Tournoi Mondial des Shinobis V3 (2) - Tournoi level Chunin - 3ème groupe :

[hb.11.23]

Prime Hanzo vs Muu/Sasuke MS/Sasuke MSE1/Pain :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hanzo affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hanzo au meilleur niveau qu'il a eu lors de son vivant.

-Sasuke MS (Danzo fight).

-Sasuke MSE (Kabuto fight).

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

Vs Muu - Match nul : 5.5 - 5.5

 

Vs Sasuke MS - Victoire Hanzo : 9 - 2

 

Vs Sasuke MSE - Victoire Sasuke : 10 - 1

 

Vs Pain - Victoire Hanzo : 7 - 4

[hb.11.23]

Prime Hiruzen vs Jiraya/Naruto sennin (Arc Pain)/Minato/Obito NG :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hiruzen affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hiruzen dans son age d'or, à vous de voir quand.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

[hb.11.23]

Prime Hiruzen vs Jiraya/Naruto sennin (Arc Pain)/Minato/Obito NG :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hiruzen affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hiruzen dans son age d'or, à vous de voir quand.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

Vs Jiraya : Ce Hiruzen est plus fort qu'un sannin, à vrai dire même en mode sennin l'Hokage demeure au dessus de peu dans pratiquement tout les domaines, du coup victoire Hiruzen.

 

Victoire Hiruzen

 

Vs Naruto sennin (Arc Pain) : Il devra se méfier des Kata des crapauds, en même temps je pense pas que la technique soit aussi puissante que ça, du moment que Tendo peut se relever à chaque fois, Prime Hiruzen peut en faire de même, et niveau technicité/solidité défensive au corps à corps, Hiruzen est un monstre avec Enma, je ne doute pas qu'il puisse trancher la peau de Naruto sennin avec son singe. avantage Hiruzen au combat rapproché.

Au combat à distance, Naruto possède le FRS qui peut être néanmoins contré à temps par des Katon de très haut niveau de l'Hokage avant de l'atteindre. En plus, il me semble qu'il est encore plus puissant qu'Edo Hiruzen vu qu'il a un chakra plus puisant/abondant, ça ne sera pas étrange qu'il puisse spammer du ninjutsu élémentaire de zone du même niveau que Madara ou Obito. Avantage Hiruzen

Et enfin en matière de polyvalence, 'intelligence et d'expérience, Hiruzen demeure au dessus, il a un nombre incalculable de techniques qu'il peut utiliser efficacement dépendamment de la situation. Certes Naruto peut être dangereux avec ses clones mais je pense que l'Hokage peut voir à travers.

Bien sûr en matière de statut, Naruto n'a pas encore le niveau de l'ancien Hokage.

 

Victoire Hiruzen

 

Vs Minato : Hiruzen était présenté comme au dessus en FG mais les rôles se sont tout de même inversé depuis le début de la NG, avec l'absence de hype depuis le 3ème Databook (il n'est plus qualifié du dieu des Shinobis, les plus puissant Hokage, etc), en plus des dires des personnages tel que Kakashi et surtout le Raikage qui a connu l'age d'or d'Hiruzen, le Yondaime passe au dessus :

[spoiler=Kakashi : "I believe that only you can surpass the fourth Hokage"]

 

[spoiler=Raikage : "There was never a man that could surpass him"]

 

En comparant leur techniques respectives, ce qu'il faut pour abattre Minato c'est surtout des réflexes doublés à une technicité divine au corps à corps et là je crains que même des ninjas comme Bee avec Acrobat n'ont aucune chance de le faire.

Tout ninjutsu est inutile, à vrai dire c'est même dangereux vu que Minato peut le renvoyer direct sur le lanceur avec l'Hiraishin, essayer de l'immobiliser l'est encore plus vu qu'il peut facilement s'en défaire en se téléportant.

En Genjutsu, Hiruzen n'a pas de quoi poser des problèmes à Oro, donc il en est de même pour Minato (qui a sûrement un excellent Kai vu son statut).

 

La seule solution d'Hiruzen étant le corps à corps, ça sera dur pour lui de résister au Yondaime, aussi fort soit-t-il je ne pense pas qu'il puisse égaler le Raikage&Bee qui sont tout les deux des As du corps à corps, surtout qu'on sait que Bee avait déjà le mode Bijuu et la BD lorsque Minato était vivant  (et par extension la V1/V2 d'Hachibi) :

[spoiler=Raikage : "I don't need your Lariat anymore, even if the ennemy comes invading, you will tay on thevillage and use your long range Bijuu Dama to take them down"]

 

Raison de plus, vu que ça explique parfaitement pourquoi Minato a "observé" la BD et comment il a créé le Rasengan.

 

En plus, l'éclair jaune a des faits d'armes assez impressionnants avec son Shurikenjutsu :

[spoiler=Lancer une trentaine de Kunai avec un seul bras et une précision monstre]

 

[spoiler=Lancer un Kunai sous les pieds de Madara Jin sans que ce dernier ne le remarque]

 

Et surtout même après avoir perdu son bras, il était assez confiant vis à vis de sa capacité à créer une ouverture contre Obito Jin (avec sa technique au nom imprononçable):

 

 

Ce qui prouve que même pour un Jin de Juubi, c'est pas aisé de bloquer les Kunai du Yondaime qui sont incroyablement rapides et précis.

Bref, entre le Rasengan qui peut désarmer Hiruzen, le Shurikenjutsu, la vitesse de mouvement/précision et les techniques Hiraishin au corps à corps, notamment l'Hiraishin level2 et le level 3 qu'on a jamais vu à l'oeuvre :

[spoiler=mais qui doit ressembler à peu près à ça vu la description du Jutsu]

 

Minato a largement l'avantage à ce niveau.

 

Victoire Minato.

 

Vs Obito NG : Toutes les techniques sont inutiles, ce qu'il faut pour battre Obito c'est une super vitesse/réflexes, une super intelligence et une technicité monstre au corps à corps, et là je crains que Prime Hiruzen ne vérifie pas tout les critères, sans parler du désavantage de combattre Kamui sans infos, ce qui peut drastiquement impacter les actions de l'Hokage.

Question hype, Minato était assez clair vis à vis du niveau de l'Uchiha.

 

Victoire Obito.

[_Silver_]

Prime Hiruzen vs Jiraya/Naruto sennin (Arc Pain)/Minato/Obito NG :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hiruzen affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hiruzen dans son age d'or, à vous de voir quand.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

Victoire contre Jiraya et Naruto sennin.

 

Défaite contre Minato et Obito

[nikemac]

Prime Hiruzen vs Jiraya/Naruto sennin (Arc Pain)/Minato/Obito NG :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hiruzen affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hiruzen dans son age d'or, à vous de voir quand.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

Victoire de Hiruzen contre Jiraya et Naruto sennin.

 

Défaite de Hiruzen contre Minato et Obito

 

[Kouza]

Prime Hiruzen vs Jiraya/Naruto sennin (Arc Pain)/Minato/Obito NG :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hiruzen affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hiruzen dans son age d'or, à vous de voir quand.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

 

Victoire de Hiruzen contre Jiraya et Naruto sennin.

 

Défaite de Hiruzen contre Minato et Obito

 

[Phaedren]

Prime Hiruzen vs Jiraya/Naruto sennin (Arc Pain)/Minato/Obito NG :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hiruzen affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hiruzen dans son age d'or, à vous de voir quand.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

 

Victoire de Hiruzen contre tout le monde.

 

 

Ne pas oublier qu'Hiruzen doit aussi maîtriser la technique de Dan (parmi plein d’autres) puisqu'il connaît toutes les techniques présentes à Konoha, qui lui permettrait de tuer la plupart de ses adversaires avant le combat. Si ça se trouve, il connaît aussi le Kinjutsu similaire de Tobirama.

[hb.11.23]

@Phaedren

 

En supposant que Hiruzen maîtrise cette technique (dans ce cas pourquoi il n'a pas tué Oro d'entrée de jeu ?) ça reste un Jutsu suicide :

Dan's Jutsu

 

Ones own spirit detaches from the body, like a ghost, to possess a specific opponent, the Jutsu causes the users insides to decay resulting in death.

 

Source.

[Phaedren]

@Phaedren

 

En supposant que Hiruzen maîtrise cette technique (dans ce cas pourquoi il n'a pas tué Oro d'entrée de jeu ?) ça reste un Jutsu suicide :

Dan's Jutsu

 

Ones own spirit detaches from the body, like a ghost, to possess a specific opponent, the Jutsu causes the users insides to decay resulting in death.

 

Source.

 

A mon avis c'est peu praticable seul en combat direct (d'où l'importance de savoir quand ou à quelle distance le combat commence), vu que ça a le même contrecoup que le Shintenshin des Yamanaka (avec l'âme qui quitte le corps). Je ne pense pas que ça soit aussi adapté pour éliminer des mecs ressuscités par ET, vu que ça attaque le corps.

 

Par contre j'avais lu une autre traduction du databook, "As a result of being possessed by this jutsu-user, the host body decays from the inside-out.". Ce serait l'effet du Jutsu sur la victime qui ferait pourrir la victime et non l'utilisateur, ou qui permet aussi d'en prendre possession. Ce qui serait logique, vu qu'il est dit que Dan a tué plein d'ennemis avec pendant la guerre, donc il a pu l'utiliser plusieurs fois.

 

Source bis

[hb.11.23]

Non la technique cause bel et bien la mort de l'utilisateur, le traducteur a ajouté ceci dans ses remarques dans le même lien :

Most likely this is how Dan died and why Tsunade couldn't heal his body; DB doesn't say that, but i'm guessing that he used the jutsu and his body decayed too much or something.

Apparemment, c'est l'un des fameux changements de plan de Kishi.

Après, je pense tout de même que malgré tout l'âme peut être esquivée tout simplement, Dan n'avait pas un statut de dieux vivant non plus (il est juste mis au même niveau qu'Asuma), ce qui veut dire que cette technique peut être facilement esquivé par des ninjas du calibre de Minato/Obito et co et c'est pas avec ça qu'il va le cour du combat.

De même pour le Shintentshin/Shinranshin, Inoichi ne pourra jamais poser un problème à des ninjas de niveau Kage ou plus.

 

J'ajouterais aussi que la hype d'Hiruzen NG et plus a drastiquement diminuée comparée à la FG, son statut n'est plus assez influent pour être au dessus des autres Hokage, il n'est plus qualifié du plus puissant Hokage, dieu des shinobi, etc.

[Phaedren]

Ce serait considéré comme un Kinjutsu dans ce cas, ce qui apparemment n'est pas le cas (contrairement à la technique de Tobirama). J'ai déjà vu des traductions de ce forum ne pas être exactes et ne pas êtres reprises dans le Wiki Naruto (ou qui l'ont été après vérification). Surtout qu'ici, on a une conjecture de la personne, qui fait l'hypothèse que Dan est mort en se basant sur la manière dont il avait compris la technique. Dan semble avoir été fatalement blessé pendant la guerre plutôt que mort de son Jutsu (du moins, on n'a pas d'élément à ce sujet).

 

Dan n'avait peut-être pas un statut de Dieu vivant, mais Kakuzu l'appelle "Général d'or", donc l'une des pièces les plus importantes du Shogi, et déjà au-dessus d'Asuma qui était "d'argent". Il devait vraiment avoir un très haut niveau, ce qui expliquerait aussi pourquoi il envisageait sérieusement de devenir Hokage à son âge (contrairement aux gamins qui ne sont pas toujours réalistes ).

 

Certes, il "suffit" peut-être de l'esquiver, mais sous forme fantôme il est relativement insaisissable. Tsunade ne l'avait pas vu venir d'ailleurs. Contrairement au Shintenshin, il n'y a pas besoin de viser, sans la conséquence d'avoir tout perdu si l'on rate son coup (on peut annuler le jutsu et réintégrer son corps).

 

En tout cas, l'essentiel de mon propos, c'est que Prime Hiruzen peut sûrement utiliser ça parmi d'autres choses super puissantes qu'on a jamais vues, et qu'il faut à mon avis prendre en compte.

[hb.11.23]

Là il faut être clair, Asuma et Dan ont le niveau Bon Jonin pas plus. Dan s'est fait géré par Choza et Asuma s'est fait battre par la Team 10 et n'a aucune chance seul contre n'importe quel membre de l'Aka même Hidan qui est vraisemblablement le plus fort d'entre eux. Donc oui, ils sont appelé "pièce d'or et d'argent" mais ils sont déjà moins fort que des ninjas comme Kakuzu, Kisame, eux même largement moins forts qu'un sannin, qui n'ont aucune chance contre l'un des 4 premiers Hokage. La différence de niveau est carrément "abyssal". Dan/Asuma/Yamato, etc sont des ninjas qui se feront littéralement OS par des Minato, Tobirama, Obito NG, etc.

Même si le Reika no Jutsu ne le tue pas, ces derniers peuvent "très facilement" contrer ce Justu, la différence de statut justifie le niveau de la technique.

 

Niveau références, Wiki c'est un mélange entre les dires du manga/Databook et des interprétations personnelles de forumeurs et de fans du manga comme nous là où le lien que j'ai posté est une traduction du Databook qui est une source officielle, autrement dit entre Wiki qui est fait par les fans et le Databook qui est fait par Kishi et ses assistants, le choix est vite fait.

 

En plus le Jutsu a deux défauts majeurs :

1)Il laisse le corps de l'utilisateur à la merci de l'adversaire, connaissant Minato/Obito et leur vitesse respectives, en plus du fait que cette technique appartient à Dan qui est drastiquement inférieur à eux, si Hiruzen l'utilise il est simplement cuit vu qu'il peuvent très facilement atteindre son corps immobile/sans âme et le détruire.

2)Minato a un Fuin' qui est spécialement utilisé pour sceller les esprits maléfiques :

 

Four Images Seal (Shishou Fuuin)

 

Fuuinjutsu, Supplementary, Close range

 

User: Fourth Hokage

 

A sealing formula that seals evil using a circle four images!!

 

As the result of a fuuinjutsu, a sealing formula is carved into, for instance, a human body or an object. The Four Images Seal is one of these. This sealing formula is mainly used when a giant enemy or evil spirit needs to be sealed. To use it, it is necessary for the user to have great ability. In Naruto, two of these Four Images Seals have been carved. This is called an Eight Trigrams Sealing Style.

 

On Naruto’s abdomen is the Sealing Formula of the Nine Tails. The Fourth Hokage performed it on the infant Naruto.

 

Autrement dit Hiruzen court à sa perte s'il utilise ce Jutsu.

[Phaedren]

La question du niveau de Dan me paraît accessoire dans cette discussion. Même si c'était le sujet, ce serait difficile à faire vu que de toute évidence, il gardait encore des atouts en réserve dans ce qu'on a vu, à commencer par le Reika no Jutsu. Au final, ça veut juste dire que Prime Hiruzen serait d'autant plus dangereux en utilisant cette technique que Dan était faible (je pense aussi qu'il se ferait OS par des persos comme Minato, mais un Rasengan entre les mains de Konohamaru gamin et entre les mains d'un Naruto Kage, ce n'est pas la même chose, pareil pour Reika).

 

Par contre je ne suis pas d'accord concernant les références, car j'ai vu des gens proposer des modifications du Wiki en faisant exactement comme tu l'as fait, à savoir citer la même source, et ne pas les voir prises en compte car en réalité, il y avait des erreurs de traduction ou des interprétations personnelles dans la source-même. Pour tout ce qui touche au Senjutsu Serpent / Dragon, et au Ryûchido par exemple, ils estimaient que les traductions du databook n'étaient pas assez claires pour tout prendre en compte. Pour le Reika, le wiki Naruto cite la page 312 du 4ème Databook. Enfin dans les deux cas, on a affaire à des mélanges.

 

En tout cas, il y a deux choses qu'il faut bien réaliser, et ça je vois bien qu'on l'ignore :

 

1 - Reika no Jutsu n'est qu'un exemple parmi tant d'autres, je ne parle pas d'une simulation de combat où Hiruzen utiliserait cela. Pour cela, il faudrait connaître la distance entre les adversaires et le lieu du combat, le moment quand il débute, et prendre une infinité de variable en compte comme où serait le corps original par rapport au champ de bataille, les clones, Enma, le fait que si l'adversaire veut se précipiter sur le corps "sans vie" de l'utilisateur du Reika, il devient ultra prévisible dans ses actions (en sachant que le Jutsu peut être annulé à tout moment), etc. Il faudrait même préciser les modalités de victoire, dans l'hypothèse où le corps serait mort et l'esprit toujours là . Bref, aucun intérêt.

 

2 - Prime Hiruzen connaît sûrement Reika no Jutsu, tout comme il connaît plein d'autres techniques aussi puissantes voire plus puissantes. Reika est juste un exemple de technique de rang S présente à Konoha, sans que nous lecteur, n'en ayons jamais entendu parler pendant longtemps. Il y en a sûrement plein d'autres à disposition d'Hiruzen. Même le Rasengan et les sceaux de Minato il y a des chances qu'il les connaisse (par Minato ou car il en connaissait déjà avant).

 

[hb.11.23]

Je ne connais pas parfaitement Narutowiki mais je le connais assez pour faire des critiques le concernant, quand je vois que la majorité des articles sont une sorte de mélange entre avis personnels, faits exclusivement anime et faits du manga/Databook (les seules sources officielles), je me dis qu'on loin du site fiable est sensé être la référence. A partir delà, Databook, qui est fait par Kishi et ses assistants, reste la référence numéro 1 après le manga bien sûr. Or c'est ce même Databook qui nous dit que la technique de Dan est un Jutsu suicide.

 

Après oui, il se peut qu'Hiruzen maîtrise la technique et il se peut aussi que sa maîtrise soit plus poussée mais on est loin de la technique imparable du style Kamui, flèche Susano'o, Hiraishin, etc.

Après Hiruzen n'a jamais été mis en avant pour sa spécialisation, il base tout sur sa polyvalence et ses connaissances/intelligence.

 

Tu dis que Hiruzen connaît les techniques de Minato mais la réciproque est tout aussi valable, après tout il s'agit du Hokage qui lui a succédé. En plus connaître la technique ne veut pas forcément dire qu'on a les moyens de la contrer, surtout que les attaques de Minato sont du genre imparable même quand on les connaît.

 

En terme de statut, on sait qu'au moins Obito NG est plus puissant qu'Hiruzen vu que Minato (qui connait les deux) dit que personne ne peut l'arrêter après sa mort (ce qui justifie entre autre sa supériorité vis à vis du Sandaime) et qu'il faut que Naruto arrive à maîtriser le KCM2 pour lui tenir tête.

[Phaedren]

En effet, c'est pour ça que sur le Wiki, il vaut mieux surveiller la source quand on voit le petit numéro à côté d'un propos, genre si ça vient du manga, de l'anime, du databook (ou s'il n'y a rien).

 

En ce qui concerne la citation que j'ai collée du Reika, le Wiki Naruto renvoie au 4ème databook, page 312. Donc je cite aussi le databook, et de toute évidence, c'est un conflit de traduction. Je préfère juste privilégier le Wiki dans ce cas de figure, car je sais qu'ils ont déjà refoulé des modifications d'articles qui reposaient sur des traductions non vérifiées ou trop floues venant de ce forum.

 

Je ne sais pas si la réciproque est vraie concernant Minato. Peut-être qu'il les connaît dans le sens "théorique", il connaît leur existence ou les a déjà vues, mais il ne peut pas forcément toutes les utiliser (surtout qu'il est mort jeune). Pour Hiruzen, je me base encore une fois sur le databook, puisque dans le 4ème databook pages 170-171, il est dit qu'Hiruzen possède une telle maîtrise des techniques présentes à Konoha et des Kinjutsu, ce qui vient corroborer pourquoi il est appelé "Le Professeur". Et c'est également dit par Orochimaru dans le manga, qu'il connaît et peut utiliser toutes ces techniques.

 

Quant à ce que dit Minato, c'est quand Hiruzen est déjà âgé, donc loin de ce que l'on peut imaginer pour "Prime Hiruzen".

[hb.11.23]

Hiruzen est 12 ans plus jeune que sa version FG, or du moment qu'on sait qu'avec 10 ans en moins par rapport à la FG (soit 2 ans plus vieux que lors de l'attaque de Kyubi), Oro n'a aucune chance contre lui même avec l'ET. On peut supposer qu'il est au moins très proche de son apogée.

 

En plus, le Raikage qui a connu l'âge d'or d'Hirzuen a dit que Minato était insurpassable, idem pour Kakashi qui connaît très bien la réputation de Prime Hiruzen en tant que ninja d'élite de Konoha. Ce sont tous des arguments de statuts qui placent Minato au dessus (et par la même occasion Obito AK sans parler d'Obito NG).

[Phaedren]

12 ans plus jeune, ça le met à 57 ans, ce qui pour moi est loin de "Prime Hiruzen", qui devait être plutôt autour de la quarantaine, pendant la Seconde Grande Guerre. A cette époque, Kakashi n'était même pas né (ou était bébé), et Mianto était son Sensei, donc il était mieux à même de le connaître. Quant à lui, le Raikage était ado, et considérait Minato insurpassable dans la perspective de sa rivalité personnelle avec lui. On sait tous qu'il y a eu plus fort que Minato avant lui, et plus fort après lui. Surtout qu'en matière de témoignages, il y en a aussi beaucoup en faveur de Prime Hiruzen.

[hb.11.23]

Kakashi est un intellectuel, de ce fait il a sûrement entendu parler de l'étendue de la puissance de Prime Hiruzen.

Le Raikage était ado oui mais il est au courant pour les ninjas extrêmement réputés, d'ailleurs il connaît Muu et ses capacités, soit un ninja encore bien plus vieux que le Sandaime, carrément de la même génération de Tobirama. Du moment que Hiruzen est loin d'être une légende lointaine, alors oui ses propos peuvent être véridiques.

Hiruzen lors de l'attaque de Kyubi avait pratiquement le même age que les sannin NG. Donc bon, de là être loin de son apogée...Il n'est pas encore arrivé au stade où son niveau commence à faire une chute libre à cause de soucis physiques ou par manque de chakra.

 

Surtout qu'en matière de témoignages, il y en a aussi beaucoup en faveur de Prime Hiruzen.

Prime Hiruzen a reçu toute sa hype en FG de la part de personnages qui sont moins "intellectuels" et "moins âgés" que Kakashi (Iruka, Ebisu) qui affirme que Minato est insurpassable, une hype qui a disparu depuis le début de la NG/3ème Databook, il ne reçoit plus autant d'éloge notamment avec la disparition de ses titres du "dieu des Shinobis" et "le plus puissant Hokage".

 

A part le statut commun des 4 premiers Hokage, "maîtres du ninjutsu", "dirigeants du monde", "les zombies les plus puissants", il n'a plus d'éléments de hype qui lui permet de se démarquer par rapport à ses homologues Hokakge.

[Phaedren]

Du coup ça dépend clairement du moment où l'on considère qu'Hiruzen commence à décliner. Si l'on part du principe que lors de l'attaque de Kyûbi, Hiruzen n'est pas si loin de son sommet, alors je n'ai aucun problème à accepter que Prime Hiruzen soit plus "limité".

 

Perso je pense que Prime Hiruzen, c'était quand il était encore bien plus jeune. Si l'on prend les Sannins, tous peuvent "outrepasser" le déclin physique de l'âge de par leurs capacités (comme le Senjutsu ou les modifs corporelles), donc je les vois pas loin de leur meilleur niveau même à 50 ans (pour Orochimaru, on peut même considérer que son apogée c'est avec le corps de Zetsu blanc). Pour Hiruzen, je considère que 40 ans est un bon compromis entre le physique / Chakra et les techniques apprises, et qu'au-delà il commence peu à peu à décliner (en ce sens, Prime Hiruzen ne connaîtrait donc pas le Rasengan, même si Hiruzen aurait pu l'apprendre ensuite)

[hb.11.23]

On sait que Hiashi (47 ans) = Hizashi (32 ans), ils se sont neutralisé durant la guerre jusqu'à l'intervention de Choji en mode Butterfly.

Et que Hiashi (32 ans) = Hizashi (32 ans, l'âge de sa mort), source

Ce qui signifie que son niveau a stagné entre temps.

Même remarque pour le Raikage où Kishi ne fait pas de différence entre la version qui affronte Naruto (47 ans) et celle qui affronte Minato  (âge inconnu mais beaucoup plus jeune) (les deux ayant esquivé un Raikage qui va à la même vitesse).

Du coup on a au moins deux exemples qui prouve que le niveau ne bouge quasiment pas entre le début des trentaines et la fin des quarantaines.

 

On peut donc supposer que Hiruzen AK est moins fort qu'à son apogée mais il n'est pas loin de son meilleur niveau.

[Phaedren]

On peut difficilement comparer directement l'âge de cette manière. On peut très bien supposer que le Juuken étant le Taijutsu souple, l'âge va moins vite impacter ses utilisateurs. On peut aussi imaginer que Hiashi a régressé physiquement, mais a pu compenser car il a eu 15 ans d'entraînement de plus que son frère. Idem pour le Raikage qui a largement eu le temps d'améliorer son Nintaijutsu tout en ayant pourtant régressé physiquement.

 

Et si l'on adopte ce raisonnement, ça valide la supériorité d'Hiruzen sur Ônoki à tout âge, si l'on admet des effets uniformes du vieillissement sur tout le monde, indépendamment de leur âge ou de leur style. On aboutirait à Hiruzen FG > Ônoki NG, puisque Prime Hiruzen > Prime Ônoki (ce que je pense déjà vu que même s'il vieillissait plus mal, il reste 8 ans plus jeune). Or si Hiruzen FG > Ônoki NG, on déboucherait quand même sur un Prime Hiruzen vraiment très fort .

[Kouza]

On sait que Hiashi (47 ans) = Hizashi (32 ans), ils se sont neutralisé durant la guerre jusqu'à l'intervention de Choji en mode Butterfly.

Et que Hiashi (32 ans) = Hizashi (32 ans, l'âge de sa mort), source

Ce qui signifie que son niveau a stagné entre temps.

 

C'est un raccourci un peu facile, on n'a strictement rien vu du combat entre Hiashi et Hizaki hormis une case et encore et le final ou Choji bloque Hizashi ne veut strictement rien dire, encore une fois c'est un raccourci facile de dire que Hiashi (47 ans) = (Hizashi 32 ans), on constate que malgré le fait que Hizashi soit battu, il ne fut pas sceller, peut-être qu'il n'y avait pas de ninja pouvant sceller Hizashi, se qui fait qu'au final Hiashi avait beau le battre, si il ne pouvait pas être sceller, Hizashi revenait inlassablement (d’où le fait que CHoji peut le bloquer) tout comme il bloque Kakuzu.

 

Il ne faut pas oublier que Hizashi est un ET (endurance, chakra illimité, régénération), mais aussi que visiblement il n'y avait pas de scellement possible lors du combat de Hizashi vs Hiashi se qui explique pourquoi des ninjas comme Kakuzu et Hizashi sont d'abord retenus par Choji au lieu d'être sceller.

[Setna]

Prime Hiruzen vs Jiraya/Naruto sennin (Arc Pain)/Minato/Obito NG :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hiruzen affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hiruzen dans son age d'or, à vous de voir quand.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

vs Jiraya : Pas vraiment besoin de développer. Victoire.

vs Naruto Sennin : Là par contre, si on s'amuse à être tatillon comme pour les Edo-kage, suffit de dire qu'il y a aucun fait permettant de mettre Hiruzen au dessus de Naruto, ensuite on compare les aptitudes montrées et on en conclu que Naruto est le meilleur. Bref. Victoire.

vs Minato : Difficile, les deux se connaissent bien en plus. Match nul

vs Obito NG : Moui ça va rapidement devenir chiant de faire combattre cet Hiruzen, le seul argument sera sur de la hype ou de la spéculation. Ceci dit ça pourrait être marrant de voir quels jutsu on peut s'amuser à donner à Hiruzen, il y a moyen pour que le personnage devienne le plus polyvalent du manga On lui passe les Hiden des Akimichi, des Inuzuka, des Nara, des Yamanaka, on lui donne les kinjutsu, on lui accorde des genjutsu, etc, et il se fait sans problème pas mal de monde vu qu'il aura toujours les bonnes armes. En fait je vais peut être faire ça un jour ou j'aurais le temps, juste pour voir ce que ça donne. Bon, face à Obito NG, ça me semble logique que Hiruzen perde. Défaite.

[Djangoo]

Prime Hiruzen vs Jiraya/Naruto sennin (Arc Pain)/Minato/Obito NG :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hiruzen affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hiruzen dans son age d'or, à vous de voir quand.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

vs Jiraya : Dépend de quelle version on parle, si Prime Hizuren est considéré comme AK alors c'est Jiraya, si c'est l'hypothétique Prime Hizuren qu'on-a-jamais-vu-mais-qui-a-une-super-hype alors Hizuren

vs Naruto Sennin : Défaite

vs Minato : Défaite

vs Obito NG : Défaite.

 

[Crocodile]

Prime Hiruzen vs Jiraya/Naruto sennin (Arc Pain)/Minato/Obito NG :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hiruzen affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hiruzen dans son age d'or, à vous de voir quand.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

Victoire de Hiruzen contre Jiraya et Naruto sennin.

 

Défaite de Hiruzen contre Minato et Obito