Les puissants et leurs différences de niveau (8)

[Eiyuu Snake]

Je vois pas du tout de Gear 5, vu le temps qu'il a mis à sortir le 4. Scénaristiquement, le Gear 4 a un gros effet, suffit de voir les pages et les pages de discussion dessus. Le Gear 5 ? Il va en faire raler, et d'autres diront "just as planned, héhé, trololol"... Aucun intérêt je trouve, autant nous mettre la dose sur le 4 et ne pas faire de 5 pour que tout le monde en ait plein les mirettes.

 

Bref, j'avais donné une idée, le fait que Luffy se fasse "fondre" pour obtenir des propriété Logiaesque. Eh bien là je pense plutôt à l'inverse, la vulcanisation. On en parle beaucoup sur ce forum, mais là ça pourrait constituer un mode entier. Les résultats, seraient une baisses des propriétés élastiques pour une dureté améliorée. Façon métal Mario, on aurait "métal Luffy". Après comment le faire ? ll faudrait que Luffy arrive à faire un peu de chimie dans son corps x)

[そのま&#]

Pour moi Robin est de nature si secrète que j'ai finis par attendre tout d'elle jusque là elle n'a montré que la création d'un double et le passage de 100 à 1000 fleurs

Après je vois bien qu'il y a une grosse différence de niveau entre le trio (Sanji, Zoro et Luffy) et les 6 autres mais tout est possible

 

Curieusement le débat est toujours focalisé sur la différence de niveau entre le trio Luffy/Zoro/Sanji et le reste de l'équipage.

Je trouve cela bien réducteur et puéril à la fois.

En effet, de quoi parle-t-on exactement ? Une différence de niveau à quel sujet, quel point ?

 

Pour mettre un peu d'ordre dans un débat qui ne devrait pas avoir lieu, il faut se rappeler que dans cet équipage il n'y a que 2 combattants originaux : Luffy et Zoro.

Ils sont les seuls à n'avoir aucune aptitude professionnelle, à l'opposé de leur équipage tous spécialisé dans un domaine.

 

Alors parler de différence de niveau - sous entendant de force physique - c'est bien - c'est peut-être un fait -, mais l'on peut aussi appliquer ce traitement à l'inutilité de Luffy et Zoro hors combat, et dont la différence de niveau ne fait, ici aussi, pas un doute...

[Shouknow]

En même temps dans le topic des puissances...

[Hodor]

Alors parler de différence de niveau - sous entendant de force physique - c'est bien - c'est peut-être un fait -, mais l'on peut aussi appliquer ce traitement à l'inutilité de Luffy et Zoro hors combat, et dont la différence de niveau ne fait, ici aussi, pas un doute...

luffy est juste le capitaine....

le capitaine, c'est pas seulement se battre tu sais ? c'est prendre les decisions !

 

inutile?

va dire ça à ton patron: vous savez , dans la fabrique de chaussure, monsieur, vous en avez produit 0. donc vous etes inutile !

 

sachant que Chopper, si ya aucun malade, ne sert à rien.

que ussop et Franky, si ya aucun dommage sur le bateau, ils servent à rien.

brook sert à rien toute la journée, il doit faire de la musique le soir...parfois surement.

robin, tu crois qu'elle est plus utile que Zorro ? elle est là au cas où ya un ponéglyphe  (sachant qu'au final, la team s'en tamponne , j'appelle pas ça de l'utilité)

 

ceux dont le metier est un vrai atout pour le bateau au quotidien, c'est :

-sanji qui cuisine chaque jour pour l'equipage

-nami qui est la navigatrice

 

sachant qu'ici, on parle de puissance, pas d'utilité.

 

[ragondin]

luffy est juste le capitaine....

le capitaine, c'est pas seulement se battre tu sais ? c'est prendre les decisions !

 

inutile?

va dire ça à ton patron: vous savez , dans la fabrique de chaussure, monsieur, vous en avez produit 0. donc vous etes inutile !

 

sachant que Chopper, si ya aucun malade, ne sert à rien.

que ussop et Franky, si ya aucun dommage sur le bateau, ils servent à rien.

brook sert à rien toute la journée, il doit faire de la musique le soir...parfois surement.

robin, tu crois qu'elle est plus utile que Zorro ? elle est là au cas où ya un ponéglyphe  (sachant qu'au final, la team s'en tamponne , j'appelle pas ça de l'utilité)

 

ceux dont le metier est un vrai atout pour le bateau au quotidien, c'est :

-sanji qui cuisine chaque jour pour l'equipage

-nami qui est la navigatrice

 

sachant qu'ici, on parle de puissance, pas d'utilité.

 

C'est clair que Sanji et Nami bossent logiquement plus mais Franky s'occupe de l'entrentient du bateau et les autres aident forcément en mer a maintenir le bateau.

Apres une fois débarqué ce sont Luffy et Zoro Sanji qui font le plus gros , on peu compter aussi sur  Sanji et Franky et Nami est avec Robin le cerveaux du groupe , les autres ce sont plus les taches moins difficile. Il y a une nécessité a être nombreux de toutes façons.

 

[Youpailledou]

J'ai relu l'arc Skypea il n'y a pas si longtemps, et je me posais une question ? A votre avis où se situe le niveau de Calgara et Monblanc Norland ?

 

Parce que bon on en a pas vu beaucoup mais ils avaient l'airs monstrueusement forts, perso je les situerai au niveau des supernovas pré-éllipse.

[Hodor]

on se base sur rien et on le saura surement jamais, mais ils n'ont rien montré en haki, ni en FDD, ni même de réelles capacités !

c'est un peu comme kyros sur cet arc dans 4 arc, on se demandera où le situer !

 

pour moi, il est clair que Calgara et monblanc ont un niveau correct, du style 'bellamy' en ce moment.

ce qui veut pas dire qu'ils sont faibles, mais ils ne sont pas des pointures.

 

ils ont l'air monstrueusement fort parce que le scenar le voulait, mais je doute qu'ils puissent être aussi puissant que les tops d'aujourd'hui !

même le fait que calgara a tué un gros serpent.....Ok , Zorro a tué un Dragon

 

pour l'arreter, on a pas parlé d'amiral, de guerre , etc... il a voyagé jusqu'au NW , mais il y a 400ans... c'était pas l'age d'or de la piraterie

 

parler de puissance sur des FB....ça va être dur, forcément. c'est de l'ordre du ressenti. moi, je les vois fort pour GL, correcte pour NW...

 

 

 

[One Pig]

Les persos des FB sont peu mis en avant,même lorsqu'ils sont sensés êtres bons.

C'est le cas de Thatch dont on a (encore) rien vu.

De Ace dont on a pas vu le plein potentiel.

De Corazon qui est parti trop tôt.

De Odz la terreur qui ramenait des îles dans son territoire,connu dans le monde entier et que le GM voulait copier.

De Roger et de certains de ses crewmates dont on ne sait rien.

De Calgara et Norland Montblanc qui sont pour moi au moins dans le top VA !

Jigôro du vent ? Ryûma (le meilleur épéiste de sont temps) et son "rival" Cyrano ?

[PlatinumGamer]

C'est pour que l'on savoure les péripéties de nos personnages sans avoir en back-up ( oui mais les autres c'était mieux avant ).

 

Oda évite le syndrome Naruto : Les ex kage, trop hypé rendant la fin indigeste

[xe Bolton]

Calgara j'ai du mal à le voir très très haut, c'est un bon combattant mais cela s'arrête là, au  niveau de Wiper ce qui n'est pas rien non plus. Calgara s'est fait défoncé avec les siens par l'armée de skypia quand ils sont arrivés la bas, alors certe il y a eu l'effet oxygène plus dial mais bon Luffy and co se sont très vite adaptés aux conditions pourtant Calgara n'a pas pu reprendre ces terres.

[One Pig]

Calgara et Norland ont vaincu des serpents que Zoro/Wiper ou Luffy n'égratignaient même pas lors de l'arc Skypiea.

Je pense qu'à ce jour Wiper doit être devenu aussi fort qu'un As ou top VA,vu son niveau comparable au M3 à Skypiea et surtout à une mentalité guerrière surdéveloppée.

Il a dû atteindre le niveau du légendaire Calgara !

En revanche je ne vois pas Montblanc Cricket atteindre le niveau de Montblanc Norland...

[Ombre Vengeresse]

C'est pour que l'on savoure les péripéties de nos personnages sans avoir en back-up ( oui mais les autres c'était mieux avant ).

 

Oda évite le syndrome Naruto : Les ex kage, trop hypé rendant la fin indigeste

 

On l'a déjà avec les papys de l'age d'or de la pirateries ou de la marine qui surclassent les jeunots du moment, suffit de voir Rayleight qui après 20 ans de pause de la piraterie arrive à tenir tête à un amiral.

[fallout2097]

On l'a déjà avec les papys de l'age d'or de la pirateries ou de la marine qui surclassent les jeunots du moment, suffit de voir Rayleight qui après 20 ans de pause de la piraterie arrive à tenir tête à un amiral.

 

Yep, et il annonce que plus jeune il aurait pu s'occuper de l'amiral et de tout le reste de la marine présent sur l'île.

 

On comprend bien le putain de niveau qu'il devait avoir 

[fallout2097]

N'empêche, avoir 2 persos dans l'equipage qui possèdent un niveau supérieur à un amiral, ca parait assez fou ^^

 

Le 3ème doit avoir juste le niveau amiral genre...

 

Un équipage de SdP peut rouler sur la marine en gros 

[PlatinumGamer]

Comparons ce qui est comparable, l'équipage de Roger était "THE EQUIPAGE"  et l'exemple Rayleight est à pondéré, il ne fait que quelques échanges, on ne voit pas un OS non plus.

 

La défaite de BB est clairement symbolique, le retrait de Sengoku et GARP, la génération ROGER c'est terminé

 

Moi quand je parle de génération, je parle de la génération Roger. Akainu, Kuzan and co font honneur à GARP

[PlatinumGamer]

N'empêche, avoir 2 persos dans l'equipage qui possèdent un niveau supérieur à un amiral, ca parait assez fou ^^

 

Le 3ème doit avoir juste le niveau amiral genre...

 

Un équipage de SdP peut rouler sur la marine en gros 

 

Y a plusieurs niveau.

Sengoku à son apogée, Akainu, Kuzan, Garp à son apogée ça doit valoir un niveau Amiral ++ , capable de tenir tête à un Yonku en duel.

 

Ensuite y a le niveau Amiral classique. (Pour l'instant Fuji et Kizaru)

 

Rayleight a son apogée devait avoir un niveau Amiral+. Aujourd'hui avec l'âge, je le place dans la tranche Doflamingo Mihwak. Pirate d'exception capable de tenir tête à un Amiral classique.

[fallout2097]

Y a plusieurs niveau.

Sengoku à son apogée, Akainu, Kuzan, Garp à son apogée ça doit valoir un niveau Amiral ++ , capable de tenir tête à un Yonku en duel.

 

Ensuite y a le niveau Amiral classique. (Pour l'instant Fuji et Kizaru)

 

Rayleight a son apogée devait avoir un niveau Amiral+. Aujourd'hui avec l'âge, je le place dans la tranche Doflamingo Mihwak. Pirate d'exception capable de tenir tête à un Amiral classique.

 

Mouais... je suis pas trop convaincu...

 

Le niveau amiral représente un certain standard, je pense pas qu'il y ait d'énormes différences entre eux.

 

Je vois pas Kizaru largement inférieur à Aokiji par exemple.

 

Aokiji a fait quasi match nul avec Akainu.

 

Fuji on l'a jamais trop vu se battre, dire qu'il est en dessous des autres me semble très prématuré.

 

Pour l'instant : Amiral = Grosse maitrise du Haki + FDD XXL, aucun ne déroge à la règle.

 

Rayleight qui, après 20 ans de retraite, tient tête sans forcer à un amiral, ca en dit long sur son niveau au sommet de sa forme 

 

 

[PlatinumGamer]

Je n'ai jamais parlé " d'énorme différence" ou de " largement inférieur " mais il me parait clairement évident qu'une différence de niveau opère au sein des amiraux.

 

Tout comme il y a une différence de niveau chez les CC.

 

Le niveau Amiral est un stade; mais au sein même de ce stade il y a des différences de niveaux.

 

Si on a proposer Kuzan et Akainu au post d'Amiral en chef c'est que ces deux soldats possèdent un niveau ( en prenant en compte l'ensemble de leurs capacités aussi bien intellectuel " stratégie " que puissance ) supérieur . Ils ont franchi  un palier.

 

Akainu et Kuzan sont au dessus  du palier classique Amiral, ils ont des capacité (hors logia) énormes.

 

Pour l'instant je n'ai pas vu ce niveau là de pugnacité et de puissance chez le Kizaru.

 

Fuji semble être amiral depuis peu il a beaucoup à  apprendre, je le vois encore progresser. Je ne le vois pas du même niveau que Kizaru qui a de la bouteille.

 

Rayleight tient tête sur un laps de temps assez réduit (il ne font que quelques échanges, assez de temps pour sauver les Mugi), si il était si fort que cela il l'aurait neutralisé et se serait occupé du neuveu de Kizaru. Retenir Kizaru voila tout ce qu'il pouvait faire ( et c'est déjà énorme ).

 

 

 

 

 

[Sennin no Jiraya]

Pour l'instant je n'ai pas vu ce niveau là de pugnacité et de puissance chez le Kizaru.

 

Ce n'est pas parce que Kizaru est nonchalant et n'a jamais été serieux ou confronté a unautre Amiral qu'il est le plus faible des 3. Au contraire on devrait se mefier. Scenaristiquement, il n'a pas autant d'impact que Ao kiji qui represente la Marine Juste et Aka Inu qui représente la Marine sans pitié. C'est bien normal qu'il soit mis en avant ces 2 là car ils sont ceux qui ont le plus de force de caractère.

 

Maintenant si tu regardes le Fruit de Kizaru, il n'a rien a rougir devant ses collègues, il devrait même être heureux car son fruit lui apporte une force de frappe egale à celle du magma, surpasse celle de la glace et surpasse les 2 en vitesse. Pour moi Kizaru je l'ai toujours vu genre à 50% que ca soit contre les Rookies, ou contre Marco il donne le minimum syndical le mec. Il est jamais impliqué serieusement,même quand BB l'attaque,il esquive avec sa vitesse et l'enchaine avec 1 laser, c'est limite si il regarde pas les nuages après..

 

Et comme c'est un Amiral forcement il doit avoir un haki monstreux. Limite ces 3 Amiraux me font penser aux 3 Pokemons Legendaires lol .  Artikondin = Glace / Elector = Foudre (c'est proche) et Sulfura = Feu.  La difference de niveau entre les 3 amiraux ,est bien minime.

 

Rayleight tient tête sur un laps de temps assez réduit (il ne font que quelques échanges, assez de temps pour sauver les Mugi), si il était si fortque cela il l'aurait neutralisé et se serait occupé du neuveu de Kizaru. Retenir Kizaru voila tout ce qu'il pouvait faire ( et c'est déjà énorme ).

 

Ou on peut dire que Kizaru n'a pas réussi à prendre le dessus et blesser un veillard à la retraite depuis 20 ans.. C'est pourtant l'Ultime force de frappe de la Marine " la Honte !!" c'est ce que Kizaru dit lui même..

 

On a vu autant d'échanges entre Kizaru et Rayleight, que Dofla et Fujitora. Dois je conclure que le Dofla rivalise avec Fuji?

 

Dofla  a t'il bléssé Fujitora ? l'a t'il empecher d'achever une ses nakamas ? Ont ils échangé des coups de sabres durant une dizaines de minutes ?

Fuji -Dofla c'est un coup de pied, un bloc.. Même la passe d'arme de Zoro vs Fuji est plus significative..

[Okidoki]

Je suis d'accord avec Sennin no Jiraya, rien ne nous dit qu'il y a une différence de puissance entre les 3 amiraux.

 

Seul leur caractère respectifs les différencies dans leur manière d'appliquer leur justice car si Akainu est extrémiste et hargneux comme un chien avec son os, ce qui le rend particulièrement dangereux, Kuzan et Borsalino sont beaucoup plus raisonnable et plus laxiste, ce qui ne les rend pas moins fort.

 

Selon moi, les trois amiraux possèdent une force équivalente.

La preuve en est avec l'affrontement entre Kuzan et Sakazuki qui a duré 10 jours tellement ils n'arrivaient pas à se départager et rien ne dit que Borsalino n'aurait pas été capable d'une telle prouesse.

 

Quant à Fujitora, rien ne nous dit qu'il n'est pas encore au même niveau que ces prédécesseurs.

[fallout2097]

Complètement d'accord avec Okidoki et Sennin no jiraya 

 

[Elün]

Tiens, vu qu'on parle de Fuji, j'ai un truc à demander.

 

Vous savez, lors de la confrontation entre Law, Mingo et Issho, ce dernier ne prononce pas quelque chose du genre : "Je voulais tester un peu de ma nouvelle puissance", ou exprimait-il sa volonté de tester un peu le niveau de Mingo et Law ?

 

Dans le premier cas, cela sous-entends qu'il n'a acquis son FDD que récemment, et là, je n'ose même pas imaginer le niveau qu'il va avoir... (Sans parler du fait que s'il a été recruté sans FDD, il devait avoir un niveau de base monstrueux. Et épéiste, accessoirement...)

[Okidoki]

Dans la version française officielle, Fujitora dit seulement qu'il voulait tester Law et Doflamingo.

Il n'est pas question de tester son pouvoir donc non, rien ne dit qu'il a acquis son pouvoir que récemment.

 

Il voulait, je cite : "savoir à qui il avait affaire"

[Elün]

Okay, merci de l'information.

 

Parce qu'en relisant l'arc DressRosa sur Mangafox/Mangapanda, il était précisé, je crois, qu'Issho voulait essayer son nouveau joujou. D'où l'origine de ma demande.

[PlatinumGamer]

Ce n'est pas parce que Kizaru est nonchalant et n'a jamais été serieux ou confronté a unautre Amiral qu'il est le plus faible des 3. Au contraire on devrait se mefier. Scenaristiquement, il n'a pas autant d'impact que Ao kiji qui represente la Marine Juste et Aka Inu qui représente la Marine sans pitié. C'est bien normal qu'il soit mis en avant ces 2 là car ils sont ceux qui ont le plus de force de caractère.

 

Maintenant si tu regardes le Fruit de Kizaru, il n'a rien a rougir devant ses collègues, il devrait même être heureux car son fruit lui apporte une force de frappe egale à celle du magma, surpasse celle de la glace et surpasse les 2 en vitesse. Pour moi Kizaru je l'ai toujours vu genre à 50% que ca soit contre les Rookies, ou contre Marco il donne le minimum syndical le mec. Il est jamais impliqué serieusement,même quand BB l'attaque,il esquive avec sa vitesse et l'enchaine avec 1 laser, c'est limite si il regarde pas les nuages après..

 

Et comme c'est un Amiral forcement il doit avoir un haki monstreux. Limite ces 3 Amiraux me font penser aux 3 Pokemons Legendaires lol .  Artikondin = Glace / Elector = Foudre (c'est proche) et Sulfura = Feu.  La difference de niveau entre les 3 amiraux ,est bien minime.

 

Ou on peut dire que Kizaru n'a pas réussi à prendre le dessus et blesser un veillard à la retraite depuis 20 ans.. C'est pourtant l'Ultime force de frappe de la Marine " la Honte !!" c'est ce que Kizaru dit lui même..

 

Dofla  a t'il bléssé Fujitora ? l'a t'il empecher d'achever une ses nakamas ? Ont ils échangé des coups de sabres durant une dizaines de minutes ?

Fuji -Dofla c'est un coup de pied, un bloc.. Même la passe d'arme de Zoro vs Fuji est plus significative..

 

La volonté, la force psychologique tient un grand rôle dans la puissance.

La nonchalance de Kizaru est à mes yeux une faiblesse du personnage. Et je réitère mes propos, pour l'instant si ont met en parallèle les faits d'armes d'Akainu, Kuzan et Kizaru, le derniers amiral est clairement en dessous.

 

Et si les deux ex Amiraux ont été promu Amiral en chef et pas Kizaru ce n'est pas un hasard.

 

Même constat pour son combat avec Rayleight, sa nonchalance ( non application) lui joue clairement défaut. Voila pourquoi je place Kizaru en dessous. Si deux poing d'une puissance quasi équivalente se confrontent, c'est celui qui aura le plus de volonté qui gagnera.

 

Je vais même changer d'avis, je place Fuji au dessus de Kizaru.