Tournoi Mondial des Shinobis V3 (2) - Tournoi level Chunin - 3ème groupe :

[Silver Claw]

Prime Hiruzen vs Jiraya/Naruto sennin (Arc Pain)/Minato/Obito NG :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hiruzen affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hiruzen dans son age d'or, à vous de voir quand.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

 

Victoire de Hiruzen contre tout le monde.

 

 

Hiruzen vieux était présenté en FG comme, le meilleur Hokage. Les plans de l'auteur ont changer mais pas de façon drastique non plus, du coup si Hiruzen vieux as bien décendus (en dessous de Minato/Tobirama/Hashirama), je ne doute pas qu'Hiruzen au sommet de sa puissance soit au dessus de Minato, et d'Obito également, il comprendre les jutsus de ces deux ninjas et avec toutes ses ressources, son intelligence et sa bien plus grande polyvalence avec en plus une (très) bonne endurance contrairement à Hiruzen vieux, il trouvera le moyen de gagner.

 

Jiraya et Naruto sont largué eux

[Haar]

Prime Hiruzen vs Jiraya/Naruto sennin (Arc Pain)/Minato/Obito NG :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hiruzen affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hiruzen dans son age d'or, à vous de voir quand.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

Victoire de Hiruzen contre Jiraya et Naruto sennin.

 

Défaite de Hiruzen contre Minato et Obito

 

Comme Croco ce coup ci !

[Draco]

Prime Hiruzen vs Jiraya/Naruto sennin (Arc Pain)/Minato/Obito NG :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hiruzen affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hiruzen dans son age d'or, à vous de voir quand.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

 

Vs Jiraya

 

Jiraya a beau être très polyvalent il a trouvé meilleur que lui avec Prime Hiruzen. Le gars maîtrise les 5 natures élémentaires et sûrement tout un tas d'autres jutsu (il est le prof lol), en taijutsu il doit être monstrueux avec toute sa force et sa jeunesse avec son bâton magique (doit pouvoir mater les crapauds géants) d'autant plus qu'il est très réactif/rapide. Il est aussi plus intelligent et analyste que Jiraya, quand à la hype n'en parlons pas... Victoire du prof'.

 

Il ne laissera aucune chance à Jiraya normal et si ce dernier parvient à passer Sennin, même pas sûr qu'il puisse vraiment prendre l'ascendant. Au mieux il rivalise.

 

Vs Naruto Sennin Pain

 

Idem que pour Jiraya mais en un peu plus dur car Naruto commence en Sennin et il est meilleur que Jiraya avec. Par contre son mode a une durée limitée dans le temps et je doute qu'une fois les 5 minutes passer Prime Hiruzen laisse Naruto faire son invocation de clones. Sandaime gagne.

 

Vs Minato

 

Minato a globalement été présenté comme le meilleur des deux (que ça soit au début ou même à la fin), pour ça qu'il est devenu Hokage alors qu'Hirzuen était pas encore dans un état lamentable (c'était tout proche de la période AK donc en fait faut relativiser un minimum car là aussi il doit pas être le God Prime Hiruzen que je fais combattre là). Globalement dans le classement des 4 premiers Hokage FP je dirais: Hashirama>Minato>Hiruzen>Tobirama 

 

Pour le combat en lui même ça sera très serré: les 2 sont extrêmement intelligents, ils se connaissent (globalement Hiruzen est meilleur mais Minato arrive après God Prime Hiruzen chronologiquement donc il doit avoir un peu plus de connaissance d'entrée de jeu). Minato a beau avoir Hiraishin et être très rapide, il risque d'avoir du mal contre Hiruzen qui est lui même très rapide/réactif (cf la petite scène contre Juubito brain off) après c'est quand même Yondaime qui domine car il aura plus de chances de faire mouche à la longue (un coup de Rasengan ou de Kunai bien placé et ça devrait faire des dégâts) avec sa meilleure vitesse, la plupart des jutsu d'Hiruzen sont pas rapides donc ça sera très dur d'atteindre Yondaime (Yondaime qui domine aussi dans le domaine tordu sceau, après tout c'est à son contact que Hiruzen a appris le Shinigami). Quand à l'endurance, je dirais que ça se vaut (peut-être un petit avantage Minato qui a le potentiel de devenir Sennin, ce qui nécessite une bonne réserve de chakra).

 

Va pour Minato mais avec énormément de difficultés.

 

Vs Obito NG

 

Ça sera un peu comme avec Minato, Hiruzen avec sa super réactivité/vitesse peut sans doute éviter le OS instantané mais je le vois quand même pas faire mieux que Naruto KCM1/Kakashi/Gaï qui ont buté contre Obito (qui a mit en danger Naruto KCM1) et n'ont pas pu le toucher dans le monde réel. Tous ces ninjutsu seront inefficaces contre Kamui (sauf si il a appris les techniques de téléportation, qu'il a l'autre Kamui ou la technique d'explosions infinis ), après avec son intelligence peut-être qu'il va nous sortir une stratégie de dingue pour l'atteindre (comment ? Vu que pour moi le coup des clones en sandwich depuis Kamui pour l'embuscade ça marche pas sans le deuxième oeil).

 

Au pire il parvient par miracle à l'avoir et ensuite...il fait comment contre les 10 minutes d'Izanagi ? Obito reste intelligent, il a d'autres ressources (Uchiha Kaejin, genjutsu, armes ninjas qu'il éjecte de son oeil, peut-être le Mazô...) et il doit avoir une meilleure endurance avec ces cellules Senju+la grosse volonté.

 

Globalement Obito domine (et même en hype, Minato (connaissant Hiruzen) le présentant comme un adversaire redoutable limite imbattable sans le pouvoir de Kurama donc même là qu'Hiruzen fasse gaffe ) et a de quoi gagner.

 

2 Victoires et 2 Défaites

[hb.11.23]

Prime Hiruzen vs Jiraya/Naruto sennin (Arc Pain)/Minato/Obito NG :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hiruzen affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hiruzen dans son age d'or, à vous de voir quand.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

Vs Jiraya - Victoire : 12 - 0

 

Vs Naruto sennin (Pain) - Victoire : 11 - 1

 

Vs Minato - Défaite : 9 - 3

 

Vs Obito NG - Défaite : 10 - 2

[hb.11.23]

Prime Hanzo vs Orochimaru FG (avec ET)/Killer Bee/Minato/Obito NG :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hanzo affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hanzo dans son age d'or, à vous de voir quand.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

[nikemac]

Prime Hanzo vs Orochimaru FG (avec ET)/Killer Bee/Minato/Obito NG :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hanzo affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hanzo dans son age d'or, à vous de voir quand.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

Je vois que des matchs compliqués dans cette affiche :

 

- Minato et Obito NG devraient s'en sortir non sans mal, le nuage de poison apportera des complications aux style de combats type hirashin/kamui. Les parchemins explosifs poseront également des problèmes à leurs dématérialisations enfin surtout à Obito (cf konan) car l'éclair jaune peut gérer cette problématique à vitesse grand V (cf naruto nouveau né). Minato aura plus de facilité qu'Obito NG dans ce combat mais ça sera serré. Tout dépend de la rapidité à laquelle Hanzo évalue la dangerosité de ces deux là.

 

- Orochimaru et Bee auront encore plus de mal mais ca devrait passer aussi. Le Yamata, la résistance d'Oro face au poison, plus les ET envoyés en première ligne seront d'excellent arguments pour le sannin. L'échec des sannins face à Hanzo dans leurs jeunes années est désormais obsolète.

 

- Bee avec ses BD limitera particulièrement l'apport de la salamandre. L'invocation ne résistera pas aux assauts de Bee, surtout que la tornade peut balayer toute la zone, notamment le nuage de poison. Pour le reste, sa grande résistance devrait pouvoir tanker les attaques de Hanzo.

 

Défaite de Prime Hanzo contre Orochimaru FG (avec ET) / Killer Bee / Minato / Obito NG

[Konan]

Prime Hanzo vs Orochimaru FG (avec ET)/Killer Bee/Minato/Obito NG :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hanzo affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hanzo dans son age d'or, à vous de voir quand.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

On reparle de Hanzô, ça me permet de poster la chronologie que l'on peut établir en fonction des âges données par le databook (parce que la chronologie donnée par le databook en datant les événements passés est un gros WTF, elle place la mort de Dan et la mort de Tobirama la même année).

[spoiler= Chronologie relative aux personnages de Hanzô, Jiraya et des orphelins d'Ame pour situer l'âge des Sannin.]

Chronologie partielle de Hanzô, Jiraya et des orphelins d'Ame :

 

1 - Différence d'âge entre Nagato et Jiraya :

• Jiraya meurt à 54 ans lors de son combat contre Pain.
  
• Nagato et Konan meurent à 35 ans lors de l'attaque de Konoha ayant lieu la même année, quelques temps après son combat contre Jiraya (jours, semaines, mois ?)
  

Conclusion : Jiraya est 54 - 35 = 19 ans plus vieux que Nagato et Konan.

 

2 - Âge des orphelins lors de l'entraînement de Jiraya :

• Jiraya entraîne les orphelins pendant 3 ans.
  
• A 10 ans (fin de l'entraînement), la maîtrise du ninjutsu de Nagato impressionnait Jiraya.
  

Conclusion :

Jiraya rencontre un Nagato d'environ 10 - 3 = 7 ans (confirmé comme l'âge de Nagato au moment de la mort de ses parents).

Il avait ainsi lui même environ : 7 + 19 = 26 ans.

Il retourne à Konoha vers ses 29 ans.

 

3 - Le combat contre Hanzô :

• Nagato & co assistent au combat entre les Sannin et Hanzô et rencontrent Jiraya juste après (la même année évidemment, probablement même le même jour pour être honnête).
  

Conclusion : le combat contre Hanzô et la rencontre avec les orphelins a eu lieu grosso-modo au même moment.

Jiraya avait donc environ 26 ans au moment de cet affrontement.

Cette valeur n'est pas aberrante puisqu'au moment de sa mort Dan a lui même 27 ans et qu'à ce moment là Tsunade ne semble pas être en équipe avec Jiraya et Orochimaru (Orochimaru est dans la racine, Jiraya est à Ame en train de s'occuper des orphelins). Or Dan est de la génération des Sannin et sa mort intervient logiquement après le combat contre Hanzô puisque Tsunade porte déjà le titre de Sannin.

En somme ce n'est pas absurde de placer la mort de Dan 1 an après le combat contre Hanzô, durant une période où les Sannin ne forment plus une équipe sur le champ de bataille.

 

4 - Âge approximatif de Hanzô :

• Hanzô est clairement plus vieux que les Sannin
  
• Mifune a 65 ans durant la guerre.
  
• Hiruzen a 69 ans en FG (il aurait 72 ans en NG : âge de la mort de Danzô).
  
• Hanzô était encore le leader d'Ame pendant l'examen des Chuunin de la FG (en pleine guerre civile) puisqu'il envoie des genin participer.
  

Conclusion : Hanzô est plus vieux que les Sannin (51 ans en FG) mais, vu son physique, sûrement moins vieux qu'Hiruzen / Danzô (69 ans en FG), il est vraisemblablement la génération entre les deux, soit comparable à Mifune (qu'on utilisera donc comme point de repère). Il est probablement mort pendant la FG ou entre la FG et la NG (au plus tard au moment du début de la NG), ce qui fait qu'il avait au pire 65 - 3 = 62 ans, au mieux 65 - 0 = 65 ans.

Le combat contre les Sannin a eu lieu environ : 54 - 26 = 28 ans en arrière.

Cette valeur lui donne 62 à 65 - 28 = 34 à 37 ans lors du combat contre les Sannin.

Une façon plus directe et pas forcément plus fausse de procéder est de poser : Hanzô = Mifune, Mifune (65 ans) a 10 ans de plus que Tsunade (55 ans), donc Hanzô avait 10 ans de plus que les Sannin lors de leur combat (ce qui correspond au gap générationnel), soit approximativement 36 ans.

Quoi qu'il arrive Hanzô était un vieil homme au moment de sa mort.

 

5 - La puissance des Sannin à l'époque :

• Orochimaru est un ninja plus talentueux que Hiruzen et par extension Tobirama
  
• Orochimaru a toujours été un génie précoce
  
• Les Sannin ont fait leur preuve durant la guerre d'Ame quand ils combattaient les 3 ensembles, se forgeant à ce moment là une réputation mondiale de ninjas surpuissants. De plus leur talent a toujours été précoce : [spoiler= Tiré du databook 2.]The Legend of the Sannin
   
  What is the truth behind the Sannin? With three key words, we will discover how the three became legends.
   
  Even ghosts would cower before Konoha’s Sannin!
   
  Past
   
  Under the professor, their talents were nutured!
  
  The three who spent their childhood with the one who would become the Third Hokage. With the benefit of great leadership, each was able to set flame to their great talents. Perfecting their strength and jutsus, and at times clashing with each other, the three find the source of their power from these days of childhood.
   
  (Hiruzen, Jiraiya, Tsunade and Orochimaru’s Bell Test): At that place, the usual presence of the teacher and student relationship…
   
  Strength
   
  Explosive spirit and unique power!
   
  Jiraya’s manly fighting valor, Orochimaru’s individual talents, Tsunade’s monster power and supreme knowledge of medical jutsus. During fights, their skills would increase thrice fold and create stories of great battlefield deeds. Especially, places of battle where the three fought together were their own stage. Stories of their battlefield deeds have evolved into legends. As there will no longer be days when the three will fight alongside each other, the flower of their legend is the more dazzling.
   
  Jiraiya: Serious but deadly eyes! Are the only ones who can fight against the Sannin the Sannin themselves?
   
  Tsunade: Her power is like that of a god of war.
   
  Orochimaru: Like a reflection of his way of life, his fighting skills are cruel to the extreme.
   
  Weakness
   
  The weakness of the Sannin?
   
  The Sannin are also human. If they do have weaknesses, is it not because of their human attributes and personalities? In it, there is a certain lure of humanistic charm.
   
  Jiraya – Women and sexiness
   
  If someone uses the one that he loves as a shield, even the most strongest of ninjas will become defenseless. And there are many women that Jiraya loves.
   
  Tsunade – Gambling
   
  In the world of gambling she is known as Legendary Sucker. When she uses her luck, which is rather low, is she then at her most vulnerable?
   
  Orochimaru –
   
  In completely encompassed mind of ice, there is no possibility of it becoming marred by another human. Only, his own endless ambitions keeps him anxious.

 
Personne ne connaissait les dernières inventions médicales de Tsunade, pourtant tout le monde croyait qu'elle avait le niveau pour être Hokage. Cette image vient de l'époque de la guerre où Tsunade faisait déjà preuves de qualités incomparables.

 

Conclusion générale :

• Hanzô était un vieillard quand il est mort, donc accessoirement pendant la guerre.
  
• Les Sannin avaient environ 26 ans lors de leur affrontement contre lui et ont toujours été présentés comme des ninjas précocement puissants. Leur légende, reconnue dans le monde entier, date de cette guerre.
  
• Stop à la désinformation consistant à affirmer que Hanzô a affronté des mecs du niveau d'Asuma, c'est juste totalement ridicule et infondé : nul doute qu'un mec comme Orochimaru, à cet âge là, avait déjà une puissance digne d'un Kage, d'autant qu'on nous dit que Tsunade, elle, avait déjà un tel niveau. Les Sannin ont clairement notablement progressé depuis cette époque, mais ça ne veut pas dire qu'ils étaient nuls par le passé, n'allons pas trop vite en besogne. Quelques points de comparaison : Darui war est général de guerre à 26 ans, Sasori a tué le plus puissant Kazekage de l’histoire à 25 ans maximum (la disparition du Sandaime remonte à « plus de 10 ans » d’après Chiyo), Yagura est devenu un Jin parfait alors qu’il était gamin, Gaara est Kazekage à 16 ans, Minato meurt à 24 ans (il a déjà le niveau Kage depuis un moment) et ça c'est sans même évoquer les héros du manga. Orochimaru serait-il en fin de compte le mec le moins talentueux de tout le manga ? Y compris par rapport à des Darui / Sasori ?
  
• Hanzô full power est un monstre. Clairement un des ninjas les plus puissants de tous les temps et probablement un des seul dont la réputation et la performance (écrase les Sannin) puissent le hisser à un niveau voisin des Hokage d'autrefois.
  

 

 

Hanzô vs Orochimaru : Je crois qu'il est assez clair que Hanzô est plus fort que n'importe quel Sannin et avec une énorme marge. A vrai dire ça me semble absurde d'imaginer un Sannin seul pouvoir vaincre l'équipe des Sannin entière âgée d'environ 26 ans, ils ont progressé mais pas à ce point faut arrêter la fumette. Même avec l'ET je ne vois pas Orochimaru FG vaincre l'équipe que Hanzô a combattu.

L'ET est un gros plus, mais le poison d'Hanzô peut neutraliserles zombies (lui-même se paralyse complètement en perçant sa poche).

Point de comparaison important : même dans la situation de la FG, Orochimaru n'aurait pas attaqué Hiruzen avec 10 ans de moins, pourtant alors ayant 59 ans soit un individu déjà loin de son apogée (vu qu'il semble déjà en-dehors de son apogée au moment de l'attaque de Konoha soit à 56 ans). Hanzô full power me semble résolument plus fort que Hiruzen à 59 ans.

 

Hanzô vs Killer Bee : Oula, bon déjà contre Bee Ibuse risque de ne pas servir à grand chose. Après est-ce que Hanzô peut faire face à un mode Full Bijuu ou une V2 ? Il se bat à l'arme blanche ce qui ne sert à rien contre une V2, et au taijutsu je pense que Bee a largement de quoi rivaliser avec Hanzô quoi qu'il arrive et ce arme à la main. Hanzô peut potentiellement empoisonner Bee en mode full Bijuu mais je ne suis pas sûr que ça le neutraliser efficacement, surtout avec la possibilité du clone tentacule etc...

Globalement Hanzô a sûrement une très bonne puissance de frappe mais de là à spéculer au point de lui accorder la puissance de mettre KO Bee qui résiste à une BB encaissé de plein fouet ce serait exagéré.

Hanzô me semble très mal taillé pour ce combat.

 

Hanzô vs Minato : Les précédents Hokage sont des ninjas qui ont des réputation largement aussi valorisantes. Du reste à comparer les deux ce serait sûrement essentiellement un combat de vitesse (une des caractéristiques principales de Hanzô après tout) sauf que l'Hirahsin a le dessus sur le shunshin du leader d'Ame. Ce serait sûrement un très beau combat cela dit, avec des échanges très rapides, des affrontements à l'arme blanche etc... Les deux ont un style très simple, très "ninja" en fin de compte par rapport à beaucoup d'autres personnages beaucoup plus tape à l'oeil.

 

Hanzô vs Obito NG : Là encore ça risque d'être difficile. Kamui est un jutsu ultra pénible et sûrement long à comprendre complètement sans information préalable. Hanzô a la vitesse, réactivité, agilité et autre nécessaire pour tenir longtemps contre Obito, mais ce-dernier n'a pas grand chose à craindre du taijutsu de Hanzô ni de Ibuse. Eventuellement il n'a pas l'air d'aimer les parchemins explosifs vu sa performance contre Konan (dès la première attaque de Konan il finit avec un bras en moins). Globalement on n'en sait pas assez sur l'arsenal de Hanzô en matière de ninjutsu pour qu'il puisse vraiment gagner ce combat contre un personnage plus important que lui et clairement pas moins puissant. Après vu sa spécialisation dans le domaine il a peut être de quoi passer outre Kamui, allez savoir.

 

 

Une victoire et 3 défaites difficiles donc.

[hb.11.23]

Prime Hanzo vs Orochimaru FG (avec ET)/Killer Bee/Minato/Obito NG :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hanzo affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hanzo dans son age d'or, à vous de voir quand.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

Vs Orochimaru : Hanzo est au dessus pour ma part, bien trop hypé pour perdre contre un sannin bien qu'il aura pas mal de problèmes pour les achever. L'apport de l'ET ne suffira pas à mon sens pour prendre l'ascendant.

Au niveau des faits, Hanzo a eu la malchance de se confronter à Mifune qui contre à 100% le poison et le ninjutsu, ses deux points forts du coup on a quasiment rien vu de sa part.  Or, si on se fie au dernier Databook, il s'agit d'un expert en manipulation de parchemins, son domaine de prédilection. Certes la seule technique qu'il a montré n'est pas très puissante :

[spoiler=Quoique imparable vu que les senseurs ne peuvent pas la détecter et le Rinnegan ne peut pas la voir]

 

Mais en comparant à d'autres experts, genre Konan avec ses 600 milliards de parchemins explosifs ou Tobirama avec son Edo Kamikaze, je me dis qu'il doit bien posséder d'autres techniques inédites et en même temps imparables (car il peut les dissimuler) :

[spoiler=Par exemple, il dit pourvoir tuer tout les Samurai présents sur le champ de bataille (synonyme d'attaque de zone pratiquement imparable)]

 

Globalement, Hanzo doit pouvoir dominer le sannin avec ses explosions de zone.

 

Victoire Hanzo

 

Vs Killer Bee : Idem que plus haut, Bee normal se fera dominer même avec Acrobat. Du moment que Hanzo bat Prime Mifune avec une relative facilité je me dis que le Jin se fera avoir au bout d'un moment, or s'il se fait égratigné c'est la fin du combat.

S'il se met en V1/V2, les parchemins explosifs de zone peuvent le tuer.

Contre le mode Bijuu, les explosions de grande envergure ont de quoi dévier les BD avec leur souffle et le nuage de poison de zone d'Ibuse a de quoi le finir, après tout c'est un excellent contre vis à visla résistance hors du commun du mode Bijuu.

En terme de statut, Hanzo est également au dessus.

 

Victoire Hanzo

 

Vs Minato : L'Hiraishin contre parfaitement les parchemins explosifs, le temps qu'ils se mettent en position avant d'éclater, Minato aura assez de temps pour se téléporter.

Le Shunshin/Hiraishin contre très bien le nuage de poison d'Ibuse, Bunta est aussi une option avec son bons spectaculaires qui font le tour de Juubi.

L'éclaire jaune a aussi son super Shunshin pour se mettre rapidement au corps à corps, un domine où il domine largement Hanzo grâce à l'Hiraishin level 2 et sa technique au nom imprononçable.

Globalement, il aura un peu de mal contre les assauts du salamandre mais il finira tout de même par gagner je pense.

 

Victoire difficile de Minato

 

Vs Obito NG : Là par contre Kamui contre parfaitement tout ce qui fait la force de Hanzo, en plus le fait de ne pas connaître le MS particulier d'Obito ne joue pas en sa faveur, il peut se faire aspirer très rapidement.

 

Victoire d'Obito

[Kouza]

Prime Hanzo vs Orochimaru FG (avec ET)/Killer Bee/Minato/Obito NG :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hanzo affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hanzo dans son age d'or, à vous de voir quand.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

Victoire de Hanzô contre Orochimaru.

 

Trois défaites contre les autres combattants.

[Silver Claw]

Prime Hanzo vs Orochimaru FG (avec ET)/Killer Bee/Minato/Obito NG :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hanzo affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hanzo dans son age d'or, à vous de voir quand.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

Victoire de Hanzô contre les 4.

 

 

[_Silver_]

Prime Hanzo vs Orochimaru FG (avec ET)/Killer Bee/Minato/Obito NG :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hanzo affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hanzo dans son age d'or, à vous de voir quand.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

Victoire contre Oro.

 

Match nul contre Bee.

 

Défaite contre Minato et Obito.

[nikemac]

Bon je viens pas remettre en cause le fait qu'Hanzo puisse perdre contre Oro loin de là, étant donné que moi même j'étais plus ou moins indécis au départ.

 

-Je crois qu'il est assez clair que Hanzô est plus fort que n'importe quel Sannin et avec une énorme marge.

 

- ils ont progressé mais pas à ce point faut arrêter la fumette. (pas forcément nécessaire)

 

Il est pour ma part très difficile d'admettre un tel écart de niveau entre Orochimaru FG et Hanzo Prime.

Le manga donne énormément de crédit  aux performances de Hanzo et à juste titre. Le passage du chapitre 369 où Hanzo se dresse contre les sannins est peu révélateur de la situation de leurs combats, dans une certaine mesure.. On ne sait ni quand on commencé leurs combats, ni les effectifs en présence de part et d'autre, au final on a peu d'éléments à tirer de cet affrontement. On sait juste que les sannins ont survis aux assauts de Hanzo et que ce dernier les glorifie puis épargne leurs vies. Une délicate attention pas vraiment au goût de Jiraya. Même si Hanzo semble assez hautain, il est clair qu'à ce stade et bien que sans toutes les cartes en main, la domination de Hanzo est des plus évidentes, nul besoin de nier les faits.

 

Par contre, Orochimaru n'est pas du genre à se reposer sur ses techniques, son développement est progressif (Hiruzen est bien placé pour le savoir). Le gars fait des recherches toute sa vie, le cantonner à ses aptitudes de l'époque est difficile à concevoir. L'ET a du être acquis ultérieurement, j'ai même énormément de doute sur sa possession de Yamata à cette époque. Rien que ces deux jutsus, ça lui permet d'être d'un tout autre niveau par rapport à avant (surtout que de surcroît il a accès aux jutsus des deux hokages notamment aves le genjutsu d'hashirama). Bref, ces longues années de laboratoires et d'expériences ont forcément eu un impact, la comparaison peu judicieuse ici mais notable est celle de kabuto NG à Kabuto war. Franchement qui un jour aurait pu imaginer une progression radicale en un minimum de temps. Ca prouve une chose, la progression est au bon vouloir de l'auteur et qu'a un moment donné tout peu changer dans les rapports de force.

 

Voir le bad guys de la FG avoir une énorme marge de level avec Hanzo prime ça me parait un peu gros. Au final ça revient à dire que Hiruzen hokage de Konoha se ferait rétamer par Hanzo Prime de Ame ... difficile à concevoir même si les périodes ne sont pas les mêmes. Bon après c'est ce que tu penses, ton point de vue est louable. Mais si on ajoute la progression d'Oro, plus les connaissances qu'il détient sur son adversaire, plus des ET qui peuvent être utiliser comme kamikaze (percer son ventre), sans compter sur son intelligence et bien, j'obtient pour ma part un match très serré

 

Et c'est pour ça que je trouve parfaitement justifier que prime Hanzo se retrouve dans la tranche d'Orochimaru FG ET.

 

PS : très intéressant la chronologie de Hanzo

[Draco]

Prime Hanzo vs Orochimaru FG (avec ET)/Killer Bee/Minato/Obito NG :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hanzo affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hanzo dans son age d'or, à vous de voir quand.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

Vs Orochimaru

 

Hanzô FP>3 Sannins jeunes. A l'époque ils ne devaient pas avoir leur plein potentiel mais de là à ce que un des 3 pleine puissance soit plus fort que les 3 jeunes ça signifierais qu'il y aurait une énorme différence entre un Oro' dans la vingtaine et un Oro' dans la cinquantaine, ça serait un peu étrange (mais pas impossible, les progressions soudaines ça existe dans ce manga). On va dire qu'Hanzô FP reste meilleur qu'Orochimaru.

 

Va pour Hanzô en partie pour ça. Qu'il ait "un super niveau" avec si peu de choses vues signifie que pour moi je le vais mettre à un très haut niveau en taijutsu avec la faux (il bat Mifune qui excelle dans le kenjutsu). Je vais spéculer (de toute façon on est obligé sinon autant supprimer tout de suite ces combats) qu'il taillade Oro' de toute part et le force à spammer le Kawarimi. Et avec la technique dissimulée des parchemins explosifs (c'est limite aussi fourbe que les jutsu montrés par Oro') même Oro' risque de se faire endommager. Quand au poison Hanzô doit y être totalement immunisé avec son corps toxique (ect...), encore plus qu'Oro'. Dans un duel de poison, avantage pour Hanzô.

 

Taijutsu, techniques vicieuses devraient permettre à Hanzô FP (intelligent, expérimenté comme son adversaire ect ect...) de gagner. Les invocations tel les serpents géants ou les lamentables ET se feront neutraliser/rendre inutile par le poison (ou alors la technique de parchemins explosifs couvre une large zone, de quoi liquider les reptiles).

 

Vs Bee

 

En mode normal il dominera plus ou moins Bee on va dire: poison, parchemins explosifs vicieux, taijutsu de haut niveau tout ça devrait pousser Bee (malgré qu'il soit extrêmement talentueux au taijutsu et plein de ressources) à passer en V2 ou mode Biju. Là, Hanzô va avoir du mal à terrasser son adversaire (peau chelou en V2, monstre d'endurance en Biju complet) surtout qu'il risque de très vite avoir affaire aux BijuDama. Il pourrait peut-être esquiver (pas dévier, il en a pas les moyens) de justesse avec son shunshin mais à la longue contre toutes ces énormes explosions il finira par y passer.

 

Bon allez même si il aura du mal à terrasser Hachibi, il pourra toujours bien l'endommager avec son poison et les parchemins (en spéculant un peu sur le fait qu'il pourrait peut-être étendre la technique). Empoisonné Bee mourra quelques temps après la fin du combat. Peut-on parler de victoire comme ça ? Allez oui, Bee l'emporte.

 

Vs Minato

 

J'avais donné match nul entre Hanzô et Tobirama. Pour moi Minato est meilleur que Tobirama donc étant donné que Minato et Tobirama c'est presque pareil, je pense que Minato a ces chances.

 

Il a une meilleure maîtrise d'Hiraishin et un meilleur shunshin que Tobirama, mieux hypé que Nidaime, là Hanzô a de quoi se faire dominer encore plus qu'avec Tobirama. J'avais aussi dit avec Tobirama que Nidaime était désavantagé au début avec les connaissances (car il connaîtrait pas vraiment Hanzô), ça ne sera pas le cas de Minato vu que chronologiquement il est monté en puissance après Hanzô et en tant que Hokage intelligent et sérieux il a du un minimum s'informer je pense (après tout Jiraya qui a été marqué par Hanzô est son sensei). Il démarrera mieux le combat que Tobirama (il saura direct pour le poison et les parchemins explosifs. Il pourrait même neutraliser la salamandre en utilisant la destruction des échoppes au moment ou elle sortira de terre). Et comme Tobirama (qui est Senju), Minato devrait avoir une bonne endurance pour durer dans le combat (il a le potentiel pour devenir Sennin, donc il a de quoi avoir une bonne réserve de chakra).

 

Des petits détails qui permettent à Minato de gagner et d'éviter le match nul.

 

Vs Obito NG

 

Du moment que le piège de Konan anti-Kamui qui était rempli de 600 milliards de parchemins explosifs n'a pas pu tuer Obito alors c'est pas les parchemins d'Hanzô qui réussiront (même si je spécule qu'ils agissent sur une vaste zone ben il faudrait encore faire tomber Obito dans le vide pour l'empêcher de quitter normalement (en étant intangible) la zone d'impact) surtout qu'il ne connaît pas son adversaire. Le poison n'est pas un problème (j'en ai parlé lors du combat d'Obito AK).

 

Après si il veut espérer battre Obito NG faudra qu'il fasse mieux que la team Naruto/Kakashi/Gaï, qu'il fasse mieux que Naruto KCM1 qui a été mit en danger par l'absorption, qu'il soit au moins digne de Minato en taijutsu/vitesse/réactivité (et pour moi Hanzô est dans la catégorie d'en dessous). De toute façon avec un combo' Kamui/Izanagi, Obito a de quoi être invincible un quart d'heure.

 

Obito ne se limite pas seulement à Kamui (duquel il peut expulser des armes ninjas), les bons genjutsu, les Katon équivalents à ceux de Edo Madara ça aussi ça a de quoi pousser Hanzô à bout.

 

De toute façon du moment que j'ai donné Obito AK vainqueur contre Hanzô alors le résultat était clair contre Obito NG. Je n'aurais même pas du développer.

 

Une Victoire et 3 Défaites pour Hanzô

[The Punisher]

Salut,

 

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Prime Hanzo vs Orochimaru FG (avec ET)/Killer Bee/Minato/Obito NG :

---

 

    VS

 

 

De ce que je me souviens des belles années Naruto :

 

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- Victoire logique contre Orochimaru.

- Défaite contre Bee ( qui finira très amoché )

- Défaite contre Minato ( les mains dans les poches )

- Défaite contre Obito ( qui est bien trop sournois, puis c'pas l'même style de combat du tout )

 

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Bonne soirée.

 

[Crocodile]

Prime Hanzo vs Orochimaru FG (avec ET)/Killer Bee/Minato/Obito NG :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hanzo affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hanzo dans son age d'or, à vous de voir quand.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

Victoire contre Oro et Bee.

 

Défaite contre Minato et Obito.

[Setna]

Prime Hanzo vs Orochimaru FG (avec ET)/Killer Bee/Minato/Obito NG :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hanzo affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hanzo dans son age d'or, à vous de voir quand.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

vs Orochimaru : Hanzô est supérieur à n'importe quel Sannin, ça me parait évident. Victoire.

 

vs Killer Bee : Qu'on ne me fasse pas croire que Killer Bee aurait été incapable de faire ce que Hanzô a fait face aux Sannins. Et Hanzô n'a clairement pas assez montré de chose pour être mit gagnant. Défaite.

 

vs Minato : Encore la même chose. Mais si on parlait de puissance basées sur quelques phrases et scènes comme c'était le cas face à d'autres personnages, alors oui faudrait mettre Hanzô gagnant, même si c'était couru d'avance que le raisonnement changerait. Au passage, Hanzô a la bonne aptitude face à la téléportation puisque les parchemins se colleraient au pied de Minato et exploseraient sur lui quoi qu'il arrive. Défaite.

 

vs Obito NG : Défaite.

[Djangoo]

Prime Hanzo vs Orochimaru FG (avec ET)/Killer Bee/Minato/Obito NG :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hanzo affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hanzo dans son age d'or, à vous de voir quand.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

vs Orochimaru :  Défaite.

Je m'explique. Orochimaru seul perdrait assurément ce match, mais avec ces ET cela pourrait marcher. Déja les suitons de Tobirama ET ne sont pas trop mauvais et peuvent servir de bouclier contre les attaques katons d'Hanzo (jusqu'a un certain stade on est d'accord), le mokuton d'Hashirama a été bridé certes mais il reste respectable et peut être gênant pour quelqu'un pour Hanzo (Hizuren se fait bien chopper et sans emma c'était mal partit). Avec un Orochimaru qui depuis leur dernier affrontement a sûrement trouvé l'antidote au poison (je spécule un peu mais un type de ce genre il a certainement fait des recherches sur le poison d'un pareil ennemi).

 

Peut-il immunisé ces invocs également? Je ne vais pas aller aussi loin donc il ne sortira pas manda et autres gros serpents direct. Le tout est d'isoler Hanzo et de dégommer son invoc. Les ET peuvent remplir le job, le seul moyen pour Hanzo c'est de libérer sa poche de poison dans son abdomen mais cela risque fort de l'immobiliser aussi (et la game over) le masque ne pouvant filtrer que la quantité "normale" de poison qu'il libère autour de lui et je doute que cela soit suffisant pour immobiliser un ET (il faut la grosse dose comme vu pendant la guerre).

Mais surtout Hanzo n'a absolument rien pour contrer le gen d'Hashirama et peut tout à fait se faire prendre dedans tout comme Hizuren (et c'est pas un "Kai" qui va le briser), a partir de la Oro n'a plus qu'a le OS avec son épée.

 

Mettons toutefois qu'Hanzo parvienne a se défaire des ET (immobilisation, sceaux ?) et a acculer Oro en sacrifiant Ibuse (car manda/gros serpent en font de la pâtée). Reste qu'Oro est assez increvable et il faut plus que des parchemins explosifs pour le tuer. A ce stade Hanzo aura cramer pas mal de chakra alors qu'il reste quelques atouts à Oro (Vague de serpent, les 3 portes en cas d'attaque massives de zone, une invoc de serpent sacrifiable pour tuer/blesser Hanzo) peut être également d'invoquer l'énorme serpent (celui scellé par Itachi) qui peut faire la peau à un Hanzo affaibli.

 

Mais surtout il peut passer en serpent blanc et la l'avantage poison passe en sa faveur, voir carrément prendre possession du corps d'Hanzo.

Bref ce sera dans la douleur mais un Oro post combat-Hanzo a ces chances (pas parce qu'il est plus fort, en réalité il l'est sûrement moins mais parce qu'il est bien taillé pour l'affronter et que les ET sont très pratique)

 

vs Killer Bee :  Défaite.

 

vs Minato :  Défaite.

 

vs Obito NG : Défaite.

 

[Haar]

Prime Hanzo vs Orochimaru FG (avec ET)/Killer Bee/Minato/Obito NG :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hanzo affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hanzo dans son age d'or, à vous de voir quand.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

vs Orochimaru : Hanzô est supérieur à n'importe quel Sannin, ça me parait évident. Victoire.

 

vs Killer Bee : Qu'on ne me fasse pas croire que Killer Bee aurait été incapable de faire ce que Hanzô a fait face aux Sannins. Et Hanzô n'a clairement pas assez montré de chose pour être mit gagnant. Défaite.

 

vs Minato : Encore la même chose. Mais si on parlait de puissance basées sur quelques phrases et scènes comme c'était le cas face à d'autres personnages, alors oui faudrait mettre Hanzô gagnant, même si c'était couru d'avance que le raisonnement changerait. Au passage, Hanzô a la bonne aptitude face à la téléportation puisque les parchemins se colleraient au pied de Minato et exploseraient sur lui quoi qu'il arrive. Défaite.

 

vs Obito NG : Défaite.

 

De même pour moi !

[Yoyorguep]

Prime Hanzo vs Orochimaru FG (avec ET)/Killer Bee/Minato/Obito NG :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hanzo affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hanzo dans son age d'or, à vous de voir quand.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

vs Orochimaru :  Match Nul., ce Orochimaru est quand même au dessus de Hiruzen...

 

vs Killer Bee :  Défaite.

 

vs Minato :  Défaite.

 

vs Obito NG : Défaite.

 

[_Tsukuyomi_]

Prime Hanzo vs Orochimaru FG (avec ET)/Killer Bee/Minato/Obito NG :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hanzo affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hanzo dans son age d'or, à vous de voir quand.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

vs Orochimaru :  Victoire d'Hanzo

 

vs Killer Bee :  Victoire d'Hanzo

 

vs Minato :  Défaite ..

 

vs Obito NG : Défaite ..

 

D'accord avec toi mon cher Aizen.

[hb.11.23]

Prime Hanzo vs Orochimaru FG (avec ET)/Killer Bee/Minato/Obito NG :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hanzo affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hanzo dans son age d'or, à vous de voir quand.

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

Vs Orochimaru FG (avec ET) - Victoire : 11.5 - 2.5

 

Vs Killer Bee - Défaite : 9.5 - 4.5

 

Vs Minato - Défaite : 13 - 1

 

Vs Obito NG - Défaite : 13 - 1

[hb.11.23]

Quelques combats évidents :

Prime Hiruzen vs Orochimaru FG (sans ET) => Victoire Hiruzen

Prime Hiruzen vs Orochimaru FG (avec ET) => Victoire Hiruzen

 

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Prime Hiruzen vs Gengetsu/Muu/Sasuke MS/Pain :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hiruzen affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hiruzen dans son age d'or, à vous de voir quand.

-Sasuke MS (Danzo fight).

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

[hb.11.23]

Prime Hiruzen vs Gengetsu/Muu/Sasuke MS/Pain :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hiruzen affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hiruzen dans son age d'or, à vous de voir quand.

-Sasuke MS (Danzo fight).

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

Vs Gengetsu : Avec son intelligence Hiruzen va quasi instantanément réaliser que la palourde crée un mirage de zone. Pour le reste, on sait qu'Enma peut prendre plusieurs formes de murs défensifs à 360° (cf: Databook), de ce fait Gengetsu ne pourra pas l'atteindre avec son pistolet à eau ou ses Suiton. L'Hokage de son côté peut simplement envoyer quelques clones détruire les parages avec des souffles de chakra de zone, si Hiruzen vieux peut contrer le ninjutsu élémentaire de Yamato/Guru alors Prime Hiruzen peut produire des techniques du même calibre que le Katon de Madara/Obito, en soit plus assez pour détruire la palourde.

Le Mizukage se fera sauver par le Jokey Boy mais rien d'ingérable pour Hiruzen. Certes il est très rapide/très agile mais Hiruzen peut facilement clacher avec lui grâce à sa technicité et Enma, quant aux explosions ils se feront simplement arrêter par des murs Doton extrêmement solide (d'autant plus que c'est une explosion aqueuse). Pendant ce temps, Hiruzen peut simplement envoyer des clones pour en finir avec le Mizukage une bonne fois pour toute grâce a Raiton.

 

Victoire Hiruzen

 

Vs Muu : Même constat que plus haut, Hiruzen est indiscutablement au dessus des Z-Kage. Que ce soit le Jinton ou l'invisibilité les deux peuvent être contrés. Déjà concernant le Jinton, Hiruzen était plus fort qu'Onoki à l'époque lui même plus puissant que sa version War sans volonté qui peut clacher à armes égales avec Muu. L'Hokage n'est sûrement pas assez rapide pour l'éviter à longue distance par contre il possède le Raiton, qui jusqu'à présent s'est toujours présenté comme très rapide à distance (Raiton Gian de Kakuzu, Black Raiton, Crocs Raiton de Kakashi, etc), et je pense qu'il a assez d'ampleur et de vitesse pour empêcher le Jinton avant sa formation, surtout que celui de Muu est inférieur à celui d'Onoki jeune.

 

Reste l'invisibilité. Les attaques dans l'angle mort peuvent être contré par le KB, s'il essaie de lancer subitement un Jinton longue distance, il deviendra visible et il y aura toujours un clone pour le détecter et l'arrêter à distance avec du Raiton. S'il s'approche et essaie de battre les clones avec son épée, il risque de se faire surprendre, Hiruzen est très fort au corps à corps et il a pas mal de techniques courte distance à sa disposition pour l'abattre à temps, c'est pas un Onoki vieux et sans volonté qu'il combat mais bien Prime Hiruzen qui est d'un tout autre calibre, de ce fait ses clones et lui même seront beaucoup plus dures à gérer que le vieux Tsuchikage.

 

Niveau connaissance, du moment que Tsunade et le Raikage connaissent les capacités de Muu alors il en est de même pour Hiruzen. Autrement dit, il peut facilement se préparer pour contrer ses aptitudes (qui sont l'invisibilité et le Jinton la plupart du temps). Après le combat ne sera pas facile facile vu les capacités chiantes de Muu mais pas difficile non plus vu la différence de niveau entre les deux.

 

Victoire Hiruzen

 

Vs Sasuke MS : Sasuke est indiscutablement au dessus du Hiruzen vieux car égal ou supérieur à Naruto sennin (Arc Pain) (cf: propos de l'Uzumaki) lui même au dessus des sannin et Danzo avec l'apport d'Izanagi surpasse son rival à son tour car il lui est extrêmement proche avec son niveau de base.

Reste qu'on parle de Prime Hiruzen qui est de la même trompe que Minato et Tobirama, donc lui même indiscutablement au dessus de Sasuke MS.

Peut-t-il briser Susano'o ? pour ma part il doit travailler très dur pour ça, je pense aussi qu'il a un contre pour Amaterasu par contre si jamais on arrive au stade où l'Uchiha peut utilsier les flèches, je crains que l'Hokage ne pourra plus rien faire à ce stade, il manque de vitesse à mon avis et vu que la flèche pulvérise la quasi totalité du torse, je pense pas qu'il peut survivre à ça.

Par contre s'il arrive à bien analyser la faiblesse du Susano'o, càd les attaques sous-terraines, assez rapidement ce qui est très probable, je pense qu'il a de quoi gagner avant que sa haine n'arrive à maturité et q'il puisse évoluer au point d'utiliser les flèches. Par exemple, il peut simplement l'expulser avec du Doton et l'attaquer d'en dessous avec du ninjutsu élémentaire de très haut niveau.

 

Victoire Hiruzen

 

Vs Pain : Là par contre c'est un adversaire à la hauteur de l'Hokage, quoique un chouia en dessous (mais la différence est tout de même très légère). Hiruzen a les armes pour le combattre à mon sens, son intelligence lui permettra de comprendre très rapidement la vision partagée et les pouvoirs de gravité. Certes il aura des problèmes au départ vu les capacités chiantes du dieu d'Ame mais une fois qu'il aura compris ses capacités, il est assez intelligent/polyvalent pour le combatte efficacement.

La vision partagée peut être contré avec des nuages de fumés, bombes fumigènes, etc. Gakidou peut être contré avec Enma, Tendo en attaquant durant l'intervalle des 5 secondes. Et le moment que Gakidou sera battu, les attaques de zone peuvent être très efficaces contre la vision partagée vu que personne ne peut les contrer ni les esquiver (bien sûr en attaquant durant l'intervalle des 5 secondes).

Reste que Tendo devient de plus en plus puissant au fur et mesure que les autres avatars tombent les uns après les autres, ce qui rendra la tâche bien plus ardue pour l'Hokage mais je pense tout de même qu'avec son intelligence et sa polyvalence il peut en venir à bout après un combat long et équilibré.

 

Victoire de justesse d'Hiruzen.

[nikemac]

Prime Hiruzen vs Gengetsu/Muu/Sasuke MS/Pain :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hiruzen affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hiruzen dans son age d'or, à vous de voir quand.

-Sasuke MS (Danzo fight).

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

Les Z-keges demeurent inférieurs au professeur durant son âge d'or. Ce dernier devrait être en mesure de pouvoir gérer Sasuke MS (avec le KB et du doton), il doit connaitre la dangerosité des jutsu du MS. Enfin de toute manière si Danzo fait plus ou moins match nul en mode old, Hiruzen en mode Prime ...

 

Victoire de Prime Hiruzen contre Gengetsu / Mû / Sasuke MS

 

Hiruzen posera de grosses difficultés à Pain. Reste qu'il lui faudra avancer à tâtons pour découvrir les aptitudes des corps, plus son secret. Entre temps, il utilisera beaucoup de chakra et ca se payera à la fin. Je le vois bien finir contre tendo complètement épuisé.

 

Défaite de Prime Hiruzen contre Pain

[Konan]

Prime Hiruzen vs Gengetsu/Muu/Sasuke MS/Pain :

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hiruzen affronte ses adversaires individuellement et les combats sont indépendant.

-Hiruzen dans son âge d'or, à vous de voir quand.

-Sasuke MS (Danzo fight).

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

Vs Gengetsu : En rapport de force général c'est évident qu'Hiruzen est au-dessus. Pour le reste Hiruzen est beaucoup plus intelligent que Gengetsu et dispose d'une des plus grande polyvalence du manga. Contre Orochimaru FG Hiruzen économise son chakra mais on remarque quand même qu'il peut combattre aveugle (et il utilise son odorat pour ça par moment), on sait aussi qu'Hiruzen est un senseur (cf la guerre et sa technique de la boule de cristal en FG) ce qui peut être très utile. Vu sa réputation ça paraît évident qu'Hiruzen dispose de jutsu permettant de détecter un adversaire type des barrière détectrices ou autre (comme la barrière utilisée autour de Konoha ou utilisée par Jiraya contre Chikushodo). Après le Jockey Boy honnêtement c'est une formalité, sa puissance de frappe est très limitée (genre un C2) et je doute qu'il soit plus rapide que Prime Hiruzen. Hiruzen peut neutraliser Gengetsu facilement avec du Raiton et à vrai dire même le Jockey Boy peut être neutralisé : pour exploser il doit bouger (ce qui créé de la chaleur) donc si on l'immobilise à temps il ne pourra pas faire grand chose, et Hiruzen peut par exemple le paralyser avec du raiton et l'enfermer dans la cage indestructible d'Enma. En soit ce ne sont pas les possibilités qui manquent.

 

Victoire d'Hiruzen

 

Vs Muu : Hiruzen connaît parfaitement le Jinton et même ses faiblesses (il remarque tout de suite la supériorité de la matière noire d'Obito qui peut prendre plusieurs formes et être utilisées de manière défensives). Même vieux on constate qu'il peut partiellement esquiver un laser d'Obito : n'allons pas me faire croire qu'éviter un Jinton c'est plus difficile alors que le jutsu est plutôt lent (cf Naruto KCM1 vs Muu).

Prime Hiruzen c'est en outre un personnage qui est évidemment plus fort que Prime Onoki, et on ne sait pas vraiment si Muu est meilleur que son élève. Il faut bien comprendre que Onoki seul peut tenir tête à Muu en étant loin de son meilleur niveau, et s'il se fait dominer c'est pour des questions d'endurance alors que lui est vieux et que Muu est un ET (à vrai dire de base Onoki ne trouve pas absurde d'imaginer vaincre son sensei en solo, et Muu lui-même considérait comme judicieux que son élève le combatte : ensuite, face à Onoki exténué, il remarque que Gaara sera indispensable, mais ça c'est parce qu'Onoki a mal vieilli (ce que Gengetsu remarque lui aussi)). Les limites de Muu vivant sont difficiles à placer, mais on constate quand même qu'une fois divisé il ne peut plus utiliser le Jinton et Kabuto remarque même qu'invoquer Madara risque de prendre du temps, tout ça pour dire qu'il ne faut pas croire que le mec peut balancer 200 Jinton les doigts dans le nez sans montrer de signe de fatigue.

Muu est aussi indirectement comparé à Tobirama par rapport à Madara, le Uchiha fait des éloges du Senju (il le déteste mais lui reconnaît des qualités) et traite Muu comme un enfant, la différence est frappante. En définitive c'est assez clair vu la direction que Kishimoto a prise depuis la FG que les précédents Hokage sont au-dessus des Z-kage, chacun a toujours été pensé comme le meilleur de sa génération et ce dès la FG :

[spoiler= Déjà à l'époque Hashirama et Tobirama sont placés au sommet de leur génération.]

 

Bref, le rapport de force est toujours clair de toute façon en ce qui concerne ces 4 Hokage et les autres kage des autres villages, que Tobirama soit meilleur que Muu et Gengetsu ne fait aucun doute, on le sait depuis la FG et l'histoire de Tobirama ainsi que les propos de Madara nous le confirment à nouveau (or Prime Hiruzen, ninja plus talentueux que Tobirama, doit avoir un niveau au moins proche à son sensei). Quant à savoir si Muu peut être géré déjà on sait très bien qu'au moins le Jinton peut l'être vu qu'Hiruzen doit pouvoir neutraliser Onoki. Est-ce que l'invisibilité est un problème ? Pour un mec qui a une polyvalence aussi étendue ça me paraît très discutable, il suffit d'une technique de détection au contact pour passer outre (ce qui existe à Konoha) ou tout simplement de couvrir ses angles morts avec des clones (et Hiruzen est un expert en clonage).  De toute façon en FG on voit quand même Hiruzen se battre en étant aveugle.

Muu n'arrivera jamais à neutraliser Hiruzen en ayant comme seule stratégie d'attaquer avec des Jinton dans son dos d'autant qu'Hiruzen connaît forcément Muu là où l'inverse n'est pas vrai, au mieux Muu connaît Hiruzen gamin / jeune, soit la même image que Gengetsu a d'Onoki qui est pourtant plus vieux que le Hokage. Hiruzen a un avantage de connaissances qui est considérable et pas du tout négligeable pour ce genre de confrontation. Hiruzen avec sa polyvalence et ses larges connaissances est sûrement un ninja qui peut efficacement illustrer les adages d'Itachi : "tout jutsu a une faiblesse".

 

Victoire d'Hiruzen

 

Vs Sasuke MS : Sasuke MS combat un vieux Danzô qui admet encore son infériorité vis à vis de son rival. Il est assez clair qu'il n'a pas l'étoffe pour combattre Hiruzen au meilleur de sa vie. Vu l'analogie qu'on fait quand même avec Naruto Sennin et le fait que Danzô est un adversaire très puissant j'imagine que ce Sasuke peut combattre des Z-kage (comme Orochimaru, Jiraya, Naruto etc...) mais de là à l'imaginer vaincre un hokage comme Hiruzen je ne pense pas, pour ça faut attendre le MSE.

 

Victoire d'Hiruzen

 

Vs Pain : Là ça devient quand même difficile à dire. D'un côté Pain est très impressionnant mais de l'autre il y a quand même certaines limites à son niveau : il galère un peu contre Jiraya (avoue que ce-dernier aurait pu le vaincre, et je rappelle qu'une partie du combat c'est du 1 vs 6 avec Jiraya ayant un bras en moins ce qui ne l'empêche pas de vaincre 1 Pain), il admet à peu près son infériorité par rapport à Prime Hanzô (pas vraiment plus fort que Prime Hiruzen a priori), Naruto sennin le surprend à plusieurs reprises etc...

Si on faisait combattre Pain contre Minato ou Tobirama je le verrais perdant, et Hiruzen devrait être un ninja de la même trempe. Cependant ça vient aussi du fait que Pain ne peut pas grand chose contre l'hiraishin et que ce jutsu permet de facilement contrer les Chibaku Tensei ou autre.

Clairement gérer les pouvoirs du Rinnegan c'est délicat, ça nécessite de les analyser, de les comprendre (ce dont Hiruzen est parfaitement capable) puis de venir avec un contre spécifique (qu'il a peut être vu sa polyvalence : vu qu'il est bon dans tous les domaines ninjas il a toujours plus ou moins une arme en réserve), quoi qu'il arrive le combat va durer longtemps et au départ Hiruzen risque de souffrir.

J'imagine bien Hiruzen pouvoir à peu près contrer tous les jutsu de Pain (éventuellement il peut miser sur le clonage pour compenser l'infériorité numérique) sauf le Chibaku Tensei où là je ne vois pas comment il pourrait s'en sortir. Même avec de grosses attaques élémentaires il ne va pas égaler la puissance du combo FRS / BB / Magatama et il n'a pas vraiment de moyen de s'échapper (type vol ou hiraishin).

Ca peut sûrement aller dans les deux sens, avec Hanzô on avait une comparaison directes pour donner l'issue indépendamment de toute logique personnelle, ici c'est un petit peu plus flou, je lirais d'autres messages pour éventuellement trancher (ou pas), en attendant va pour le match nul.

Le combat me semble assez équilibré de toute façon.

 

Match Nul