Les puissants et leurs différences de niveau (7)

[Bébé]

Mouais enfin il lui met surement le plus puissant coup vu a MF mais Akainu n'est ni K.O/H.S et avait suffisament de ressource après ce coup pour se battre contre tout les Commandants de Barbe Blanche .

 

Amiral = Yonkou est beaucoup censé que 2 Amiraux = Yonkou

 

Autant Kizaru ,  Aokiji & co pourrait battre Big Mam , Kaido & co et inversemment . Autant 2 Amiraux en meme temp meme pas sur que Barbe Blanche au summum de sa puissance ne se ferait pas battre

 

 

[Haar]

C'est un débat stérile qui ne s'arrêtera que lorsque l'on verra Mihawk se battre contre quelqu'un de puissant.

 

Ça c'est sur.

Mais depuis le temps qu'on attend que ça arrive.. on risque de l'avoir encore un moment.

 

 

 

Amiral = Yonkou est beaucoup censé que 2 Amiraux = Yonkou

 

Autant Kizaru ,  Aokiji & co pourrait battre Big Mam , Kaido & co et inversemment . Autant 2 Amiraux en meme temp meme pas sur que Barbe Blanche au summum de sa puissance ne se ferait pas battre

 

C'est plus ou moins ça la réalité de toute façon. Si un Yonkou pouvait se lancer tête baisser et dégommer deux amiraux, ça fait bien longtemps que la marine n'existerait plus d'ailleurs.

Enfin pour l'instant le seul Yonkou qu'on a vu à l'oeuvre est le plus puissant de tous.

[Marshall D Law]

-Oui, Issho-san (dans la page de présentation des personnages du tome 75 , il est présenté comme une épéiste aveugle) et Law (Oda a sous titré le dessin d'un fan comprenant Zoro, Brook, Kinemon et Law avec "4épéistes" ) sont considérés comme des épéistes par l'auteur.

-Non, il n'a jamais été fait mention nulle part dans le manga qu'un épéiste qui se sert d'un FDD n'est plus considéré comme un épéiste au même titre que Zoro (en fait dire ça reviendrait a dire que Luffy un combattant a mains nues au même titre que Garp ou Sanji). D'ailleurs Kaku, qui a un FDD et qui utilise le Rokushiki, se considère tout de même comme un épéiste. Et Zoro considère Daz Bones comme un épéiste aussi.

 

il me semble qu'il y a une expression chez vous qui dit "appeler un chat un chat", je ne suis pas un expert mais il me semble que cette expression marche bien ici 

[Abtsein]

Finalement la seule conclusion logique qu'on pourrait trouver concernant Shanks est Mihawk c'est que le meilleur des deux est Mihawk. Moi aussi ça me semble bizarre comme ça mais après tout on a plus d'éléments concrets pour dire ça que pour dire l'inverse. C'est vraiment dommage qu'on ne voit jamais ni l'un ni l'autre se battre à 100%. Ça serait tellement plus simple si on pouvait demander à Oda directement. ^^

La meilleure des choses qu'on peut faire c'est d'attendre en fait parce que même si c'est intéressant de débattre sur ça on finira jamais par trouver une conclusion claire.

[ragondin]

-Oui, Issho-san (dans la page de présentation des personnages du tome 75 , il est présenté comme une épéiste aveugle) et Law (Oda a sous titré le dessin d'un fan comprenant Zoro, Brook, Kinemon et Law avec "4épéistes" ) sont considérés comme des épéistes par l'auteur.

-Non, il n'a jamais été fait mention nulle part dans le manga qu'un épéiste qui se sert d'un FDD n'est plus considéré comme un épéiste au même titre que Zoro (en fait dire ça reviendrait a dire que Luffy un combattant a mains nues au même titre que Garp ou Sanji). D'ailleurs Kaku, qui a un FDD et qui utilise le Rokushiki, se considère tout de même comme un épéiste. Et Zoro considère Daz Bones comme un épéiste aussi.

-Le haki n'est pas un style de combat et si ça en est un ça veut dire que Zoro (qui est spécialisé dans le HDA) n'est plus un "vrai" épéiste.

-Si rien n'indique que Shanks est un "vrai" épéiste" (alors même qu'il a toujours été présenté en position de combat avec un sabre, que dans le databook Red il est présenté comme un épéiste) on peut dire la même chose pour Mihawk et Vista.

 

Mais d'après ce que j'ai pu lire ici et là, le vrai problème du titre de Mihawk est Shanks.

Visiblement pour certains, l'idée que Mihawk puisse être plus fort que Shanks est absolument impossible et ils essaient donc de trouver toutes sortes de raison qui pourraient expliquer que bien qu'il porte une épée, Shanks n'est pas moins fort que Mihawk.

 

C'est exactement ce que je disais a peu de chose pres...

 

 

Au passage Isso , est 100% inspiré de Zatoïchi pour les incultes pour ceux qui n'ont pas la chance de connaitre :

 

swarl: ça 'pour les incultes', c'est de trop. tu connais, c'est bien. tu es loin d'être le seul. mais Zatoichi n'est pas une connaissance Obligatoire, donc calmos.

 

http://www.google.fr/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fkairasensui.files.wordpress.com%2F2013%2F06%2Ffujitora-shintaro-katsu-zatoichi.jpg%253Fw%253D488%2526h%253D293&imgrefurl=http%3A%2F%2Fchap.vn%2Fthreads%2Fgia-thuyet-do-doc-thu-3-ryokugyu.50803%2F&h=293&w=488&tbnid=h_0rcZ8rB3c10M%3A&zoom=1&docid=M-qS6Huw-vchRM&ei=h6mhVOHjPIP2aNHogYgH&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=302&page=1&start=0&ndsp=19&ved=0CCAQrQMwAA

 

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F24ayale.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fjuinjutsuteam.forumcommunity.net%2F%3Ft%3D49842577%26st%3D1890&h=336&w=650&tbnid=KnQdNFcr5GeFDM%3A&zoom=1&docid=16uiWB3QQZcotM&ei=BaqhVJ_JFIL7aLjLgcgP&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=5070&page=2&start=19&ndsp=24&ved=0CFkQrQMwEw

 

Est il encore utile de préciser que Zatoichi est un personnage connu pour son style de combat au sarbe ?

 

swarl : est il encore utile de te préciser que Zatoichi ne maitrise pas la gravité avec son sabre? donc 100% inspiré (d'ailleurs, 100% inspiré = Zatochi est dans One piece...alors que non) ... Zatoichi est masseur , tu pense que Fujitora l'est aussi ?? il masse la chèvre, tu crois ? t'as dit 100% ....le mot inspiré est bien là, et veut dire ce que ça veut dire. Oda peut très bien s'écarter du personnage Initiale (et il le fait)

[Haar]

Finalement la seule conclusion logique qu'on pourrait trouver concernant Shanks est Mihawk c'est que le meilleur des deux est Mihawk.

 

Selon ta logique, parce que pour moi c'est aussi logique que de dire que Perona > Mihawk parce qu'elle a les cheveux rose.

Certes j'exagère mais c'est dans l'idée, je n'arrive pas trop à comprendre vos point de vue à vrai dire.

 

 

@Ragondin:

Encore une fois à l'épée il est moins fort, mais couplé à ses pouvoirs j'en suis loin d'être sûr. De toute façon ce débat est stérile, ça ce voit, je sais pas combien de page on a fait, mais on avance pas. 

[ragondin]

Ses pouvoirs il les utilisent de toutes façon , qu'il tombe sur un sabreur ou pas , donc pourquoi ne pas les prendre en compte ?

 

Pour Zatoichi je n'ai pas vraiment pensé qu'inculte puisse être pris comme une insulte , peu être parce que je ne prend pas les forums tres au sérieux car la je disais ça en plaisantant , désolé pour la méprise

 

swarl: inculte=definition du larousse,  ne pas avoir de culture intellectuel. je pense pas que quelqu'un puisse le prendre autrement qu'une insulte. j'ai supposé que tu avais plus utiliser cela comme une expression (sinon j'aurais sanctionner). mais je préfère qu'elle ne soit pas utilisé du tout.

[Abtsein]

Selon ta logique, parce que pour moi c'est aussi logique que de dire que Perona > Mihawk parce qu'elle a les cheveux rose.

Certes j'exagère mais c'est dans l'idée, je n'arrive pas trop à comprendre vos point de vue à vrai dire.

 

Non mais je veux dire que, vu que Mihawk est le meilleur épéiste et que Shanks est un épéiste, c'est forcément Mihawk le plus fort des deux (je dis pas ça parce que je le pense, au contraire, je dis juste ça parce que c'est la première chose qui viendrait à l'idée de quelqu'un à qui on dit ça et qui n'aurait pas lu le manga). Et je dis dans la suite de mon message que moi-même je trouve ça bizarre et que selon moi c'est l'inverse :

Moi aussi ça me semble bizarre comme ça [...].

 

Et donc ce que je veux dire c'est que la seule chose qu'on puisse faire c'est attendre. Comme tu le dis à ta manière ce débat est stérile car "on finira jamais par trouver une conclusion claire".

La meilleure des choses qu'on peut faire c'est d'attendre en fait parce que même si c'est intéressant de débattre sur ça on finira jamais par trouver une conclusion claire.

[Kirua Juken]

@Juke Juke: tu vas loin quand même je sais pas à qui tu répondais directement, si c'est à moi c'es de la déformation de propos (ta dernière phrase) si c'est à un autre, même si je suis en parti d'accord avec toi, ce n'est pas le cas partout.

 

Mon post n'a quasiment rien à voir avec le tiens, donc aucune déformation 

 

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Selon ta logique, parce que pour moi c'est aussi logique que de dire que Perona > Mihawk parce qu'elle a les cheveux rose.

Certes j'exagère mais c'est dans l'idée, je n'arrive pas trop à comprendre vos point de vue à vrai dire.

 

 

@Ragondin:

Encore une fois à l'épée il est moins fort, mais couplé à ses pouvoirs j'en suis loin d'être sûr. De toute façon ce débat est stérile, ça ce voit, je sais pas combien de page on a fait, mais on avance pas. 

 

Tu n’éxagère même pas, car il est difficile de voir qu'est-ce qui t'amène à dire quelque chose d'aussi insensé par rapport à ce qu'il a dit.Parce que ce n'est pas selon la logique mais bien la logique pur et simple car tant que l'auteur n'a pas montrer quelque chose qui amène à penser que Shanks utilise autre chose qu'une épée.Cette remarque reste quelque chose de difficile à contredire.

L'auteur pourra bien montrer plus tard que Shanks est supérieur ou a un autre style de combat qui l'amènerai a peut-etre etre supérieur à Mihawk mais jusqu'à preuve du contraire, il est logique de le considéré comme un épéiste, vu que rien montre le contraire.

 

Ensuite mon petit Haar , les débats sont majoritairement stériles et la raison principale est dans ton post, ''la compréhension'' il est difficile de s'entendre sur certains point si on refuse de comprendre le raisonnement de la personne avec laquelle on débat qui pourtant a un sens (Ce n'est pas qu'on ne peut pas comprendre un point de vue mais c'est qu'on refuse de le comprendre) et cela amène au fait qu'on reste chacun cloitré sur sa position sans que cela puisse avancer.

C e n'est pas de savoir qui a véritablement raison ou a tort, ni de savoir qui aura le dernier mot en pensant qu'il aura raison, juste de partager les différents avis sur des choses qui peuvent porter à se poser des questions.C'est sur que tout le monde ne sera pas toujours d'accord sur l'avis des autres mais comprendre l'avis de l'autre, c'est déjà un premier pas.Le reste c'est l'auteur qui s'en occupe, enfin s'il le décide car il pourrait bien ne jamais donner d'indice entre le niveau de Shanks et Mihawk car il se pourrait que tous les 2 soit battu sans en connaitre leur véritable niveau.

 

-Oui, Issho-san (dans la page de présentation des personnages du tome 75 , il est présenté comme une épéiste aveugle) et Law (Oda a sous titré le dessin d'un fan comprenant Zoro, Brook, Kinemon et Law avec "4épéistes" ) sont considérés comme des épéistes par l'auteur.

 

Pour moi, le débat s’arrête là, merci Shouknow de l'information (toujours efficace).Avec la précision que les personnes utilisant principalement une épée quitte a utiliser un FDD sont considérés comme des épéistes à savoir Law et Fujitora.

 

Sur ceux, Sayonara!!!C'était un débat sympa surement car il n'y avait pas Armuro Ray, (C'est ironique ...) ''Sifflote''

[Ike (mercenaire)]

Don d'après ta logique il est moins fort que Moria parce qu'il attaque le premier 

 

Mais WTF ? J'ai écris ça, ou c'est simplement le fait que tu ne supportes pas les forumeurs qui ne viennent pas encenser ton personnage fétiche et qui, par conséquent, te permet de déformer les propos des internautes ?! Je parle de sérieux, Mihawks est le premier pirate corsaire qui se donne la peine d'attaquer, alors ne venez pas nous faire croire qu'il n'a pas été sérieux lors de son entrée en scène alors qu'il l'a véritablement été. Mingo est même surpris de son investissement sur ce coup. Aucun rapport de force n'a été fait, c'est toi qui te le fais tout seul.

 

Tu te trompes sur toute la ligne

 

Évite de me dire des choses de la sorte en pensant que toi, tu as forcément raison.

 

,Mihawk a toujours été présenté comme le meilleur épéiste du monde

 

Tu peux arrêter de me répondre de manière totalement hors-sujet ? J'ai nié le titre de Mihawks ? Non, alors arrêté de braser du vent, je galère déjà à écrire sur smartphone, essaie de me rendre la tâche plus agréable ! ^^

 

 

,et il garde toujours son titre ,le rêve de Zoro depuis le début du manga est de le surpasser ,ce qui et loin d'être encore fait

 

Zoro le surpassera en tant qu épéiste, et alors ? C'est comme si je te disais que Roberto Carlos a été 'surpassé' par Juninho, pour autant, cela en fait-il un meilleur footballeur car il est devenu aussi impressionnant que lui sur les tirs de coup-franc ?

 

ce n'est que Joz a contré est une simple attaque des plus basiques

 

Non, ça, c'est un fantasme des personnes incapable de prendre du recul. Mihawks a lancé une attaque surpuissante en direction de BB qui a rasé l'intégralité de sa trajectoire, cette technique a été décrite comme étant très puissante. Le slash est un coup basique, mais celui-ci a clairement été gradué et était surtout destiné à un Yonko, de plus, y a qu'à voir ce que pare Fujitora contre Zoro et ce que fait Joz pour se rendre compte un peu de la chose, sauf que voilà, Zoro, c'est Zoro. Il a fait reculer un amiral, du coup, Joz qui a pas bougé d'un pouce s'est forcément  pris une attaque basique, tellement objectif, si j'en suis certains, c'est Fujitora la brèle.  De toutes les façons, c'est typique ici, y a 5 ans, on s'extasiait tous, mais maintenant certains aiment minimiser ce qui a pu de passer auparavant alors que jusqu'à maintenant, c'était l'arc qui regroupait les plus puissantes pirates de OP.

 

,qui est même à distance ,je n'imagine même pas l'impacte s'il l'avait reçu de plein fouet

 

Aucun. Joz est fait de diamant et maîtrise le Haki. En réalité, Joz est le pire ennemi qu'un épéiste puisse affronter. Malheureusement, on ne le saura probablement jamais puisqu'à l'avenir, Joz peut ou devrait être un allié des Mugiwara. Puis, il faut sortir de cette bulle, la hiérarchie d' Op est bien faite, c'est pas DBZ. Naruto s'en sortait bien lui-aussi dans  la construction des rapports de force. En l'occurrence, Joz est un ennemi naturel, malgré un niveau moindre.

 

Et il a aussi présenté Mihawk comme l'égal de Shanks avec ses 2 bras ,

 

Il y a 12 ans. Chose que j'ai pourtant écrite, mais bon. À croire qu'en douze ans, Shanks s'est roulé les pouces.

 

la légende à battre par zoro à la fin du manga

 

T'en sais strictement rien de quand Zoro battra Mihawks ou si même ces derniers finiront par s'affronter, sachant que le combat final est censé être avex Bn, ce qui peut aussi vouloir dire lui et son équipage.

 

tu le sous-estime vraiment beaucoup  ,il est loin devant tout les autres CC

en terme de niveau ,

 

Mais putain, j'ai jamais dis le contraire, c'est fou ça ! Je dis simplement qu'il n'a, à mes yeux, pas le niveau d'un Yonko. Et t'en sais strictement rien, du moment, je trouve Dofla nettement plus impressionnant.

 

et ça se voit clairement avec la réaction de Dofla et Hancock , ce n'est pas parce qu'il ne fait pas beaucoup de grabuge ou n'a pas d'équipage pirate ou des îles sous protection qu'il est moins fort qu'un Yonkou

 

Vista aurait pas tenu contre un Yonko.

Luffy aurait été massacré.

 

Réserve pour Joz.  Je m'appuie sur des faits, contrairement à toi qui t'appuies sur de la hype et un comparatif obsolète.

 

Battre Mihawk est le rêve ultime de Zoro, il est destiné à être l'adversaire ultime du second du SdR ayant pratiquement le même niveau que son capitaine

 

N'importe quoi. mais genre, en gros Mihawks sera le dernier gros adversaire de Zoro ? Mais faut arrêter cette mystification.

 

C'est toi qui sur-estime ces gens là ,déjà Dofla se fera battre dans au plus une vingtaine de chapitres ,

 

Oui, Dofla qui se fait battre pe Luffy seul, sans aucune circonstance, sans rien du tout. On a lu les mêmes chapitres ?

 

et on en parle plus alors que Mihawk c'est vers la fin du manga

 

Tu peux me dire si je deviens milliardaire d'ici 2 ans ?

 

est vieux doublé à 20 ans d'inactivité ,il manque cruellement d'endurance dans un vrai combat ,pour Marco ,il y a clairement un gouffre entre lui et un amiral comme Akainu (même en compagnie de tout les commandants ,ils ne peut rien faire  )

 

Deja débattu, Marco a accompli piur le moment, et bénéficie d'une aussi grande notoriété aupres du conseil des 5 étoiles er de Shanks lui-même.  Il est le second de BB par ailleurs.

 

,Garp quant à lui est au dessus des autres

 

Non mais enfaite, tu réponds pas vraiment, c'est évident que Garp est au-dessus, je parlais de sa note sidérante à l'heure actuelle sur le topic d'hancock.

 

mais il se fait vieux ,du coup problèmes d'endurance dans un combat de haute intensité (quand on voit qu'un combat de niveau amirla dure 10 jours)

 

Combat où deux fruits viennent s'annuler, il faut aussi en tenir compte.

 

,donc oui Mihawk est finalement au dessus de tout ce petit monde

 

L'argument utilme.

 

Au final, y a rien. Flemme de quoter, désolé. ^^

 

Ps : je vais pas reprendre le post de ragondin qui pense que compter Rayliegh à Mihawks est une réponse à tout. Rayliegh est impressionnant pour bien d'autres choses, rien que le fair qu'il traverse Calm Belt à la nage en massacrant ce qu'il y a sur son chemin le place déjà au top physiquement malgré son âge tres avance.

 

C'est justement ça que j'entends , zoro se rapprochera beaucoup plus de Rayliegh et surpassera ce dernier plutôt que Mihawks. Rayliegh est une légende, Zoro ne savait même pas qu'il était en vie. Rayliegh brille sur beaucoup de plan : le corps à corps, la force, les Haki monstrueux, la vitesse, l'épée et j'en passe. Et aussi, pour Fuji, c'est pas très judicieux de croire que c'est son niveau d'épée qui fait tout, alors qu'avec un FDD pareil et deux bons Haki, ça l'aurait rendu déjà completment abusé. C'est impressionnant comment avoir une épée dans ce manga peut rendre aussi fort aux yeux de certains.

 

Et comme l'a déjà dit Bébé, Mihawks n'a pas affronté tous les épéistes du monde, à commencer par Vista, par exemple.

[Setna]

La bonne question est de savoir Jusqu'à quel point l'affrontement entre Luffy et Mihawk durant la guerre aura été une incohérence ? On met le Doflamingo qu'on voit durant l'arc actuel face au Luffy de Marine Ford, un Doflamingo aussi sérieux que le fut Mihawk (il dit lui même ne pas se retenir), qui voit sincèrement Luffy durer plus de 20 secondes, même en essayant de fuir ? Si on prend la confrontation Luffy / Mihawk telle quelle, ce dernier est moins fort que Doflamingo.

 

Pourtant, cette constatation est en soit une hérésie logique : Comment l'adversaire final de Zoro pourrait être aussi faible, ou même en dessous de niveau d'un amiral ? A la fin de l'aventure, Zoro aura atteint un niveau considérable, probablement le niveau d'un amiral, donc il lui faudra un adversaire équivalent pour qu'on ai un combat mémorable. Donc soit Mihawk n'est pas l'adversaire final, et à ce moment là on pourra dire que c'est le personnage le plus sur-estimé par une grande partie du forum, soit Oda trouve un moyen pour justifier sa mauvaise performance durant la guerre, soit c'est une incohérence.

J'ai du mal à voir ce qui pourrait justifier la mauvaise performance (surtout quant le perso dit qu'il y va à fond), et si il y a incohérence ce serait une énorme bourde parce que Oda avait vraiment aucune raison de la faire. Reste le fait que Mihawk ne serait pas l'adversaire final de Zoro, c'est vrai que de toute manière il sera difficile de voir ce combat autrement qu'amical vu que l'un fut le maître de l'autre durant l'ellipse. Mais malgré tout, Mihawk fut introduit très tôt et ce serait étrange de le voir se faire piquer la vedette, parce que des personnages aillant une crédibilité pour prendre son rôle, il n'y en a pas (à par peut être Shiliew).

 

Quoi qu'il en soit, par rapport à ce que l'on sait et ce que l'on a vu jusqu'ici, donc sans faire de prédiction, Mihawk ne peut pas être placé au niveau empereur ou amiral (il n'est pas impossible qu'il progresse par contre, même si ce serait étonnant).

[ragondin]

Il ne fait absolument aucun doute que Mihawk a volontairement épargné Luffy...je pensais que c'était clair , lorsqu'il était a porté d'épée il faisait de grand moulinet et jaugeait tranquillement Luffy rien de plus...

 

Mais lorsque Luffy a voulu s'enfuir en mode full speed et se fondre dans la foule , malgré la distance , il l'a stoppé net et ce sans lui faire de réelle blessure alors qu'il avait largement la puissance de vaporiser Luffy...Il aurait pu le tuer n'importe quand !

 

Même sans ça pour que Zoro devienne bien plus fort que Luffy l'était pré ellipse ça aurait été dur avec un maitre qui était a la rue non ?

 

En plus Mihawk a toujours montré qu'il jauge ses adversaire , c'est pas comme si c'était étonnant...

 

C'est le même débat qu'avec l'amiral VS Zoro , ça ne veut pas dire que Zoro est déjà aussi fort qu'un amiral , d'ailleurs si c'était le cas ils ne prendraient pas la peine de faire un plan compliqué , il toquerait a la porte et réglerait son compte à Dofla et compagnie , non ?

 

 

[Mūgiwara]

Il ne fait absolument aucun doute que Mihawk a volontairement épargné Luffy...je pensais que c'était clair , lorsqu'il était a porté d'épée il faisait de grand moulinet et jaugeait tranquillement Luffy rien de plus...

 

Ce n'est pas totalement faux, mais Mihawk avait réellement l'intention de tuer Luffy, mais à mon avis il est certain qu'il ne donne pas son meilleur durant cet affrontement, sans négliger le fait que Luffy trouve des moyens de ne pas se faire trancher (utilisation involontaire du haki de l'observation, se servir de Baggy, Vista est là pour lui filer coup de main à la demande de Marco etc...d'ailleurs Barbe Blanche précise à Marco avant cela qu'il ne doit pas mourir. Mais la chose la plus intéressante à souligner à sa survie est donné par Mihawk lui-même : la capacité de Luffy de rallier à lui les gens qu'il rencontre.....C'est un atout considérable à sa survie.

[Haar]

Tu n’éxagère même pas, car il est difficile de voir qu'est-ce qui t'amène à dire quelque chose d'aussi insensé par rapport à ce qu'il a dit.Parce que ce n'est pas selon la logique mais bien la logique pur et simple car tant que l'auteur n'a pas montrer quelque chose qui amène à penser que Shanks utilise autre chose qu'une épée.Cette remarque reste quelque chose de difficile à contredire.

L'auteur pourra bien montrer plus tard que Shanks est supérieur ou a un autre style de combat qui l'amènerai a peut-etre etre supérieur à Mihawk mais jusqu'à preuve du contraire, il est logique de le considéré comme un épéiste, vu que rien montre le contraire.

 

Meilleur épéiste = celui qui manie le mieux l'épée.

Pour moi ça s'arrête là, Zoro en a fait son but ultime de part ce fait en tant que bretteur.

 

 

Ensuite mon petit Haar , les débats sont majoritairement stériles et la raison principale est dans ton post, ''la compréhension'' il est difficile de s'entendre sur certains point si on refuse de comprendre le raisonnement de la personne avec laquelle on débat qui pourtant a un sens (Ce n'est pas qu'on ne peut pas comprendre un point de vue mais c'est qu'on refuse de le comprendre) et cela amène au fait qu'on reste chacun cloitré sur sa position sans que cela puisse avancer.

 

Justement, j'ai essayé de comprendre, cependant si j'ai choisi un exemple improbable c'est pour montrer le sens que ça a pour moi.

Aucun argument de ce que vous avancé n'a su me convaincre, pourtant de base je ne reste pas cambrer sur mes positions, je sais changer d'avis.

Hors ici ce n'est pas le cas, sûrement parce que je considère déjà la chose comme fausse. Et ce n'est pas le cas uniquement de moi, c'estc pour ça que le débat est stérile.

Et oui je sais bien qu'on parle ici pour évoquer nos points de vue, mais je pense qu'on a tous compris celui des autres après autant de messages. 

 

 

 

Le reste c'est l'auteur qui s'en occupe, enfin s'il le décide car il pourrait bien ne jamais donner d'indice entre le niveau de Shanks et Mihawk car il se pourrait que tous les 2 soit battu sans en connaitre leur véritable niveau.

 

Et malheureusement on risque d'attendre encore longtemps.

En attendant Mihawk n'a malheureusement encore rien montré de concluant, ni même mériter son titre que je ne remettrais pas en cause évidemment parce que comme Uzu, j'ai jamais prétendu le contraire.

 

 

 

J'ai du mal à voir ce qui pourrait justifier la mauvaise performance (surtout quant le perso dit qu'il y va à fond), et si il y a incohérence ce serait une énorme bourde parce que Oda avait vraiment aucune raison de la faire. Reste le fait que Mihawk ne serait pas l'adversaire final de Zoro, c'est vrai que de toute manière il sera difficile de voir ce combat autrement qu'amical vu que l'un fut le maître de l'autre durant l'ellipse. Mais malgré tout, Mihawk fut introduit très tôt et ce serait étrange de le voir se faire piquer la vedette, parce que des personnages aillant une crédibilité pour prendre son rôle, il n'y en a pas (à par peut être Shiliew).

 

On pourrait avoir un Shiliew qui affronte et tue Mihawk parce qu'il voulait par exemple devenir le N°1 des épéistes et du coup Zoro l'affronterais pour venger son "maître" et en même prendre ce titre de °1.

A part ça, déjà assez improbable je vois pas trop ce qui pourrait changer le but de Zoro.

Après j'aime pas Shiliew, donc ça me plairai pas. ^^

 

Pour le reste je suis d'accord avec un peu près tout ce que tu dis dans ton post.

 

 

 

Pour Luffy vs Mihawk.

Je pense que Mihawk voulait tuer Luffy, cependant si il y était aller à fond il l'aurait sûrement tuer.

En gros il voulait vraiment s'en occuper mais à du négliger l'affaire, enfin pour moi c'est comme ça que ça à du se passer.

Pour Joz, Mihawk à clairement envoyé une attaque pour voir le fossé qui le séparais de BB.

Il a donc était très sérieux. Juste que Joz est en diamant blablabla. Cependant j'imagine que BB aurait pas eu de mal à le stopper non plus, sinon les paroles de Mihawk n'auraient pas eu de sens.

 

[L'Ankou]

Je pense qu'il y a une chose que beaucoup de personnes négligent ici dans leurs analyses pour arriver à la conclusion que Mihawk > Shanks parce ce que le premier est le meilleur manieur de sabre et que le second en manie une justement, c'est l'évolution.

 

Les deux ne se sont pas affronté depuis plus de 12 ans soit une éternité à l'échelle de temps de One Piece où il y a encore 2 ans Luffy n'aurait pas eu la moindre chance contre Doflamingo par exemple. On peut se poser beaucoup de questions, non? Mihawk possédait-il déjà ce titre à l'époque? Shanks avait-il déjà la stature d'un empereur? Ou étaient-ils tout simplement à un niveau proche de ce qu'on peut trouver actuellement chez les anciens rookies telle que Luffy, Law ou Kidd?

 

Je serais tenté personnellement de choisir la 3ème possibilité, s'il y a bien une méthode qu'utilise Oda pour montré l'évolution de puissance de ses personnages c'est bien la maturité. En plus de les vieillir, il leurs donne généralement un plus gros gabarit et quelques cicatrices pour bien faire ressortir leurs gains d'expériences et les épreuves par lesquelles ils sont passer.

 

L'équipage de Shanks n'a pas été épargné si l'on prend la peine de comparer leurs évolutions physiques en 10 ans soit la période entre l'île natale de Luffy et leurs arrivées à Marinford:

 

http://i60.servimg.com/u/f60/13/90/96/74/10040110.jpg

 

Vous remarquerez qu'ils ont bien changés! Alors qui peut dire maintenant en admettant dans le meilleur des cas que Mihawk à l'époque avait déjà son titre (et sincèrement j'ai de gros doute) et qu'il était donc plus fort que Shanks que le rapport de force ne s'est pas inversé brutalement? Honnêtement quand on voit l'évolution à titre d'exemple de Barbe Noire qu'il y a encore disons 3 ans n'était absolument rien en comparaison des yonkou et maintenant en fait partie on peut facilement constater que rien n'est impossible.

 

Quant à Joz je pense qu'on reverra son fuit chez l'un des membres de Barbe Noire et plus précisément Shiliew qui est l'adversaire désigné pour Zoro qui je le rappel devra savoir coupé du diamant pour être le meilleur manieur d'épée, je ne crois pas que Joz l'a déjà perdu mais ça viendra.

[Amuro Ray]

Mihawk > Shanks c'est juste du bon sens juste en regardant le rôle des deux personnages.

Mihawk est l'homme que Zoro veut surpasser, Shanks n'est pas le but final de Luffy, Luffy veut atteindre Roger en devant roi des pirates, ce qui le rendrait automatiquement supérieur à Shanks mais Shanks n'est pas son objectif.

Sans même entré dans les preuves du manga explicites (Shanks rival de Mihawk puis perd un bras, logique qu'il devienne plus faible que son rival), leur rôles les définissent dans leur force et c'est Mihawk qui a l'obligation d'être d'une puissance supérieure.

 

Bref personnellement y a que 3 personnages que je mettrais au dessus de Mihawk et c'est Akainu (numéro 1 du GM), Dragon (numéro 1 des révo) et Barbe Noire (numéro 1 des Yonko).

 

Quand au débat Zoro/Law, je rappelle juste que Oda lui même à dit "l'essence de One Piece c'est Luffy,Zoro et Nami"

Personnellement que le deutéragoniste de l'histoire qui est à la recherche de puissance plus que toute autre chose soit plus faible que quiconque pas appelé Luffy ou Barbe Noire me semble impossible.

 

Donc je dirais d'ici la fin on aura.

 

Barbe Noire/Luffy

Zoro

Sabo/Akainu/Dragon/Mihawk

Law/Kid/Yonko/Aokiji/Kizaru

Sanji/Fujitora/Hawkins/Apoo/Drake

[hb.11.23]

@Uzu'

 

Mais WTF ? J'ai écris ça, ou c'est simplement le fait que tu ne supportes pas les forumeurs qui ne viennent pas encenser ton personnage fétiche et qui, par conséquent, te permet de déformer les propos des internautes ?! Je parle de sérieux, Mihawks est le premier pirate corsaire qui se donne la peine d'attaquer, alors ne venez pas nous faire croire qu'il n'a pas été sérieux lors de son entrée en scène alors qu'il l'a véritablement été. Mingo est même surpris de son investissement sur ce coup. Aucun rapport de force n'a été fait, c'est toi qui te le fais tout seul.

Tout d'abord Mihak est loin d'être l'un de mes personnages favoris de OP ,je l'apprécie un peu sans plus ,tout comme Shanks ,sinon voilà ce que tu as dit

 

 

Mihawks est carrément LE premier shichibukai à bouger lors de l'entrée en scène du WhiteBeard Crew, il dit vouloir analyser la différence de niveau qui le sépare de ce monstre (la vraie traduction restera qu'il veut vérifier à quel point leur niveau est différent), deja, on a la première indication : Mihawks est plus ou moins éloigné du niveau de Barbe Blanche, sa comparaison laisse clairement sous-entendre que Mihawks se sait véritablement inférieur, mais à quel point ? La réponse est donnée quand même juste après.

 

 

 

Tu peux arrêter de me répondre de manière totalement hors-sujet ? J'ai nié le titre de Mihawks ? Non, alors arrêté de braser du vent, je galère déjà à écrire sur smartphone, essaie de me rendre la tâche plus agréable ! ^^

Ce que je veux dire c'est que si tu ne le nie pas ,c'est qu'il a un niveau au dessus ou égale à Shanks qui est lui même un épéiste qui se bat uniquement à l'épée

 

Zoro le surpassera en tant qu épéiste, et alors ? C'est comme si je te disais que Roberto Carlos a été 'surpassé' par Juninho, pour autant, cela en fait-il un meilleur footballeur car il est devenu aussi impressionnant que lui sur les tirs de coup-franc ?

Comme je l'ai dit dans un de mes précédents post ,on ne passe pas un examen de Kenjutsu pour déterminer qui a la plus grande maîtrise de l'art du sabre devant des spécialistes,celui qui est considéré comme le meilleur épéiste est le plus fort d'entre ceux qui utilise l'épée comme arme ,beaucoup d'autres facteurs qui entre en compte ,le niveau du Haki ,la force physique ,les déplacements ,les réflexes...c'est tout cet ensemble qui a fait que Mihawk est considéré comme le meilleur bretteur ,et ça ne serait absolument pas incohérent qu'un type comme Shilew ou Vista aient une meilleure technique de sabre que lui

 

Non, ça, c'est un fantasme des personnes incapable de prendre du recul. Mihawks a lancé une attaque surpuissante en direction de BB qui a rasé l'intégralité de sa trajectoire, cette technique a été décrite comme étant très puissante. Le slash est un coup basique, mais celui-ci a clairement été gradué et était surtout destiné à un Yonko, de plus, y a qu'à voir ce que pare Fujitora contre Zoro et ce que fait Joz pour se rendre compte un peu de la chose, sauf que voilà, Zoro, c'est Zoro. Il a fait reculer un amiral, du coup, Joz qui a pas bougé d'un pouce s'est forcément  pris une attaque basique, tellement objectif, si j'en suis certains, c'est Fujitora la brèle.  De toutes les façons, c'est typique ici, y a 5 ans, on s'extasiait tous, mais maintenant certains aiment minimiser ce qui a pu de passer auparavant alors que jusqu'à maintenant, c'était l'arc qui regroupait les plus puissantes pirates de OP.

L'attaque de Mihawk est une attaque pussante à distance ,oui il était sérieux mais est-ce sa meilleure attaque ? La réponse est probablement non ,on ne jamais ses meilleures cartes dès le premier clash dans un combat de ce niveau ,l'exemple de Zoro/Fujitora n'a rien à voir ici ,l'amiral a un style de combat complètement différent du commandant de BB ,et les 2 n'étaient pas à leur plus haut niveau non plus ,c'est juste qu'il a été un peu surpris par l'attaque de bretteur ,dans d'autres circanstances il l'aurait facilement contré sans brancher 

 

Aucun. Joz est fait de diamant et maîtrise le Haki. En réalité, Joz est le pire ennemi qu'un épéiste puisse affronter. Malheureusement, on ne le saura probablement jamais puisqu'à l'avenir, Joz peut ou devrait être un allié des Mugiwara. Puis, il faut sortir de cette bulle, la hiérarchie d' Op est bien faite, c'est pas DBZ. Naruto s'en sortait bien lui-aussi dans  la construction des rapports de force. En l'occurrence, Joz est un ennemi naturel, malgré un niveau moindre.

Et ? La preuve ?

Ce n'est pas parce que Joz est en diamant que Mihawk ne peut pas le couper ,surtout que ce dernier est l'un des top mondiaux en ce qui concerne la maîtrise du Haki

En plus ,ça concorde parfaitement avec le but de Zoro étant jeune ,il voulait réussir à couper le diamant ,et en battant Mihawk ,il aurait réussis à atteindre son rêve

 

Il y a 12 ans. Chose que j'ai pourtant écrite, mais bon. À croire qu'en douze ans, Shanks s'est roulé les pouces.

Et Mihawk quant à lui passait son temps à fouetter les chats  ,non plus sérieusement les deux sont des combattants et ils ont du grandement s'améliorer , ils sont à présent à leur meilleur niveau (à 40 ans on commence déjà à régresser )

Leur rencontre au chapitre 96 ,montre même que que l'auteur va dans le sens Mihawk>=Shanks

 

T'en sais strictement rien de quand Zoro battra Mihawks ou si même ces derniers finiront par s'affronter, sachant que le combat final est censé être avex Bn, ce qui peut aussi vouloir dire lui et son équipage.

Ce qu'on sait c'est que le but ultime de Zoro est de battre Mihawk pour devenir le meilleur épéiste ,tout comme Luffy veut devenir le SdP c'est aussi simple que ça

 

Vista aurait pas tenu contre un Yonko.

Luffy aurait été massacré.

La preuve ? Mis à part Akainu ,et Sengoku à la fin face à BN ,les amiraux étaient loin de se battre à leur meilleur niveau ,tant la différence entre eux et les commandant étaient grande ,donc oui Vista peut tenir face à un niveau Amiral/Yonkou en mode pas sérieux ,ce qui était le cas avec Mihawk (par sérieux je veux dire pleine puissance)

Sinon pour toi Mihawk était à pleine puissance face à Luffy 

 

Réserve pour Joz.  Je m'appuie sur des faits, contrairement à toi qui t'appuies sur de la hype et un comparatif obsolète.

ça se voit bien dans tes commentaires 

 

Oui, Dofla qui se fait battre pe Luffy seul, sans aucune circonstance, sans rien du tout. On a lu les mêmes chapitres ?

Si Doffla est blessé ,Luffy a aussi eu sa dose

 

Tu peux me dire si je deviens milliardaire d'ici 2 ans ?

Je ne peux même pas dire si tu sera encore vivant la prochaine minute ,mais ne compare pas l'incomparable on est dans un manga pas dans la vie réelle

 

Deja débattu, Marco a accompli piur le moment, et bénéficie d'une aussi grande notoriété aupres du conseil des 5 étoiles er de Shanks lui-même.  Il est le second de BB par ailleurs.

Le gouvernement mondial dit qu'il (Marco) ET LE RESTE DE L'EQUIPAGE DE BB DONT DES GARS DU NIVEAU DE JOZ ET VISTA peuvent l'arrêter ,à présent c'est toit qui te base sur la hype du personnage ,au niveau fait ,tout les commandants de BB réunis ne peuvent que s'enfuir devant un amiral à pleine puissance comme Akainu ,même leur attaques hakisé ne peuvent rien face à lui

 

,donc oui Mihawk est finalement au dessus de tout ce petit monde

Arrête de découper les phrase ,ce que j'ai dit est une conclusion d'un long raisonnement ,ce n'est pas un argument comme tu semble le préciser

 

C'est justement ça que j'entends , zoro se rapprochera beaucoup plus de Rayliegh et surpassera ce dernier plutôt que Mihawks. Rayliegh est une légende, Zoro ne savait même pas qu'il était en vie. Rayliegh brille sur beaucoup de plan : le corps à corps, la force, les Haki monstrueux, la vitesse, l'épée et j'en passe. Et aussi, pour Fuji, c'est pas très judicieux de croire que c'est son niveau d'épée qui fait tout, alors qu'avec un FDD pareil et deux bons Haki, ça l'aurait rendu déjà completment abusé. C'est impressionnant comment avoir une épée dans ce manga peut rendre aussi fort aux yeux de certains.

Comment il pourra prouver qu'il est plus fort que Rayleigh ? A présent il est loin très loin de son niveau à l'époque Roger ,quant bien même  il aurait  le niveau Yonkou durant sa jeunesse sinon plus , à présent il ne pourra plus jamais gagner face à un gars du niveau amiral et encore moins Yonkou ,ce qui semble être le cas pour Mihawk ,ça en plus que ce dernier est représenté au début du manga comme l'adversaire ultime de Zoro ce que tu semble nier

 

---

@Dispac'h ar D

 

Vous remarquerez qu'ils ont bien changés! Alors qui peut dire maintenant en admettant dans le meilleur des cas que Mihawk à l'époque avait déjà son titre (et sincèrement j'ai de gros doute) et qu'il était donc plus fort que Shanks que le rapport de force ne s'est pas inversé brutalement? Honnêtement quand on voit l'évolution à titre d'exemple de Barbe Noire qu'il y a encore disons 3 ans n'était absolument rien en comparaison des yonkou et maintenant en fait partie on peut facilement constater que rien n'est impossible.

Il ne faut pas comparer l'incomparable ,en mangeant 2 Fdd surpuissants  BN ,est devenu d'un tout autre niveau ,beaucoup plus fort que sa version s'il y a quelques secondes ,là où le Haki se maîtrise avec le temps et l'entrainement

[ragondin]

 

 

Pour Luffy vs Mihawk.

Je pense que Mihawk voulait tuer Luffy, cependant si il y était aller à fond il l'aurait sûrement tuer.

 

 

 

Ca n'a absolument aucun sens ce que tu dis...

En plus on sait déjà que Mihawk ne veut pas tuer Luffy , il a même hâte de voir jusqu'ou il va aller !

 

 

Luffy n'a pas même pas le niveau pour s'échapper , il le démontre en introduction de leurs face a face , il ne doit ses esquives qu'au faite que Mihawk n'en veut pas réellement a sa vie et aussi l'intervention de plusieurs gêneurs.

 

Apres je pense que Mihawk fait son boulot un minimum , si Luffy avait fait le con en l'attaquant il l'aurait charcuté mais dès le départ il a l'air de s'en remettre au destin pour sauver Luffy et c'est ce qui se passe !

[L'Ankou]

Il ne faut pas comparer l'incomparable ,en mangeant 2 Fdd surpuissants  BN ,est devenu d'un tout autre niveau ,beaucoup plus fort que sa version s'il y a quelques secondes ,là où le Haki se maîtrise avec le temps et l'entrainement

 

Incomparable? Tu te bases sur quoi pour repousser toutes idées que Shanks durant ces 10 années n'a ni mangé de fruit ni poussé sa maitrise des 3 formes de haki à un meilleur niveau que celles de Mihawk si ce n'était déjà pas fait à l'époque. Oda n'a aucun intérêt à montré toute l'étendu de ses pouvoirs du moins jusqu'à ce qu'il le fasse affronter Barbe Noire mais probablement pas avant, Shanks pour le moment n'a fait que des passes d'armes rien de plus tout comme Mihawk d'ailleurs.

 

Oh et au fait ça pique les yeux de lire qu'Oda a lui même instauré la hiérarchie Mihawk>Shanks depuis le chapitre 96, Mihawk se contentait juste de chambrer son pote, au moment des faits ils ne sont pas affrontés depuis 10 ans et à cet époque aucun des deux n'étaient aussi puissant qu'ils ne le sont maintenant. Shanks n'a jamais été aussi intéressant à affronter pour quelqu'un comme Mihawk en quête de défis mais visiblement un lien d'amitié s'est créé entre eux, cela été suggéré par Oda à Marinford, du coup au mieux de l'admettre Mihawk semble avoir plutôt choisit de le charrier sur son bras.

 

---

 

Mais en tout cas Mihawk perd de plus en plus en légitimité en tant qu'adversaire final de Zoro, leur relation à probablement dû évoluer durant ces 2 anjs et en parallèle Oda avance de nouveau pions (Fuji et Shiliew).

 

Normalement la ligne de défense de ceux qui pensent que Mihawk sera le dernier adversaire de Zoro est souvent la même: La bataille de fin comprendra Luffy seigneur des pirates et ses alliées vs le gouvernement et la marine donc l'ennemie tout désigné pour Zoro sera forcément Mihawk en tant que CC.

 

Mais voila Oda à introduit un autre sabreur chez les marines et un amiral s'il vous plait, avouez que cette théorie prend maintenant l'eau, il est beaucoup plus logique que les meilleurs hommes de Luffy affrontent les amiraux et les autres les CC et VA non?

 

Le second point introduit par Oda est Shiliew qui en tant que bras-droit du principal rival de Luffy va avoir aussi son rôle à jouer, son capitaine s'est mis en chasse pour obtenir le plus de fruits possible et en parallèle on sait que de couper du diamant est une étape obligatoire dans l'évolution d'un sabreur.

 

Pile poil le gars qui possède ce fruit est un potentiel allié et à un bras en moins...vous saisissez n'est-ce pas? La coïncidence instauré par Oda est tout de même énorme...Zoro n'y échappera pas, je vois à des kilomètres Shiliew obtenir le fruit du diamant par la suite.

 

Mihawk a bien déjà été emmerdé face à Joz à Marinford alors imaginer un tel pouvoir entre les mains d'un sabreur sensé avoir à la base un niveau très proche de lui, il serait une vraie saloperie à affronter pour œil de faucon, en tout cas dans ce cas de figure le choix du vainqueur est vite fait pour moi.

[Haar]

Suffit de chercher dans les nuances.

Mihawk a pas balancé des attaques au pif, elles étaient mortelles et il était plus ou moins sérieux.

Il s'excuse quand même envers Shanks en disant qu'il ne se retiendrait pas.

(Il n'a pas le niveau peut être mais au milieu de tout se monde il aurait pu s'en sortir mieux si il était pas aussi con.  )

 

Cependant je sais pas trop comment expliquer mon ressenti.

Si il l'avait voulu en tout cas, il aurait pu le tuer, c'est sûr ouais.

 

M'enfin c'est pas le plus important, c'est pas un combat contre un Luffy aussi faible qu'à Marinford qui fera ressortir le niveau de Mihawk.

Mais dans une guerre ou les amiraux et BB ont été impressionnant (surtout Akainu certes, mais on ressentait de la puissance venant des autres aussi), Mihawk n'a absolument pas été mis en avant et c'est bien dommage. 

[ragondin]

Suffit de chercher dans les nuances.

Mihawk a pas balancé des attaques au pif, elles étaient mortelles et il était plus ou moins sérieux.

Il s'excuse quand même envers Shanks en disant qu'il ne se retiendrait pas.

(Il n'a pas le niveau peut être mais au milieu de tout se monde il aurait pu s'en sortir mieux si il était pas aussi con.  )

 

Cependant je sais pas trop comment expliquer mon ressenti.

Si il l'avait voulu en tout cas, il aurait pu le tuer, c'est sûr ouais.

 

M'enfin c'est pas le plus important, c'est pas un combat contre un Luffy aussi faible qu'à Marinford qui fera ressortir le niveau de Mihawk.

Mais dans une guerre ou les amiraux et BB ont été impressionnant (surtout Akainu certes, mais on ressentait de la puissance venant des autres aussi), Mihawk n'a absolument pas été mis en avant et c'est bien dommage. 

 

Mais c'est ce que je dis , il ne veut pas vraiment le tuer , il fait son job mais on sent bien qu'il laisse a Luffy l'opportunité de se sauver , c'est pour ça qu'il parle de destin.

[goon]

Juste un petit passage de prévention.

 

Je rappelle en effet qu'on est là pour échanger des points de vus, débattre à partir d'arguments et d'exemples, dans le respect et la bonne humeur.

 

J'invite donc chacun à faire preuve d'un esprit de tolérance pour accepter qu'il peut y avoir différents points de vue et qu'une discussion sert justement à enrichir les débats, parvenir à un consensus, et non à chacun de balancer "sa vérité".

 

Les débats sont passionnés, et tant mieux d'un côté, mais doivent rester courtois.

 

Sur ce, bonne suite à vos débats. 

[hb.11.23]

@Dispac'h ar D

Incomparable? Tu te bases sur quoi pour repousser toutes idées que Shanks durant ces 10 années n'a ni mangé de fruit ni poussé sa maitrise des 3 formes de haki à un meilleur niveau que celles de Mihawk si ce n'était déjà pas fait à l'époque. Oda n'a aucun intérêt à montré toute l'étendu de ses pouvoirs du moins jusqu'à ce qu'il le fasse affronter Barbe Noire mais probablement pas avant, Shanks pour le moment n'a fait que des passes d'armes rien de plus tout comme Mihawk d'ailleurs.

Tu m'as mal compris ,ce que j'ai dit ,c'est que manger un fruit comme le Gura Gura no mi donne "instantanément" une puissance si grande qu'elle dépasse même une dizaine d'années d'entrainement au Haki ,tu semblais bien dire que BN est devenu bien plus fort qu'il y a 3 ans ,c'est uniquement du à son fruit

 

Sinon Shanks et son équipage ont tous une philosophie "nager est indispensable pour un pirate" ,aucun d'eux n'a un Fdd et je doute qu'Akagami en mange un un jour ,sinon pourquoi MIhawk ne mangerait pas un Fdd lui aussi par hasard ?

 

Oh et au fait ça pique les yeux de lire qu'Oda a lui même instauré la hiérarchie Mihawk>Shanks depuis le chapitre 96, Mihawk se contentait juste de chambrer son pote, au moment des faits ils ne sont pas affrontés depuis 10 ans et à cet époque aucun des deux n'étaient aussi puissant qu'ils ne le sont maintenant. Shanks n'a jamais été aussi intéressant à affronter pour quelqu'un comme Mihawk en quête de défis mais visiblement un lien d'amitié s'est créé entre eux, cela été suggéré par Oda à Marinford, du coup au mieux de l'admettre Mihawk semble avoir plutôt choisit de le charrier sur son bras.

Que ce soit Shanks ou Mihawk ,ils se parlent comme étant "égaux" ,et Mihawk a aussi le luxe de prendre un air supérieur alors que tout l'équipage d'un Yonkou était là ,l'excuse de l'ellipse de 12 ans vaut pour les 2 ,les deux se sont entraînés et sont devenus plus forts

 

 

Normalement la ligne de défense de ceux qui pensent que Mihawk sera le dernier adversaire de Zoro est souvent la même: La bataille de fin comprendra Luffy seigneur des pirates et ses alliées vs le gouvernement et la marine donc l'ennemie tout désigné pour Zoro sera forcément Mihawk en tant que CC.

 

Mais voila Oda à introduit un autre sabreur chez les marines et un amiral s'il vous plait, avouez que cette théorie prend maintenant l'eau, il est beaucoup plus logique que les meilleurs hommes de Luffy affrontent les amiraux et les autres les CC et VA non?

ET tu connaît quoi de Mihawk ,son passé ,sa relation avec la marine ,ou encore s'il cherche seulement à combattre des gars forts ,des challenges(ce qui sera le cas de Zoro à la fin du manga) et tu fais quoi des supernovas qui sont sensés être rivaux avec les Mugi

 

Le second point introduit par Oda est Shiliew qui en tant que bras-droit du principal rival de Luffy va avoir aussi son rôle à jouer, son capitaine s'est mis en chasse pour obtenir le plus de fruits possible et en parallèle on sait que de couper du diamant est une étape obligatoire dans l'évolution d'un sabreur.

 

Pile poil le gars qui possède ce fruit est un potentiel allié et à un bras en moins...vous saisissez n'est-ce pas? La coïncidence instauré par Oda est tout de même énorme...Zoro n'y échappera pas, je vois à des kilomètres Shiliew obtenir le fruit du diamant par la suite.

Déjà il y a un gouffre sans fond entre Shilew période Inpel Down et Mihawk ,apparemment il s'est fait facilement maîtrisé par Magellan (ce dernier n'a aucune blessure visible) ,après il aura sûrement un Fdd cheat à la fin du manga ,mais ce n'est pas suffisant pour avoir le niveau Yonkou (le niveau de Zoro à la fin du manga) ,la preuve vivante en est Garp un gars sans Fdd qui rivalise avec le BB à son top niveau avec sa simple force physique+le Haki

 

Mihawk a bien déjà été emmerdé face à Joz à Marinford alors imaginer un tel pouvoir entre les mains d'un sabreur sensé avoir à la base un niveau très proche de lui, il serait une vraie saloperie à affronter pour œil de faucon, en tout cas dans ce cas de figure le choix du vainqueur est vite fait pour moi.

Emmerdé ,ce n'est pas le verbe exacte qu'il faut employer ,Joz a seulement stoppé un seul slash du CC ,penser que Shilew qui se fait maîtrisé par Magellan en 2 temps 3 mouvements a déjà le niveau amiral/yonkou c'est du gros n'importe quoi

[Haar]

Pour le coup du ton supérieur de Mihawk quand il va voir Shanks, je comprend pas ou vous voulez en venir par contre.

 

Parce que c'est juste son style d'agir et de parler comme ça. Ce serait une grosse brèle il l'aurait certes pas fait, mais il n'aurait pas ce caractère la non plus.

On ne peut pas juger la force d'un personnage sur quelque chose comme ça. 

Ce genre d'action reviens dans beaucoup de mangas d'ailleurs et ça n'a jamais déterminé si un personnage avait le dessus sur un autre. (quand c'est entre deux pointures en tout cas)

[hb.11.23]

Est-ce que Shanks et Mihawk sont actuellement un niveau sensiblement proche ?

La réponse est probablement oui ,après tout les deux sont souvent mis sur pied  d'égalité

 

Est ce qu'ont peut juger que Joz a son niveau à MF ?

La réponse : on ne peut pas avoir ce n'est pas parce qu'il bloque un slach de l'épéiste qu'il peut lui résister à pleine puissance ,par contre si c'est le cas il aura un niveau sensiblement proche de Shanks ce qui est contradictoire avec Akainu qui peut se faire tout les commandants à la fois

 

Est-ce que Vista a son niveau ?

On les a vu combattre à MF ,aucun n'avait l'avantage sur l'autre ,mais est-ce que mihawk se battait à pleine puissance ? Probablement non ,tout  comme les autres amiraux qui combattaient les top-commandants ,l'argument d'Akainu qui peut battre tout les commandants à la fois marche aussi puisqu'il n'a pas l'air d'être plus fort que Shanks