Les puissants et leurs différences de niveau (7)

[hb.11.23]

Si je doit développer plus les rapports de force , X vs Amiral ,je verrais les choses de cette manière :

-VA/faible CC/commandant de flotte moyen : se fait OS

-CC moyen/Supernovas : peut tenir quelques minutes , voir des dizaines de minutes

-Top CC/Top commandant : peut tenir plus d'une heure ,peut même blesser un amiral en cas d'attaque surprise

-Niveau Sabo ?

-amiral :peut rivaliser pendant une dizaine de jours et même gagner

-Yonkou : un tout petit cran au dessus ,et a le potentiel pour gagner après un combat fatidique

 

Si on revoit les combats à Marinford :

Shilew vs Mihawk (niveau Yonkou) : il rivalise avec lui ,mais en même temps Mihawk suit les actions de Luffy ,donc pas à 100% concentré sur le combat

Marco vs Kizaru : il rivalise avec lui quelques dizaine de minutes et se fait battre à la fin

Joz vs Kuzan : Idem

Garp vs Marco : il s'agit d'un simple coup de poing sans Koka utilisé par Garp sur Marco ,et bien sûr un seul ne suffit pas

Akainu vs Jinbei :l'homme-poisson parvient même à bloquer momentanément l'amiral et subit un gros coup en essayant de protéger Luffy

Akainu vs Crocodile : l'ancien CC bloque une attaque de l'amiral pour permettre à Luffy/Jinbei de s'échapper

Daz vs Mihawk : Daz bloque une attaque basique puis se fait OS la seconde d'après

Ace vs Akainu : au début il avait l'air de pouvoir tenir quelques minutes ,mais se fait OS en protégeant Luffy

Akainu vs les commandants de BB :l'amiral avait l'air de dominer le combat et OS  ,et demande à Marco pourquoi il risque sa vie pour Luffy même en présence d'un gars comme Vista

Sengoku vs BN et ses commandants : tout l'équipage subit l'onde de choc de l'amiral en chef et crache du sang ,ensuite BN rivalise avec lui en utilisant le Gura Gura

Shanks vs Akainu : le Yonkou stoppe net l'attaque de l'amiral et fin de la guerre

 

On voit que ça concorde parfaitement avec la répartition que j'ai mis au début

 

Et bonne année à tout les forumeurs 

 

@Uzu'

 

Pour moi 2 gars du même niveau ne peuvent pas gagner face à un gars ayant 2 fois leur puissance ,c'est la logique que j'ai utilisé ,je considère que les 3 Top commandants se valent tous à quelques différences près

[Big Boo]

Dans la mesure ou n'importe quel Amiral/Empereur pourrait oneshot Doflamingo si ils le voulaient, je pense que c'est un combat largement gagnable pour n'importe lequel d'entre eux.

 

... 

 

D’où sors tu un truc pareil ?! ca n'aurait aucun sens qu'un gars qui s'avère être dans le haut du panier des corsaires puisse se faire oneshoter par n'importe quel Amiral ou Empereur.

[Jon Bull]

[glow=grey,2,300]C'est assez impressionnant la vague de dénie qui frappe cette section.[/glow]

 

On nous montre un Aka Inu faisant son rodéo et éclatant tout sur son passage et vous allez cherchez une tonne d'excuse pour justifier les piètres performances de l'équipage de Barbe Blanche.

"Non, non ! Aka Inu était aidé par des marines no name, même si on les a jamais vu intervenir quand il se faisait attaquer par une tonne de grosses pointures, c'est pas grave ! Il était aidé, je te dis !" Marco se fait lamentablement maîtrisé par un vice-amiral cousin de Jiraya (celui avec les techniques capillaires), et bien c'est sa faute, point bar. Joz se fait OS -> C'est également sa faute.

Ils n'ont qu'a être attentifs et peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes. D'ailleurs c'est assez drôle de pas vous voir sortir ce genre d'excuse avec Aka Inu et Barbe Blanche, les deux se sont également montrés inattentifs par moment et ça ne les a pas empêché de poursuivre le combat (Aka Inu qui se fait surprendre par Marco et Vista, et ensuite BB - De son côté BB avec Squardo, Kizaru et j'en oublie surement).

 

L'équipage de Barbe Blanche a essuyé une défaite cuisante, point bar. Barbe Blanche a très mal évalué la puissance de son propre équipage et les a clairement envoyé tout droit vers leurs bourreaux ... Aucun de ces membres n'approchent de près le niveau d'un amiral (rien d'étonnant vu comme le Second est faible en comparaison de son capitaine, non parce ce que quand je vois Rayleigh vieux je doute pas une seconde que jeune il pouvait se farcir un amiral) et sans l'intervention de Shanks, et bien son équipage aurait intégralement été décimé; d'ailleurs on oublie pas de remercier Le Roux hein. Sans l'intervention de Law, et bien le pirates de BB n'auraient même pas su protégerez Luffy et ce dernier serait mort. Bref l'équipage de BB fut une belle brochette de perdant ayant bénéficié d'une tonne d'aide extérieure (celle de Luffy et sa bande, celle de Shanks, celle de Law).

 

Le pire étant que de son côté la marine n'a quasiment rien branlé ... Mihawk qui se ballade, Ao Kiji et Kizaru qui en comparaison d'Aka Inu sont loin d'avoir la même hargne ... Garp qui se lamente quasiment tout le temps, et qui se laisse battre par Luffy ...

[AxelM]

C'est assez impressionnant la vague de dénie qui frappe cette section...

 

[glow=grey,2,300]Non, l'année 2015 ici ne démarrera pas sur ce ton! Ou alors l'équipe Manga-France le durcirait elle aussi en conséquence![/glow]

 

---

 

 

[glow=grey,2,300]édit : et on évitera de parler de troll en se référant aux commentaires de certains forumers sur ce topic.[/glow]

[zorojuro]

... 

 

D’où sors tu un truc pareil ?! ca n'aurait aucun sens qu'un gars qui s'avère être dans le haut du panier des corsaires puisse se faire oneshoter par n'importe quel Amiral ou Empereur.

 

Hahaha, dans cette section il ne faut pas prendre en compte tout ce qui se dit au pied de la lettre... [glow=grey,2,300]il y a pas mal de troll malheureusement.[/glow] Tout le monde sait qu'un Doflamingo apporterait plus ou moins de résistance à n'importe quel personnage de OP. C'est une évidence lorsqu'on voit tout ce qu'il a déjà effectué jusqu'à présent.

[Amuro Ray]

Doflamingo se ferait oneshot par n'importe quel Yonko ou membre du trio coloré.

Il est extrêmement surestimé, et n'a affronter que des faibles jusque là.

Doffy aka le seul antagoniste qui n'est même pas le personnage le plus fort de son propre arc, Sabo et Fujitora lui sont tout deux bien supérieur et dégage 10 fois plus que lui.

Il fuit face à Kuzan, est terrifié par Kaido, admet sa vaste nfériorité vis à vis de Fujitora et il va se faire solo par Luffy.

Bref Doflamingo mourrait sur le coup si il prenait un Daifunka ou un Yasakami no Magatama.

 

Etre un shichibukai ne change rien, si on enlève Mihawk n'importe quel Empereur/Amiral peut 1 vs 6 tout le reste de l'ordre.

[GTA]

1- On a rien vu du Akainu vs commandants. On sait cependant qu'il fût aidé par la moitié de la marine se trouvant à Marineford.

 

2- Avec un peu de bon sens cependant, on peut logiquement affirmer qu'Akainu n'aurait eu aucune chance contre les commandants s'il se battait seul. Pourquoi?

 

Car:

 

a- Kuzan se fait stopper net par Jozu(seul), les 2 se battant pendant plusieurs chapitres, combat restant sur un statut-quo jusqu'à un moment de déconcentration de Jozu

b- Ce même Kuzan est son alter-ego ou presque(confère bataille de Punk Hazard)

c- Marco est plus fort que Jozu(pas de beaucoup, mais plus fort quand même)

 

Si quelqu'un moins fort que Marco peut retenir l'alter-ego d'Akainu pendant plusieurs chapitres, ce serait purement illogique qu'Akainu puisse combattre tous les commandants(Marco inclu) à moins qu'Akainu se moquait de Kuzan à Punk Hazard

 

[Ike (mercenaire)]

The boss

 

,je répondrai que sur les points nécessitant une information car tu es mal informé.

 

Garp à utiliser le Koka sur Marco. Sinon, il ne l'aurait pas blessé à la joue et sa stigmate aurait disparue tres rapidement, pourtant, malgré le fait qu'il  repasse en Ohoenix, Marco garde encore la blessure. De plus, arrête un peu avec le ' coup de poing basique', c'est celui qu'il a perfectionné dans ses entraînements pour battre Chinjao, ce n'est pas un coup basique, loin de là,  mais comme pour Mihawks, c'est sûrement ce qu'il avait de mieux à offrir à ce moment-là. On peut donc dire qu'une droite au Koka d'un Garp n'a que très légèrement blessé Marco, alors le ' deux fois moins fort qu'un Amiral' ne tient pas car personne ne peut résister à ce coup de poing en étant deux fois moins fort. Pour cela, je te renvoie aux explications du fruit meme si on ne sait pas encore tout car l'auteur souhaite développer celui-ci dans l'histoire : c'est une sorte de Logia mais en ' encore mieux'. Akainu  utilise aussi le Koka pour tuer Luffy ou Ace, meme contre Coby, sinon, l'épée de Shanks lui aurait causé des dégâts, ce-meme Shanks qui a forcément utilise le Haki pour bloquer la lave. La vérité c'est que dans cette guerre, il pleuvait du Koka. Dans l'arc de Mingo, on ne voit que ça, alors arretez de croire qu'à MF, il y en a pas eu seulement car à l'époque, l'auteur ne savait pas quel couleur le lui donner. De plus, Akainu ne dit jamais ce que tu es entrain de dire aux commandants (c'est toujours fzcile d'écrire noir sur blanc sans apporter des preuves), seulement,justement, pourquoi des pirates tels qu'eux cherchent à le protéger à ce point. RIEN DE PLUS, il n'est aucunement fair mention de : pourquoi risquez vos vies', ça, c'est de la diffamation, de la déformation et de l'interprétation.

 

Joz l'utilise contre Aokiji, Marco contre Kizaru et dan chacune de ses interventions. Il l'utilise même pour amoindri certains coups et même sur des flammes : le poing d'Akainu ne le traverse pas, alors que les rayons de Kizaru, oui, pareillement  pourle poing de Garp.

 

Les commandants (+ puissants) ne se valent pas. Marco est cité en apparté des autres, c'est à lui que Shanks effectue une demande, c'est lui qui est seul devant la tombe de leur capitaine : c'est bien lui le capitaine le plus fort. Donc un top 3 peuve pas être deux foins moins fort que le ' chef' si ce dernier est olus fort que les deux autres. Ta logiqe est faussée.

 

Jon Bull'

 

 

Personne ne te répondra, on en a marre de nous répéter et ton post ne donne, comme d'habitude, pas envie de répondre. À part ignorer les arguments des autres et en disant qu'ils sont dans le déni, tu ne fais rien.

[Jon Bull]

1- On a rien vu du Akainu vs commandants. On sait cependant qu'il fût aidé par la moitié de la marine se trouvant à Marineford.

 

2- Avec un peu de bon sens cependant, on peut logiquement affirmer qu'Akainu n'aurait eu aucune chance contre les commandants s'il se battait seul. Pourquoi?

 

Oui, aidé par Marine Ford, tu veux dire les marines no name, dont aucun présentés comme au moins Vice-Amiral (de ce qu'on en voit) ? Les commandants de Barbe Blanche seraient-ils faibles au point de pouvoir se faire neutraliser par du marine no name ? Ou alors les no name entourant Aka Inu sont des Garp cachés 

 

Car:

 

a- Kuzan se fait stopper net par Jozu(seul), les 2 se battant pendant plusieurs chapitres, combat restant sur un statut-quo jusqu'à un moment de déconcentration de Jozu

b- Ce même Kuzan est son alter-ego ou presque(confère bataille de Punk Hazard)

c- Marco est plus fort que Jozu(pas de beaucoup, mais plus fort quand même)

 

Si quelqu'un moins fort que Marco peut retenir l'alter-ego d'Akainu pendant plusieurs chapitres, ce serait purement illogique qu'Akainu puisse combattre tous les commandants(Marco inclu) à moins qu'Akainu se moquait de Kuzan à Punk Hazard

 

Jozu se fait OS au moindre moment inattention comme tu dis, qu'est-ce qu'on peut en conclure ? Que Jozu n'a pas le droit à la moindre erreur au contraire du Kuzan qui s'est pris une attaque frontale de ce dernier avec des dégâts très superficiels. Contrairement à Aka Inu qui se prend deux attaques combinés de Vista et Marco.

 

Marco peut tenir un certain temps contre un amiral grâce à son fruit qui en fait un gros tank, mais ça s'arrête là. Question puissance durant sa confrontation face à Aka Inu, il a fait pareil que Jinbei (bloquer un coup d'Aka Inu) sauf que le gros Jinbei n'a pas la chance de se régénérer. Bref Marco n'est, et ne sera jamais une menace pour Aka Inu, ce dernier manque bien trop de puissance de frappe et a un Haki de l'observation qui laisse franchement à désirer ... Suffit de comparer l'attaque de Vista et Marco à celle de Barbe Blanche, dans le premier cas ça le fait grinçant des dents et dans le second cas et bien il finit au tapis pendant plusieurs chapitre ...

 

Je vois franchement pas quel est le problème, Marco est le membre le plus puissant de l'équipage et il n'est pas assez puissant pour buter Aka Inu alors qu'il a eu une occasion en or ... Rajouter 10 commandants plus faibles que lui et qui serviront à rien serait plus un poids qu'autre chose puisqu'il devrait les protéger (je le vois mal laisser crever ses potes)

 

@Uzu'

 

Me répond pas (mais ironiquement, tu le fais quand même  ), sache que j'en ai rien, mais alors vraiment rien à cirer (et non j'ignore pas tes arguments, arrête de croire ça à chaque fois, je les trouve juste erronés). Mais n'emploie pas de "nous", à moins que tu ne sois représentant officiel de l'ensemble du forum ? Si c'est le cas, fallait me prévenir car j'ai manqué les élections.

Et franchement entre tes posts où on fait un retour en maternelle (bouh tu es un fanboy de x, bouh tu détestes x, bouhouhou hype, HYPE !!!) ou râle les 3/4 du temps et les miens, c'est vite fait de savoir lequel des deux donnent pas envie de répondre.

 

Et puis mondieux certains arguments, Garp aurait utilisé le même coup de poing que face à Chinjao  C'est sûr que Garp à l'apogée de sa puissance et Garp vieillard c'est le même niveau  C'est vraiment ce qu'Oda cherche à nous montrer avec tous ses viellards qui passent le flambeau à la nouvelle génération (on a d'ailleurs un exemple très récent sur ça).

De même pour la mentalité, Garp chagriné à cause de son petit fils qui attend la mort derrière lui et bien ça devait être du pareil au même 

[Haar]

Si le N°2 des CC se fait OS par un Amiral alors à quoi sont-il sensé servir?

Dofla n'en mènerais pas large devant un amiral c'est sûr, mais d'ici à ce faire OS faut pas abuser. 

[Big Boo]

Doflamingo se ferait oneshot par n'importe quel Yonko ou membre du trio coloré.

Il est extrêmement surestimé, et n'a affronter que des faibles jusque là.

Doffy aka le seul antagoniste qui n'est même pas le personnage le plus fort de son propre arc, Sabo et Fujitora lui sont tout deux bien supérieur et dégage 10 fois plus que lui.

Il fuit face à Kuzan, est terrifié par Kaido, admet sa vaste nfériorité vis à vis de Fujitora et il va se faire solo par Luffy.

Bref Doflamingo mourrait sur le coup si il prenait un Daifunka ou un Yasakami no Magatama.

 

Etre un shichibukai ne change rien, si on enlève Mihawk n'importe quel Empereur/Amiral peut 1 vs 6 tout le reste de l'ordre.

 

Cette tripotée d'affirmations toutes plus énormes les unes que les autres...

 

Il n'a affronté que des faibles ? Luffy et Law sont des faibles ? 

 

Le gars arrive à les maîtriser tous deux... Luffy devra certainement s'y mettre à fond pour parvenir à le vaincre. Dofla est son 1er gros adversaire post ellipse, et tu t'imagines que celui ci se ferait oneshot par un Amiral ? A ce train la, il faudra une nouvelle ellipse de 2 ans voir + si Luffy veut espérer inquiéter un Amiral...

 

Que des CC type Moriah ou Baggy (qui est un cas particulier) se fassent oneshot, c'est tout à fait plausible, mais Dofla est d'une toute autre envergure. Vu ce qu'il peut encaisser (par Sanji, Luffy puis Law...), aucune chance qu'un type aussi résistant se fasse oneshot par qui que ce soit. Nul besoin d'être nettement inférieur à un Amiral pour renoncer à l'affronter... Quant à sa peur de Kaido... Il est la créature la plus puissante du monde et l'équipage de Dofla est loin de pouvoir rivaliser avec celui d'un Yonko. Bref, ça ne prouve rien.

 

Ta dernière phrase, c'est du grand n'importe... les 6 corsaires exception faite de Mihawk se feraient battre ensemble par un seul Empereur/Amiral ... ?!

 

Heureusement que les modos interdisent de qualifier comme il se doit ce genre de propos. Si en dehors de Mihawk, aucun corsaire ne pouvait rivaliser avec un Amiral ou un Empereur, les corsaires ne constitueraient pas un des 3 grands pouvoirs. 

[hb.11.23]

@Uzu'

 

Garp à utiliser le Koka sur Marco. Sinon, il ne l'aurait pas blessé à la joue et sa stigmate aurait disparue tres rapidement, pourtant, malgré le fait qu'il  repasse en Ohoenix, Marco garde encore la blessure. De plus, arrête un peu avec le ' coup de poing basique', c'est celui qu'il a perfectionné dans ses entraînements pour battre Chinjao, ce n'est pas un coup basique, loin de là,  mais comme pour Mihawks, c'est sûrement ce qu'il avait de mieux à offrir à ce moment-là. On peut donc dire qu'une droite au Koka d'un Garp n'a que très légèrement blessé Marco, alors le ' deux fois moins fort qu'un Amiral' ne tient pas car personne ne peut résister à ce coup de poing en étant deux fois moins fort. Pour cela, je te renvoie aux explications du fruit meme si on ne sait pas encore tout car l'auteur souhaite développer celui-ci dans l'histoire : c'est une sorte de Logia mais en ' encore mieux'. Akainu  utilise aussi le Koka pour tuer Luffy ou Ace, meme contre Coby, sinon, l'épée de Shanks lui aurait causé des dégâts, ce-meme Shanks qui a forcément utilise le Haki pour bloquer la lave. La vérité c'est que dans cette guerre, il pleuvait du Koka. Dans l'arc de Mingo, on ne voit que ça, alors arretez de croire qu'à MF, il y en a pas eu seulement car à l'époque, l'auteur ne savait pas quel couleur le lui donner. De plus, Akainu ne dit jamais ce que tu es entrain de dire aux commandants (c'est toujours fzcile d'écrire noir sur blanc sans apporter des preuves), seulement,justement, pourquoi des pirates tels qu'eux cherchent à le protéger à ce point. RIEN DE PLUS, il n'est aucunement fair mention de : pourquoi risquez vos vies', ça, c'est de la diffamation, de la déformation et de l'interprétation.

Au dernières nouvelles ,le Koka a une couleur noire ,et on sait aussi que le Haki de couleur transparente peut être utilisé ,et c'est ce Haki qui est utilisé par Garp (à l'instar de Sentomaru) et aussi par les épéiste tel que Shanks/Mihawk qui induisent leurs armes avec ,et même s'il s'agissait d'un Koka ,si le commandant le plus fort se fait OS par un seul coup de poing de niveau amiral ,c'est qu'il n'a pas même le niveau faible CC

 

Joz l'utilise contre Aokiji, Marco contre Kizaru et dan chacune de ses interventions. Il l'utilise même pour amoindri certains coups et même sur des flammes : le poing d'Akainu ne le traverse pas, alors que les rayons de Kizaru, oui, pareillement  pourle poing de Garp.

Et ou ai-je dit le contraire ,tout les amiraux et les commandants de flotte utilisent le Haki en combo avec leur Fdd ,c'est un fait indéniable sinon le manga n'aurait aucune logique ,mais la couleur noire n'apparaît pas pour une simple raison leurs Fdd qui les englobe au même instant ,la plupart sont des Logia ,des paramétia spéciaux (le mode boudha ,le poing sismique ) ou des épéistes

 

Les commandants (+ puissants) ne se valent pas. Marco est cité en apparté des autres, c'est à lui que Shanks effectue une demande, c'est lui qui est seul devant la tombe de leur capitaine : c'est bien lui le capitaine le plus fort. Donc un top 3 peuve pas être deux foins moins fort que le ' chef' si ce dernier est olus fort que les deux autres. Ta logiqe est faussée.

J'ai dit que le trio des top commandants se valent tous à quelques différences près ,du coup je ne vois pas où ce que j'ai dit est incohérent ,Marco est certainement le plus fort d'entre eux ,mais la différence est presque insignifiante

Pour mieux représenter mon raisonnement ,si je donne à Akainu 1000 en puissance ,Marco aura 500+x (avec x un nombre ayant une petite valeur) ,Joz aurait 500 et Vista 500-x ,à première vue c'est le trio qui gagnerait s'il y a combat entre eux ,mais il y a un autre facteur ,leur pouvoirs sont dispersé ,alors qu'Akainu a tout son pouvoir concentré en lui ,et c'est pour ça qu'il peut gagner face aux 3 réunis 

 

alors le ' deux fois moins fort qu'un Amiral' ne tient pas car personne ne peut résister à ce coup de poing en étant deux fois moins fort.

Si il peut résister à un coup de poing ,par contre il perdra toute ses forces à l'usures (cf: les commandants qui tombent l'un après l'autre à MF)

 

RIEN DE PLUS, il n'est aucunement fair mention de : pourquoi risquez vos vies', ça, c'est de la diffamation, de la déformation et de l'interprétation.

http://mangafox.me/manga/one_piece/v59/c578/13.html

"Are you all going to give your lives to that strawhat brat ?"

"You are all uter fools ,Whitebear's pirates"

Ces 2 phrases seulement indiquaient qu'il avait largement le niveau pour se faire tout les commandants de BB à la fois ,par contre je ne vois pas où l'amiral était aidé ,les "petits marines" combattaient les "petits pirates" c'est tout

 

 

 

 

 

[AxelM]

[glow=grey,2,300]Jon Bull[/glow]

 

[glow=grey,2,300]Dernière fois avant l'avertissement! J'ai prévenu à la page précédente par rapport au ton et aux remarques, je n'aime pas me répéter et encore moins bleuir les pages de ce topic. C'est valable également pour ses interlocuteurs (Uzu' en l'occurrence), rien ne sert d'alimenter un débat parti pour s'envenimer!

Si vous êtes incapables de rester cordiales entre vous alors ignorez vous simplement![/glow]

 

 

Concernant les Amiraux en lisant quelques commentaires ici et là j'ai l'impression que certains sont restés figés sur une image toute puissante des Yonkou et des élites de la marine. Genre ils seraient de "rares élus" parmi la pléthore de personnages présents dans OP.

Pourtant à l'issue d'une conscription mondiale la marine parvient à recruter des membres de ce calibre, Barbe Noire a très vite rejoint les rangs de ces élites, des prisonniers du niveau 6 d'Impel Down demeurent libres dans le Nouveau Monde dont certains étaient enfermés avec les membres de l'équipage de Teach, Wano Kuni est toujours indépendante et ses ressortissants doivent y être pour quelque chose, d'anciennes personnalités de la marine comme de la piraterie sont encore en mesure de tenir tête aux puissants malgré leur déclin, les Révolutionnaires sont en marche et 1 de leurs hommes forts, Sabo, a été dévoilé, idem pour le CP-0 qui ne doivent pas être les représentants directs des Dragons Célestes sans raison non plus, les hommes de BB sont toujours là quelque part, des anciens de l'équipage de Roger...

 

Rien que dans l'arc en cours le boss est plus que compétent, 3 haki + fruit du démon bien maîtrisé. Avec un profil similaire Sabo n'hésite pas à affronter un Amiral!

 

Autant de personnages qui sont suffisamment proches des Amiraux et Yonkou pour leur tenir tête ou potentiellement le faire. C'est encore plus vrai post-ellipse.

Pour exemple s'il avait fallu noter les Amiraux à la fin de l'arc Marineford Akainu aurait probablement obtenu au moins 1% voir 2% d'écart avec Aokiji et Kizaru tellement il était bouillant lors de cet arc, efficace, omniprésent, etc, en comparaison.

 

A tort puisque 3D2Y Oda souligne la proximité existant entre les élites en dépit des performances et contre-performances de certains lors d'un arc : Akainu vs Aokiji = 10 jours de combat représentés par les terres arctiques et volcaniques de Punk-Hazard.

 

 

Rien qu'avec la montée en puissance du haki (même Usopp s'y met) et le niveau affiché par certaines personnalités présentes à Marineford et revues depuis nombre des affiches vues lors de cet arc sont obsolètes!

Le niveau des Supernovas et de leur équipage a été actualisé, celui de Doflamingo aussi, Sabo se hisse également dans le grand bassin, Fujitora et Green Bull n'étaient peut-être même pas en projet...

Pourtant ils ont du poids actuellement (Amiraux, bras droit du chef des Révolutionnaires, Le Parrain) ou sont amenés à en avoir. Le manga s'est mis à jour, la section devrait en faire autant je pense!

[K¤haon¤]

J'ai le sentiment que beaucoup de personnes tendent à sous-estimer Akainu.

 

Je vais rappeler un ou deux faits :

 

Maynard rappelle que les généraux représentent le top de la marine

Oda a dit "Si jamais Akainu devient le protagoniste, il est tellement fort qu'il put mettre fin à One Piece en un an!" Sound Recording (2012)

 

J'ai le sentiment que les membres de ce forum ont tendance à sous-estimer Akainu et plus globalement les amiraux.

 

Pour Akainu cela vient-il du fait qu'il perde contre BB et aurait fait jeu égal avec Kuzan pendant dix jours?

Les amiraux seraient sous-estimer/juger inférieurs aux Younkos parce qu'il y a plus de mystère autour d'eux?

 

Il me semble logique, pour la balance, qu'il doit avoir un certain équilibre entre les rapports de force des Yonko et de la marine Marine

[Ike (mercenaire)]

The boss

Au dernières nouvelles ,le Koka a une couleur noire ,et on sait aussi que le Haki de couleur transparente peut être utilisé ,et c'est ce Haki qui est utilisé par Garp (à l'instar de Sentomaru) et aussi par les épéiste tel que Shanks/Mihawk qui induisent leurs armes avec ,et même s'il s'agissait d'un Koka ,si le commandant le plus fort se fait OS par un seul coup de poing de niveau amiral ,c'est qu'il n'a pas même le niveau faible CC

 

 

 

AxelM, c'est délicat en même temps quand on  est sans arrêt ignorer de maniere volontaire. Pour ce post, non mais tu dois le faire exprès, c'est pas possible autrement ^^. Je vais essayer de l'écrire clairement =>

 

LA COULEUR NOIRE A ETE OFFICIALISÉE À LA REPRISE DE ONE PIÈCE.

 

Auparavant, Oda n'avait pas encore codé le Haki, ça a été dit et la couleur noire a même fait polémique.

 

Marco a utilisé le Koka pour pouvoir frapper Aokiji et Kizaru. Joz, c'est pareil pour Aokiji. Akainu n'a pas transpercé la condition de Logia d'Ace en claquant des doigts, Shanks n'a pas utilisé un petit Haki pour bloquer le coup de poing d'Akainu.

 

Tes arguments se basent sur le fait que le Koka n'était meme pas encore 'introduit' dans le manga en thème couleur. Revenons à MF en 2014, je te garantis que la couleur noire, tu la verrais. En l'occurence, vous allez certainement pas me faire croire que Garp a pas utilisé exactement le meme coup contre Maeco que contre Chinjao alors que la posture est exactement la même et que la menace est au moins du même niveau.

 

Je vais olus te repondre parce que je supporte le teavail d'interprétation personnelle, c'est contre-productif et ça énerve olus qu'autre Chloé de débattre dans une atmosphère aussi pourrie et emplie de mauvaise foi. Je ne vois en aucun cas la phrase d'Akainu comme étant là pour établir un rapport de force ou une quelconque preuve de la supériorité totale d'un Amiral contre les commandants. Ce mot est proscrit, mais ton acharnement pour ce personnage n'est pas crédible. Quand t'arrives au point d'inventer des sens à des phrases, ça sert à rien de venir débattre

 

Jin

 

Blabla = . On vous donne ça, vous contournez le problème : c'est vrai que Garp vieux = Garp jeune toujours le moindre argument piur excuser la performance des commandants, c'est de la mauvaise foi et c'esttout ce qu'il y a d'intéressant.

[Aewyngs]

Bon j'ai un peu lu quelques posts et j'ai vu quelques trucs intéressant, mais je réagirais seulement par rapport à la puissance de Marco, vis à vis des Amiral.

 

Il y a quelques points dont nous pouvons être certains. Dans un premier temps Marco n'est pas aussi fort que l'était Barbe Blanche, ça c'est sûr.

Néanmoins aujourd'hui, il est sûrement l'un des ou voir le pirate le plus puissant en liberté. Il est en tout cas le commandant de la plus puissante flotte Pirate actuellement

 

D'après le 5 conseil des 5 Etoiles, il est l'un des seuls capable aujourd'hui, avec les 3 autres empereurs, capable de défaire Barbe Noire. Mais quand ils parlent de ça, ils parlent de Marco et sa flotte, tout comme les autres empereurs et leur flotte. Parce qu'il est difficile d'imaginer pouvoir affronter un Empereur sans sa flotte à ses côtés vu la puissance qu'ils trimbalent partout avec eux., donc ils faut prendre en compte l'individu et sa puissance, sa puissance propre comme extérieur.

 

Mais il n'en reste que Marco et sa flotte serait capable de tenir tête à Barbe Noire et toutes ses forces, et qu'à part lui et les Yonkou, personne d'autres ne seraient en mesure de le faire. Ce qui fait noter que depuis la mort de Barbe Blanche, Marco est parmis les personnages les plus puissants du manga.

 

Par rapport aux Amiraux, pour moi vu la démonstration de Marineford, même si c'était très court, c'est qu'on peut déjà en déduire qu'il n'est pas inférieur à Kuzan ou Borsalino, mais il ne peut être qu'égal ou plus fort qu'eux. Même en se faisant neutraliser son pouvoir, il ne meurt pas après avoir subit 2 rayons laser, à noter donc son endurance naturelle, en plus de son pouvoir.

 

Justement son pouvoir. La seule description officielle qu'on a dans le manga, c'est qu'il s'agit d'un zoan mythique permettant à Marco de se transformer en Phénix, et dont les flammes permettent de se régénérer. En forme complète, il agirait comme un Logia, car oui comme on peut le voir les lasers le traverse sans l'affecter (alors qu'en forme hybride Marco est blessé, puis se régénère), et seule une attaque imprégné de Haki le touche.

 

Autrement dit un fruit plutôt complet et surpuissant. A noter qu'il confère aussi à Marco une longévité énorme, puisqu'il à la même tête dans le scan 0 Strong World (fait pour l'ocase du film). Il vieillis donc très lentement. La question qu'on peu se poser c'est : est-il capable de se régénérer de n'importe quel blessure ? Pour l'instant on n'en sais rien, mais en tout cas il peut se régénérer de blessures à la base mortelle, car comme on le voit contre Kizaru, les lasers lui entame la tête et le torse, et il n'a aucun problème à se régénérer de ça. Mais il doit quand même y avoir des  limites, probablement.

 

Le gros point fort de son fruit, c'est que comme vous le savez, le Haki permet de surpasser l'intangibilité des logia, mais aussi de pouvoir faire de gros dommage grâce à la force procurée par le haki à haut niveau (membre qui deviennent noir). Un Logia qui est au premier abord quasi invincible, se ferait mettre à mal par un coup de Haki à haut niveau. La force du Logia devient même son propre point faible contre un bon utilisateur de Haki (par rapport à la dispersion). Justement, c'est là que Marco a un terrible avantage. Il est capable de se régénérer de n'importe quelle blessure (d'après les dires des marines qui commentent son pouvoir dans le manga), et ceux indépendamment de leur sources. Mis à part en se faisant annuler le pouvoir par du granit marin, on sait bien que le haki de l'armement n'annule pas le pouvoir d'un fdd, mais permet seulement d'outrepasser l'intangibilité conférée par un Logia. Autrement dit même si Marco est vulnérable aux attaques enduites de Haki (comme n'importe qui d'autres), il a en plus de n'importe qui d'autre, la capacité de se régénérer quand même de ce coup, là ou un Logia ou n'importe quel autre fruit ne pourra que subir.

 

J'ai vu beaucoup dire que Marco n'avait pas une grosse force de frappe, qu'il ne pouvait pas inquiéter Akainu. Tout est relatif, si vous le comparez à Barbe Blanche, forcément il paraît moyen, pourtant en force Brut Marco reste bien au dessus de la moyenne. Déjà dans un premier temps parce qu'il semble utiliser un haut niveau du haki de l'armement, pour avoir toucher et envoyer valdinguer plutôt loin 2 amiraux de la marine. (quelqu'un de banale même avec le haki aurait-il put en faire autant). Cela prouve qu'il utilise le haki plutôt bien, et qu'il possède une force surhumaine. Et cette dernière lui provient autant du haki que de son fruit. Pourquoi, parce que les fruits de type Zoan sont les fruits qui augmente le plus la force. Même si sont fruit est celui du phénix qui n'est pas un animal connu pour une force physique haute, c'est quand même un zoan donc sa force physique augmente. couplé au Haki, cela en fait de lui un adversaire très puissant. Si on finis avec la capacité de voler et la rapidité qu'il a, Marco est actuellement un personnage dangereux même pour les Yonkô (il faut se dire à quel point il est puissant puisque à chaque fois qu'il le voit, Shanks lui demande de rejoindre son équipage).

 

Donc de là à dire que Marco n'a rien pour inquiéter Akainu, c'est fort. Pour moi tous deux sont des personnages globalement au même niveau. Barbe Blanche > Akainu >= Marco >= Kizaru = Aokiji.

 

Actuellement, mis à part les 4 empereurs et les amiraux (dont Kuzan anciennement), je ne vois personne au niveau de Marco.

Même Dofla ne ferait pas le poids face à lui (d'autant plus qu'il va bientôt se faire démolir par Luffy et Law).

 

On va bientôt le revoir, et je pense que ça va faire mal, très mal ! (Peut être quand Kaidou entrera en action, y'a moyen que Luffy ait besoin d'aide et que son alliance avec Law ne suffise pas).

[hb.11.23]

@ Aewyngs

 

http://mangafox.me/manga/one_piece/v59/c578/13.html

"If enybody can put a stop to his advance ,it would have to be the Yonkou themselves ,.....,or else Marco the Phenix and the other renmants of the whitebeard pirates"

 

On voit bien que l'importance de Marco et l'équipage de BB vient bien après les autres Yonkou et le conseil des 5 parle bien au conditionnel même si les chances sont minimes ils peuvent citer tout ceux qui peuvent arrêter BN après tout ils avaient un énorme avantage numérique , après je veux bien que certains le placent à un niveau très proche d'un amiral , mai le mettre carrément au dessus de Kizaru ,contre qui il perd et Aokiji c'est un peu trop ,Kuzan c'est l'égal parfait d'Akainu ,leur combat a duré 10 jours ,et  était incroyablement équilibré ,on ne pourra jamais placer un perso entre ces deux là

[Calisto]

 

Je suis fou, mais on connaît ma théorie, c'est con, idiot, mais je suis sûr que Marco est devenu Shichibukai. 

 

Ca me semble tout bonnement impossible. Un Shichibukai est censé être à la solde du gouvernement qui a pris la tête de leur frère et de leur père. C'est aussi improbable que de le voir rejoindre Barbe Noire.

 

 

Pour le futur des commandants, difficile à dire.

Qui sait si certains d'entre eux n'ont pas décidé de faire bande à part. On a souvent eu ce cas de figure dans l'histoire, des gens unis sous une bannière charismatique, mais maintenant? Marco est il devenu le nouveau père de tous? Forment ils une alliance sans capitaine? Se sont ils séparés? Peut être défendent ils les territoires de Barbe Blanche qui leur reste.

Personnellement, j'ai du mal à voir Marco leader de la bande de Barbe Blanche avec l'intégralité de l'équipage.

 

Je veux revenir sur une phrase qui a été dite en disant qu'un amiral peut gérer 6 CC hors Mihawk. Je pense que vous sous estimez Kuma voire Hancock sans parler de Doflamingo. On ne connait même pas le dernier CC. Crocodile, pourtant pas le meilleurd e cette catégorie a pu contrer Aka Inu, tout comme Jimbei.

Autre chose, Marco a été piégé par un vice Amiral, mais je pense que leur niveau est hétérogène. Alors oui, aucun d'eux n'approche de près le niveau d'un amiral sinon il y aurait eu progression interne, mais je pense qu'on nous réserve quelques surprises. Par exemple, il était où Vergo à MarineFord? Et encore, je pense qu'il est pas dans le haut de la hiérarchie dans cette catégorie. Qui connait le niveau d'un Doberman, Tsuru ou Onigumo?

 

@Aewyngs : Comme je le disais avant, il s'est quand même fait péger avec des menottes en granite marin par un vice amiral. Marco est très fort, mais est il plus fort quene serait ce que le second d'un autre yonkou. Ce n'est pas parce que BB est le plus fort que son second est plus fort que les autres second des yonkous. On ne connait même pas ceux de BM et Kaidou, et Beckman m'a pas l'air d'un rigolo. Sabo avec une full maitrise de son fruit à mon avis sera plus ou moins au même niveau, même si ce n'est pas un pirate à proprement parler.

Puis le fait que Shanks semble vouloir l'intégrer dans son équipage ne veut rien dire. Luffy qui me semble être le perso qui lui ressemble le plus demande à un zombie random de rejoindre son équipage. Alors attention, je ne dis pas qu'il est random, mais c'est pas un argument valable.

 

[Happy92]

J'ai lu quelque commentaire

 

Les amiraux sont supérieur au commandants de flotte, c'est un fait

je pense qu'il on des niveaux d'empereur

 

Barbe blanche était l'homme le plus fort du monde, en duel personne ne peux battre sa s'applique donc a tout les hommes (shanks/big mom/barbe noir)

 

que ce soit Akainu ou shanks, le résultat aurai été le même, Barbe blanche l'aurai mit KO surtout avec sa résistance hors du commun et sa puissance destructrice du a son fruit

 

les commandants sont inférieur au Amiraux,  Marco/Joz sont très proche d'eux au point de leur tenir tête mais pas sur qu'il en sortent vainqueur

 

a titre de comparaison je pense que Marco est équivalent a Sabo

il arrive a retenir Fujitora au point que celui ci devienne sérieux mais au finale Fuji n'a aucune égratignure alors que SABO oui, il l'aura a l'usure

 

 

sans oublié l'engagement de Akainu a Marine ford, il voulait en découdre alors que Kizaru était plutôt cool a seulement bloqué ce qui essai de passé, on voit bien qu'il s'amuse avec Marco quand celui ci bloque son coup de pieds

 

Aokiji pareil il les a empêché de fuir, mais on voyait bien qu'il faisait le minimum

je pense qu'a Marine ford c'était spécial il y a un respect pour l'homme qu'était barbe blanche donc Aokiji et Kizaru ne l'on pas vraiment affronté, pareil pour Garp et Sengoku

 

on a surtout vu ce que vaut un amiral a travers Akainu qui lui a démoli tout le monde et qu'a part Barbe blanche personne était au niveau pour l’arrêté, c'est même le seul a lui avoir fait des dégâts

 

 

[K¤haon¤]

@ Aewyngs

 

http://mangafox.me/manga/one_piece/v59/c578/13.html

"If enybody can put a stop to his advance ,it would have to be the Yonkou themselves ,.....,or else Marco the Phenix and the other renmants of the whitebeard pirates"

 

On voit bien que l'importance de Marco et l'équipage de BB vient bien après les autres Yonkou et le conseil des 5 parle bien au conditionnel même si les chances sont minimes ils peuvent citer tout ceux qui peuvent arrêter BN après tout ils avaient un énorme avantage numérique , après je veux bien que certains le placent à un niveau très proche d'un amiral , mai le mettre carrément au dessus de Kizaru ,contre qui il perd et Aokiji c'est un peu trop ,Kuzan c'est l'égal parfait d'Akainu ,leur combat a duré 10 jours ,et  était incroyablement équilibré ,on ne pourra jamais placer un perso entre ces deux là

 

 

Est-ce qu'on peut confirmer qu'il a été dit qeur combat était équiliré?

 

Je pense justement, à moins que j'ai loupé quelque chose, que le combat n'était pas équilibré. Un deux fruits entre la glace et le magma doit avoir un ascendant sur l'autre. Ca m'étonnerait qu'ils soient ennemis naturels. Selon vous, lequel est plus puissant que l'autre en duel, si vous ne les jugez pas égaux?

 

Je crois que le fruit d'Aokiji lui donne justement un avantage pour mieux résister.

[One Pig]

Retour au front,soldat ! 

 

On peut essayer de détailler le niveau individuel de chaque personnage,mais il reste quelque chose qui a été dit et qui reste valable jusqu'à ce qu'on est plus de précisions : QG de la Marine=Ordre des Sept Puissants Capitaines Corsaires=1 Empereur

Pas besoin de détailler la partie "Empereur",l'ajout simple d'un deuxième Empereur fait arrêter la guerre...

 

Pour l'instant l'Amiral en Chef et les trois Amiraux sous ses ordres semblent être les seuls capables de se battre à armes égales avec un Empereur et son "top commandants". Ou les 7 Corsaires du coup...

Il ne faut ni sous-estimer les Amiraux,ni les premiers commandants d'Empereur. Tout ce monde se tient dans une fourchette assez mince,et comme cela a été souvent répété,il n'existe aucun classement fixe entre eux,c'est une question d'hommes...ou de Pokemon. Pas de classement,juste utiliser le bon au bon moment.

 

Pour ce qui est de Aokiji contre Akainu,je pense que leurs fruits sont de même niveau,et qu'ils sont à la fois forts et faibles entre eux.

 

Quant à Luffy,il faudra qu'il puisse avoir un équipage capable d'affronter le Marine HQ pour se hisser au top. Donc son équipage va devoir être au niveau.

Curieusement les gens n'ont aucun problème à voir Luffy et Zoro affronter Akainu et Fujitora;mais Voir Sanji et Jinbei affronter Kizaru et Ryokugyu semble improbable...

Pourtant dans les derniers chapitres,il faudra bien que ça arrive !

Jinbei va forcément s'améliorer au moins légèrement d'ici la fin du manga pour le bien de la crédibilité de l'équipage,et nous sortir l'arcane interdite ultime du karaté HP depuis un point d'eau qui l'attendait comme par hasard. Et ça risque d'envoyer du pâté quand ça arrivera !!!

 

J'ai déjà dû faire cette prévision fortement fantasmée dans un autre topic mais je vois bien quelque chose comme :

 

-Luffy VS Sakazuki ( combat des chefs,techniques de close combat et beaucoup d'utilisation des poings de chaque côté... )

-Zoro VS Issho ( Déjà fait en amuse-bouche,duel de sabreurs,beaucoup d'honneur chez les deux...)

-Sanji VS Borsalino ( Duel aérien,utilisation des jambes et d'une épée pour l'amiral,contre des couteaux pour le cuistot,ils sont rapides et mobiles...)

-Jinbei VS "Ryokugyu" ( Paramètres inconnus,mais puissance brute en jeu à mon avis,et niveau de combat similaire,le plus crédible chez les mugis...)

 

-Franky VS Bartholomew Kuma ( Le meilleur cyborg,utilisation de la technologie Vegapunk,et niveau de puissance proche en fin de manga...)

 

Les autres je ne vois pas encore...

 

[Yonkou]

Jinbei n'aura JAMAIS le niveau pour affronter un amiral, vu son âge, sa marge de progression est très limité voir quasi inexistante, or actuellement il se ferait détruire par un amiral.

Je pense qu'à la fin du manga Franky sera plus puissant que jinbei.

 

[Calisto]

Retour au front,soldat ! 

 

On peut essayer de détailler le niveau individuel de chaque personnage,mais il reste quelque chose qui a été dit et qui reste valable jusqu'à ce qu'on est plus de précisions : QG de la Marine=Ordre des Sept Puissants Capitaines Corsaires=1 Empereur

Pas besoin de détailler la partie "Empereur",l'ajout simple d'un deuxième Empereur fait arrêter la guerre...

 

Pour l'instant l'Amiral en Chef et les trois Amiraux sous ses ordres semblent être les seuls capables de se battre à armes égales avec un Empereur et son "top commandants". Ou les 7 Corsaires du coup...

Il ne faut ni sous-estimer les Amiraux,ni les premiers commandants d'Empereur. Tout ce monde se tient dans une fourchette assez mince,et comme cela a été souvent répété,il n'existe aucun classement fixe entre eux,c'est une question d'hommes...ou de Pokemon. Pas de classement,juste utiliser le bon au bon moment.

 

Pour ce qui est de Aokiji contre Akainu,je pense que leurs fruits sont de même niveau,et qu'ils sont à la fois forts et faibles entre eux.

 

Quant à Luffy,il faudra qu'il puisse avoir un équipage capable d'affronter le Marine HQ pour se hisser au top. Donc son équipage va devoir être au niveau.

Curieusement les gens n'ont aucun problème à voir Luffy et Zoro affronter Akainu et Fujitora;mais Voir Sanji et Jinbei affronter Kizaru et Ryokugyu semble improbable...

Pourtant dans les derniers chapitres,il faudra bien que ça arrive !

Jinbei va forcément s'améliorer au moins légèrement d'ici la fin du manga pour le bien de la crédibilité de l'équipage,et nous sortir l'arcane interdite ultime du karaté HP depuis un point d'eau qui l'attendait comme par hasard. Et ça risque d'envoyer du pâté quand ça arrivera !!!

 

J'ai déjà dû faire cette prévision fortement fantasmée dans un autre topic mais je vois bien quelque chose comme :

 

-Luffy VS Sakazuki ( combat des chefs,techniques de close combat et beaucoup d'utilisation des poings de chaque côté... )

-Zoro VS Issho ( Déjà fait en amuse-bouche,duel de sabreurs,beaucoup d'honneur chez les deux...)

-Sanji VS Borsalino ( Duel aérien,utilisation des jambes et d'une épée pour l'amiral,contre des couteaux pour le cuistot,ils sont rapides et mobiles...)

-Jinbei VS "Ryokugyu" ( Paramètres inconnus,mais puissance brute en jeu à mon avis,et niveau de combat similaire,le plus crédible chez les mugis...)

 

-Franky VS Bartholomew Kuma ( Le meilleur cyborg,utilisation de la technologie Vegapunk,et niveau de puissance proche en fin de manga...)

 

Les autres je ne vois pas encore...

 

L'équilibre des forces est maintenu par la marine, les CC et les yonkous. On ne sait rien d'autre, on pourrait avoir tendance à dire que Marine + CC = Yonkous mais les CC ne sont pas de ce qu'il y a de plus fiable, quant aux yonkous, difficile à imaginer de les voir s''allier entre eux.

Je ne pense pas non plus que Marine = 1 empereur = 7 capitaines corsaires.

 

Deuxièmement, je ne suis pas sur que les mugiwaras vont se pointer seuls au HQ de la marine. La flotte qu'ils sont en train de constituer ne sert pas à rien, ils seront là si il y a clash avec la marine. Si Luffy, Zoro voire Sanji et Jimbei pourront hisser à un niveau presque amiral (et j'y crois quasiment pas pour Jimbei), je ne vois pas Nami ou Brooke se farcir à eux seuls la moitié des Vice Amiraux. J'ai même tendance à dire que hormis  Franky et Monster Chopper, je ne vois pas Robin, Ussop, Brook et Nami gérer à eux seuls les vice amiraux. Ca voudrait dire que Nami deviendrait beaucoup plus forte que Luffy pré ellipse...

[Happy92]

Jinbei n'aura JAMAIS le niveau pour affronter un amiral, vu son âge, sa marge de progression est très limité voir quasi inexistante, or actuellement il se ferait détruire par un amiral.

Je pense qu'à la fin du manga Franky sera plus puissant que jinbei.

 

Je suis d'accord pour dire que Jinbei a une marge de progression assez réduite par rapport au autre vu son age, mais il a le niveau d'un commandant

je pense pas que franky pourrai stoppé l'attaque de Akainu, ce que Jinbei a fait

 

sans compté que Jinbei a affronté Mihawk, ou l'on voit Mihawk serré les dents

 

de plus on a surtout vu Jinbei protéger Luffy, on a pas encore vu se qu'il vaut au combat 

 

je vois les combat finaux comme tel

Luffy vs Akainu (boss/ couleur rouge)

Zoro vs Fujitora

Sanji vs Kizaru (jambe /couleur jaune)

jimbei vs Ryokugyu 

Franky vs Kuma

le reste de l'équipage est trop faible pour pouvoir prévoir un adversaire, mais il y aura forcément des alliés ne serait ce que pour battre les vice amiraux chose que Ussop/Nami/brook/robin on aucune chance de réussir  a faire

[Mūgiwara]

sans compté que Jinbei a affronté Mihawk, ou l'on voit Mihawk serré les dents

 

Il me semble que ce passage est un rajout de l'anime, mais n'existe pas dans le manga.