Tournoi Mondial des Shinobis V2 - Rang S+ (2) - Uchiha Itachi vs Gengetsu :

[_Tsukuyomi_]

Sasuke MSE vs Nagato :

 

VS

 

-Sasuke est à son niveau post-Juubito .

-Nagato commence en mode Full Power mais avec ses problèmes de mobilité , il a un corps vivant .

-Le rinnegan est limité à son niveau en mode Edo Tensei .

-Lieu du combat : La forêt de la mort à Konoha .

-Distance : 5m .

 

Déjà Nagato peut oublier les invocations, ils se feront brûlées par l'Enton. Ensuite, Sasuke est très rapide et a déjà le potentiel pour suivre Jûubito dans yeux, donc il se fera pas surprendre. Après y'a les ST qui peut poser problème mais si Sasuke dispose du Sûsanoo géant encore une fois, je ne le vois pas être en difficulté non plus de ce côté là. Du coup sur le long terme je vois bien Sasuke réussir à en finir avec ses variantes chidori et sa grande vitesse... Y'a toujours Kirin en stock au pire des cas. De plus il a retrouvé son intelligence et calme d'antan ce qui lui a aussi permis de bien tenir la longueur face à du Deidara. L'Uchiwa à ce moment de l'histoire possède déjà un très bon niveau et est même souvent mis en parallèle avec Naruto KCM 3, pour dire.

 

Victoire Sasuke MSE

 

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---

 

Bonus : Jiraya sennin vs Minato :

 

-Lieu du combat : Minato vs Ae&Bee .

-Distance : 20m .

-Jiraya commence en mode sennnin et dispose de Pa et Ma sur ses épaules .

 

Jiraya Sennin est bon, mais face à la rapidité et réflexe de Minato, il ne pourra pas faire grand chose. L'auteur aime bien le symbolisme, tout ce qui est histoire de confrontation, rivalité, yin-yang et compagnie.. Et c'est d'ailleurs ce qu'il a évoqué à propos des rivaux de l'éclair jaune. Oui, il s'est confronté, et à de nombreuses reprises, à Ae et Killer Bee qui maîtrisait déjà son démon, et cela se terminait toujours en match nul. C'est un raisonnement basique mais je vois quand même un Raikage et Jin parfait +90 être meilleur que Jiraya : Sannin ou pas. Si Minato gère ces deux là, il n'aura pas de soucis contre son maître.

 

Victoire Minato

[blue-war]

victoire sasuke pour ma part

 

 

Victoire minato : tout ce que connait jiraya minato le fait en mieux , en plus d'etre plus futé et a l'un des meilleurs jutsu du mangas(hiraishin)

[aizen-senju]

Premier combat : Franchement sasuke est une classe au dessus . c'est un itachi ( qui est lui meme presque du niveau nagato) en mieux.

 

En taijutsu : sasuke est meilleur ; l'anticipation et la vitesse de base de sasuke le rend très dangereux en taijutsu.

 

Genjutsu : inutile dans ce combat.

 

 

Ninjutsu : bon le shinra tensei et chibaku tensei sont inefficaces contre un susano geant qui est du niveau de bijuu  , kyuubi 6 queues n'a aucun mal contre ces techniques alors la un susano geant qui est meilleur que kyuubi 6 queues .Gakido n'est pas trop efficaces a ce niveau . Niveau polyvalence sasuke est l'un desm eilleurs du mangas ; de nombreux chidori  et surtout amaterasu que sasuke maitrise beaucoup mieux que son frere , amaterasu os les invocations.

 

Intellligence : sasuke a toujouts été présenté comme un genie et comme quelqu'un de rusé , nagato m'a l'air plutot moyen a ce niveau.sasuke a battu danzo deidara etc uniquement grace a ses analyses rapides

 

Endurance : avantage sasuke pour moi , il est loin le temps ou il avait les problemes du MS.

 

Globalement sasuke mse est un cran au dessus de nagato , c'est l'equivalent de naruto kcm 3 qui exploserait nagato sans trop de mal non plus ; nagato ne maitrise pas son rinnegan comme un madara ou un sasuke rikudo

[Setna]

nagato ne maitrise pas son rinnegan comme un madara ou un sasuke rikudo

Heu, justement c'est Sasuke rikudo qui ne maîtrise pas son rinnegan aussi bien que Nagato. C'est même dit pendant le combat qu'il ne le maîtrise pas encore très bien vu qu'il ne peut pas combiner les jutsu du rinnegan (contrairement à Nagato). Sasuke a plus de puissance brute avec son CT, c'est tout.

 

En ce qui concerne l'endurance, je me demande vraiment comment on peut donner l'avantage à Sasuke... Nagato, c'est le mec qui a une réserve de chakra si importante qu'il peut combattre tout Konoha avec 6 corps (donc en distribuer dans ces 6 là), puis faire un méga Shinra Tensei, puis combattre Naruto Sennin, puis combattre Kurama 6 queues (avec le CT à la fin), puis combattre de nouveau Naruto Sennin. Tout ça sans aucun temps mort. Sasuke est endurant, mais il a rien montré de tel, faut pas exagéré. Surtout que Nagato dispose de Gakidô pour absorber le chakra et qu'il est un Uzumaki (donc une vitalité extraordinaire)...

 

Pareil, l'équivalence entre Sasuke MSE et Naruto KCM3 n'existe pas :

 

 

[aizen-senju]

quand je parlais de maitrise c'est surtout la puissance des jutsu ; sasuke rikudo c'est le gars qui os 9 bijuu d'un coup ; la ou nagato n'arrive meme pas a battre un kyuubi 8 queues... sasuke ne connaissant juste pas les autres jutsu du rinnegan , mais sa maitrise est très largement superieur ;; son CT et son genjutsu os le prouvent.

 

En endurance,  le rinnegan consomme bien trop de charka vu que ce ne sont pas ses vrai yeux ; le fait d'etre uzumaki ne fait que limiter les degats, sans son sang uzumaki il se limiterait a quelques utilisations du rinnegan( comme kakashi et son sharingan) . Sasuke MSE me parait meilleur dans ce domaine.

 

L'equivalence reste correcte pour ma part ; madara c'est l'equivalent d'hashirama meme si hashirama a un leger avantage , c'est exactement le cas entre naruto et sasuke a cette epoque ( durant tout lem angas sasuke a toujours eu de l'avance avant que naruto le rattrapes et a un petit avantages vs juubito et ils redeviennent du meme niveau en mode rikudo.) donc etre un peu au dessus ou au dessous ne veut pas dire ne pas etre l'equivalent  sinon jiraya et oro ne seraient pas riveaux , ni sasuke et naruto fg etc.

[Setna]

mais sa maitrise est très largement superieur

Ben non :

 

 

Kurama dit ça justement parce que Naruto a fait l'expérience de Nagato, qui lui était capable de combiner utilisation de jutsu & Gakido (contrairement à Sasuke).

Sasuke a une plus grande puissance brute, il peut faire plus de CT, mais c'est tout.

 

En endurance,  le rinnegan consomme bien trop de charka vu que ce ne sont pas ses vrai yeux ; le fait d'etre uzumaki ne fait que limiter les degats, sans son sang uzumaki il se limiterait a quelques utilisations du rinnegan( comme kakashi et son sharingan) . Sasuke MSE me parait meilleur dans ce domaine.

Je t'ai donné ses performances, Nagato a démontré qu'il avait une endurance exceptionnelle. Au passage, Nagato a passé toute sa vie à maîtriser son rinnegan, on est bien loin d'un Obito qui devient fou dès qu'il utilise un peu trop un seul rinnegan. Sasuke MSE n'a jamais été aussi impressionnant en endurance (tout en restant bon). Pas pour rien que l'un est un Uchiha et que l'autre est un Uzumaki.

 

L'equivalence reste correcte pour ma part ; madara c'est l'equivalent d'hashirama meme si hashirama a un leger avantage , c'est exactement le cas entre naruto et sasuke a cette epoque ( durant tout lem angas sasuke a toujours eu de l'avance avant que naruto le rattrapes et a un petit avantages vs juubito et ils redeviennent du meme niveau en mode rikudo.) donc etre un peu au dessus ou au dessous ne veut pas dire ne pas etre l'equivalent  sinon jiraya et oro ne seraient pas riveaux , ni sasuke et naruto fg etc.

Sasuke tremble en serrant le point en voyant que Naruto est arrivé "aussi loin". Cette scène montre que Sasuke < Naruto. Et je te signalerais qu'Hashirama a toujours été le supérieur de Madara, à l'exception du combat de la vallée de la fin ou les deux sont enfin égaux. Qu'ils soient rivaux ne veut pas dire qu'ils ont toujours été égaux, c'est le cas dans Naruto gaiden (Naruto = Sasuke), pas pendant la guerre. Autre exemple, début NG, Sasuke était nettement plus puissant que Naruto.

[aizen-senju]

Je ne suis pas d'accord avec toi ; avoir une grande maitrise c'est de pousser ses jutsu a leurs paroxysme et non pas avoir plusieursj utsu quasi inutiles ; un chibaku tensei qui os 9 bijuu c'est un niveau incomparable a celui de nagato .

 

 

On n'ap as eu un sasuke mse qui se trouve vidé de chakra après 2 minutes de combat; il n'a pas eu de problemes d'endurances et pourtant le susanoo en consomme du chakra  ; nagato s'est transformé en squelette a force de gerer les 6 corps donc cen 'est en aucun cas une preuve d'une endurance monsre  . Etre uchiha aussi signifie avoir plus de chakra que les autresp our moi , surtout un utilisateur du MSE ; et surtout nagato utilises de faux rinnegan donc ca le vide très rapidement ( kakashi a eu son sharingan quasi toute sa vie et pourtant il se fatigue rapidement).

 

Il serre le poingts car son rival qui etait toujours inferieur a lui l'a rattrapé et l'a meme depassé ( mais reste dans sa categorie)

[Setna]

Je ne suis pas d'accord avec toi ; avoir une grande maitrise c'est de pousser ses jutsu a leurs paroxysme et non pas avoir plusieursj utsu quasi inutiles ; un chibaku tensei qui os 9 bijuu c'est un niveau incomparable a celui de nagato .

Donc quant le manga dit que Sasuke manque encore de maîtrise parce qu'il ne peut pas combiner ses pouvoirs du rinnegan alors qu'à côté on a Nagato qui en est capable, il faut conclure qu'en terme de maîtrise, Nagato < Sasuke

 

On n'ap as eu un sasuke mse qui se trouve vidé de chakra après 2 minutes de combat; il n'a pas eu de problemes d'endurances et pourtant le susanoo en consomme du chakra  ; nagato s'est transformé en squelette a force de gerer les 6 corps donc cen 'est en aucun cas une preuve d'une endurance monsre  . Etre uchiha aussi signifie avoir plus de chakra que les autresp our moi , surtout un utilisateur du MSE ; et surtout nagato utilises de faux rinnegan donc ca le vide très rapidement ( kakashi a eu son sharingan quasi toute sa vie et pourtant il se fatigue rapidement).

Les Uchiha ont une grande quantité de chakra, et les Uzumaki ont une vitalité exceptionnelle. En endurance, Uchiha < Uzumaki.

Sasuke MSE n'a pas eu de problèmes d'endurance, sauf qu'il a eu du chakra de Kurama pendant la guerre, qu'il a eu du senjutsu de Jûgo, et que même sans prendre ça en compte il n'a de toute manière pas montré une endurance du niveau de Nagato. Sachant que l'Uzumaki peut utiliser Gakidô pour se recharger.

 

Il serre le poingts car son rival qui etait toujours inferieur a lui l'a rattrapé et l'a meme depassé ( mais reste dans sa categorie)

Sauf que ça il le savait il y a un moment déjà :

 

 

Donc si Sasuke serre le poing, c'est que Naruto est plus loin qu'il ne l'imaginait.

[hb.11.23]

@ Setna

 

Et ?

Le Koto est envoyé à ce moment :

 

 

Kabuto réagit à ce moment, l'Amaterasu est interrompu, Nagato ne comprend pas pourquoi, Itachi constate qu'il n'est plus contrôlé par l'Edo Tensei ("So this is how it turn out").

Tu as dis toi même que l'Edo Tensei est à géométrie variable , Nagato qui a le temps de préenir les autres et Killer Bee qui a le temps de lancer une épée , l'Ama n'a jamais été aussi lent , Sasuke Hebi en mode sceau maudit en est la preuve parfaite , ce gars est bien plus rapide et réactif que Bee normal , pourtant il ne peut rien faire face à l'Ama . Obito lui même Aka le gars qui a combattu Minato sans se faire OS rapidement et qui lui a donné du fil à retrodre :

[spoiler=Remarque l'Ama]

 

[spoiler=Mais n'arrive pas à l'esquiver]

 

Enfin bref , c'est pas Bee normal qui va faire mieux qu'Obito ou Sasuke en sceau maudit .

 

Les flèches Susanoo peuvent être interceptée par des bâtons noirs :

 

 

1-Les pieux noirs d'Obito sont beaucoup plus puissants que ceux de Nagato :

[spoiler=Naruto sennin le brise avec une facilité déconcertante]

 

[spoiler=Il dit que les pieux d'Obito sont beaucoup plus dur et il a besoin de deux rasengan pour les briser]

 

Je te laisse imaginer les pieux de Madara rinnegan .

2-Nagato n'est pas Madara , il est loin d'avoir le même niveau que l'ancêtre Uchiha en matière de vitesse de réaction et de réflexes .

3-Nagato n'a jamais montré une telle maîtrise des pieux noirs , au point d'en lancer à distance , et surtout trois pieux .

4-Tu parles de Sasuke pre-Juubito qui ne peut pas utiliser de gros Susano'o .

 

C'est HS donc je vais pas me lancer là dedans. Tout ce que je dirais, c'est que tu conclus toujours d'une goutte de sueur qu'elle ai du à du stress ou quelque chose s'en approchant, ce qui est faux. Donc baser un rapport de force là dessus, no comment.

Qu'est ce que tu fais de Sasuke qui est encore plus réactif que le Rakage en V1 sans sceau maudit , à par si tu penses que Bee normal est beaucoup plus réactif que son frère sous cette forme , ce qui est absurde  , le lancement de l'Ama reste beaucoup plus lent qu'ordinaire , l'exemple avec Obito illustre parfaitement mes propos .

[hb.11.23]

Nagato peut être absorber par Gakido vu que c'est juste du Chakra au final

Depuis quand Gakidou fait mieux que le dragon de bois d'Hashirama en matière d'absorption de chakra  .

[hb.11.23]

Le databook dit que le Raikiri est capable de percer n'importe quelle défense et que le bouclier de sable peut protéger de n'importe quoi pourtant on sait que ce n'est pas vrai .

Raikiri

 

 

Type: Ninjutsu

User(s): Hatake Kakashi

Use: Attack

Range: Close

Rank: S

 

 

Black: In one swing, this swift stab turns into a famous blade that can even cut

lightning!!

 

Picture 1: Ending in a single point, this huge amount of chakra is a wonder even

to the eyes of the enemy!! It predicts a hopeles future.

Picture 2: Kakashi's "Chidori" cut lightning...that legend is the origin of the

name "Raikiri".

 

The one who is said to have copied over 1000 jutsu, Kakashi's single original

technique, this is "Raikiri"! Gai says that the true nature of this technique is

"a regular stab", but the amazing time when you see this huge amount of chakra

is gathered in the hand, Kakashi's arm becomes a famous blade that can cut

through anything.

Kakashi, named "Konoha's greatest technician", created this ultimate secret art

himself. It is really a simple technique perfected by honing it to the limit, an

artisan's technique.

NINJUTSU; Suna no Tate (Sand Shield)

User: Gaara

Defensive; Close range; Rank: none

 

Main text

 

Gaara always carries around a lump of sand inside the gourd on his back. Perhaps the sand actually moves on its own accord... In any event, it flows independently from Gaara's will, and protects him from every enemy attack without exception. Even in the Hidden Sand village, only Gaara is able to use this particular jutsu.

 

Caption

 

-A flowing wall of sand. A jutsu accessible to Gaara only!!

 

Picture comment

 

-Even though Gaara doesn't move a muscle, the sand promptly shifts to intercept the attack, as if it had a will of its own.

 

Bref , Kishi a été très clair : mini Dragon de bois = Gakidou , de ce fait ce Jutsu et totalement useless contre des attaques du niveau du Susano'o ou la BD comme le montrent les faits du manga .

[Setna]

Nagato qui a le temps de préenir les autres et Killer Bee qui a le temps de lancer une épée ' date=' l'Ama n'a jamais été aussi lent[/quote']

C'est pas parce qu'il y a plus de cases que c'est plus lent. Nagato prévoit l'utilisation d'Amaterasu, forcément que sa donne un avantage puisque ça permet de savoir quel jutsu va être utilisé avant qu'il soit lancé.

[spoiler=Par exemple ici, l'Amaterasu donne l'impression d'être instantané parce que la mise en scène ne décompose pas l'action, mais ça n'empêche pas qu'Obito s'en prémunisse parce qu'il a ressenti l'action]

 

[spoiler=Ici aussi Amaterasu est intercepté par le chakra des bijuus]

 

[spoiler=Là on a une autre scène plus décomposée, c'est une utilisation de l'enton et Gaara intervient avec son sable]

 

Des scènes avec Amaterasu ou des dérivés, il y en a des tas, et c'est pas parce qu'il y a plus de cases pour décomposer l'action que ça prend plus de temps. Par lui même, Killer Bee n'aurait rien pu faire face à l'Amaterasu avant qu'il ne soit lancé, par contre Nagato sait quant le jutsu va être utilisé et c'est exactement ce qu'il faut contre les jutsu instantané.

 

Enfin bref, on voit Nagato faire un Shina Tensei avant qu'Amaterasu soit lancé, il n'y a vraiment que toi pour en conclure que Nagato ne peut pas faire de Shinra Tensei avant qu'Amaterasu soit lancé.

 

1-Les pieux noirs d'Obito sont beaucoup plus puissants que ceux de Nagato :

Les pieux de Nagato sont plus puissants que ceux de Tendô. Et Naruto Sennin a plus de force que Naruto KCM1 (on va pas revenir là dessus).

 

2-Nagato n'est pas Madara , il est loin d'avoir le même niveau que l'ancêtre Uchiha en matière de vitesse de réaction et de réflexes .

Nagato est surement derrière Madara Sennin en terme de réactivité, par contre on sait pas ce qu'il en est pour Edo-Madara. Ils ont les même yeux. Et Nagato a la vision partagée + anticipation sensorielle + action boosté par le fait qu'il combat lui même. Ses jutsu sont plus rapides que ceux de Pain, et il lui faut moins de temps pour esquiver / contrer vu qu'il n'a pas besoin d'envoyer son chakra dans un autre corps. C'est amplement suffisant face aux flèches du Susanoo, qui sont très rapides mais pas inesquivables / incontrables non plus (Danzô est capable de faire un arbre, Kakashi utilise Kamui, on va pas me faire croire que Nagato est incapable d'utiliser les pieux noirs alors qu'il a plus d'arguments qu'eux question réactivité).

 

3-Nagato n'a jamais montré une telle maîtrise des pieux noirs , au point d'en lancer à distance , et surtout trois pieux .

Nagato utilise simultanément pas mal de pieux :

[spoiler=Deux fois plus que Madara, et encore une fois c'était à travers Pain, donc affaiblis]

 

Quant au fait d'en lancer :

[spoiler=Il le fait face à Naruto (certes avec la machine, mais ça montre qu'il peut, et là c'est un Nagato squelettique avec les bras dans la machine)]

 

Gakidô permettrait de toute manière d'absorber la flèche.

 

Qu'est ce que tu fais de Sasuke qui est encore plus réactif que le Rakage en V1 sans sceau maudit , à par si tu penses que Bee normal est beaucoup plus réactif que son frère sous cette forme , ce qui est absurde  , le lancement de l'Ama reste beaucoup plus lent qu'ordinaire , l'exemple avec Obito illustre parfaitement mes propos .

C'est HS. Je te donne le passage ou Killer Bee plante Sasuke (sharingan activé) avec ses épées et ça démontre tout aussi bien que Sasuke < Killer Bee, de la même manière que tu dis Ae V1 < Sasuke parce qu'il l'a touché. Le mouvement d'Ae était rectiligne, tout comme celui de Killer Bee V1 (que Sasuke a esquivé, alors que Bee était plus rapide qu'en normal), donc dire à partir d'un seul coup que Sasuke est plus réactif qu'Ae n'a guère de sens. Ae est plus réactif que Sasuke MS en général puisque ce sont ses réflexes qui lui permettent de réagir, alors que Sasuke est certes réactif de base, mais c'est son sharingan qui lui a permit de surpasser temporairement Ae (et ça l'a pas empêché de se faire chopper juste après). Killer Bee est un personnage extrêmement réactif, il l'a prouvé à de nombreuses reprises, c'est même toi qui donne le passage ou il gère les bulles explosives et protège Naruto KCM1, il y a aussi les passages ou il intercepte Ae V1 par exemple. Et là encore, il envoi une épée alors que Naruto KCM1 ne fait rien (même pas un déplacement), donc bon je vois pas le problème.

[hb.11.23]

C'est pas parce qu'il y a plus de cases que c'est plus lent. Nagato prévoit l'utilisation d'Amaterasu, forcément que sa donne un avantage puisque ça permet de savoir quel jutsu va être utilisé avant qu'il soit lancé.

[spoiler=Par exemple ici, l'Amaterasu donne l'impression d'être instantané parce que la mise en scène ne décompose pas l'action, mais ça n'empêche pas qu'Obito s'en prémunisse parce qu'il a ressenti l'action]

 

[spoiler=Ici aussi Amaterasu est intercepté par le chakra des bijuus]

 

[spoiler=Là on a une autre scène plus décomposée, c'est une utilisation de l'enton et Gaara intervient avec son sable]

Là tu mélange tout , l'Enton c'est pas l'Ama y a une grosse différence , Amaterasu apparaît quasi directement sur la cible l'Enton se déplace :

[spoiler=y a pas plus clair]

 

Sinon , oui l'Ama peut être intecepté par le chakra des Bijuu mais je vois pas le rapport avec Nagato , l'Uzumaki a beau voir venir l'attaque c'est pas pour autant qu'il est assez vif pour réagir à temps surtout quand les flemmes noires sont accompagnées d'une flèche Susano'o géante , là il a vraiment aucune chance d'y survivre .

 

Des scènes avec Amaterasu ou des dérivés, il y en a des tas, et c'est pas parce qu'il y a plus de cases pour décomposer l'action que ça prend plus de temps. Killer Bee n'aurait rien pu faire face à l'Amaterasu par lui même, par contre Nagato sait quant le jutsu va être utilisé et c'est exactement ce qu'il faut contre les jutsu instantané.

Bon , j'ai montré dans mon image précédente qu'Obito pouvait voir/anticiper l'Ama , pourtant il n'a pas pu l'éviter , qu'on ne vient pas me dire que Bee normal est plus réactif surtout qu'il y a plus de temps mort avant qu'il ne lance son attaque . Itachi subit simplement l'effet Edo Tensei tout simplement .

 

Les pieux de Nagato sont plus puissants que ceux de Tendô. Et Naruto Sennin a plus de force que Naruto KCM1 (on va pas revenir là dessus).

Nagato est surement derrière Madara Sennin en terme de réactivité, par contre on sait pas ce qu'il en est pour Edo-Madara. Ils ont les même yeux. Et Nagato a la vision partagée + anticipation sensorielle + action boosté par le fait qu'il combat lui même. Ses jutsu sont plus rapides que ceux de Pain, et il lui faut moins de temps pour esquiver / contrer vu qu'il n'a pas besoin d'envoyer son chakra dans un autre corps. C'est amplement suffisant face aux flèches du Susanoo, qui sont très rapides mais pas inesquivables / incontrables non plus (Danzô est capable de faire un arbre, Kakashi utilise Kamui, on va pas me faire croire que Nagato est incapable d'utiliser les pieux noirs alors qu'il a plus d'arguments qu'eux question réactivité).

Je te pose une simple question , depuis quand Nagato vaut Madara en matière de puissance , là faut pas abuser , l'Uchiha a toujours été loin devant (Météorites>>CT de Nagato , PS>>CT de Nagato , il scelle les Bijuu en moins de deux là où Nagato a besoin de plusieurs jours,....) , bref il a toujours été d'un tout autre niveau .

Sinon Madara est simplement le gars qui peut facilement tenir tete à des Hashirama/Tobirama au Taijutsu (qui sont beaucoup plus réactifs que Naruto sennin) , sa vitesse de réaction n'est plus à prouver , Donc oui à part si tu estime Nagato a des réflexes du même niveau que du Minato et du Raikage en V2 , alors oui Madara reste bien au dessus .

Sinon oui , je suis d'accord sur un point les flèches Susan'o peuvent être contrés par des Jutsu quasi instantanés et sans mudras , le ST peut être utile pour dévier sinon il a pas d'autres Jutsu en réserve . Des pieux noirs qui se lancent à distance est une capacité porpre à Madara tout comme le Limbo , Nagato n'a jamais montré ça , ce qui est le plus absrude est qu'il puisse contré des flèches de Giga Susano'o post Juubito avec un Justu aussi faible .

 

Nagato utilise simultanément pas mal de pieux :

[spoiler=Deux fois plus que Madara, et encore une fois c'était à travers Pain, donc affaiblis]

Faut pas inventer ou faire de la désinformation , les Pain plantent leur pieux , il ne les lancent pas à distance , et puis de toute façon c'est totalement useless face à des flèches du Suano'o géants ou des slash du PS .

 

Quant au fait d'en lancer :

[spoiler=Il le fait face à Naruto (certes avec la machine, mais ça montre qu'il peut, et là c'est un Nagato squelettique avec les bras dans la machine)]

Ok , même si c'est totalement inutile .

 

Gakidô permettrait de toute manière d'absorber la flèche.

Gakidou tout comme le dragon de bois ne peuvent pas aspirer les flèches , surotut les grosses flèches .

 

C'est HS. Je te donne le passage ou Killer Bee plante Sasuke (sharingan activé) avec ses épées et ça démontre tout aussi bien que Sasuke < Killer Bee, de la même manière que tu dis Ae V1 < Sasuke parce qu'il l'a touché. Le mouvement d'Ae était rectiligne, tout comme celui de Killer Bee V1 (que Sasuke a esquivé, alors que Bee était plus rapide qu'en normal), donc dire à partir d'un seul coup que Sasuke est plus réactif qu'Ae n'a guère de sens. Ae est plus réactif que Sasuke MS en général puisque ce sont ses réflexes qui lui permettent de réagir, alors que Sasuke est certes réactif de base, mais c'est son sharingan qui lui a permit de surpasser temporairement Ae (et ça l'a pas empêché de se faire chopper juste après). Killer Bee est un personnage extrêmement réactif, il l'a prouvé à de nombreuses reprises, c'est même toi qui donne le passage ou il gère les bulles explosives et protège Naruto KCM1, il y a aussi les passages ou il intercepte Ae V1 par exemple. Et là encore, il envoi une épée alors que Naruto KCM1 ne fait rien (même pas un déplacement), donc bon je vois pas le problème.

Faut pas mélangé vitesse et technicité , Bee peut carrément frapper 3/4 fois en même temps dans des endroits différents avec sa technique , c'est comme si ses mouvements sont devenus 3/4 fois plus rapides rien qu'avec la technicité sans parler des autres sabres qui font diversion . Bref , c'est pour rien que Sasuke était en difficculé face à lui (même avec le Sharingan) .

 

Bee est inférieur à Sasuke sans Sharingan avec une épée normal et il montre des sueurs froides face à son Shunshin

[spoiler=Sasuke sans Sharingan est plus rapide/réactif que Bee normal , avec ce dernier qui fait des "!" et "?!" à chaque action de l'Uchiha]http://www.mangareader.net/naruto/411/9

http://www.mangareader.net/naruto/411/10

http://www.mangareader.net/naruto/411/11

http://www.mangareader.net/naruto/411/12

 

 

[spoiler=On remarque très bien que Sasuke arrive à le gérer et l'a esquivé en prenant une posture défensive]http://www.mangareader.net/naruto/411/16

http://www.mangareader.net/naruto/411/17

http://www.mangareader.net/naruto/411/18

 

 

Ce n'est qu'en attaquant qu'il lui a donné assez d'ouvertures pour planter 4 épées dans le bide :

 

http://www.mangareader.net/naruto/411/19

http://www.mangareader.net/naruto/411/20

http://www.mangareader.net/naruto/411/20

 

 

Ce qui est clair c'est terme de vitesse/refexes , Sasuke sans Sharingan>Bee normal .

 

Sinon intercepter le Raikage en V1 qui ne fait pas un Shunshin n'a rien d'extraordinair loin de là , Suigetsu peut le faire par exemple .

 

Edit : Naruto KCM1 avec 13 clones dans les parrages<<Naruto KCM1 qui a fait face au Raikage en V1 .

[Draco]

 

Sasuke MSE vs Nagato :

 

VS

 

-Sasuke est à son niveau post-Juubito .

-Nagato commence en mode Full Power mais avec ses problèmes de mobilité , il a un corps vivant .

-Le rinnegan est limité à son niveau en mode Edo Tensei .

-Lieu du combat : La forêt de la mort à Konoha .

-Distance : 5m .

 

Globalement d'accord avec Setna pour ce combat. Les jutsu instantanés du MSE peuvent être contrés aisément par des Shinra Tensei/du Gakidô (pour l'Ama') ou encore les pieux du Rinnegan (contre les flèches et Nagato FP est bien plus puissant que Pein, il doit équivaloir Obito War) comme ce qu'on a vu dans le manga (on va pas tergiverser) surtout que là vu qu'on a un Nagato FP je pense pas qu'il y ait la faiblesse des 5 secondes à moins qu'il soit aussi faible que le pantin Yahiko. La vision partagée est là grâce aux invoc' (inutiles), Jigokudô (qui devrait être invisible mais comme Kishimoto aime bien parfois écrire/dessiner des choses étranges ben Itachi a pu le contrer ) et Shuradô. Il a le Rinnegan de Madara qui devrait l'aider à mieux tanker les gen' visuels de Sasuke. Et comme Setna l'a montré, Nagato a toujours de la mobilité malgré son handicap (on lui rajoute aussi la lévitation de Tendô et là aucun problème de mouvement pour le chef de l'Aka'). Il n'aura pas de problème contre Sasuke surtout quand on le voit capable

 

La défense de Nagato est parfaite et ça sera pareil pour l'attaque. Toutes les combinaisons que lui procure le Rinnegan (Tendô+Shuradô, Shuradô+Nigendô, Tendô+Gakidô...) peuvent lui permettre de très vite OS Sasuke si il est pas à fond et sur ces gardes (à la différence de Naruto il connaît pas le Rinnegan et pourtant le blondinet KCM1 était mort en solo tout comme Bee). Nagato sera mieux préparé au début du combat, il connaît très bien Itachi et comme Sasuke c'est Itachi V2.

 

Par contre je pense que Sasuke a le Susazord donc il va lui permettre de résister un moment. Mais c'est pas pour autant qu'il battra Nagato. Il a pu percer l'Onmyoudon seulement parce que il avait le Senjutsu de Juugo+celui de Naruto+l'aide des ex genin et de Kaguya. Nagato FP est un monstre d'endurance, c'est démontré dans le manga à travers l'attaque de Konoha (il peut même refaire ces réserves en absorbant du chakra, pour moi il est largement supérieur à Sasuke qui a jamais été époustouflant dans ce domaine en mode MSE), il va spammer les énormes ST sur Sasuke qui vont le tenir en respect. Sinon il reste le/les CT et je vois pas Sasuke y survivre à moins d'avoir une attaque aussi puissante que celle de la Biju Dama de Bee, du FRS de Naruto et du Megatama de Itachi (il n'aurait jamais pu battre Nagato via son épée cheat sans les 2 autres vu que le CT l'aurait vaincu) réunis. Si il est pas dans son Susazord il perdra vite sinon (mais Nagato pourrait même le vaincre avant) il tiendra un moment mais perdra à la longue contre la déferlante d'attaques ennemis et comme Nagato est plus endurant.

 

Nagato est un monstre de puissance, il mérite bien sa place dans le 95+ (au dessus de Sasuke MS) et comme ces Rinnegan (de Madara en plus) très bien maîtrisés sont une version évolué des MSE de Sasuke ça lui fait un avantage de plus. C'est pas pour rien que Nagato avait été vainqueur du TMS 2013.

 

Sinon bizarre que Nagato vivant ait son Rinnegan qui soit limité au mode ET et que donc il n'ait pas droit au Mazô alors que Tendô (un fragment de la puissance de Nagato) y a droit.

 

Nagato Vainqueur

 

 

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Bonus : Jiraya sennin vs Minato :

 

-Lieu du combat : Minato vs Ae&Bee .

-Distance : 20m .

-Jiraya commence en mode sennnin et dispose de Pa et Ma sur ses épaules .

 

Qui choisit ces combats entre Minato et du 80 C'est pas très équilibré et c'est clair que Jiraya n'a aucune chance même. Minato ressemble beaucoup à Jiraya (il a même un mode Sennin) sauf qu'il a Hiraishin en plus et est dans le 90+. Un combat plus équilibré entre un 80+ et 90+ aurait été un Itachi vs Sasori.

 

Minato Vainqueur

[hb.11.23]

Qui choisit ces combats entre Minato et du 80 C'est pas très équilibré et c'est clair que Jiraya n'a aucune chance même. Minato ressemble beaucoup à Jiraya (il a même un mode Sennin) sauf qu'il a Hiraishin en plus et est dans le 90+. Un combat plus équilibré entre un 80+ et 90+ aurait été un Itachi vs Sasori.

L'adversaire est Jiraya sennin qui est bien plus fort que Jiraya tout court , sinon il vient tout jsute d'éclater Pain (même amoindri) donc bon , y a pas de mal à voir sa prestation contre des 90+ , enfin je pense  .

 

Je suis tout de même surpris que tu donnes la victoire à Minato (pour uen fois) .

[Konan]

Rapidement ...

 

Sasuke MSE vs Nagato :

 

VS

 

-Sasuke est à son niveau post-Juubito .

-Nagato commence en mode Full Power mais avec ses problèmes de mobilité , il a un corps vivant .

-Le rinnegan est limité à son niveau en mode Edo Tensei .

-Lieu du combat : La forêt de la mort à Konoha .

-Distance : 5m .

 

 

Serré, les deux jouent dans la même catégorie en ce qui me concerne. Nagato est souvent surestimé (je ne vois pas en quoi il est meilleur que Obito ou Minato / Tobirama) là où Sasuke est clairement rabaissé (l'écart entre le 98% de Naruto KCM3 et le 94% de Sasuke est carrément risible).

Bref, les deux ont de bons arguments qui ont été développés, en ce qui me concerne les problèmes de mobilité de Nagato et la faiblesse de sa vision partagée (largement inférieure à Pain) qu'Itachi a exploité sans aucun problème feront la défaite de Nagato.

 

Victoire de Sasuke.

 

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Bonus : Jiraya sennin vs Minato :

 

-Lieu du combat : Minato vs Ae&Bee .

-Distance : 20m .

-Jiraya commence en mode sennnin et dispose de Pa et Ma sur ses épaules .

 

Minato a toujours été présenté comme bien plus fort, ce combat n'a pas lieu d'être.

Jiraya ferait des matchs intéressants contre Muu / Gengetsu / SDR / Bee, pas contre Minato / Tobirama / Nagato / Sasuke MSE etc...

 

Minato Vainqueur

[Draco]

Sennin ou pas il reste moins fort que Naruto Sennin qui est très loin du niveau de son père (d'ailleurs c'est là que le classement commence à présenter ces limites, comment Naruto Sennin peut-il être inférieur à Jiraya ?). Ça ne changera rien (et sa victoire récente contre Pein moi j'y adhère pas, rien n'indique qu'il aurait pu percer le secret).

 

Minato pourra même tuer très rapidement un des deux crapauds (ils ont une endurance de naze et sont trop à découvert) et d'ici là Jiraya perdra son mode Sennin. Le terrain n'est même pas comme à Âme donc Jiraya ne pourra pas aller se cacher pour tenter de lancer le gen' des crapauds (et de toute façon on les entend à 100 km à la ronde, ils vont pas être dur à débusquer).

 

Je suis tout de même surpris que tu donnes la victoire à Minato (pour uen fois) .

 

En même temps vu que son adversaire a rien pour le vaincre c'est obligé là, si ce combat était juste là pour que je vote Minato   Yondaime a jamais été naze (il éclate Tobirama (oui oui) et Obito qui sont pourtant meilleurs que lui dans le classement) juste que je trouvais les adversaires qu'on lui proposait bien adaptés contre lui.

[Men]

Nouveau groupe :

 

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Sasuke MSE vs Nagato :

 

VS

 

-Sasuke est à son niveau post-Juubito .

-Nagato commence en mode Full Power mais avec ses problèmes de mobilité , il a un corps vivant .

-Le rinnegan est limité à son niveau en mode Edo Tensei .

-Lieu du combat : La forêt de la mort à Konoha .

-Distance : 5m .

 

Victoire de Nagato. La victoire ne sera pas aisée.

 

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Bonus : Jiraya sennin vs Minato :

 

-Lieu du combat : Minato vs Ae&Bee .

-Distance : 20m .

-Jiraya commence en mode sennnin et dispose de Pa et Ma sur ses épaules .

 

Minato sans trop de problème.

[Setna]

Sinon , oui l'Ama peut être intecepté par le chakra des Bijuu mais je vois pas le rapport avec Nagato , l'Uzumaki a beau voir venir l'attaque c'est pas pour autant qu'il est assez vif pour réagir à temps surtout quand les flemmes noires sont accompagnées d'une flèche Susano'o géante , là il a vraiment aucune chance d'y survivre .

Oui oui, Nagato prévoit l'Amaterasu de Nagato et peut faire un Shinra Tensei avant qu'Itachi ai lancé le jutsu, mais à par ça il n'est pas assez vif pour réagir à temps parce qu'Obito n'en a pas été capable... Si tu veux pas prendre une compte une scène clair et nette du manga juste parce que ça correspond pas à l'idée que tu te fais d'un jutsu, et que tu arrives à dire que Nagato peut pas réagir face à Amaterasu alors qu'on le voit réagir face à Amaterasu, il n'y a rien qui te convaincra jamais. Rien. C'est inutile de discuter.

 

Bon , j'ai montré dans mon image précédente qu'Obito pouvait voir/anticiper l'Ama , pourtant il n'a pas pu l'éviter , qu'on ne vient pas me dire que Bee normal est plus réactif surtout qu'il y a plus de temps mort avant qu'il ne lance son attaque . Itachi subit simplement l'effet Edo Tensei tout simplement .

Donc Itachi subit un effet Edo Tensei, mais pas Nagato. Deux poids deux mesures. Surtout que cet "effet", je te l'ai prouvé avec ... Nagato qui ne repousse pas l'Amaterasu en question.

 

Sinon oui , je suis d'accord sur un point les flèches Susan'o peuvent être contrés par des Jutsu quasi instantanés et sans mudras , le ST peut être utile pour dévier sinon il a pas d'autres Jutsu en réserve . Des pieux noirs qui se lancent à distance est une capacité porpre à Madara tout comme le Limbo , Nagato n'a jamais montré ça , ce qui est le plus absrude est qu'il puisse contré des flèches de Giga Susano'o post Juubito avec un Justu aussi faible.

Comment ça une capacité propre à Madara ? Je t'ai montré Nagato qui envoi un pieu à distance... Et qui peut en utiliser minimum 6 en même temps.

Quant aux flèches du Susazord, on sait pas si Sasuke les a. Je ne lui accorde clairement pas la même maîtrise que Sasuke rinnegan avec ce Susanoo. Sasuke n'en était qu'au tout début, encore une fois on sait pas si il aurait été en mesure de stabiliser son Susazord par lui même. Alors en arriver à lui accorder l'usage des flèches, non.

 

Après, tout le passage sur Killer Bee, franchement je sais pas comment tu fais pour tirer des conclusions définitives sur des trucs arbitraires et anecdotiques. Killer Bee a une goutte de sueur donc Sasuke va plus vite que lui ? C'est pas sérieux. Killer Bee a une goutte de sueur parce que Karin l'a vanné, en plus Sasuke se déplace après ça. Sasuke sans sharingan est plus rapide parce que Killer Bee a des "!" et des "?" ? Tiens en voilà d'autres :

[spoiler=Aucun rapport avec de la vitesse comme tu peux voir]

 

Sasuke arrive à gérer Killer Bee grâce à une posture défensive ? Ca c'est le ponpon, on parle bien du mec qui arrive pas à blesser Bee et qui est propulsé en se faisant coupé à la joue suite à ce même échange, c'est bien ça ? Il aurait fallu quoi, que Killer Bee OS Sasuke pour que tu dises que Sasuke soit supérieur à Killer Bee mais de pas beaucoup ? Nan parce que là, conclure d'un tel passage que Sasuke fut plus rapide et réactif que Killer Bee, faut le faire.

Fin tout ça vient du fait que tu ne veux pas considérer l'Amaterasu d'Itachi comme normal, alors pour pas prendre en compte cette scène il faut rabaisser la réactivité de Killer Bee (qui a pourtant toujours été excellent, encore une fois dans la même scène de Nagato / Itachi / Killer Bee, on a Naruto KCM1 qui ne réagit pas).

[nikemac]

 

Nouveau groupe :

 

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Sasuke MSE vs Nagato :

 

VS

 

-Sasuke est à son niveau post-Juubito .

-Nagato commence en mode Full Power mais avec ses problèmes de mobilité , il a un corps vivant .

-Le rinnegan est limité à son niveau en mode Edo Tensei .

-Lieu du combat : La forêt de la mort à Konoha .

-Distance : 5m .

 

Je trouve les échanges entre Itachi et Nagato assez révélateurs. Le match sera serré.

 

Victoire Sasuke MSE.

 

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Bonus : Jiraya sennin vs Minato :

 

-Lieu du combat : Minato vs Ae&Bee .

-Distance : 20m .

-Jiraya commence en mode sennnin et dispose de Pa et Ma sur ses épaules .

 

Victoire Minato

[hb.11.23]

Oui oui, Nagato prévoit l'Amaterasu de Nagato et peut faire un Shinra Tensei avant qu'Itachi ai lancé le jutsu, mais à par ça il n'est pas assez vif pour réagir à temps parce qu'Obito n'en a pas été capable... Si tu veux pas prendre une compte une scène clair et nette du manga juste parce que ça correspond pas à l'idée que tu te fais d'un jutsu, et que tu arrives à dire que Nagato peut pas réagir face à Amaterasu alors qu'on le voit réagir face à Amaterasu, il n'y a rien qui te convaincra jamais. Rien. C'est inutile de discuter.

Le manga montre :

Scène 1 :

-Nagato capable de réagir à Amaterasu à un instant où Bee normal (qui est <Raikage V1<Sasuke 3TS en matière de réflexes) a le temps de lancer une épée avant le Jutsu ne soit lancé .

 

Scène 2 :

-Nagato ne réagit pas face à l'Ama .

-Naruto KCM1 (qui est inférieur à Obito 3TS avec 13 clones dispercés sur tout les champs de bataille) qui ne peut pas esquiver .

-Bee qui ne réagit pas .

 

Tu dis que Nagato n'a pas pu réagir dans la seconde scène car l'Edo Tensei est à géomètrie variable , pourquoi ça ne serait pas le cas pour Itachi aussi , pourtant la scène a été très explicite , Obito qui a anticipé l'Ama n'a pas pu l'esquiver (ça confirme qu'il ne peut pas lancer une épée dans ce très court laps de temps) , Sasuke 3TS+Kubiwa partiel qui est nettement plus réactif que le Raikage en V1 (lui même nettement plus réactif et rapide que Bee normal qu'on ne vienne pas me dire le contraire) n'a pas le temps de lancer quoi que ce soit . Bref , ces faits d'armes montrent clairement que l'Ama d'Itachi dans la scène 1 était beaucoup plus lent que d'ordinaire .

 

Comment ça une capacité propre à Madara ? Je t'ai montré Nagato qui envoi un pieu à distance... Et qui peut en utiliser minimum 6 en même temps.

Quant aux flèches du Susazord, on sait pas si Sasuke les a. Je ne lui accorde clairement pas la même maîtrise que Sasuke rinnegan avec ce Susanoo. Sasuke n'en était qu'au tout début, encore une fois on sait pas si il aurait été en mesure de stabiliser son Susazord par lui même. Alors en arriver à lui accorder l'usage des flèches, non.

J'avoue je n'ai pas été très explicite dans mon précédent post , mais il y a petit Susano'o et gros Susano'o (de taille Bijuu) , Madara arrête la flèche d'un petit Susano'o , aucune chance qu'il le face face une autre beaucoup plus grosse  surtout avec la précision du MSE qui a monté en flèche après le fight avec Juubito .

 

Sasuke arrive à gérer Killer Bee grâce à une posture défensive ? Ca c'est le ponpon, on parle bien du mec qui arrive pas à blesser Bee et qui est propulsé en se faisant coupé à la joue suite à ce même échange, c'est bien ça ? Il aurait fallu quoi, que Killer Bee OS Sasuke pour que tu dises que Sasuke soit supérieur à Killer Bee mais de pas beaucoup ? Nan parce que là, conclure d'un tel passage que Sasuke fut plus rapide et réactif que Killer Bee, faut le faire.

Les images montrent clairement que Sasuke a tenu plusieurs coups de Bee sous cette forme en étant sur une position défensive , oui il l'a carrément bloqué dans plusieurs instance , d'ailleurs la scène ressemble sensiblement à celle d'Itachi vs Bee :

[spoiler=Le grand frère ayant certes un peu moins de difficultés à le gérer en prenant une position défensive]

 

 

Fin tout ça vient du fait que tu ne veux pas considérer l'Amaterasu d'Itachi comme normal, alors pour pas prendre en compte cette scène il faut rabaisser la réactivité de Killer Bee (qui a pourtant toujours été excellent, encore une fois dans la même scène de Nagato / Itachi / Killer Bee, on a Naruto KCM1 qui ne réagit pas).

Naruto KCM1 avec tout un tat de clones et lent c'est un fait , il est simpelemnt du même niveau que Bee normal ou Sasuke sans Sharingan à tout va , beaucoup de persos ont très bien expliqués les faiblesses du KB :

[spoiler=Tobirama : "Même en annulant les clones , on ne peut pas le battre"]

 

[spoiler=Kakashi : "Les clones sont inutiles , ils ne font que séparer le chakra"]

 

[spoiler=Madara : "Vous ne pouvez pas m'arrêter avec de simples clones"]

 

[spoiler=Tobirama : "Les clones sont trop lents"]

 

 

Donc bon dire que Naruto KCM1 avec clones est le même que sans c'est franchement ridicule .

 

Si Bee a su prendre l'avantage sur Sasuke c'est surtout grâce à sa technicité qui lui permet de placer 3/4 fois plus d'attaques en même temps , il est même meilleur qu'en V1 avec sa technique quand on parle de plaçabilité :

[spoiler=Sasuke esquive Bee V1 en plein air sans recevoir aucune égratignure]

 

 

Faut quand même savoir faire une distinction entre vitesse et super technicité .

[Setna]

Tu dis que Nagato n'a pas pu réagir dans la seconde scène car l'Edo Tensei est à géomètrie variable ' date=' pourquoi ça ne serait pas le cas pour Itachi aussi , pourtant la scène a été très explicite , Obito qui a anticipé l'Ama n'a pas pu l'esquiver (ça confirme qu'il ne peut pas lancer une épée dans ce très court laps de temps) , Sasuke 3TS+Kubiwa partiel qui est nettement plus réactif que le Raikage en V1 (lui même nettement plus réactif et rapide que Bee normal qu'on ne vienne pas me dire le contraire) n'a pas le temps de lancer quoi que ce soit . Bref , ces faits d'armes montrent clairement que l'Ama d'Itachi dans la scène 1 était beaucoup plus lent que d'ordinaire.[/quote']

Concernant Nagato, on voit cet "effet" car il ne cherche pas à se défendre de l'Amaterasu qui le touche en n'utilisant le Shinra Tensei que pas mal de temps plus tard. L'Edo-Tensei forçant normalement la défense automatique, on est face à une incohérence. Qu'est-ce qui permet de dire qu'Itachi aurait eu lui aussi cet "effet" au moment de lancer Amaterasu ? Rien.

Les Edo-Tensei veulent être vaincu pour la grosse majorité, c'est ça qui peut biaiser leurs performances. Nagato voulait être neutralisé, et ne voulait pas intercepter l'épée de Killer Bee ainsi que l'Amaterasu d'Itachi. Itachi voulait utiliser Amaterasu sur le corbeau pour se libérer, ça n'a juste aucun sens de parler d'un "effet Edo-Tensei" parce que pour une fois le personnage faisait très exactement ce qu'il voulait.

 

J'avoue je n'ai pas été très explicite dans mon précédent post , mais il y a petit Susano'o et gros Susano'o (de taille Bijuu) , Madara arrête la flèche d'un petit Susano'o , aucune chance qu'il le face face une autre beaucoup plus grosse  surtout avec la précision du MSE qui a monté en flèche après le fight avec Juubito .

Et j'ai répondu que Sasuke MSE n'a pas la même maîtrise du Susazord que Sasuke rinnegan (d'ailleurs il n'a pas tout à fait le même). Nagato n’arrêterait pas une flèche de Susazord avec des pieux noirs, c'est évident. Pour le Susanoo classique, par contre si il le peut.

 

Si Bee a su prendre l'avantage sur Sasuke c'est surtout grâce à sa technicité qui lui permet de placer 3/4 fois plus d'attaques en même temps , il est même meilleur qu'en V1 avec sa technique quand on parle de plaçabilité :

C'est de la technicité, mais pas le fait qu'il puisse placer plusieurs attaques en même temps. Simplement, ses mouvements sont difficiles à lire, contrairement à sa charge en V1 ou il suit une trajectoire rectiligne et est donc anticipable par Sasuke (exactement comme le coup d'Ae V1 que Sasuke esquive). Et c'est bien pour ça que je dis que tes conclusions sur les vitesses de Sasuke / Killer Bee / Ae V1 se basent sur des éléments bien trop isolés. Encore une fois, Sasuke se fait choppé par Ae immédiatement après avoir placé son Chidori, donc c'est pas aussi absolu que tu le dis.

 

Naruto KCM1 avec tout un tat de clones et lent c'est un fait , il est simpelemnt du même niveau que Bee normal ou Sasuke sans Sharingan à tout va , beaucoup de persos ont très bien expliqués les faiblesses du KB :

Hors sujet, à ce moment Naruto n'a pas de clone.

[hb.11.23]

Concernant Nagato' date=' on voit cet "effet" [u']car il ne cherche pas à se défendre de l'Amaterasu qui le touche[/u] en n'utilisant le Shinra Tensei que pas mal de temps plus tard. L'Edo-Tensei forçant normalement la défense automatique, on est face à une incohérence. Qu'est-ce qui permet de dire qu'Itachi aurait eu lui aussi cet "effet" au moment de lancer Amaterasu ? Rien.

Là , je l'ai justement prouvé avec Bee qui réagit à temps et qui lance une épée plus rapidement que l'apparition de l'Ama , si on pousse ce raisonnement plus loin alors Bee peut même OS Obito avec un lancer de Kunai avant qu'il ne puisse réagir et utiliser son intangibilté  ce qui est absurde .

 

Et j'ai répondu que Sasuke MSE n'a pas la même maîtrise du Susazord que Sasuke rinnegan (d'ailleurs il n'a pas tout à fait le même). Nagato n’arrêterait pas une flèche de Susazord avec des pieux noirs, c'est évident. Pour le Susanoo classique, par contre si il le peut.

Sasuke MSE peut maintenir le Suzazord pendant quatre longs chapitres (il a même aidé Naruto et l'alliance dans l'extraction des Bijuu avec) :

Le PS est lancé au chapitre 651 à sa première page :

http://www.mangareader.net/naruto/651/2

Il se désagrège au chapitre 654 page 16 :

http://www.mangareader.net/naruto/654/16

 

C'est de la technicité, mais pas le fait qu'il puisse placer plusieurs attaques en même temps. Simplement, ses mouvements sont difficiles à lire, contrairement à sa charge en V1 ou il suit une trajectoire rectiligne et est donc anticipable par Sasuke (exactement comme le coup d'Ae V1 que Sasuke esquive). Et c'est bien pour ça que je dis que tes conclusions sur les vitesses de Sasuke / Killer Bee / Ae V1 se basent sur des éléments bien trop isolés. Encore une fois, Sasuke se fait choppé par Ae immédiatement après avoir placé son Chidori, donc c'est pas aussi absolu que tu le dis.

On a vu Sasuke à une épée un cran au dessus de Bee une épée en matière de vivacité , Bee étant légèrement sous pression , ça prouve que Sasuke sans Sharingan vaut très bien Bee normal dans ce domaine .

 

Hors sujet, à ce moment Naruto n'a pas de clone.

Naruto envoie ses clones vers différents champs de bataille au chapitre 545 :

http://www.mangareader.net/naruto/545/16

Naruto rencontre Itachi et Nagato au chapitre 548 :

http://www.mangareader.net/naruto/548/19

[Setna]

Là ' date=' je l'ai justement prouvé avec Bee qui réagit à temps et qui lance une épée plus rapidement que l'apparition de l'Ama , si on pousse ce raisonnement plus loin alors Bee peut même OS Obito avec un lancer de Kunai avant qu'il ne puisse réagir et utiliser son intangibilté  ce qui est absurde .[/quote']

Obito le constate après coup, sur le moment il est surprit. Nagato prévoit l'utilisation d'Amaterasu, ce qui laisse du temps pour faire une action.

Puis si on part dans ce type de raisonnement, je peux te démontrer par A + B que Lee OS Minato avec un kunai.

 

Sasuke MSE peut maintenir le Suzazord pendant quatre longs chapitres (il a même aidé Naruto et l'alliance dans l'extraction des Bijuu avec) :

C'est un Susanoo qui recouvre Kurama, il n'est pas maintenu tout seul (pour ça que je parle de stabilisation). D'ailleurs on ne voit que l'épée, pas de flèche.

 

On a vu Sasuke à une épée un cran au dessus de Bee une épée en matière de vivacité , Bee étant légèrement sous pression , ça prouve que Sasuke sans Sharingan vaut très bien Bee normal dans ce domaine .

Bee n'est pas sous pression, il se fiche complètement de ses adversaires. Il écrit une rîme pendant son échange avec Sasuke. Bee était très loin d'être sérieux.

 

Naruto envoie ses clones vers différents champs de bataille au chapitre 545 :

Ah oui en effet. Ca oblige à partir dans un débat sur les clones, et franchement j'avais pas envie d'en arriver là parce que ça risque d'être interminable (et ça éloigne pas mal du sujet de base). Les clones moins puissants que l'original, c'est quelque chose qui est apparu bien tard dans le manga. Je veux bien y croire en général (bien que ceux de Naruto KCM1 aient livrés de tels performances que c'est dur de les imaginer affaiblis), mais l'original moins puissant parce qu'il fait des clones, non ça n'a guère de sens. Naruto avait seulement moins de chakra, et justement Kurama ne me mettais pas en danger.

[chan chan]

 

 

Sasuke MSE vs Nagato :

 

VS

 

-Sasuke est à son niveau post-Juubito .

-Nagato commence en mode Full Power mais avec ses problèmes de mobilité , il a un corps vivant .

-Le rinnegan est limité à son niveau en mode Edo Tensei .

-Lieu du combat : La forêt de la mort à Konoha .

-Distance : 5m .

 

Les deux ne sont pas très éloignés, j'aurais pu écrire un roman mais le manga m' a montré que les pouvoirs des Uchiwa ( Amaterasu et Susano) sont tous trouvé face à Nagato qui plus est que Sasuke à une maîtrise bien supérieur du Enton qu'Itachi.

 

Victoire de Sasuke.

 

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