Tournoi Mondial des Shinobis V3 (2) - Tournoi level Chunin - 3ème groupe :

[nikemac]

 

 

Sélectionner les combats, mettez en gras à l'intérieur du spoil où ce que vous voulez du moment que ce soit bien visible, où vous voyez Sasori gagner ou arracher le nul.

 

 

Vs Minato

Vs Obito NG

Vs Naruto KCM1

Vs Gengetsu

Vs Killer Bee

Vs Tobirama

Vs Sasuke MSE

Vs Pain

Vs Muu

Vs Itachi

Vs Zetsu spirale

Vs SDR

Vs Prime Hiruzen

Vs Prime Hanzo

 

Sasori perd tous les combats

 

 

Zetsu spirale vs Sasuke MS/MSE:

 

VS

                                                                                           

 

Zetsu spirale est très mal adapté contre Sasuke, même en version MS il pourrait prétendre à une victoire. Il n'a pas grand chose pour contrer l'ama/flèche susano, reste que Sasuke est très limité en temps. Avec son mokuton il pourrait dévier les jutsus MS et avec son ninjutsu, il va mettre Sasuke sur la défensive. Guru' devrait s'en sortir dans son premier combat, mais pas face au MSE.

 

Victoire de Zetsu spirale contre Sasuke MS / Défaite de Zetsu spirale contre Sasuke MSE

 

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Onoki vs Muu :

 

VS

 

Victoire Muu

[hb.11.23]

Sélectionner les combats, mettez en gras à l'intérieur du spoil où ce que vous voulez du moment que ce soit bien visible, où vous voyez Sasori gagner ou arracher le nul.

 

 

Vs Minato

Vs Obito NG

Vs Naruto KCM1

Vs Gengetsu

Vs Killer Bee

Vs Tobirama

Vs Sasuke MSE

Vs Pain

Vs Muu

Vs Itachi

Vs Zetsu spirale

Vs SDR

Vs Prime Hiruzen

Vs Prime Hanzo

 

 

 

Zetsu spirale vs Sasuke MS/MSE:

 

VS

                                                                                           

 

Pour situer le niveau de Zetsu, il faut simplement se poser la question suivante ? Hiruzen FG peut-t-il se faire une alliance + le Gokage avec 25% de leur chakra ? La réponse est clairement non, du coup Zetsu spirale n'a fait que combattre des ninjas à moitié morts moins fort que des civils pour la plupart (cf: Kakashi qui devient moins fort que des quasi-civils en tombant à court de chakra contre Zabuza).

Si l'auteur fait le tour des personnages pour nous montrer qu'ils n'ont presque aucune goutte de chakra et que Hiruzen FG seul peut le gérer c'est pas pour nous faire croire qu'il peut gérer une alliance à moitié en forme loin de là vu que le vieux Sandaime ne pourrait même pas tenir 2 secondes à sa place.

Quant à Onoki qui reste en plein air, faut bien comprendre que cette technique est extrêmement peu consommatrice. On a vu contre Madara que même épuisé par ses anciens combats contre les Z-Kage, Onoki arrivait toujours à spammer ce Jutsu. Conclusion ? Est-ce qu'un allègement de taille humaine lui consomme 1% de son chakra ? Même pas à vrai dire c'est beaucoup moins que ça vu la taille de la météorite, peut être le un millième en étant gentil. Ce qui est sûr c'est qu'il ne pouvait utiliser aucune autre technique, tout comme les autres ninjas de l'alliance.

 

Pour ce qui est du niveau de Sasuke MS, Danzo et cie. Faut bien comprendre que le Shimura avec tout ses atouts se voit battre Sasuke&Obito à la fois :

 

 

Donc maintenant Hiruzen FG serait-t-il plus fort que Sasuke MS et Obito NG réunis ? 

Mais bon passons, c'est indiqué à la fois au manga et au Databook que si Sasuke MS et Naruto sennin lors du sommet des 5 Kage se seraient battus, ils finiront par s'entre-tuer :

[spoiler=Oui même dans le Databook (profil de Sasuke)]Exchanging fists, the two’s hearts and minds, their mutual thoughts, and their vision of future death were also transmitted.

 

Naruto sennin serait-t-il aussi moins fort qu'Hiruzen FG lui même moins puissant que les sannin alors qu'il a surpassé Jiraya durant l'Arc Pain

 

M'enfin bref, faut se rendre à l'évidence, si Danzo se voyait inférieur ce n'est pas pour sa puissance (Le Shimura Full Power a toute ses chances contre un duo du calibre de Sasuke MS&Obito NG), mais pour ses accomplissements , il n'est pas devenu Hokage et n'a en rien impacter la paix dans le monde. D'ailleurs, en liant ses propos tout devient très logique :

"Hiruzen, It looks like it's my turn next, but I did never become Hokage. No matter how far I went, I could never catch up to you".

Mais bon faut choisir la voie la plus farfelue qui mène à des incohérences genre Naruto sennin < Hiruzen FG < Sannin ou carrément des énormités Hiruzen FG > Obito NG&Sasuke MS.

 

Grossièrement, je dirais que les deux sont du même niveau, tout les deux sont plus puissant qu'Hiruzen FG, et Sasuke étant au dessus des sannin à ce stade du manga, Zetsu spirale demeure un grand minimum pour lui.

En terme de style de combat, l'Uchiha reste très adapté, l'Amaterasu peut OS le Boudha (cf: Hachibi) et Zetu n'a pas les réflexes nécessaires pour survivre à une flèche Susano'o.

 

Victoire Sasuke x2.

 

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Onoki vs Muu :

 

VS

 

Combat très simple pour ma part, Onoki pouvait déjà gérer l'invisibilité et échanger du Jinton à armes égales avec Muu avant de recouvrir sa volonté, ce même Muu qui est aussi puissant que lors de son vivant d'après Onoki himself.

Or du moment que la volonté permet des miracles genre Kisame qui brise l'entrave Mokuton ou Naruto qui prend Kaguya de vitesse (alors qu'ils n'arrivaient pas en duo avec Sasuke), et que l'auteur insiste sur un PU pour ce dernier lors qu'il a retrouvé sa volonté de pierre alors l'issue du combat est très simple.

Le moment où ils vont clacher le Jinton, le vieux Tsuchikage va prendre le dessus sur son maître.

 

Victoire Onoki

[Setna]

Zetsu spirale vs Sasuke MS/MSE:

 

VS

                                                                                           

 

vs Sasuke MS : L'Amaterasu est très bien face à des grosses créatures, après Sasuke paye ses pouvoirs incomplets et être immobilisé au sol en Susanoo n'est clairement pas la bonne chose face au Bouddha. Victoire

 

vs Sasuke MSE : C'est la même chose, la protection par Susanoo n'est pas une option viable pour Sasuke, et du coup il perd la possibilité d'utiliser l'enton à partir de son Susanoo. Amaterasu serait toujours utile pour contre, et Kagutsuchi permettrait éventuellement de toucher Tobi. Mais la distance est importante, je pense pas que Amaterasu soit à ce point précis. Pour une fois, Sasuke a plus de chance de gagner si il n'utilise pas les pouvoirs de son MS -on sait pas si les genjutsu fonctionnent sur Tobi-. Par contre, en volant sur son aigle et en allant au corps à corps, là il a ses chances. Mais ça reste une tactique délicate face à la centaine de mains de Bouddha (environ ?). J'avais jamais fais attention mais en fait Tobi est pas mal contre Sasuke, et Itachi par extension. Après comme toujours, il est très fragile par lui même, si le combat devient rapproché il va se faire explosé. Match nul

 

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Onoki vs Muu :

 

VS

 

Ônoki était incapable de gérer Muu (cf manga). Sans Gaara il serait mort (dit par Muu, validé par le manga ensuite).

 

Maintenant il convient de voir si un Ônoki avec toute sa volonté vaincrait son maître. Déjà, on peut dire qu'il n'aurait certainement pas ses problèmes de dos qui l'avaient mit dans une position délicate. Mais voilà, si on parle d'un Ônoki qui serait meilleur que celui face à Muu, alors faut pas mettre sous le tapis que Muu sera meilleur que Edo-Muu. Edo-Muu aidait Ônoki (et l'alliance en général), ça va à l'encontre de ses capacités vicieuses et de sa vision politique qui va dans le même sens, autrement dit en combat Muu est certainement du genre à faire des coups fourrés. Je pense aussi que les stratégies à base de jinton seront rapidement écartée, les deux se neutralisent par rapport à ça donc ça ne sert à rien, mais si il le veut Muu peut de toute manière en employer tout de même vu qu'Ônoki doit avoir une réserve de chakra plus faible que lui.

 

Donc le combat pourrait être pas mal, parce que les deux se connaissent bien. Ônoki sera attentif même si ça l'empêchera pas de se faire surprendre (cf division qu'il a pas vu). Muu adoptera une stratégie différente de ce qu'il a montré en Edo-Tensei puisqu'il ne sera pas obligé d'avoir un style offensif et pourra être aussi vicieux qu'il a l'air d'être.

Mais en fait, le problème c'est que Muu est résumable comme un Ônoki augmenté. Il a les même capacité + d'autres. Ônoki a pour lui sa volonté, mais à part une meilleure attitude et une meilleur endurance, je vois pas en quoi ça aide face à un personnage vicieux.

 

Victoire de Muu

[Draco]

Zetsu spirale vs Sasuke MS/MSE:

 

VS

                                                                                           

 

Si Guru' et son Mokuton ne peuvent rien faire contre Sasuke et ces Mangeykô alors en transposant à un autre niveau, on peut affirmer sans problème que Hashirama n'a aucune chance contre Madara.

 

Du moment que certains des ninjas de l'alliance ont du chakra de Kyuubi, on a la preuve que d'entrée de jeu contre Guru' les ninjas étaient pas vidés à 100% de leurs réserves, c'est en le combattant lui et son Bouddha que les réserves ont commencé à soudainement chuter pour les combattants. En plus si il était si faible, Oro' et son gang auraient du le tuer en attaquant par surprise mais ils l'ont au final juste feinté pour passer. Le tuer aurait été plus simple.

 

Pour le combat contre Sasuke MS, le Susanô montré là tiendra pas en solo contre un pareil Bouddha qui peut utiliser les 5 éléments (de quoi le fracturer au moins comme Danzô) et peut sans doute vampiriser du chakra. Pour le reste les flèches de Susanô peuvent être déviés par du Mokuton (comme Danzô en fait, c'est le minimum syndical pour Guru' surtout qu'avec tout petit Obito faible (qui a un corps<à celui de Yamato) , on pouvait voir d'immenses arbres tueurs jaillir).

 

Les genjutsu aucune chance que ça marche contre quelqu'un qui n'a pas d'yeux. Sasuke n'ayant même pas le niveau de son frère, n'aura aucune chance pour envoûter pareille créature. Quand à l'Amaterasu, Guru' risque de se faire toucher mais peut-être qu'avec sa constitution Zetsu il pourrait se "séparer" de la partie brûlée et de la jeter au seul (un peu comme Juubi), après en ayant connaissance de ce jutsu, il pourra utiliser des protections de bois ou se fondre dans la terre.

 

Sasuke MS n'a aucune chance avec son endurance et il peut très vite se faire submerger  par tout le Mokuton que Guru' peut théoriquement balancer (si y a du Bouddha on devrait avoir les autres Mokuton d'Hashirama, évidemment à moins bonne échelle). Une fois le Susanô parti, il est foutu. Atteindre Guru' pour l'exploser au CàC ne sera pas évident non plus (mais avec Garuda et Aoda c'est faisable) surtout qu'il a le Shashiki no Jutsu.

 

Pour Sasuke MSE période Kabuto, ça sera clairement très difficile pour Guru' (Sasuke étant meilleur partout que ça soit en intelligence (Guru' lui reste toujours juste idiot), endurance, manipulation du Mangeykô, en taijutsu où il devient une brute...) mais va toujours pour lui pour tout ce que son Mokuton peut réserver (il a du pollen peut-être). Une victoire de justesse à la Hashirama contre Madara dans la vallée de la fin.

 

Un Sasuke période Juubito a toutes les cartes en main pour gagner par contre.

 

Guru' x2

 

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Onoki vs Muu :

 

VS

 

Bah Oonoki avec Gaara bute contre Mû le résultat est vite vu. Et le vieux papy n'est plus en mode grincheux, à vrai dire dés le moment où le conseil des Kages à fini, il a commencé à se remettre en cause.

 

Mais en supposant qu'il avait 0 volonté lors du combat contre les Z Kages dans le manga, est-ce que si il en avait eu il aurait pu surpasser Oonoki avec 0 volonté (mou ect...) et Gaara largement ? Car c'est que de cette manière qu'il aurait pu vaincre Mû. La volonté rend fort mais pas à ce point là. D'autant plus que Edo Mû est globalement moins fort que l'original (principe des ET) et comme les autres Z Kages, il se battait pas totalement à fond.

 

L'invisibilité, la division (que Oonoki oublie), la fourberie de Mû ça a de quoi lui permettre de gagner (par exemple: stratégie d'un des deux Mû qui est visible pour appâter Oonoki tandis qu'un autre frappe dans le dos en étant invisible). Il n'a pas besoin que de se limiter au Jinton.

 

Victoire Mû

[hb.11.23]

Du moment que certains des ninjas de l'alliance ont du chakra de Kyuubi' date='[/quote']

Minato avait le KCM1 d'activé et en même temps il n'avait plus aucune goutte de chakra (cf: manga).

[_Silver_]

Sélectionner les combats, mettez en gras à l'intérieur du spoil où ce que vous voulez du moment que ce soit bien visible, où vous voyez Sasori gagner ou arracher le nul.

 

 

Vs Minato

Vs Obito NG

Vs Naruto KCM1

Vs Gengetsu

Vs Killer Bee

Vs Tobirama

Vs Sasuke MSE

Vs Pain

Vs Muu

Vs Itachi

Vs Zetsu spirale

Vs SDR

Vs Prime Hiruzen

Vs Prime Hanzo

 

Sasori perd tous les combats

 

 

Zetsu spirale vs Sasuke MS/MSE:

 

VS

                                                                                           

 

Victoire de Sasuke dans les deux cas.

 

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Onoki vs Muu :

 

VS

 

Victoire Onoki

[Kouza]

Combat très simple pour ma part, Onoki pouvait déjà gérer l'invisibilité et échanger du Jinton à armes égales avec Muu avant de recouvrir sa volonté, ce même Muu qui est aussi puissant que lors de son vivant d'après Onoki himself.

Or du moment que la volonté permet des miracles genre Kisame qui brise l'entrave Mokuton ou Naruto qui prend Kaguya de vitesse (alors qu'ils n'arrivaient pas en duo avec Sasuke), et que l'auteur insiste sur un PU pour ce dernier lors qu'il a retrouvé sa volonté de pierre alors l'issue du combat est très simple.

Le moment où ils vont clacher le Jinton, le vieux Tsuchikage va prendre le dessus sur son maître.

 

Je ne vois pas en quoi Onoki a pu gérer l'invisibilité de Muu, alors qu'Onoki fut justement impuissant dans le manga contre l'invisibilité de Muu, le Nidaime estime que lorsqu'il utilise l'invisibilité, Onoki doit tout de suite demander de l'aide à Gaara sinon il va mourir (tout en sachant que Muu sait que Gaara a la technique parfaite pour contre son invisibilité), jamais Onoki n'a pu gérer seul l'invisibilité de Muu, c'est bien pour cela que plus tard nous voyons Gaara et Onoki combattre ensemble contre Muu et même Gaara prévenir Onoki pour l'invisibilité de Muu.

 

[spoiler= Onoki impuissant, Muu estime que si il veut vivre, il doit appeler Gaara et au même moment il utilise son invisibilité or Muu sait parfaitement que Gaara contre totalement son invisibilité.]

 

 

[spoiler= Gaara aide bel et bien Onoki qui ne gère pas l'invisibilité puisque Gaara le prévient quand Muu apparait dans son dos.]

 

 

Tout comme les arguments de Onoki surpassant Muu ou se rapprochant de son niveau juste parce qu'il retrouve sa volonté, c'est aussi un argument extrêmement fallacieux et simpliste. C'est bien beau de dire que Onoki n'avait pas sa volonté de la pierre, mais il ne faut pas oublier que tous les Z-Kage hormis Gengetsu (et encore c'est quand il se retrouve piéger par Gaara à la fin du combat), n'avaient pas leurs volontés.

 

Je dois rappeler que tous les Kage expliquent leurs techniques à l'Alliance (Sandaime et Nidaime Mizukage) à l'Alliance ? Que Muu tente de prévenir Onoki/Gaara quand il a usait de sa division ? Que les quatre Kage se montrent extrêmement contrarier à l'idée de combattre des ninjas de leurs propres villages ? Qu'ils sont tous extrêmement furieux d'être contrôler par Orochimaru et veulent se venger de lui ?

 

[spoiler= Gengetsu a la volonté, l'envie de tuer Muu, mais il ne peut tout simplement pas, car il n'a pas sa volonté.]

 

 

[spoiler= Ils sont tous extrêmement contrariés à l'idée de devoir combattre des ninjas du village d’où ils viennent, Muu et Gengetsu tombant même d'accord, d'ailleurs c'est ironique de voir Gengetsu/Muu considérer Orochimaru, comme un "petit" adversaire dont il faudra lui donner une bonne leçon, ça peut montrer l'opinion de l'auteur sur se sujet, le même Gengetsu qui s'estime moins fort que le chef ennemi.]

 

 

[spoiler= Que Muu tente de prévenir Gaara et Onoki de sa division.]

 

 

On a vraiment l'impression d'avoir des ninjas qui ont leur propre volonté ? Des ninjas qui se battent pleinement pour la victoire avec la volonté de vouloir gagner ? Absolument pas.

 

C'est bien beau de dire que Onoki retrouve sa volonté de la pierre (et encore il avait retrouver une bonne partie de sa volonté grâce à Gaara cf ses paroles avec Kurotsuchi et Gaara), mais il ne faut pas oublier qu'il n'était pas le seul à ne pas avoir sa volonté et je dirai même que Onoki avait plus de volonté que Muu dans son combat, puisqu'il avait déjà recouvert une bonne partie de sa volonté.

 

[spoiler= La première fois avec Kurotsuchi qui ne le reconnait pas Onoki.]

 

 

[spoiler= La seconde fois dans une discussion plus que révélatrice entre Gaara et Onoki, Onoki a trouvé ses principes, il a sa volonté, Kishimoto n'insiste pas deux fois sur cela pour rien, bien sur Onoki a aussi eu un PU avec la volonté de la pierre, mais il avait déjà quasiment totalement retrouver sa volonté avant.]

 

 

Onoki n'avait certes pas sa volonté de la pierre, mais il avait une grosse partie de sa volonté, il voulait la victoire, à contrario Muu n'avait pas du tout sa volonté, il ne voulait pas gagner et voulait que son élève obtienne la victoire, il était contrôler contre son gré et son envie.

Seul Rasa avait totalement sa volonté (il voulait combattre son fils, le tester), il combat de son plein gré et il se retrouve même content d'être revenu en ET (estimant que cette technique a des avantages c'est dire) et ça suit la logique de Kishimoto qui voulait que Gaara surpasse son père. Ainsi que Gengetsu qui a sa volonté de combattre (mais uniquement après avoir fini emprisonner dans le sable de Gaara et vers la fin du match).

 

Donc oui ça serait bien de ne pas oublier que hormis Rasa, les Z-Kage n'avaient pas leurs volontés durant la prestations qu'ils nous ont montrés dans le manga et durant la guerre. En partant que la volonté joue sur la puissance d'un personnage, les Z-Kage étaient moins puissants, au même titre que n'importe quel personnage de manga qui n'a pas sa volonté.

 

 

[hb.11.23]

En ce qui concerne la première partie de ton post, on a eu un débat similaire il y a peu, tu ne fais que répéter les mêmes arguments et j'ai déjà répondu à tout, à part si tu apportes du nouveau on risque de tomber dans le même débat, autant arrêter là.

 

Pour ce qui est du niveau d'Edo Muu, ce dernier fut présenté comme aussi puissant que lors de son vivant (cf: remarque d'Onoki par rapport à son Jinton) ce qui montre que Kishi n'avait aucunement la volonté de les brider et ça colle parfaitement avec leur statu de High Mid Kage, aucun élément de hype ne les place sur un piédestal par rapport aux autres.

 

C'est bien beau de dire que Onoki retrouve sa volonté de la pierre (et encore il avait retrouver une bonne partie de sa volonté grâce à Gaara cf ses paroles avec Kurotsuchi et Gaara), mais il ne faut pas oublier qu'il n'était pas le seul à ne pas avoir sa volonté et je dirai même que Onoki avait plus de volonté que Muu dans son combat, puisqu'il avait déjà recouvert une bonne partie de sa volonté.

Non là c'était juste partiel, il a retrouvé sa volonté uniquement au chapitre baptisé "volonté de pierre". Avant, il était loin d'être le maillon fort du Gokage.

[_Tsukuyomi_]

 

Sélectionner les combats, mettez en gras à l'intérieur du spoil où ce que vous voulez du moment que ce soit bien visible, où vous voyez Sasori gagner ou arracher le nul.

 

 

Vs Minato

Vs Obito NG

Vs Naruto KCM1

Vs Gengetsu

Vs Killer Bee

Vs Tobirama

Vs Sasuke MSE

Vs Pain

Vs Muu

Vs Itachi

Vs Zetsu spirale

Vs SDR

Vs Prime Hiruzen

Vs Prime Hanzo

 

Sasori perd tous les combats

 

 

Zetsu spirale vs Sasuke MS/MSE:

 

VS

                                                                                           

 

Zetsu spirale est très mal adapté contre Sasuke, même en version MS il pourrait prétendre à une victoire. Il n'a pas grand chose pour contrer l'ama/flèche susano, reste que Sasuke est très limité en temps. Avec son mokuton il pourrait dévier les jutsus MS et avec son ninjutsu, il va mettre Sasuke sur la défensive. Guru' devrait s'en sortir dans son premier combat, mais pas face au MSE.

 

Victoire de Zetsu spirale contre Sasuke MS / Défaite de Zetsu spirale contre Sasuke MSE

 

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Onoki vs Muu :

 

VS

 

Victoire Muu

 

Tout à fait d'accord ! 

[Kouza]

Pour ce qui est du niveau d'Edo Muu, ce dernier fut présenté comme aussi puissant que lors de son vivant (cf: remarque d'Onoki par rapport à son Jinton) ce qui montre que Kishi n'avait aucunement la volonté de les brider et ça colle parfaitement avec leur statu de High Mid Kage, aucun élément de hype ne les place sur un piédestal par rapport aux autres.

 

La puissance de la volonté s'exprime de plusieurs manières différentes pas forcément sur la puissance des jutsu.

 

Le constat est simple toi même tu reconnais, qu'un personnage sans sa volonté est moins puissant.

Or les Z-Kage (Muu, SDR et même Gengetsu), n'avaient pas leurs volontés.

Donc ils sont moins puissants.

 

D'ailleurs il y a même une différence entre eux et Hanzô.

 

Hanzô n'a plus sa volonté, mais il veut quand même gagner (il veut tuer Mifune et les samurais).

Les Z-Kages (hormis Gengetsu à la fin), n'ont plus leurs volontés, mais en plus ils veulent perdre.

 

Faut arrêter de dire que Onoki surpasse Muu ou qu'il se trouve être son égal parce qu'il retrouve la volonté de la pierre, alors que Muu lui-même et les Z-Kages n'avaient pas leurs volontés, quand plus ils voulaient perdre.

[hb.11.23]

Sans volonté, Onoki est moins fort qu'Hiruzen FG, avec il est plus fort qu'un sannin. Donc oui, il largement gagné en puissance depuis.

 

Les Z-Kages (hormis Gengetsu à la fin), n'ont plus leurs volontés, mais en plus ils veulent perdre.

Non c'est Kishi qui choisit quand la volonté impacte ses personnages, c'était le cas de Hanzo, d'Onoki et même de Gaara (qui est devenu plus fort en rencontrant son père et son Bijuu d'après le Databook). Pour les Z-Kage, non leur niveau n'était pas impacté par ça vu qu'Onoki a dit que le Jinton de Muu est aussi puissant que lors de son vivant.

[Setna]

Ou alors le niveau du ninjutsu n'est pas impacté par la volonté, comme je te l'ai montré à travers les discours de plusieurs personnages, la remarque d'Ônoki sur le jinton de Muu étant une énième preuve s'il en fallait encore.

[hb.11.23]

Ou alors ça l'impacte comme je l'ai montré à travers Kisame qui gagne en force et Naruto qui gagne en vitesse.

 

De toute façon c'est impossible de passer de plus faible qu'Hiruzen FG à plus fort qu'un sannin en gagnant juste 1% de son pouvoir initial et ça serait incohérent.

[Kouza]

Non c'est Kishi qui choisit quand la volonté impacte ses personnages, c'était le cas de Hanzo, d'Onoki et même de Gaara (qui est devenu plus fort en rencontrant son père et son Bijuu d'après le Databook). Pour les Z-Kage, non leur niveau n'était pas impacté par ça vu qu'Onoki a dit que le Jinton de Muu est aussi puissant que lors de son vivant.

 

Absolument pas, la volonté concerne tous le monde, Kishimoto fait des messages au travers de son œuvre et il le dit souvent lui-même et l'un des messages c'est l'importance de la volonté, qu'il veut transmettre à ses fans.

 

[spoiler= Ishikawa parle bien de la volonté de Iwa, le plus important, c'est la volonté et le monument d'Iwa est justement une référence à la volonté de tous les ninjas d'Iwa.]

 

 

Tout comme la volonté du feu concerne tous les ninjas de Konoha, la volonté de la pierre concerne tous les ninjas de Iwa, Kishimoto met souvent en avant la volonté comme une chose importante, la volonté qui influe sur la puissance ne joue pas que sur une minorité de personnages choisi par l'auteur bien au contraire.

 

[spoiler= Tobirama se sacrifie lui-même car tous les ninjas en face de lui, la prochaine génération représente les héritiers de la volonté du feu.]

 

 

Mais bon pour être plus explicite au cas ou, après tout le duel entre Mifune et Hanzô était un duel sur la volonté et l'image de la volonté.

 

[spoiler= Mifune le dit tous les hommes qui gardent leurs volontés deviennent des légendes, des héros et ceux qui la perdent disparaissent.]

 

 

[spoiler= Encore une fois Mifune estime qu'il n'avait plus sa volonté et que la puissance d'un combattant dépend de sa volonté, encore une fois ça parle au sens large de la volonté.]

 

 

[spoiler= Hanzô le contredit en expliquant qu'il a de la volonté et ceux qui n'ont pas de volonté, les fameuses lames émoussées, se sont les samurais qui l'ont abandonnés par peur, se sont des lambda, comme quoi la volonté jouant sur la puissance touche tous le monde.]

 

 

[spoiler= Hanzô reparlant de la volonté au sens large que tous le monde possède, mais que tous le monde peut perdre.]

 

 

Donc oui pour Kishi la volonté impact tous le monde.

[hb.11.23]

Edo Muu = Muu vivant en puissance, c'est dit texto par Onoki.

 

Pour ce qui est de la volonté, Ishikawa a dit qu'il peut voir la volonté de chaque être humain et que la volonté propre à Onoki est assez puissante pour lui permettre changer le monde et qu'il faut surtout faire attention à ne pas la perdre.

Résultat, Onoki a perdu sa volonté contre Madara, et par la même occasion il a perdu son pouvoir et il lui a fallut des dizaines d'années en plus pour la reprendre contre ce même Madara.

 

D'ailleurs le schémas de puissance est très logique :

Onoki sans volonté < Hiruzen FG < Sannin < Onoki avec volonté.

Kishi place ses personnages à travers la hype, si on nie ce point alors on peut aussi nier la hype qui place Onoki Full Will au dessus des autres membres du Gokage dont un sannin et du coup c'est incohérent.

[Setna]

@ hb.11.23

 

Et tu confonds la volonté avec les poussées de niveau passagères typiques des shonen qui n'est pas réellement la volonté tel que développée dans Naruto (mais l'erreur est facile à faire). Volonté qui fut expliquée par plusieurs personnage. On retombe sur ce qui avait été dit précédemment.

Tu as construits un système partiel et partial ou tu appliques des boost arbitraires aux statistiques des personnages, des fois tu accordes un meilleur ninjutsu (pour Ônoki) et des fois non (pour Muu), alors que pour l'un comme pour l'autre il est démontré qu'il n'y a pas de boost (cf Ônoki pour Muu, et Madara pour Ônoki). Ton argumentaire est rempli de contradictions alors qu'il suffit juste de prendre en compte ce que disent les personnages et tout fonctionne très bien.

[hb.11.23]

Tu as construits un système partiel et partial ou tu appliques des boost arbitraires aux statistiques des personnages, des fois tu accordes un meilleur ninjutsu (pour Ônoki) et des fois non (pour Muu), alors que pour l'un comme pour l'autre il est démontré qu'il n'y a pas de boost (cf Ônoki pour Muu, et Madara pour Ônoki). Ton argumentaire est rempli de contradictions alors qu'il suffit juste de prendre en compte ce que disent les personnages et tout fonctionne très bien.

Je relate simplement les faits du manga tels qu'ils sont présentés, ce n'est pas moi qui choisit mais Kishi, ce dernier nous montre à travers Onoki que Edo Muu = Muu vivant en puissance puis plus tard il nous montre que Onoki est passé de moins fort que Hiruzen FG à plus fort qu'un sannin grâce au gain de la volonté. Oui, il se contredit et c'est dommage mais c'est ce qu'on nous montre au manga, moi je ne fait que traduire.

[Setna]

Je te parle pas de puissance, je te parle de volonté et de son impact sur le ninjutsu qui est nul (cf Ônoki pour Muu, cf Madara pour Ônoki, cf description de l'impact de la volonté par Tsunade et Mifune).

[hb.11.23]

Oui je parle de l'impacte de la volonté sur la puissante d'un personnage qui n'est pas constante et varie selon la volonté de l'auteur.

[Kouza]

Edo Muu = Muu vivant en puissance, c'est dit texto par Onoki.

 

Pour ce qui est de la volonté, Ishikawa a dit qu'il peut voir la volonté de chaque être humain et que la volonté propre à Onoki est assez puissante pour lui permettre changer le monde et qu'il faut surtout faire attention à ne pas la perdre.

Résultat, Onoki a perdu sa volonté contre Madara, et par la même occasion il a perdu son pouvoir et il lui a fallut des dizaines d'années en plus pour la reprendre contre ce même Madara.

 

Tu lis se que je dis ?

 

La puissance de la volonté s'exprime de plusieurs manières différentes pas forcément sur la puissance des jutsu.

La puissance de Muu ne repose pas que sur son jinton.

Hanzô n'a pas eu une baisse de puissance de ninjutsu sans sa volonté, mais d'un niveau global.

 

Le manga est explicite et toi même tu le disais, un ninja sans sa volonté est moins puissant.

 

A partir du moment ou Muu n'a pas sa volonté, mais quand plus, il veut perdre son combat contre Onoki, oui on est loin d'avoir un Muu extrêmement puissant comme il aurait pu l'être de son vivant.

[Setna]

Tout le monde sait que la volonté augmente la puissance.

Est-ce que tu continues de dire que la volonté rend le ninjutsu plus puissant ? Que le ninjutsu de Ônoki full volonté était plus puissant que celui employé face à Muu ?

[hb.11.23]

Explique moi comment Onoki peut-t-il battre un sannin alors qu'il n'était pas capable de le faire il n'y a même pas quelques instants s'il n'augmente pas le pouvoir de son ninjutsu.

[Setna]

"Oui, il se contredit et c'est dommage mais c'est ce qu'on nous montre au manga, moi je ne fait que traduire."

 

Et encore, je cite ça pour toi car me concernant il n'y a pas de contradiction. Si Edo-Madara trouve que Ônoki est un problème à cause de sa volonté, c'est pas parce que son ninjutsu serait devenu plus puissant (cf Madara).

[hb.11.23]

La hargne augmente les stats, elle a permit à Kisame de gagner en force et à Naruto de gagner en vitesse (quand il arrache le bras à Kaguya). A partir de là je vois pas en quoi ça n'augmente pas la puissance.

 

Mais le plus important c'est que tu n'as pas répondu à ma question.

[Kouza]

Explique moi comment Onoki peut-t-il battre un sannin alors qu'il n'était pas capable de le faire il n'y a même pas quelques instants s'il n'augmente pas le pouvoir de son ninjutsu.

 

A tout hasard son endurance ? (Onoki était incapable de faire du jinton par manque de chakra) et miraculeusement en recouvrant sa volonté, il peut faire du jinton, tout comme Jiraya revient à la vie grâce à sa volonté, la volonté joue visiblement sur l'endurance et pas forcément le ninjutsu.