent de croire que ce coup ne lui aurait pas été préjudiciable. Crocodile ne peut pas avoir drastiquement progressé, car il était menotté avec du kairoseki depuis déjà un très long-moment. S'il a progressé, c'est durant l'ellipse, mais que tu le veuilles ou non, Crocodile n'est pas un personnage physique, il a été présenté comme ça, il n'est pas très rapide, n'a aucune défense particulière, pas spécialement réactif non-plus et en terme de résistance, il est montré comme encaissant assez mal. Si luffy, avec une sorte de 'Haki' ou de l'anti-sable, a pu le vaincre à travers la force brute et malgré une aide scénariste flagrante, c'est pas un personnage au moins 20x plus fort à ses débuts qui fera l'opposé.

 

Asbtein

 

Oda a bien spécifié que le rôle de Baggy serait celui qu'on lui a toujours attribué, à savoir le clown de Service. Peut-être parce que Baggy a eu un temps d'apparition nettement plus élevé et qu'il a donc pu dévoiler davantage de chose ? Qu'en somme, Baggy sera jamais une bête de pirate et que son fruit est de toutes les façons, clairement pas orienté pour ? Non, ça s'applique pas à tous les personnages, mais aux personnages jouissant d'une certaine réputation et qu'on a vu dans un arc au fil complètement alambiqué et décousu, les personnage bridés par l'auteur, ceux qu'on garde de côté pour un éventuel arc ou autre. Le premier exemple et flagrant, c'est Doflamingo. On a jamais dit 'Mingo a juste son truc de fil pour découper les autres', quelques années plus tard, le mec est une bête au corps à corps, il vole et j'en passe. Donc, oui, j'affirme qu'effectuer un rapport de force entre des personnages qui n'ont montré qu'une SEULE attaque et un autre qui peut se targuer d'avoir un temps d'apparition et une consécration au développement plus élevé, est injuste et biaisé. Je comprends pas vraiment pourquoi tu me reprends enfaite sur ce post, car j'ai jamais spécialement dis le contraire. ^^

 

Plus tard dans l'arc on a même Crocodile qui nous fait jeux égal avec Dofla et Mihalw et n'hésite pas a tenter sa chance contre Akainu ou donc il prend l'initiative du combat ajouté a sa tentative pour frapper Barbe blanche contré par Luffy pour la photo..

Faire jeu égal. Attends, tu te permets de dire que Crocodile a fait jeu égal car il a porté un coup que Mingo à bloquer suivi d'une ellipse où on le voit faire tout autre chose ce qui peut être perçu comme tel, moyen implicite de l'auteur qui voulait pas s'énerniser, mais quand je te dis que JOz gagnerait une confrontation en regard du massacre qu'il a fait à son visage en un seul coup, je vais trop loin ? Tu trouves pas ça contradictoire, l'ami ? Puis, il faut comprendre qu'avoir le cran de faire face à quelqu'un n'est pas un signe de supériorité ni une quelconque preuve de preuve ou de puissance, ce qu'il faut retenir, c'est que Crocodile se fait prendre de vitesse par un Luffy avant ellipse et en Gears et qu'à MF, il voit bien venir Joz vers lui, mais n'a pas le temps de l'éviter.

 

Soit donc aucune crainte a affronter 4 des plus puissants adversaires du monde (Dans les 15-20 meilleurs surement)

 

Luffy a aucune crainte à face aux amiraux, ni à vouloir défoncer les Yonkou. C'est ce genre de passage qui vienne biaiser tout débat, ce sont pas des PREUVES, ces scènes ne veulent rien DIRE, c'est de la déformation et de la surinterprétation.

 

L

'auteur avec cet arc Marineford a recrédité Crocodile vaincu tôt dans l'histoire pour le bien du scénario et il la fait avec brio.

 

Crocodile s'est vu affubler d'un +, mais y a pas grand-chose : il encaisse aussi difficilement les coups d'un personnage fort physiquement et maîtrisant un pouvoir pouvant contrer son sable. Donc, si tu penses que Crocodile a connu un power-up phénoménal, tu te trompes, c'est impossible, pour une question de cohérence.

 

Ajouté a un Crocodle affaiblit par de long moins de torture dans le niveau 6 de Imple down, soit loin d'être a 100% a MF vue le peut de temps de récupération entre l’évasion et la bataille. (aucune utilisation de son FDD pendant des mois, pas d'activités physique ect..

 

ça, je suis d'accord. c'EST Justement la raison pour laquelle tu ne peux pas croire que Crocodile s'est amélioré à ce moment-là.

 

Sur ce, bonne année, si réponse il doit y avoir, on peut discuter par MP (bébé, crocodile ou Abstein), je répondrai plus ici.

[Marshall D Law]

y a un truc drôle sur votre discussion mais la réaction de akainu face à l'attaque de marco et vista est quasi similaire à celle de monet face à tashigi

 

et puis c'est quoi cet argument de dire que vista, joz, marco etc... sont des vétérans en matière de haki

j'ai tout simplement envie de dire et alors, les femmes d'amazone lily sont baignées dans le haki dès leurs plus jeunes ages sans doute pourtant ça ne les empêche pas d'être des brêles comparer à luffy

ce que je veux dire ce n'est pas parce qu'ils utilisent le haki depuis 20 ans qu'ils ont forcément un haki plus puissant que celui de luffy ni en faire une meilleurs utilisation y a zéro élément pour prouver cela

 

et j'ai même pas honte de placer chaque membre du trio de BB en dessous de doflamingo par exemple léger doute sur vista vu que c'est un épéiste

je partage un peu l'avis de bébé car offensivement les commandants de BB n'ont rien ou peu montrés leurs aptitudes offensive joz à par des coups d'épaules et marco qui envoie valdinguer kuzan et kizaru sans leur faire mal y a rien de notable pour les autres

 

ce matin quand j'ai posé la question du haki offensif pour les amiraux, avec vos divers réponses, je crois que les amiraux n'utilisent pas ce haki car ils en ont pas besoin, à quoi sert le koka sur un "ace age" ou "ace time" sur le poing de magma d'akainu ou les rayon laser et puis fujitora du enduire du haki sur les météorites pas possible

akainu au CaC il utilise son fdd on l'a vu face à BB, aokiji et kizaru au CaC il utilisent des épées via le fdd

 

autre théorie peut être c'est impossible d'enduire du haki dans une attaque de zone

 

ps1: et l'attaque paraiste de doffy ne fonctionnerait pas sur luffy vu qu'il est capable de déconnecter son cerveau 

ps2: quelqu'un m'a parler d'un sbs qui dit qu'il y a classement entre les logia, perso j'ai lu les dernier sbs et j'ai rien remarqué donc si tu peux retrouver le passage merci

ps3: c'est drole les comparaison de pokemon et les fdd chapeau

ps4: merci axelM pour le > à la place du <

ps5: à quand la ps5

[Ike (mercenaire)]

Bon, bonne chance pour ceux qui voudraient poursuivre le débat.

[Jon Bull]

autre théorie peut être c'est impossible d'enduire du haki dans une attaque de zone

 

C'est avec son séisme (qui est une attaque de zone) que Barbe Blanche met Aka Inu au tapis, donc si, c'est faisable.

[Crocodile]

Crocodile

 

oh là, du calme Crocodile, j'ai jamais eu d'embrouille avec toi, c'est pas le moment quand même; la fameuse équipe Mingo et Crocodile, c'est plus ce que c'était, le forum est vraiment en perdition si même les vétérans se mettent à jeu-là. ^^

 

Mais franchement là j'en peux plus, tu peux pas t'y mettre aussi, pas toi ...

Ben dis donc tu prend les choses a coeur  Ne prend pas ça pour une attaque personnelle. J'ai même pas fait gaffe a qui je répondais c'est pour dire.

 

Tu m’apparais en gras donc c'est que je t’apprécie

 

 

Entre les inventions et autre, on peut même plus débattre. J'ai jamais dis que Joz aurait tué Crocodile, mais qu'au vu du premier coup porté, c'est certainement pas sur le long-terme qu'il aurait gagné et qu'il n'a, par conséquent, pas son niveau. Tu ne peux pas nier la façon dont il a encaissé le coup, c'était clairement à cause de sa faiblesse face à ce coup, donc ce n'est pas avec ses attaques de sable ni avec ses tornades qu'il aurait endommagé Diamond Joz, aka le personnage que même un Slash de Mihawks n'a pu découper, mais la finalité de la chose, c'est qu'il n'est certainement pas du niveau d'un top commandant et là, faut arrêter d'aller aussi loin,. Je conçois que MF soit loin, mais à l'époque, cela aurait été impensable de tenir un tels discours. La seule comparaison effectuée avec Ace s'est faite sur la torture à Impel Down, mais ça ne les place pas du tout au même niveau, je ne vois pas Crocodile tenir aussi longtemps et reçecoir des éloges de la part du BN crew contre ce même adversaire. Crocodile était en position de faiblesse et se tenait la bouche qui était alors ensanglantée, il n'était pas du du tout favorable à une contre-attaqque, sachant que Mingo le bloque juste avant qu'il ne touche encore une fois et là, comment peux-tu poster l'image qui ne fait que confirmer mes propos, ce n'est pas comme si Crocodile s'était éloigné, il était clairement à la merci de Joz et ce n'est pas décent de croire que ce coup ne lui aurait pas été préjudiciable. Crocodile ne peut pas avoir drastiquement progressé, car il était menotté avec du kairoseki depuis déjà un très long-moment. S'il a progressé, c'est durant l'ellipse, mais que tu le veuilles ou non, Crocodile n'est pas un personnage physique, il a été présenté comme ça, il n'est pas très rapide, n'a aucune défense particulière, pas spécialement réactif non-plus et en terme de résistance, il est montré comme encaissant assez mal. Si luffy, avec une sorte de 'Haki' ou de l'anti-sable, a pu le vaincre à travers la force brute et malgré une aide scénariste flagrante, c'est pas un personnage au moins 20x plus fort à ses débuts qui fera l'opposé.

Faire jeu égal. Attends, tu te permets de dire que Crocodile a fait jeu égal car il a porté un coup que Mingo à bloquer suivi d'une ellipse où on le voit faire tout autre chose ce qui peut être perçu comme tel, moyen implicite de l'auteur qui voulait pas s'énerniser, mais quand je te dis que JOz gagnerait une confrontation en regard du massacre qu'il a fait à son visage en un seul coup, je vais trop loin ? Tu trouves pas ça contradictoire, l'ami ? Puis, il faut comprendre qu'avoir le cran de faire face à quelqu'un n'est pas un signe de supériorité ni une quelconque preuve de preuve ou de puissance, ce qu'il faut retenir, c'est que Crocodile se fait prendre de vitesse par un Luffy avant ellipse et en Gears et qu'à MF, il voit bien venir Joz vers lui, mais n'a pas le temps de l'éviter.

Ce pavé a lire a minuit tu fais chier   

 

Je trouve que tu surestime la vitesse de Joz car Crocodile n'a pas réagit au moment de l'impact avec un temps de réaction trop long. Il dit un truc du style "comment il fait pour être si rapide avec un corps si imposant" fin je crois pas les propos exact

Croco et Joz son pour moi des personnages a classer dans le même panier niveau puissance en général.

 

Sur la seconde tentative de Joz on voit bien Croco en position de défense pret a le chouter.. Ou du moins a tenter. Toi tu vois cette action comme si Crocodile était un mannequin.

 

Je pense que tu te focalise trop sur la pseudo blessure encaissé par Croco pendant la charge et que tu l’exagère.

 

Oui je pense que l'auteur a voulut nous montrer qu'il était du même niveau que deux de ses anciens confrères. Et surtout ne pas faire une différence de niveau trop importante comme par exemple Moria qui a prit cher la dessus. C'est dommage d'avoir humilier autant Moria au passage.

 

Croco dispose d'une resistance exceptionnelle il n'y a que a voir le nombres de coups prit dans le duel avec Luffy l'immortel.

Surtout pour un logia qui n'avait pas prit de blessures depuis des années voir des décennies.

 

Ajouté a être balancé dans une marmite d'eau bouillante sans pousser un cris. Torturé par Minotaure le cinglé ect..  Car tu pense bien que un traite pour la marine a du prendre cher de chez cher. Et de plus encore avec cet argument du logia privé de ses pouvoirs et donc pas habitué.

 

 

Luffy a aucune crainte à face aux amiraux, ni à vouloir défoncer les Yonkou. C'est ce genre de passage qui vienne biaiser tout débat, ce sont pas des PREUVES, ces scènes ne veulent rien DIRE, c'est de la déformation et de la surinterprétation.

La différence viens de l'expérience de Crocodile qui connait parfaitement le niveau d'BB, Akainu ou Joz

Luffy est un "debile" entre guillemet un petit jeune qui fonce tête baissé et en plus dans cet arc il voulait sauver son frére alors que Crocodile n'avait pas grand interet a se faire remarquer.

A la basse il est venue pour se venger de BB avant de changer d'avis et de sauver Ace une fois puis Luffy.

 

 

Crocodile s'est vu affubler d'un +, mais y a pas grand-chose : il encaisse aussi difficilement les coups d'un personnage fort physiquement et maîtrisant un pouvoir pouvant contrer son sable. Donc, si tu penses que Crocodile a connu un power-up phénoménal, tu te trompes, c'est impossible, pour une question de cohérence.

 

ça, je suis d'accord. c'EST Justement la raison pour laquelle tu ne peux pas croire que Crocodile s'est amélioré à ce moment-là.

Non il n'a pas progressé de Alabasta a Marineford. C'est juste l'auteur qui la remit a son vrai niveau vue qu'il était bridé pour le bien du scénario pendant l'arc BW

[AxelM]

Bonsoir,

 

 

A en lire certains sur ce topic le niveau des personnages disparus des chapitres depuis plusieurs années serait fixé depuis l'arc Marineford, comme s'ils n'avaient plus rien à proposer.

Pourtant force est de constater que 3D2Y l'auteur actualise et on le voit avec le boss de cet arc : Doflamingo.

 

 

[glow=grey,2,300]Pré-ellipse :[/glow]

 

On se doutait qu'il possédait le haki puisque capable d'échanger des coups avec Crocodile.

Au niveau des compétences, il pouvait déjà manipuler des VA, des commandants, immobiliser Joz, "flotter" et découper.

 

Bref, Marineford pour lui et les autres Corsaire a été une promenade de santé et la plupart (du côté de la marine) ne se sont pas impliqués.

 

 

[glow=grey,2,300]Post-ellipse :[/glow]

 

Il aurait les 3 formes connues de haki, armement, observation,haki des conquérants.

Il peut carrément courir dans les airs grâce à son fruit du démon, manipuler des personnes en nombre, faire le blocus de toute une île, cela avant la bataille de Marineford, se cloner...

 

De nouvelles capacités apparues après Marineford pour nous mais à intégrer avant cet arc puisque le Joker était apparemment déjà au top. Donc ceux qui pensent que rien n'aura changé pour Kuma, Hancock, Marco, Joz, Vista, etc, lorsqu'on les reverra se trompent à mon avis.

 

 

Burgess a bien changé depuis l'ellipse également.

 

 

Autre chose, l'aventure et la difficulté dans One Piece n'est pas strictement croissante. Pacifista > Duval > Kuma > Moria > Lucci > Foxy > Ener > Crocodile...

Non ça ne fonctionne pas! Kuma ou Px-0 est bien supérieur à n'importe quelle réplique, Ener est plus fort que Lucci, etc.

 

Donc rien ne prouve que Kuma soit > à Doflamingo bien qu'il pourrait l'être.

 

 

[glow=grey,2,300]Marshall D. Law[/glow]

 

Après Marineford le Conseil des 5 étoiles évoque les personnalités et puissances qui pourraient interrompre l'ascension fulgurante de Barbe Noire. Marco et les commandants de Barbe Blanche sont mentionnés, pas Doflamingo et sa famille. Pourtant à ce moment il était déjà en contact avec des Yonkou pour la vente de Smiles.

 

Le niveau de Marco et Cie sera actualisé lorsqu'on les retrouvera dans le Nouveau Monde et on les reverra je pense.

[Ike (mercenaire)]

En plus de ce que jon a dit, je rajouterai qu'Akainu a forcément utilisé le Haki sur son coup de poing destiné à : Ace, Luffy et Coby. Shanks le pare aussi en utilisant le fluide sur son épée, ce qui, par logique (oui, logique), revient forcément au fait qu'Akainu l'a utilisé à son tour, sinon, son poing aurait été coupé d'une manière ou d'une autre ou ne se serait jamais stoppé comme ça, à moins que Shanks ait un un HDA merdique qui a n'a rien à fait à Akainu, hein. Marco utilise aussi le Haki sur ses flammes pour bloquer Akainu, une des raisons qui explique pourquoi il n'a pas été balayé comme ce dernier, (en dehors du fait que lui est un 'Zoan' ) et ne l'utilise pas lorsque ce sont des attaques qui traversent ou qui ne sont 'fluidifiables' ( ), comme avec Kizaru et ses rayons de lumières. Pour Joz, c'est exactement pareil, il utilise le Haki plus sa défense en diamant. Garp utilise aussi le Koka pour pouvoir toucher Marco en lui laissant une stigmate. Tout ça, c'est uniquement parce que le noir n'était pas encore dans la tête de l'auteur. Donc, si, les FDD  via des attaques de zone peuvent être combinés avec le Haki en fonction de ces derniers. Il faut voir pour les attaques à distance et ne se basant pas que sur du corps à corps, comme les coups lointains des épéistes, même si ça m'étonnerait pas que ce soit possible aussi.

 

Ici, avec DressRosa, Oda s'en donne à coeur joie, si le code couleur avait été officialisé durant la guerre, on aurait vu le Koka sur quasiment tous les top mondiaux. Pour le Haki, je vois pas un seul instant joz, Marco ou Vista peinait à bloquer une morsure de Hody ou ne pas être capable de bloquer le coup de pied au Haki d'un flamand rose. C'est impossible que luffy ait déjà atteint un tel niveau, même Burgess en a loin d'être dégueulasse puisque Sabo a bien spécifié le fait que ce dernier était loin d'être un mauvais challenger. Je pense qu'à un moment, faut se dire qu'en dehors des Amiraux et Yonkô, ce qui se rapproche le plus de ce niveau, ce sont des pirates comme Marco, Mingo, Joz etc. par conséquent, penser qu'ils ne sont pas des vétérans et que Luffy en a une maîtrise aussi bonne, rendrait les choses incohérentes.

 

Bon, au final, j'ai quand même répondu, merde.

 

Jax :

 

Y a pas de mal, mais après certaines choses ici-même où on en loupe pas une pour tacle et utiliser des sous-entendu, je suis plus à fleur de peau disons  yoî, mais j'avoue avoir été un peu paranoïaque, ça m'aurait foutu les boules te concernant ! Bon, par contre, je vais te répondre assez court : Si on se base à MF, (bien la raison pour laquelle je dis toujours 'actuellement') pour moi Crocodile n'a pas le niveau d'un top commandant, mais je suis de ceux qui sont persuadé d'une 'actualisation' des pouvoirs, car c'est parfaitement logique et qu'il est obligé de répondre aux attentes du lectorat, et on le reverra bien plus performant qu'en début de manga. Probablement avec un des deux Haki, si ce n'est pas les deux. Le problème étant que même les commandants devraient eux-aussi subir le même traitement. ^^

[Happy92]

j'en vois plein essayer d'évaluer le niveau des commandant par rapport au ce du trio mugi

le problème c'est qu'il on pas encore eux de combat sérieux et donc on peux pas voir leur progrès

 

a la fin de l'arc on pourra jaugé pour savoir ce qu'il valent

ci Luffy bat Dofla alors il a le niveau d'un commandant ou suffisamment pour leur tenir tête

ci il a besoin d'une aide extérieur ou un 2 vs 1 dans ce cas il est inférieur au commandant (Marco/Joz/vista) et il se situe dans le catégorie inférieur (top vice amiral ou boa/ivankov) 

 

kifkif pour Zoro et Sanji 

 

[AxelM]

[glow=grey,2,300]Happy92[/glow]

 

Et encore, présentement tu te réfères à Iwankov et Hancock pré-ellipse (à l'instar de ceux comparant les Commandants de BB de la même période à d'autres personnages remis au "goût du jour). À L'image de Joker et Burgess cités dans mon précédent commentaire eux aussi pourraient s'avérer plus puissants qu'on ne les pensait.

[Bébé]

 

je crois que les amiraux n'utilisent pas ce haki car ils en ont pas besoin, à quoi sert le koka sur un "ace age" ou "ace time" sur le poing de magma d'akainu ou les rayon laser et puis fujitora du enduire du haki sur les météorites pas possible

 

Idem mais j'pense plus ça  pour les attaques projectiles  ( genre pluie de poing météore d'Akainu , raffale de Kizaru , ice age etc .. ) .

 

akainu au CaC il utilise son fdd on l'a vu face à BB, aokiji et kizaru au CaC il utilisent des épées via le fdd

 

Le style de combat de Kizaru est le plus a même de se servir du Koka lors de ses kicks . Un peu comme si son FDD fait office de boost/propulsion au dernier moment .

 

Shanks le pare aussi en utilisant le fluide sur son épée, ce qui, par logique (oui, logique), revient forcément au fait qu'Akainu l'a utilisé à son tour, sinon, son poing aurait été coupé d'une manière ou d'une autre ou ne se serait jamais stoppé comme ça

 

Non vu qu'il utilise le plat de la lame .

 

 

[Ike (mercenaire)]

Et l'épée qui carbonise pas ?

 

Il a forcément utilise le Haki, et plat ou non, il aurait été blessé ne serait-ce qu'en présence du Haki.

[Happy92]

 

Et encore, présentement tu te réfères à Iwankov et Hancock pré-ellipse (à l'instar de ceux comparant les Commandants de BB de la même période à d'autres personnages remis au "goût du jour). À L'image de Joker et Burgess cités dans mon précédent commentaire eux aussi pourraient s'avérer plus puissants qu'on ne les pensait.

 

Oui c'est vrai que j'aurai pu prendre des personnages d'on la puissance est connu 2Y old

 

pour les situé

Fujitora est intouchable que ce soit Dofla/Sabo ou Zoro c'est le même résultat aucune égratignure

Dofla j'ai du mal a évalué son niveau, il s'amuse trop, possible qu'il soit du même calibre que Sabo vu que celui ci est supérieur a Burgess mais inférieur a Fujitora

Luffy/Law/Zoro pour le moment je les voit légèrement en dessous a mis chemin entre burgess et Dofla

[Bébé]

 

Ah ? C'est nouveau ça maintenant . Un utilisateur de FDD se voit blesser au simple contatct du Haki

 

http://www.mangapanda.com/103-2627-7/one-piece/chapter-520.html

 

http://www.mangapanda.com/103-2627-8/one-piece/chapter-520.html

 

J'parlais d'Akainu ( j'pensais que c'était évident ) .

 

 

[Ike (mercenaire)]

Alors pourquoi Akainu traverse ace et pas Marco ? Ça va dans les deux sens, à croire qu'aucun Amiral'n'a utilisé de Haki à cette époque dans leurs attaques.

 

Pourquoi l'épée de Shanks ne carbonise pas comme toutes les autres ?

 

Non, Dieu Akainu n'utilise jamais de Haki sur son poing de magma, seulement les autres pour le contrer ? C'est montré, Joz peut aussi utiliser le Haki sur son diamant, y a aucune incohérence ou autre à voir Akainu en faire autant quand il transforme son poing principal en magma.

 

Et inutile de comparer le Haki des sœurs au Haki de Shanks. Si Akainu n'a pas utiliser de Haki lorsqu'il a porté un coup sur Coby, alors le Roux est une tache qui peut même pas prendre l'ascendant sur un simple blocage. Donc oui, ça me paraît logique, le Gaki, porté avec le

Plat d'une épopée ou autre aurait eu une incidence sur le poing qui n'est pas Hakisé, comme

Le fait que ce dernier aurait traversé l'épée au minimum.

[hb.11.23]

Toutes les pointures utilisent le Haki ,Fdd ou pas ,ça augmente drastiquement la puissance offensive  ,ça serait totalement incohérent s'ils ne l'utilisent pas ,que ce soit le poing Magma ,le poing sismique ,les lasers de Kizaru ,...ces attaque sont beaucoup plus impressionnantes  en étant imprégnées du fluide

[Shanks Bond 007]

@Hyskoa

Pourquoi l'épée de Shanns ne carbonise pas comme toutes les autres ?

L'explication peut aussi venir tout simplement de la lame. Les bons escrimeurs possèdes des lames de qualité ; les plus grands d'entre eux, des lames légendaires.

 

 

 

[Abtsein]

C'est quoi ce débat sur le blocage du point d'Akainu par Shanks........

Haki ou pas, pour des raisons scénaristiques évidentes il aurait rien pu se passer d'autre que l'arrêt net du point de magma, pas question du haki se pose pas (même si à mon avis il y en a dans le point, le résultat aurait été le même sans).

 

Et je comptais pas te répondre sur Baggy Hyskoa, mais tant que je suis dans le formulaire, autant faire d'une pierre deux coups.

Ca m'a fait rire que tu fasses un développement de plus de 5 lignes sur pourquoi Baggy aurait pas d'attaque surpuissante etc etc etc.

Alors que c'était pas la question. Je sais bien qu'il en a pas, et j'ai d'ailleurs bien précisé que j'exagérais énormément. C''était juste un exemple pour dire que beaucoup ici accusent les autres de "comparer l'incomparable" (pour résumer), alors que tout le monde le fait. Bref je vais pas redévelopper sur ça je l'ai déjà fait et de toutes façons je crois qu'on pourra pas faire autrement.

[Marshall D Law]

AxelM

 

Après Marineford le Conseil des 5 étoiles évoque les personnalités et puissances qui pourraient interrompre l'ascension fulgurante de Barbe Noire. Marco et les commandants de Barbe Blanche sont mentionnés, pas Doflamingo et sa famille. Pourtant à ce moment il était déjà en contact avec des Yonkou pour la vente de Smiles.

 

marco et les autres ont été évoqués car ils se sont fait piégé par bn un de leurs ancien nakama donc ça ne prouve en rien l'infériorité de dofla et les autres personnages non mentionné par rapport à marco & co

 

de toute façon comme tu l'a dit

Le niveau de Marco et Cie sera actualisé lorsqu'on les retrouvera dans le Nouveau Monde et on les reverra je pense.

 

en parlant de réactualisation vous êtes nombreux à dire que jinbe à peu de marge de progression mais quand n'est il des nakama de BN qui ont été au niveau moins 6 d'impel down

ils sont un peu dans le même cas que les iva, croco, jinbe

peut être les fdd que bn recherche sont pour eux

[Calisto]

Je ne sais même plus quel est le sujet central du débat tellement ça part dans tous les sens.

 

Toutefois, je pense que les TOP commandants sont largement sous estimé. On ne peut pas comparer MarineFord avec les combat que l'on a eu avec Enies Lobby.

C'est con, mais j'ai le sentiment que MarineFord a été "mal géré", l'auteur a tenté de préserver presque l'intégralité des personnages. Drôle de guerre tout de même lorsque l'on voit qu'il n'y a que 2 morts connus. Du coup, j'ai tendance à accorder moins de valeur au duel Vista/Mihawk par exemple. On a juste vu un clash entre ces 2 épéiste, le plus intéressant dans cette passe d'arme est le dialogue qu'il y a eu entre les deux plutôt que l'action en elle même.

Tout ce que l'on peut en conclure sans prendre aucun risque, c'est que Mihawk ne considère pas Vista n'est pas un rigolo. Après, sur ce fait, il est impossible d'en dire plus sans apporter une part d'interprétation. Certains comprendront que Vista est aussi fort que Mihawk tandis que d'autres penseront que Mihawk pourrait en venir à bout sans grosses difficultés.

Autre exemple, MarineFord a été un tel bordel qu'on ne sait pas où placer les tops commandants dans la hiérarchie. Certains pensent qu'ils ont un niveau amiral, voire très proche, d'autres semblent penser que Luffy post ellipse est supérieur à eux. Qui a raison?

Là encore, les faits de guerre sont tout de même assez flou, mais le fait que le conseil des 5 étoiles semblent considérer les pirates de BB comme une menace est un argument à prendre en compte, et encore. Est ce que cela veut dire que c'est l'équipage le plus fort après les yonkous, ou alors l'équipage le plus motivé à freiner BN dans sa progression?

 

Pour ma part, j'aurais tendance à placer Marco au un niveau d'un Fujitora que je considère comme étant un peu moins fort que Kisaru-Ao Kiji-Aka Inu. Dans cette catégorie, je vois aussi Garp ou Rayleigh

Autre chose, pour moi Ace a le niveau d'un Joz ou Vista malgré le fameux adage qui dit que le numéro de flotte n'indique pas le niveau de puissance de son capitaine. Alors oui, il n'a pas montré grand chose dans ce manga, mais je le vois symboliquement au niveau d'un Sabo.

C'est de l'interprétation, donc pas de vérités absolu, mais j'ai vraiment du mal à voir Luffy-Law-Zoro actuellement au niveau TOP commandants. Disons qu'ils s'en rapproche depuis l'ellipse, mais ils me semblent encore tendre.

 

Dernière chose, j'ai l'impression que le niveau d'un CC est faible. Pour ma part je dirais qu'il est hétérogène car clairement, Moriah et Baggy ne sont pas très fort, et d'ailleurs, Moriah s'est fait virer pour ça. Crocodile, malgré sa défaite rapide, me semble pas trop mauvais, et plus fort que Diamante-Trebol-Pica.

Après, Law, le nouveau CC est probablement le moins fort après Baggy et éventuellement le 7eme CC que l'on ne connait pas dans cette catégorie, et ca reste tout de même un bon combattant. Je m'explique :

Concernant Hancock, elle me semble très sous estimée. Son image de fan girl y joue certainement pour beaucoup, mais qui nous dit qu'elle n'est pas aussi forte qu'un Doflamingo, aussi improbable que ca puisse paraitre? J'exagère peut-être mais je pense pas qu'elle soit plus faible que Luffy post-ellipse par exemple. Elle a une maitrise parfaite du haki, un fruit redoutable, et sait se battre en "taijutsu". Elle maitrise Smoker sans difficulté lors de la guerre, et le combat aurait été équilibré avec Momonga qui je pense, fait parti des meilleurs VA. Pareil pour Kuma qui a "décimé" l'équipage en 2 minutes chrono sans trop forcer, même si il a semblé absent dans la guerre. Maintenant qu'il est dans les mains de Vegapunk, ca ne me semblerait pas impossible que ce soit LE personnage qui subisse le plus gros power-up et qu'on le retrouve à un niveau complètement abusé à la fin du manga.

 

Tout ça pour dire qu'il est difficile d'établir une hiérarchie claire, le niveau CC ne veut rien dire car Mihawk n'a pas le même niveau qu'un Law qui n'a pas le même niveau qu'un Moriah, qui n'a pas le même niveau qu'un Baggy.

Le niveau amiral me semble plus homogène, même si pour l'instant, je considère Fujitora (à tord?) un peu moins fort que Kisaru.

[Mandja]

Alors pourquoi Akainu traverse ace et pas Marco ? Ça va dans les deux sens, à croire qu'aucun Amiral'n'a utilisé de Haki à cette époque dans leurs attaques.

 

Pourquoi l'épée de Shanks ne carbonise pas comme toutes les autres ?

 

Non, Dieu Akainu n'utilise jamais de Haki sur son poing de magma, seulement les autres pour le contrer ? C'est montré, Joz peut aussi utiliser le Haki sur son diamant, y a aucune incohérence ou autre à voir Akainu en faire autant quand il transforme son poing principal en magma.

 

Et inutile de comparer le Haki des sœurs au Haki de Shanks. Si Akainu n'a pas utiliser de Haki lorsqu'il a porté un coup sur Coby, alors le Roux est une tache qui peut même pas prendre l'ascendant sur un simple blocage. Donc oui, ça me paraît logique, le Gaki, porté avec le

 

Si le but de cette discussion est de savoir si Akainu induit systématiquement ses coups de Haki, ce n'est pas en analysant cette scène qu'on pourra être fixé. Pour abattre un Coby résigné à mourir, on peut légitimement penser qu'un énorme poing de magma est largement suffisant, cela étant rien n'empêcherait Akainu d'y ajouter du Haki si ce n'est n'est pas une ressource qui coûte cher.

 

Shanks par contre a du contrer l'attaque avec ce qui semble être en toute évidence du Haki ou pourquoi pas(soyons ouvert d'esprit) une parade non encore revelée. Et pourquoi utiliserait-il du Haki pour contrer une attaque sans Haki? Simplement parce qu’il n'est pas un logia, au risque de se faire cramer comme Jinbei.

 

Plat d'une épopée ou autre aurait eu une incidence sur le poing qui n'est pas Hakisé, comme

Le fait que ce dernier aurait traversé l'épée au minimum.

En supposant que ce soit juste une  barrière de Haki que Shanks a dressée au tour de son épée, Akainu sentirait juste l'impact de son poing à travers "son vrai corps", sans subir de dommage supplémentaire. Le fait que le point n'ait pas traversé l’épée veut dire que le magma de poing est consistant, pour toi cela est du à l'usage du Haki, mais je ne vois pas ce qui permet de dire que Akainu a besoin de Haki pour rendre son poing de magma solide. Comme tout bon logia, il donne la forme et la consistance qu'il veut à corps de magma en fonction de sa volonté.

[Hara-qui]

Pour information, la lave se trouve entre 600°C et 1300°C quand elle sort de terre, l'acier à un point de fusion de 1482°C.

Une épée de qualité aurait suffit pour parer de la lave.

 

On est sur que Akainu (barrière contre onde de BB) et Shanks (clash qui fent le ciel en deux contre BB)  savent utiliser le Haki vu que nous l'avons vu, mais rien ne prouve une utilisation ou une non utilisation par l'un ou l'autre sur cette action. Et plus important, est-ce utile de le savoir

 

[Crocodile]

Moria s'est surement affaiblit au fil des années. Rien que avec apparence physique. A l'époque il était plus proche d'un "Kid".

Apres il aurait affronté Kaidou a cette époque (le kaidou qui fait peur a Doflamingo) Et y aurait perdu tout son équipage mort au combat (qui la tellement marqué physiologiquement qu'il a ensuite commencer a se créer une armée de zombies)

Concernant le confrontation des pirates Moria vs Kaidou, le déroulement serra surement élucidé dans un futur arc Kaidou avec un probable retour de Moria donc. Un FB ne serait pas de refus. Car la dessus les trad divergent pour le peu d'infos sur le sujet..

 

Il tiens surement son poste de CC du faite de s'être fait un nom apres sa confrontation avec Kaidou car bien sur les profils recherché pour y faire partie est des pirates ayant une grande réputation (avec des exceptions comme Dofla qui a un truc contre le gouvernement ou Teach qui avait fait un coup de force en livrant un pirate a plus de 500 millions sur un plateau. Bref la marine n’avait plus que a faire circuler l'info dans le journaux pour couronner Teach)

 

Le clown s'est crée une réputation avec l'évasion de ID puis sa participation a la guerre et le dévoilage de s'est origines au yeux du monde. Soit le profil parfait pour être un CC. Inspirer la crainte.

Buggy restera le comique de l'oeuvre bien que il y a du potentiel avec son entourage d'en faire un gros morceaux comme équipage.

 

En bref le niveau CC ne veut juste dire que des corsaires inspirant la crainte. Donc oui en faire une hiérarchie claire est impossible et le niveau CC ne veut rien dire.

 

Concernant Kuma j'ai peux d'espoir pour lui. il ne servira que de chien chien de Vegapunk pour l'arc centré la dessus ou l'auteur va s'éclater avec nous faire des robots partout a l'image de l’île ou avait atterrit Franky.

 

Kuma qui m'a déçu a être en si mauvaise étant apres a voir gardé le Sunny pendant 2 ans. Un type comme lui aurait dut en principe être intact. C'est juste pour faire joli que l'auteur la abîmé je pense et c'est trés moyennement fait pour l'image de force du perso.

[Kirua Juken]

Oh, c'est fini, je commençais à avoir peur quand j'ai vue que pour devenir le meilleur épéiste il fallait juste la lame de Mihawk, je me suis dis qu'on a atteint un point de non-retour. ^^

 

est-ce utile de le savoir

 

Très bonne question, mais non aucune utilité car pour savoir a quel moment ou est utilisé le haki par les personnages lors de Marine Ford, à part pour certains cas ou cela est bien prouver à travers des logias, cités par les personnages ou montrer par la défense, Amiraux vs BB ou Marco vs Akainu, il n'y a aucun moyens de le savoir de manière sur.

 

Crocodile

 

Je ne pense pas qu'il y'ai encore des personnes qui penses qu'il y'a un niveau CC, quand on voit la différence entre le plus fort et le plus faible parmi eux, cela montre un niveau abyssal.

 

Pour Moria, comme on a vu que Absolom est celui qui lui a sauvé la vie à Marine Ford et qu'il est devenu journaliste en mettant en UNE des informations importantes -dont dernièrement, l'alliance des supernovas-.Pour moi, il a clairement décidé d’arrêter de combattre et s'est fixé sur une autre manière pour gagner sa vie en tenant son propre journal et qui c'est, son véritable but sera peut-etre de mettre en vue les agissements du G.M.

Ce qui a bien été précisé pour sa part est bien sa faiblesse, on l'a déjà remarquer contre Luffy ou il fait part de son passé et le traumatisme que cela lui a crée donc aucune chance pour moi de le voir combattre Kaidou.

 

En ce qui concerne Kuma, c'est la version sans cerveau qui a protégé le Sunny et on a bien vu la différence de niveau avec celui qui agit par lui-même ou son intelligence a grandement diminué voir inéxistante comparé à l'Original donc sa manière d'agir et l'utilisation de son FDD lui font clairement défaut.Et de plus, je me souviens qu'avant de se faire robotisé, il a demander à Vegapunk de lui donner comme ordre de protéger le Sunny -Enfin, il le sous-entend, vu qu'il lui fait une demande-.

Alors, je ne pense pas qu'on puisse dire qu'il a été une déception, surtout qu'une durée de 2 ans, est assez longue, surtout s'il n'a pas reçu de modification et qu'il s'est positionnée là-bas non-stop.

[L'Ankou]

Je pense au contraire que Moria sera l'un des artisans de la défaite de l'équipage Kaidou, pas directement -je pense que pour ça Oda restera dans les basiques c'est à dire un 1vs1 avec Luffy ou à la limite un allié en plus comme contre Doflamingo- mais il a une revanche à prendre. Kaidou semble disposé d'une armée d'utilisateurs de Smile alors que lui peut créer une armée de Zombies, une petite guéguerre n'est pas impossible, Moria avec un petit power up aurait largement le niveau pour battre un bon commandant de division.

 

Oh, c'est fini, je commençais à avoir peur quand j'ai vue que pour devenir le meilleur épéiste il fallait juste la lame de Mihawk, je me suis dis qu'on a atteint un point de non-retour. ^^

 

Évidemment si On sort cette phrase de son contexte cela semble risible oui...

[hb.11.23]

Pour ce qui est de Kuma ,on l'a vu à l'oeuvre une fois ,c'est quand il OS tout les Mugi ,et vu sa position ,il doit sûrement maîtriser le Haki à la perfection ,il peut se téléporter ,peut utiliser son Fdd qui est parmi les plus plus puissants vus jusqu'à aujourd'hui ,sans son cerveau il perd tout ça ,il lui reste juste son immense résistance  ,bon ce n'est que de la spéculation ,mais avec sa tête en plus il doit bien avoir le niveau amiral