Topic d'évaluation des Jutsu du monde de naruto (2) - 4èmeGG (2ème jour):

[Draco]

Y a eu une bonne conversation depuis tout à l'heure, navré si je répète certaines choses.

 

Comme je l'ai mentionné, la technicité, la difficulté à placer au CàC et l'efficacité font partie des critères de notations et à ce titre je trouve son kenjutsu est meilleur que l'utilisation du ninchaku par Gai. Ca lui permet d'attaquer sous plein d'angles différents très rapidement et puis à l'inverse du ninchaku qui cogne, ce sont des épées qui tuent. Sasuke serait mort sans Karin. Je l'ai déjà dis à Hb, pour que sasuke MS alias le transmigrant surdoué se fasse dépasser par une technique au CàC, il faut plus être dans la zone 60-70% que 40-50%. Si sasuke MS fait face au baton d'hiruzen, au slash de bunta ou encore au talon de Tsunade crois-tu qu'il ne puisse pas esquiver ?

 

Le nunchaku permet plein de possibilité:

 

 

 

 

Attaque, défense, imprévisibilité.

 

Oui ça cogne juste (et le brisage de rocher alors ? techniquement ça devrait briser de l'humain aussi) mais Gaï aussi est censé juste cogner vu qu'il se bat avec poings et pieds. Ça veut dire que ce genre d'attaque doit être inférieur à du Kenjutsu qui tue, charcute ? C'est une histoire fictive qui n'a rien de réel. Des nunchakus peuvent faire aussi mal que des objets tranchants.

 

Et donc si Sasuke le transmigrant venant à peine de contrôler son MS est largué par le Kenjutsu, ça mérite largement au dessus des nunchakus ? Obito War est alors moins efficace que Sasuke début MS même avec Kamui. Après qui sait y a matière à débattre, j'avais bien vu des avis qui donnaient Sasuke MS gagnant contre Obito.

 

Pour les comparaisons avec les coups de Tsunade, Hiruzen, Bunta, ils sont à 40% et + pas pour leur imprévisibilité ou leur difficulté à esquiver mais pour leur puissance physique qui est visuellement largement plus forte que la technique de Bee, y a des tas de paramètres à prendre en compte, tout ne se ressemble pas. Sasuke pourra esquiver ce genre de techniques mais ils méritent d'être à 40.

 

Quand à Bee il est surnoté, il est au dessus de personnages comme Madara Sennin, Sasuke Gaiden, Minato War... Et c'est normal c'était y a plus de 2 ans (je m'en souviens car je l'ai manqué cette notation, une des seules et dire que j'étais si assidu à ce topic ), ce topic des diagrammes encore vivant aujourd'hui en était encore dans ces débuts. Y a un problème avec Bee et faudrait le renoter dans ce domaine (comme il faudrait renoter la force d'Obito Jin' qui est à 4,66. Y a quelques fois des bugs et ils doivent être repérés/corrigés car se fier à eux est plus que trompeur et conduit à des incohérences encore plus monumentale).

 

Pour Suigetsu oui y a de la hype, y en a toujours quand une technique puissante est mise en avant. Et Gaï doit vraiment avoir été complimenté tout au long du manga pour son tai' (la flemme de rechercher des passages).

 

Nan pour moi au delà de 60 c'est trop. Je vois pas en quoi ça vaudrait l'ultime Kugutsu de Sasori et Chiyo. Par contre au delà de 50, oui pour moi ça passe encore J'avais même l'intention de le mettre un poil au dessus car je vois pas vraiment des chidori meilleurs que cette technique de Bee mais bon faut choisir, sa place toute proche des nunchakus reste tout à fait cohérente.

[hb.11.23]

Concernant les notes dans le topic des diagrammes, le Taijutsu = Technicité à 90% c'est pour ça que Bee est si haut dans le domaine, je pense que c'est évident pour tout le monde (ceux qui ont noté à l'époque compris) qu'il ne tiendra pas une fraction de seconde devant un Jin de Juubi . ça ne représente pas vraiment le vrai niveau au corps à corps .

[nikemac]

J'entends ce qui a été dis, je descends un poil ma note (( peut etre que d'autres augmenteront un chouia ^^ )).  Je vais mettre en dessous du jutsu ultime de sasori mais plus que celui chiyo !! je vois Bee pouvoir gérer cette affaire là même si la comparaison n'a pas vraiment lieu d'être.

 

Je te rejoins complètement sur la question du jutsu de Gai et comme je l'ai dis à hb si j'avais à renoter je mettrais plus haut les nunchaku !! Après au même titre que kakashi kamui sera évalué deux fois (ou trois je pense si on rajoute le passage kayuga avec la maitrise de la défense) et en tenant compte du pas de temps, Gai s'est amélioré !! Peut être qu'il y aura une deuxième évaluation comme au classement des perso avec des PU qui booste la note (genre + 5% , je sais pas comment ca a été prévu)

[Setna]

Mais enfin, tout le monde s'en fiche du fait que Gai avec nunchaku se prenne une fessé par Kisame parce que ce serait inconsistant avec sa performance face à Obito ? La note actuelle est simplement le reflet de ces deux performances, c'est sur que si on parle que de ce que Gai a montré face à Obito alors il y a pas de limite à la note qu'on peut lui donner, sauf que les limites on les a vu face à Kisame.

En plus, acrobat doit être la technique de taijutsu / kenjutsu la plus adapté de toute face à Obito vu que les multiples assaux contrent totalement une possible absorption. Il n'y a vraiment aucune raison de mettre acrobat au niveau des nunchaku.

 

Et il semble oublié que Killer Bee peut combiner ses épées avec le raiton comme il le fait face à Sasuke à plusieurs reprises. Comment un tel jutsu peut être en dessous du chidori ou du raikiri ? Ca n'a pas de sens.

 

Nan la seule 'faiblesse' de acrobat, c'est que le jutsu monte progressivement en puissance et donc que l'adversaire peut éventuellement réagir au départ pour tenter d'esquiver (ce que fait Itachi, et pas Sasuke). Mais Killer Bee atteint progressivement un niveau ou ses attaques touchent Sasuke sans la moindre difficulté malgré l'anticipation de ses sharingan. D'un autre côté ça implique que de toute évidence vous avez mal considérez le jutsu en pensant que Sasuke pouvait le gérer pendant un temps donc qu'il mérite pas une bonne note, alors que Sasuke ne fait que tenir face au début du jutsu lorsqu'il est au plus bas niveau.

[hb.11.23]

On note Acrobat sans le Raiton, la technique c'est du Kenjutsu pur et dur, (sans ça Bee aurait été battu par le Chidori Katana) .

 

Edit : quant à la potentielle fesée contre Kisame tout est expliqué en haut, le Nunchaku est aussi réputé pour son imprévisibilité et ses attaques sous tout lees angles et le nombre n'équivant pas à puissance/efficacité .

[Setna]

Pourquoi sans le raiton ? Killer Bee l'utilise pourtant :

[spoiler=Une fois]

 

[spoiler=Deux fois]

 

Il le fait quant c'est nécessaire, mais il le fait. Et ça fait partie de la technique.

 

Pour Kisame, rien n'est expliqué du tout.

[spoiler=Kisame et Gai foncent l'un sur l'autre, et Gai est équipé de ses nunchaku]

 

[spoiler=5 pages plus loin, la manga revient dessus en montrant Kisame qui domine Gai sans difficulté apparente]

 

Au corps à corps, Kisame avec Samehada a surpassé Gai avec ses nunchaku. Je comprend que l'évidence puisse être contesté parce qu'on peut trouver ça en contradiction avec la performance contre Obito, mais c'est quand même l'évidence et c'est ce que n'importe qui qui aura lu le passage sans arrière pensé aura comprit.

[hb.11.23]

J'ai pas dit le contraire sauf que Acrobat est une technique et le flux Raiton est une autre technique un peu comme le Shuriken et les Shuriken Raitonisés .

 

Au corps à corps, Kisame avec Samehada a surpassé Gai avec ses nunchaku. Je comprend que l'évidence puisse être contesté parce qu'on peut trouver ça en contradiction avec la performance contre Obito, mais c'est quand même l'évidence et c'est ce que n'importe qui qui aura lu le passage sans arrière pensé aura comprit.

J'ai déjà discuté avec Aizen, en haut de cette page, le bas de la page d'avant, flemme de tout répéter  (c'est long) .

[Setna]

Du coup on va évaluer acrobat avec le raiton en plus de acrobat simple ?

Ca fait un peu bizarre, parce qu'on a jamais vu le jutsu full raiton, seulement une épée à la fois quant c'était nécessaire. Killer Bee l'utiliserait surement entièrement en raiton face à des personnages qui ont une bonne résistance naturelle (du style des V2 de bijuu), mais on l'a jamais vu faire et depuis le début on note que ce qu'on a vu.

C'est pour ça que dans ma note, c'est tout simplement acrobat tel qu'on l'a vu, avec Killer Bee qui l'utilise de base sans raiton mais qui peut y avoir recours si nécessaire.

 

Pour Kisame, tu dis qu'il a utilisé le suiton pour prendre l'avantage sur Gai, ce qui est faux puisqu'on voit qu'il a utilisé Samehada avec sa force pour contrer les nunchaku et qu'il en a profité pour donner un coup de poing. Et les deux sont à hauteur de l'eau. Et il n'y a eu que 5 pages de différences. Et Gai s'était préparé au combat. En vérité, c'est même possible que Kisame ai simplement foncé sur Gai, ai donné un gros coup d'épée que Gai a difficilement contré, en bref qu'il n'y ai eu aucune coupure dans le combat et qu'on ai vu la scène de A à Z.

 

Je veux juste faire réaliser que là, des notes mettent les nunchaku du Gai au dessus de acrobat de Killer Bee, alors que Gai n'est de base pas spécialisé dans la maîtrise des armes et préfère utilisant son corps (bien qu'il soit très bon avec les armes) tandis que Killer Bee doit être le meilleur utilisateurs de kenjutsu du manga. Acrobat n'atteindrait même pas le 50% ? Ca n'a pas beaucoup de sens.

[hb.11.23]

Du coup on va évaluer acrobat avec le raiton en plus de acrobat simple ?

Ca fait un peu bizarre, parce qu'on a jamais vu le jutsu full raiton, seulement une épée à la fois quant c'était nécessaire. Killer Bee l'utiliserait surement entièrement en raiton face à des personnages qui ont une bonne résistance naturelle (du style des V2 de bijuu), mais on l'a jamais vu faire et depuis le début on note que ce qu'on a vu.

C'est pour ça que dans ma note, c'est tout simplement acrobat tel qu'on l'a vu, avec Killer Bee qui l'utilise de base sans raiton mais qui peut y avoir recours si nécessaire.

Oui on va noter Acrobat-flux Raiton au prochain groupe, question Raiton on a vu Bee clasher avec Sasuke à deux reprises d'après me souvenirs (peut être plus) et ils font match nuls , on peut donc supposer qu'en matière de force de frappe ça vaut un Chidori Katana .

 

Pour Kisame, tu dis qu'il a utilisé le suiton pour prendre l'avantage sur Gai, ce qui est faux puisqu'on voit qu'il a utilisé Samehada avec sa force pour contrer les nunchaku et qu'il en a profité pour donner un coup de poing. Et les deux sont à hauteur de l'eau. Et il n'y a eu que 5 pages de différences. Et Gai s'était préparé au combat. En vérité, c'est même possible que Kisame ai simplement foncé sur Gai, ai donné un gros coup d'épée que Gai a difficilement contré, en bref qu'il n'y ai eu aucune coupure dans le combat et qu'on ai vu la scène de A à Z.

Kisame utilise l'environnement pour prendre l'ascendant sur l'adversaire (cf: par exemple quand il crée les vagues la première fois et oblige Gai sans armes à utiliser sa garde) . Tout ce qu'on a vu c'est un Gai par terre (ou plutôt assis sur le lac) et un Kisame déjà en position de force, on en saît rien de comment ça s'est produit. Et visiblement si on ajoute ses super faits contre le KamuiTaijutsu avec le Gumbai et tout d'Obito War en plus du fait qu'il désarme Kisame low diff même sans même utliser le Nunchaku, tout devient logique .

 

Je veux juste faire réaliser que là, des notes mettent les nunchaku du Gai au dessus de acrobat de Killer Bee, alors que Gai n'est de base pas spécialisé dans la maîtrise des armes et préfère utilisant son corps (bien qu'il soit très bon avec les armes) tandis que Killer Bee doit être le meilleur utilisateurs de kenjutsu du manga. Acrobat n'atteindrait même pas le 50% ? Ca n'a pas beaucoup de sens.

Gai a montré de bien meilleurs faits contre Obito War, Bee a combattu un Sasuke amoindri,qui n'a pas encore récupérer de son combat contre Itachi (cf : Juugo), les deux fois où il l'a eu c'était à travers des attaques surprises (cf: mon post) et Itachi a su le gérer sans problèmes majeurs donc bon de là à le mettre à +60% (bon tu vas diminuer ta note vu que tu prenais en compte le Raiton c'est déjà plus convainquant).

Edit : Gai est spécilaisé dans le maniement des armes (cf : 3ème Databook) .

[Draco]

J'entends ce qui a été dis, je descends un poil ma note (( peut etre que d'autres augmenteront un chouia ^^ )).  Je vais mettre en dessous du jutsu ultime de sasori mais plus que celui chiyo !! je vois Bee pouvoir gérer cette affaire là même si la comparaison n'a pas vraiment lieu d'être.

 

Je te rejoins complètement sur la question du jutsu de Gai et comme je l'ai dis à hb si j'avais à renoter je mettrais plus haut les nunchaku !! Après au même titre que kakashi kamui sera évalué deux fois (ou trois je pense si on rajoute le passage kayuga avec la maitrise de la défense) et en tenant compte du pas de temps, Gai s'est amélioré !! Peut être qu'il y aura une deuxième évaluation comme au classement des perso avec des PU qui booste la note (genre + 5% , je sais pas comment ca a été prévu)

 

Je vais augmenter la note de Kenjutsu de Bee. J'avais oublié la performance contre Kisame avec les nunchakus (et on l'avait noté aussi en fonction de ça) et du coup oui la technique de Bee doit quand même être meilleure que les nunchakus de Gaï si on prend en compte le combat contre Kisame.

 

Et oui Gaï s'ait sûrement amélioré entre-temps parallèlement à Kakashi (vu qu'ils ont constamment le même niveau), ça expliquerait pourquoi il se serait fait dominer par Kisame (sauf si y a des partisans du Kisame 30%>Obito War au taijutsu, ils peuvent venir déblatérer sur ça ). Ouais comme Kamui faudrait faire plusieurs notations pour des techniques qui évoluent comme les nunchakus.

 

Tout redevient cohérent donc car j'avais du mal à mettre cette prestation de Bee sous le 50 et sous les chidori (ça reste impressionnant pour ce que ça impose à 2 utilisateurs du MS et c'est de plus en plus imprévisible et dangereux), maintenant ça ne l'est plus (par contre on est tous d'accord que les nunchakus de Gaï War>>les acrobaties de Bee (qui en plus n'a pas de Raiton là)). La note finale sera cohérente ni trop haute ni trop basse.

[hb.11.23]

Et oui Gaï s'ait sûrement amélioré entre-temps parallèlement à Kakashi (vu qu'ils ont constamment le même niveau)' date=' ça expliquerait pourquoi il se serait fait dominer par Kisame (sauf si y a des partisans du Kisame 30%>Obito War au taijutsu, ils peuvent venir déblatérer sur ça ). Ouais comme Kamui faudrait faire plusieurs notations pour des techniques qui évoluent comme les nunchakus.[/quote']

Pourquoi tu ne prends pas en considération le moment où Gai humilie Kisame en lui confisquant Samehada sans utiliser d'armes .

[Draco]

Tu parles bien du combat avec Kisame 30% au début de la NG, tout est biaisé, c'est pas le vrai Kisame ce truc. Si il l'avait humilié avec les nunchakus là j'aurais peut-être pu ne rien changer mais voilà, il n'a pas été très efficace contre un Kisame loin du niveau de l'original et d'Obito War.

 

Pas envie de lui chercher des tas circonstances atténuantes (genre le terrain, une mauvaise maîtrise passagère de ces armes) et tourner en boucle dans un débat sempiternel, pour moi dans certains domaines (je dis pas tout les domaines, pour Gaï je parle juste des armes là) il a progressé tout comme Kakashi (Kamui) avec qui il est constamment mit en parallèle. Et comparer Kamui et les nunchakus pour Kakashi et Gaï est logique pour moi. C'étaient leurs atouts à tout les 2, les 2 rivaux dans un combat sérieux pendant la guerre.

 

 

 

 

Sachant qu'au début de la NG, leurs performances avec étaient bof. On sait que Kakashi a évolué avec Kamui. Gaï a pour moi évolué avec les nunchakus.

[Setna]

Kisame utilise l'environnement pour prendre l'ascendant sur l'adversaire (cf: par exemple quand il crée les vagues la première fois et oblige Gai sans armes à utiliser sa garde) . Tout ce qu'on a vu c'est un Gai par terre (ou plutôt assis sur le lac) et un Kisame déjà en position de force' date=' on en saît rien de comment ça s'est produit. Et visiblement si on ajoute ses super faits contre le KamuiTaijutsu avec le Gumbai et tout d'Obito War en plus du fait qu'il désarme Kisame low diff même sans même utliser le Nunchaku, tout devient logique.[/quote']

Il y a deux réalités :

1 ) Kisame et Gai n'ont de toute évidence utilisé que du taijutsu / maniement des armes, c'est ça qui est logique avec ce qui nous est montré sur la scène.

2 ) Si tu pars du principe que Kisame a utilisé du ninjutsu, alors ça rabaisse d'autant plus le niveau de Gai en nunchaku qui est incapable de mettre la pression à son adversaire pour l'en empêcher. Faut pas oublier que les deux ont commencé le combat à 2 mètres l'un de l'autre, que Kisame fonçait sur Gai, et surtout que Gai faisait tout pour gagner rapidement vu que ses élèves étaient emprisonnés.

 

Quant à Gai qui désarmes Kisame, là par contre ça t'ennuis pas qu'on ne sache pas comment l'action en est arrivé là...

[spoiler=Ouais parce que Kisame est clairement pas dans une position qui témoigne d'une attention totale sur Gai]

 

[spoiler=Surtout qu'il précise bel et bien que les 3 autres étaient gênant pour combattre Gai]

 

[spoiler=Ce qui est indirectement prouvé par l'ordre "maintenant" de Gai qui prouve qu'ils se sont coordonnés]

 

Là t'as aucun mal à tirer la conclusion que Gai et Kisame étaient dans du 1 vs 1, que Gai a désarmé Kisame à la régulière (pourquoi Kisame a pas utilisé son fameux ninjutsu pour prendre l'avantage ?). Mais alors quant on voit le début et la fin d'une scène, entrecoupé d'un léger laps de temps, avec au début les deux qui se prépare à un combat au taijutsu / armes et à la fin les deux qui combattent au taijutsu / armes avec Gai qui constate pour la première fois la force de son adversaire, là t'en conclus sans aucune base que Kisame a utilisé du ninjutsu.

 

Gai a montré de bien meilleurs faits contre Obito War, Bee a combattu un Sasuke amoindri,qui n'a pas encore récupérer de son combat contre Itachi (cf : Juugo), les deux fois où il l'a eu c'était à travers des attaques surprises (cf: mon post) et Itachi a su le gérer sans problèmes majeurs donc bon de là à le mettre à +60% (bon tu vas diminuer ta note vu que tu prenais en compte le Raiton c'est déjà plus convainquant).

Attaque surprise de face alors que les sharingan étaient activés ? C'était pas du tout des attaque surprise. Et même si c'était le cas, ça fait justement partie de la technique d'être imprévisible donc de surprendre.

J'espère que tu ne comptera pas l'effet de surprise pour l'hiraishin quant faudra le noter. Et d'ailleurs quant Ae fonce sur Minato ça compte pas parce que c'est une combinaison de Ae qui attaque (donne des ouvertures) + Minato qui profite d'un effet de surprise donc en fait c'était Ae le plus rapide. Voilà typiquement à quoi ce genre de raisonnement permet d'aboutir : transformer ce que nous montre le manga et ce qui est limpide comme le cristal en très exactement l'inverse.

Sasuke s'est fait botté les fesses par acrobat pour la simple et bonne raison qu'il ne pouvait pas tenir le rythme, et que Killer Bee augmentait progressivement le niveau. C'est tellement montré par le manga que je n'ai rien à ajouter, au début Sasuke parvient tant bien que mal à contrer, puis il se fait égratigné, puis il se fait éclaté.

 

Bref, on est bel et bien entrain de parler de mettre le plus puissant jutsu de kenjutsu connu en dessous des nunchaku de Gai, en dessous de 50%, en dessous du bâton de Hiruzen FG qui prend pas l'avantage sur Orochimaru, en dessous des danses de Kimimaro, en dessous du futon hirondelle de Asuma, en dessous de l'extrême lotus de Lee FG, en dessous de l'explosion de la fleur du cerisier de Sakura, et au même niveau que l'épée de vent de Baki.

 

Edit : Gai est spécilaisé dans le maniement des armes (cf : 3ème Databook).

Je répète : Gai n'est de base pas spécialisé dans la maîtrise des armes et préfère utilisant son corps (bien qu'il soit très bon avec les armes). Cf 3ème databook.

[hb.11.23]

Il y a deux réalités :

1 ) Kisame et Gai n'ont de toute évidence utilisé que du taijutsu / maniement des armes, c'est ça qui est logique avec ce qui nous est montré sur la scène.

2 ) Si tu pars du principe que Kisame a utilisé du ninjutsu, alors ça rabaisse d'autant plus le niveau de Gai en nunchaku qui est incapable de mettre la pression à son adversaire pour l'en empêcher. Faut pas oublier que les deux ont commencé le combat à 2 mètres l'un de l'autre, que Kisame fonçait sur Gai, et surtout que Gai faisait tout pour gagner rapidement vu que ses élèves étaient emprisonnés.

Gai n'est pas Mifune pour empêcher l'ennemi d'utiliser des mudras ,et même sans Kisame a pleine d'option comme se morfondre sous l'eau, utiliser l'eau pour agumenter sa vitesse (c'est un requin), il peut créer des vagues d'eau quand il veut (cf: ce qu'il fait en premier lieu) . Bref, il a trop d'options de son côté . Sinon Gai tout comme Bee ne peuvent pas empêcher l'ennemi d'utiliser du ninjutsu longue distance, ils ne sont pas assez rapides pour ça, ils sont uniquement incroyablement forts au corps à corps pur .

 

Quant à Gai qui désarmes Kisame, là par contre ça t'ennuis pas qu'on ne sache pas comment l'action en est arrivé là...

[spoiler=Ouais parce que Kisame est clairement pas dans une position qui témoigne d'une attention totale sur Gai]

 

[spoiler=Surtout qu'il précise bel et bien que les 3 autres étaient gênant pour combattre Gai]

 

[spoiler=Ce qui est indirectement prouvé par l'ordre "maintenant" de Gai qui prouve qu'ils se sont coordonnés]

Neji, Lee, Tenten n'ont pas attaqué durant ce moment, Gai le désarme en deux temps trois mouvements en pur 1vs1 et c'est juste là que le trio l'a attaqué pile à ce moment (c'est pour ça que leurs attaques étaient coordonnées et c'et pour ça qu'ils sont une gène) . Et de ce qu'on a vu lors duel Kisame s'est fait humilié en "1vs1" .

 

Là t'as aucun mal à tirer la conclusion que Gai et Kisame étaient dans du 1 vs 1, que Gai a désarmé Kisame à la régulière (pourquoi Kisame a pas utilisé son fameux ninjutsu pour prendre l'avantage ?). Mais alors quant on voit le début et la fin d'une scène, entrecoupé d'un léger laps de temps, avec au début les deux qui se prépare à un combat au taijutsu / armes et à la fin les deux qui combattent au taijutsu / armes avec Gai qui constate pour la première fois la force de son adversaire, là t'en conclus sans aucune base que Kisame a utilisé du ninjutsu.

Kisame a simplement sous-estimer Gai tout comme les autres membres de la team (pourquoi n'a-t-il pas utilisé des clones dès le départ pour les stopper?). On n'utlise pas ses atouts dès le départ .

 

2)Pourquoi tu nies les fait exceptionnels de Gai face à Obito War, jusqu'à présent tu ne m'as pas du tout répondu vis à vis de ces faits .

 

Attaque surprise de face alors que les sharingan étaient activés ? C'était pas du tout des attaque surprise. Et même si c'était le cas, ça fait justement partie de la technique d'être imprévisible donc de surprendre.

J'espère que tu ne comptera pas l'effet de surprise pour l'hiraishin quant faudra le noter. Et d'ailleurs quant Ae fonce sur Minato ça compte pas parce que c'est une combinaison de Ae qui attaque (donne des ouvertures) + Minato qui profite d'un effet de surprise donc en fait c'était Ae le plus rapide. Voilà typiquement à quoi ce genre de raisonnement permet d'aboutir : transformer ce que nous montre le manga et ce qui est limpide comme le cristal en très exactement l'inverse.

Non tu n'as rien compris à l'Hiraishin , le but de l'Hiraishin level 2 ou l'Hiraishingiri est de combiner à la fois l'effet suprise au caractère "instantané", Acrobat se liimite à son imprévisibilité combinée à des mouvements ayant une vitesse juste "normale" (du moins pour des ninjas de haut niveau). Si Sasuke s'est fait avoir c'est pas uniquement à cause l'imprévisibilité Acrobat mais aussi l'effet surprise , il était confiant pour surpasser l'imprévisibilité de Bee en utilisant plus de force de frappe (ça montre déjà que : Sasuke Full Power avec un Chidori Katana > Bee avec Acrobat) , manque de bol il se fait surprendre à la dernière minute par une maîtrise aussi poussée du Raiton de Bee, et Kishi était très clair à ce sujet suffit de regarder leurs réactions au moment de l'impact :

[spoiler=Sasuek : "!?" , Suigetsu : "What !?" , Karin "Il peut aussi acheminer son chakra !?"]

 

C'est à 90% à cause de ça qu'il s'est fait avoir car il a montré auparavant que même amoindir il peut lire difficilement les mouvements de Bee et les contrer avec son Sharingan (en Full Power il aura beaucoup plus de facilité), rien à voir avec le rythme d'ailleurs comme tu l'as dit . J'ai aussi l'impression que tu ne prend pas en compte l'état de Sasuke dans ta notation .

 

 

Bref, on est bel et bien entrain de parler de mettre le plus puissant jutsu de kenjutsu connu en dessous des nunchaku de Gai, en dessous de 50%, en dessous du bâton de Hiruzen FG qui prend pas l'avantage sur Orochimaru, en dessous des danses de Kimimaro, en dessous du futon hirondelle de Asuma, en dessous de l'extrême lotus de Lee FG, en dessous de l'explosion de la fleur du cerisier de Sakura, et au même niveau que l'épée de vent de Baki.

Je répète : Gai n'est de base pas spécialisé dans la maîtrise des armes et préfère utilisant son corps (bien qu'il soit très bon avec les armes). Cf 3ème databook.

Dans son profil du Databook, Gai est un expert spécialisé dans la maîtrise des armes je vois pas pourquoi il ne serait pas capable de maîtriser plusieurs disciplines à la fois, Bee par exemple en plus du Taijutsu est un expert en Raiton et en techniques de Jin , je vois pas pourquoi Gai serait-t-il limité à du Taijutsu pure et dure .

Quant à la supposée "meilleure technique de Bukijutsu", ton assertion est beaucoup trop subjective , ça n'a jamais été dis au manga .

 

en dessous des danses de Kimimaro, en dessous du futon hirondelle de Asuma, en dessous de l'extrême lotus de Lee FG, en dessous de l'explosion de la fleur du cerisier de Sakura, et au même niveau que l'épée de vent de Baki.

A bon rappelles toi les notes que tu as mis aux techniques Bukijutsu de Sasuke et même au Chidori Katana, bref quand tu appliques ton raisonnement il faut l'appliquer à tout le monde si pour toi le Bukijutsu ne mérite pas de bonnes notes alors il faut le faire pour tout le monde, Bee ne doit pas être une exception . Et encore une fois tu nies toujours les faits de Gai face à Obito War qui sont beaucoup plus impressionnants que tout ce qu'à montré Bee jusqu'à présent. Donc au vu des notes actuelles de la catégorie "Bukijutsu", 40% me paraît même un peu hausse .

 

[Setna]

Neji' date=' Lee, Tenten n'ont pas attendu durant ce moment, Gai le désarme en deux temps trois mouvements en 1vs1 et c'est juste là que le trio l'a attaqué pile à ce moment (c'est pour ça que leurs attaques étaient coordonnées) . le duel du Taijutsu où Kisame s'est fait humilié est du pur 1vs1 .[/quote']

"Trop d'option" pour le clash ou Kisame domine Gai, et une interprétation que tu considères certaine pour un clash ou Gai domine Kisame. C'est du pur double standard. Des options il y en a pleins, mais c'est pas important du tout, ce qui compte c'est que l'on peut déduire certaines choses des scènes que l'on voit à partir des éléments disponibles dans ces scènes. Je regrette mais quant Kisame dit texto que Néji & Lee & Tenten se mettaient sur sa route quant il voulait combattre Gai, c'est pas parce que tu dis le contraire que ça donne tord au personnage. Et quant on voit Kisame foncer sur Gai dans du combat au corps à corps alors qu'ils sont à deux mètres l'un de l'autre, pendant que Gai se prépare avec ses nunchaku, et que 5 pages plus tard on revient sur la scène avec Kisame qui a l'avantage sur Gai dans du corps à corps, alors oui la conclusion à tenir c'est que Kisame a dominé Gai dans du corps à corps. T'essayes littéralement de faire dire l'inverse à ces deux scènes, c'est bien pour ça que je t'ai donné l'exemple de Minato & Ae pour te montrer qu'avec ce genre de raisonnement on peut faire dire ce qu'il nous plait à n'importe quelle scène.

 

2)Pourquoi tu nies les fait exceptionnels de Gai face à Obito War, jusqu'à présent tu ne m'as pas du tout répondu vis à vis de ces faits .

[spoiler=Tiens voilà très précisément le premier truc que j'ai dis sur le sujet pour ce groupe]

Mais enfin, tout le monde s'en fiche du fait que Gai avec nunchaku se prenne une fessé par Kisame parce que ce serait inconsistant avec sa performance face à Obito ? La note actuelle est simplement le reflet de ces deux performances, c'est sur que si on parle que de ce que Gai a montré face à Obito alors il y a pas de limite à la note qu'on peut lui donner, sauf que les limites on les a vu face à Kisame.

 

La différence c'est que je nie rien du tout. Bien sur que Gai a été impressionnant face à Obito. Celui qui vient nier des trucs c'est toi, qui inventes tout ce que tu peux pour décrédibiliser la scène avec Kisame. Ce que je dis dans le spoiler est toujours d'actualité te concernant.

 

Si Sasuke s'est fait avoir c'est pas uniquement à cause l'imprévisibilité Acrobat mais aussi l'effet surprise , il était confiant pour surpasser l'imprévisibilité de Bee en utilisant plus de force de frappe (ça montre déjà que : Sasuke Full Power avec un Chidori Katana > Bee avec Acrobat) , manque de bol il se fait surprendre à la dernière minute par une maîtrise aussi poussée du Raiton de Bee, et Kishi était très clair à ce sujet suffit de regarder leurs réactions au moment de l'impact :

Sasuke était confiant depuis le début du combat (donc utiliser sa confiance pour établir des rapports de supériorité : non). Et Killer Bee n'a pas utilisé le raiton pour attaquer Sasuke, il l'a utilisé pour contrer le chidori katana. Sasuke s'est jeté dans la gueule du loup, c'est aussi simple que ça. Il n'avait pas le niveau pour rivaliser avec l'acrobat, il a cru pouvoir utiliser le chidori pour couper les épées de Killer Bee ce qui a été contré, et du coup acrobat l'a écrasé.

Puis ce que je dis, c'est surtout que t'arrives à mettre un jutsu de ce calibre et qui a tout de même un rang A dans le dernier databook (ce qui est loin d'être négligeable vu comme le dernier databook a été avare sur les hauts rangs en particulier pour le taijutsu puisque ça la met au même niveau que la septième porte de Gai) en dessous du bâton d'Hiruzen, des danses de Kimimaro, du kunai futon d'Asuma, du coup de poing de Sakura NG, et au même niveau que l'épée de vent de Baki. Nan ça n'a aucun sens. Je sais pas si tu réalises que là on parle de Killer Bee, pas de Sasuke NG...

 

Quant à Sasuke qui aurait été affaiblis après le combat contre Itachi, il se trouve que parallèlement ses yeux sont également devenus bien plus puissant par la mort de son frère (sharingan 3 tomoes Sasuke NG < sharingan 3 tomoes Sasuke Hebi << sharingan 3 tomoes Sasuke MS d'autant plus que sa vue est à son maximum à ce moment).

 

A bon rappelles toi les notes que tu as mis aux techniques Bukijutsu de Sasuke et même au Chidori Katana, bref quand tu appliques ton raisonnement il faut l'appliquer à tout le monde si pour toi le Bukijutsu ne mérite pas de bonnes notes alors il faut le faire pour tout le monde, Bee ne doit pas être une exception.

Donc tu appliques pour acrobat ce que tu considères comme mon raisonnement, que tu trouvais faux pour le bukijutsu de Sasuke et le chidori katana. C'est une manière d'admettre que tu n'es pas d'accord avec ta propre note ? 

[hb.11.23]

"Trop d'option" pour le clash ou Kisame domine Gai, et une interprétation que tu considères certaine pour un clash ou Gai domine Kisame. C'est du pur double standard. Des options il y en a pleins, mais c'est pas important du tout, ce qui compte c'est que l'on peut déduire certaines choses des scènes que l'on voit à partir des éléments disponibles dans ces scènes. Je regrette mais quant Kisame dit texto que Néji & Lee & Tenten se mettaient sur sa route quant il voulait combattre Gai, c'est pas parce que tu dis le contraire que ça donne tord au personnage. Et quant on voit Kisame foncer sur Gai dans du combat au corps à corps alors qu'ils sont à deux mètres l'un de l'autre, pendant que Gai se prépare avec ses nunchaku, et que 5 pages plus tard on revient sur la scène avec Kisame qui a l'avantage sur Gai dans du corps à corps, alors oui la conclusion à tenir c'est que Kisame a dominé Gai dans du corps à corps. T'essayes littéralement de faire dire l'inverse à ces deux scènes, c'est bien pour ça que je t'ai donné l'exemple de Minato & Ae pour te montrer qu'avec ce genre de raisonnement on peut faire dire ce qu'il nous plait à n'importe quelle scène.

Justement, on ne voit rien de "comment ça se fait que Kisame soit dans une telle position de force", voici les éléments dont nous disposons :

1)Gai sans armes désarme Kisame en 1vs1, les autres n'interviennent pas durant ce temps . Une fois désarmés les autres attaquent et font mal à Kisame , ce dernier dit qu'ils sont génants et crée des clones pour les bloquer .

2)Ellipse, puis Kisame dans une position de force face à Gai qui bloque Samehada avec son Nunchaku, comment c'est arrivé qu'à t-til utilisé pour se mettre dans une telle situation on n'en saît strictement rien ? Quand tu dis que c'est du pur Taijutsu, alors tu ne fais que spéculer , tu n'as aucune preuve de ce que tu avances .

3)Gai qui fait une super performance contre Obito War .

De sucroît d'après ses faits, Gai avec Nunchaku est bien plus impressionnant que Bee avec Acrobat .

 

 

La différence c'est que je nie rien du tout. Bien sur que Gai a été impressionnant face à Obito. Celui qui vient nier des trucs c'est toi, qui inventes tout ce que tu peux pour décrédibiliser la scène avec Kisame. Ce que je dis dans le spoiler est toujours d'actualité te concernant.

Bon ok, je comprends mieux ce que tu dis .

 

Sasuke était confiant depuis le début du combat (donc utiliser sa confiance pour établir des rapports de supériorité : non). Et Killer Bee n'a pas utilisé le raiton pour attaquer Sasuke, il l'a utilisé pour contrer le chidori katana. Sasuke s'est jeté dans la gueule du loup, c'est aussi simple que ça. Il n'avait pas le niveau pour rivaliser avec l'acrobat, il a cru pouvoir utiliser le chidori pour couper les épées de Killer Bee ce qui a été contré, et du coup acrobat l'a écrasé.

1)Je sais qu'Acrobat est une technique de rang A , donc une technique très complexe, la complexité qui va souvent de pair avec la puissance/efficacité mais toujours (exemple : Kawazu Kumite de rang C, Hiraihingiri de rang B, sans entrer dans les détails du ninjutsu élémentarie et les technique des Z-Kage qui n'ont pas de rang très élevé), on sait aussi que même parmi les techniques du même ran il y a toujours des sous-rang, exemple :

-Paon matinal .

-Hirudora .

-Sekizou

Sont toutes des techniques de rang A pourtant pas égal et il y a un fossé entre chacune d'entre elles .

 

2)C'est justement ça , Sasuke était confiant au début il combat même sans utiliser le Sharingan de premier abord et il se montre plus convainquant que Bee avec l'épée de Zabuza (il le désarme sans utiliser le Sharingan), mais juste après il a fait face à Acrobat il a reculé malgré le Sharingan , il a perdu Kusanagi suite à une série de clash il perd l'équilibre , à ce moment Sasuke saît parfaitement de quoi s'attendre et connaît à quel point Acrobat peut être dangereux. Malgré tout, il était sûr de son coup avec le Chidori Katana , ou autrement dit un Bee sans Raiton (qu'on note) perd deant le Chidori Katana, un Bee avec le Raiton non seulement il a gagné en puissance mais il a aussi bénéficié de l'effet surprise, Sasuke/Suigetsu/Karin étaient tous supris à ce moment , ce qui a ralentis Sasuke et c'est ça qui a permi à Bee de le transpercer avec ses épées, toi tu mets tout derrière la technicité sauf que c'est archi faux, si Bee a pu être aussi performent à ce moment c'est principalement grâce à l'effet surprise du à sa maîtrise du Raiton ce que tu omet dans ton raisonnement. Sasuke n'est pas assez idiot pour se jeter dans la gueule du loup, si selon lui il peut prendre le dessus en usant d'une plus grande force de frappe c'est que c'est le cas .

 

Quant à Sasuke qui aurait été affaiblis après le combat contre Itachi, il se trouve que parallèlement ses yeux sont également devenus bien plus puissant par la mort de son frère (sharingan 3 tomoes Sasuke NG < sharingan 3 tomoes Sasuke Hebi << sharingan 3 tomoes Sasuke MS d'autant plus que sa vue est à son maximum à ce moment).

Donc tu appliques pour acrobat ce que tu considères comme mon raisonnement, que tu trouvais faux pour le bukijutsu de Sasuke et le chidori katana. C'est une manière d'admettre que tu n'es pas d'accord avec ta propre note ? 

Ben il a eu le MS mais il combat avec le Sharingan 3 virgules je vois pas ce que tu essaies de prouver par là . Et c'est pas qui "aurait été affaiblis" ,c'est pas au conditionnel Juugo était clair à ce sujet . Ce que tu dis est vis à vis de la progression de Sasuke est complètment absurde, Kishi n'a jamais insiste sur une nette progression à ce niveau comme tu le dis c'est de la pure spéculation incohérente de ta part, Sasuke début NG et le Sasuke vu contre Bee c'et quasi le même quasiment les même stats sauf que face à Bee il était affaibli et n'avait plus le sceau maudit/pouvoir d'Oro (qui augment nettement les stats , mais d'après toi c'est pas le cas apparemment sauf que c'est le cas pour le manteau de Kyubi 0 queues, tu te contredis...) .

 

Sinon voici mes catégories Bukijutsu :

Classe 1 : Bee Acrobat avec flux Raiton .

Classe 2 : Sasuke avec Chidori Katana , autres armes Chidorisés , Hiruzen FG avec Enma

Classe 3 : Bee avec Acrobat

Classe 4 : Sasuke avec Kusanagi , Sasuke avec autres armes ,

Classe 5 : SDK, Sasori , Pa&Ma (Sakura début NG peut les gérer toutes seules

Classe 6 : Hayate avec sa technique vue en FG, Shizune avec Senbon .

 

Sachant qu'un Sasuke avec un Chidori (en pleine forme) bat Bee avec Acrobat-flux Raiton (Chidori > Flux Raiton en cas de clash) , alors le max pour la technique de Bee -avec flux Raiton- est de 50% en étant gentil, sans ça j'ai expliqué pourquoi mais d'après les notes Acrobat brute avec 40% c'est déjà trop .

[hb.11.23]

Jutsu : Tsuga

Utilisateur : Kiba NG

Catégorie : Technique offensive courte/mi distance

manga

27,00%

 

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Jutsu : Magen Kasegui no Jutsu

Utilisateur : Itachi Uchiha/Sasuke NG/Hebi

Catégorie : Genjutsu

manga 1

manga 2

?%

 

Itachi : 71,00%

 

Sasuke NG/Hebi : 65.75%

 

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Jutsu : Suiton Bras aqueux géant

Utilisateur : Suigetsu

Catégorie : Combat rapproché

manga

32.25%

 

 

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Jutsu : Acrobat

Utilisateur :  Killer Bee

Catégorie : Bukijutsu

manga 1

manga 2

55.22%

 

 

[hb.11.23]

Jutsu : Acrobat - flux Raiton

Utilisateur : Killer Bee

Catégorie : Bukijutsu/Attaques tranchantes-perforentes

manga

?%

 

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Jutsu : Kassokuken: Ichishiki (Coup de poing propulseur)

Utilisateur : Juugo Kubiwa partiel

Catégorie : Corps à corps / technique à grande puissance destructrice

manga 2

?%

 

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Jutsu : Morsure soigante

Utilisateur : Karin

Catégorie : Technique de soutien

manga

?%

 

 

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Jutsu : Technique de liquéfaction

Utilisateur :  Suigetsu

Catégorie : Hors catégorie

manga 1

?%

 

[nikemac]

Jutsu : Acrobat - flux Raiton

Utilisateur : Killer Bee

Catégorie : Bukijutsu/Attaques tranchantes-perforentes

manga

69.9%

 

Je crois que tout a déjà été dit sur cette technique de kenjutsu. La limite basse est de 55.22 %. J'avais mis 65.9% à acrobat sans raiton donc avec je vais aller un peu plus haut pour rester cohérent

 

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Jutsu : Kassokuken: Ichishiki (Coup de poing propulseur)

Utilisateur : Juugo Kubiwa partiel

Catégorie : Corps à corps / technique à grande puissance destructrice

manga 2

41%

 

Pour moi ca s'apparente au coup de talent légendaire de tsunade (48.75%) au niveau impact mais en moins bien,  avec un taijutsu largement moins bon. Ca ne peut qu'être au dessus le coup de poing papillon de choji FG (36.5%). Globalement, il y a impact puis accélération ce qui est pas mal du tout, je vais donc dire entre les deux technique du haut.

 

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Jutsu : Morsure soigante

Utilisateur : Karin

Catégorie : Technique de soutien

manga

52%

 

Pour ma part, je trouve les capacités de l'uzumaki complètement cheatés, régénérer des blessures mortels (sasuke allait y passer) juste en mordant, c'est juste incroyable surtout que les effets sont immédiats. Le tensei jutsu de chiyo qui est à 54.6% est un bon poing de repère, c'est moins impressionnant clairement par contre pas besoin d'échanger sa vie, mais juste du chakra ce qui est un gros plus.

 

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Jutsu : Technique de liquéfaction

Utilisateur :  Suigetsu

Catégorie : Hors catégorie

manga 1

52%

 

La liquéfaction est également une capacité très intéressante, ca le rend quasi insensible au taijutsu de base (excepté certaines technqiues des portes), ca lui permet même de survivre à une BD. Difficile à placer. C'est très loin d'être une technique anodine surtout que les hôzoki sont réputés pour ca.

 

Les habilités de suigetsu et karin ont été très convoités par Oro, ca donne beaucoup de crédits à leurs jutsus !!

[hb.11.23]

Je crois que tout a déjà été dit sur cette technique de kenjutsu. La limite basse est de 55.22 %. J'avais mis 65.9% à acrobat sans raiton donc avec je vais aller un peu plus haut pour rester cohérent

Non, il faut toujours suivre le classement, pour ma part j'ai noté Acrobat à 40.00%, mais quand je donnerais mes notes je noterais par rapport à la note actuelle qui est de 55.22% (car il y a un rapport direct entre les deux techniques) et ce même si ça ne me convient pas. Pas de classement perso, il faut s'adapter au classement .

[Draco]

Vu qu'on évalue les jutsu chronologiquement, on a oublié de noter la sphère d'insectes de Shino.

 

Jutsu : Acrobat - flux Raiton

Utilisateur : Killer Bee

Catégorie : Bukijutsu/Attaques tranchantes-perforentes

manga

60%

 

Le 55% est la note parfaite pour ce jutsu sans Raiton qui est déjà bien dangereux. Si on insuffle une affinité élémentaire dans sa (ces) lame(s) ça accroît la dangerosité de la technique.

 

Bon alors on met ça où ? Je crois pas que ça vaille les 10 pantins surcheatés de Chiyo qui m'apparaissent aussi efficaces et performants que cette technique. Je vais la mettre juste au dessus du FRS tout pourri de Naruto NG.

 

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Jutsu : Kassokuken: Ichishiki (Coup de poing propulseur)

Utilisateur : Juugo Kubiwa partiel

Catégorie : Corps à corps / technique à grande puissance destructrice

manga 2

39,4%

 

Bien violent comme technique surtout avec les boosteurs qu'à Juugo mais le problème c'est que Bee n'a rien. Ça m'a quand même l'air meilleur que le coup de poing papillon de Choji FG et évidemment la technique de Suigetsu qu'on vient d'évaluer. L'ultime limite est le coup de talon de Tsunade.

 

A mon avis en terme de force brut on est pas loin de Sakura début NG. Vais faire une moyenne des 4 notes: Choji FG, Suigetsu, Sakura NG et Tsunade.

 

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Jutsu : Morsure soigante

Utilisateur : Karin

Catégorie : Technique de soutien

manga

43%

 

Ça sauve de graves blessures mais y a des limites (sinon Juugo n'aurait pas fait son espèce de fusion lui donnant une apparence de mouflet), en plus faut avoir la force de venir mordre Karin, c'est le blessé qui doit se bouger pour être soigné.

 

Après ça reste assez cheaté et ça doit être en partie pour ça que Sasuke voulait Karin dans son gang. Entre le ninjutsu de soin de Tsunade et le Tensei de Chiyo.

 

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Jutsu : Technique de liquéfaction

Utilisateur :  Suigetsu

Catégorie : Hors catégorie

manga 1

59%

 

Très cheaté comme mode. Avec Suigetsu devient insensible aux attaques physiques et peut même tanker, avec plus ou moins de difficulté, une BijuDama. Y a juste le Raiton qui est son point faible.

 

Je le met non loin du mode papier de Konan qui lui procure une bonne intangibilité aussi (malgré une extrême sensibilité à l'huile pour elle), un peu en dessous car Konan reste une bien meilleure ninja que Suigetsu, et tient je le met aussi juste sous le mode tentaculaire de Kakuzu (qui reste lui aussi un bon membre de l'Akatsuki, là aussi au dessus de Suigetsu).

 

Mais bon Suigetsu est le membre le plus impressionnant/talentueux des 3 de Taka pour moi. Ces pouvoirs sont vraiment pas mal.

 

[Setna]

Faudra évaluer le contre-genjutsu que Itachi utilise face à Kurenai (renvoi le genjutsu), la transformation d'humain en marionnette par Sasori, et peut être d'autres jutsu oubliés.

 

Jutsu : Acrobat - flux Raiton

Utilisateur : Killer Bee

Catégorie : Bukijutsu/Attaques tranchantes-perforentes

manga

64,00%

 

Mieux que Acrobat normal. Du coup je met la note que j'avais mis à la technique en prenant tout en compte. Mais en soit je trouve ça bizarre comme notation, c'était beaucoup plus logique d'avoir une notation d'Acrobat (qui prenait en compte l'éventuelle utilisation du raiton) et une notation du flux raiton (qui s'utilise beaucoup plus largement qu'avec seulement Acrobat).

 

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Jutsu : Kassokuken: Ichishiki (Coup de poing propulseur)

Utilisateur : Juugo Kubiwa partiel

Catégorie : Corps à corps / technique à grande puissance destructrice

manga 2

43,50%

 

Facile, c'est mieux que le coup de poing de Sakura NG (40,09%) et moins bien que le coup de Killer Bee V1 (~50% ?).

 

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Jutsu : Morsure soigante

Utilisateur : Karin

Catégorie : Technique de soutien

manga

52,00%

 

Cette imbécile de Karin qui n'avait pas réalisée avant la guerre qu'elle pouvait se mordre elle même pour se régénérer. Du coup c'est pas seulement une technique de soutien. Puissant, c'est mieux que le rassemblement des serpents d'Orochimaru qui est un jutsu cheaté sur le papier mais vu qu'une seul fois et auquel Kishi n'a pas vraiment donné une quelconque importance. Moins bien que le jutsu Tensei de Chiyo par contre.

 

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Jutsu : Technique de liquéfaction

Utilisateur :  Suigetsu

Catégorie : Hors catégorie

manga 1

56,00%

 

Un mode archi puissant. Rend totalement insensible au taijutsu & kenjutsu, permet de noyer l'adversaire, peut fusionner avec l'environnement pour arrêter des jutsu du calibre du la BB. Peut être un peu moins bien que le mode de Konan car il y a la faiblesse au raiton et il faut beaucoup boir, mais ça reste excellent. Typiquement le genre de jutsu très chiant qui rend Suigetsu coriace face à des personnages plus puissants que lui. Je le met en dessous du mode de Kakuzu également.

[hb.11.23]

Faudra évaluer le contre-genjutsu que Itachi utilise face à Kurenai (renvoi le genjutsu), la transformation d'humain en marionnette par Sasori, et peut être d'autres jutsu oubliés.

C'est noté .

 

Vu qu'on évalue les jutsu chronologiquement' date=' on a oublié de noter la sphère d'insectes de Shino.[/quote']

On l'a déjà évalué non ?

 

Jutsu : Acrobat - flux Raiton

Utilisateur : Killer Bee

Catégorie : Bukijutsu/Attaques tranchantes-perforentes

manga

47,00%

 

Bon, apparemment tout le monde note par rapport à son ancienne notation (@nikemac tu peux garder ta note). Pour avoir un résultat cohérent, je vais en faire de même . le Raiton lui vaut 7% de plus .

 

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Jutsu : Kassokuken: Ichishiki (Coup de poing propulseur)

Utilisateur : Juugo Kubiwa partiel

Catégorie : Corps à corps / technique à grande puissance destructrice

manga 2

37.50%

 

Non non ça vaut en rien le coup de poing de Sakura NG vu que Bee normal le tank (un fossé les sépare), mais Juugo me semble meilleur que cette Sakura en matière de vitesse/Taijutsu .

 

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Jutsu : Morsure soigante

Utilisateur : Karin

Catégorie : Technique de soutien

manga

56,00%

 

Le Tensei no Jutsu permet de soigner en échange de son espérence de vie (ça ne cause pas nécessairement la mort de l'utilisateur vu que Chiyo a soigné les blessures de Sakura avec sans mourir) . La régénération de Karin ne pose pas de contrecoups mais montre ses limite contre le Lariat .

 

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Jutsu : Technique de liquéfaction

Utilisateur :  Suigetsu

Catégorie : Hors catégorie

manga 1

60,00%

 

Une technique polyvalente, capable d'immobiliser l'ennemi en switchant mode normal/mode aqueux, ça rend les attaques physiques inutiles (à moins qu'ils ne soient surpuissants). ça permet de mieux résister aux chocs (cf: Suigetsu vs Raikage V1). Beaucoup parlent de la BD mais on oublie que Suigetsu a fusionné avec le lac à côté et s'et transformé en une créature géante en mode aqueux qui n'est pas aussi grosse qu'un Bijuu...pour finir HS .

Bien sûr il y a aussi le point faible du Raiton, un Katon de haut niveau devrait vaporiser Suigetsu en temps normal .

[Setna]

Bon' date=' apparemment tout le monde note par rapport à son ancienne notation (@nikemac tu peux garder ta note). Pour avoir un résultat cohérent, je vais en faire de même . le Raiton lui vaut 7% de plus.[/quote']

Rien à voir, la dernière fois j'ai donné une note qui correspondait à Acrobat + flux de raiton en cas de nécessité, ce qui était au dessus de ce que valait Acrobat seul et en dessous de ce que valait Acrobat + flux de raiton. Le jutsu qu'on note actuellement n'a jamais été directement vu dans le manga, d'ailleurs c'est à se demander pourquoi Killer Bee l'utilise pas contre Sasuke et Itachi pour au moins tenter de couper leurs épées (un peu comme Mifune qui recouvre pas sa lame de chakra face à Hanzô).

[hb.11.23]

Rien à voir, la dernière fois j'ai donné une note qui correspondait à Acrobat + flux de raiton en cas de nécessité, ce qui était au dessus de ce que valait Acrobat seul et en dessous de ce que valait Acrobat + flux de raiton.

Ton note vis à vis d'Acrobat était de 60.00% qui correspondait à 63% avec le flux Raiton d'après toi, la note d'Acrobat au classement actuel est 55.22% donc tu ne t'es pas adapté au classement. Il en est de même pour nikemac (il le dit dans son post), Draco est un élément neutre, donc pour garder la cohérence je note aussi par rapport à mon ancienne note . J'ajouterais que le 64% que tu as mis correspond plus à un Acrobat noté à 61% au niveau du classement , donc niveau cohérence ....

 

Le jutsu qu'on note actuellement n'a jamais été directement vu dans le manga, d'ailleurs c'est à se demander pourquoi Killer Bee l'utilise pas contre Sasuke et Itachi pour au moins tenter de couper leurs épées (un peu comme Mifune qui recouvre pas sa lame de chakra face à Hanzô).

Sasuke n'utilise pas toujours du Chidori Katana, Darui n'utilise quasi jamais une épée Raiton (même s'il l'a montré durant le conseil des 5 Kage). Je dirais plus que ce genre de techniques ne peut pas se maintenir un long moment un peu comme le Rasengan ou le Chidori et c'est pour ça que c'est rarement utilisé durant un échange de Kenjutsu .