Tournoi Mondial des Shinobis V3 (2) - Tournoi level Chunin - 3ème groupe :

hb.11.23 · 3 février 2017

Sélectionner, mettez en gras à l'intérieur du spoiler ou ce que vous voulez du moment que ce soit bien visible, les combats où vous voyez Danzo gagner ou arracher le nul :

Vs Minato

Vs Obito NG

Vs Naruto KCM1

Vs Gengetsu

Vs Killer Bee

Vs Tobirama

Vs Sasuke MSE

Vs Pain

Vs Muu

Vs Itachi

Vs Zetsu spirale

Vs SDR

Vs Prime Hiruzen

Vs Prime Hanzo

Muu vs Sasuke MS/MSE :

-Sasuke MS (Danzo).

-Sasuke MSE (Kabuto).

VS

SDR vs Uchiha Itachi :

VS

nikemac · 3 février 2017

Sélectionner, mettez en gras à l'intérieur du spoiler ou ce que vous voulez du moment que ce soit bien visible, les combats où vous voyez Danzo gagner ou arracher le nul :

Vs Minato

Vs Obito NG

Vs Naruto KCM1

Vs Gengetsu

Vs Killer Bee

Vs Tobirama

Vs Sasuke MSE

Vs Pain

Vs Muu

Vs Itachi

Vs Zetsu spirale

Vs SDR

Vs Prime Hiruzen

Vs Prime Hanzo

Izanagi va être particulièrement difficile à gérer pour ceux qui ont un esprit peu affûté.

Muu vs Sasuke MS/MSE :

-Sasuke MS (Danzo).

-Sasuke MSE (Kabuto).

VS

Victoire de Mu façe à Sasuke MS / Défaite de Mu façe à Sasuke MSE

SDR vs Uchiha Itachi :

VS

Victoire Itachi

hb.11.23 · 3 février 2017

Sélectionner, mettez en gras à l'intérieur du spoiler ou ce que vous voulez du moment que ce soit bien visible, les combats où vous voyez Danzo gagner ou arracher le nul :

Vs Minato

Vs Obito NG

Vs Naruto KCM1

Vs Gengetsu

Vs Killer Bee

Vs Tobirama

Vs Sasuke MSE

Vs Pain

Vs Muu

Vs Itachi

Vs Zetsu spirale

Vs SDR

Vs Prime Hiruzen

Vs Prime Hanzo

Izanagi va être particulièrement difficile à gérer pour ceux qui ont un esprit peu affûté

Même avis même si ça ne se limite pas uniquement à ça.

Muu vs Sasuke MS/MSE :

-Sasuke MS (Danzo).

-Sasuke MSE (Kabuto).

VS

Vs Sasuke MS

Intelligence :

Je trouve que c'est un point très important à analyser car mine de rien l'intelligence de Sasuke MS est beaucoup trop sous-estimé à cause d'une mauvaise interprétation de son combat contre Danzo.

C'est vrai qu'au départ il a spammer un peu trop de MS (cf: Obito), mais après le spam fut la solution la plus efficace possible pour contrer Izanagi, les remarques de Karin Obito sont d'ailleurs très représentatives :

[spoiler=Karin dit exactement ce que je lis pas mal de fois au niveau des commentaires et Obito qualifie son raisonnement de complètement ridicule et inadapté contre Izanagi]

Or en matière de faits, il a lancé un Gen' qui a pour but de contrer Izanagi à la fin du combat carrément deux chapitres avant que Karin ne comprenne le fonctionnement de la technique, ce qui est en soit une preuve d'une capacité d'analyse et de stratégie assez impressionnante. Et cerise sur le gâteau, sa créativité est tout aussi incroyable, créer des techniques en plein combat contre un autre Kage, ça relève quand même de l'exploit :

Ninjutsu, Kekkei Genkai - Blaze Release: Kagutsuchi

No rank, close to mid range, offensive, defensive

Users: Sasuke Uchiha

Immortal black flames turn into a blade of flames that mows down life!!

A ninjutsu where form manipulation is added to the never disappearing immortal flames that are "Amaterasu". In his fight with the Raikage, Sasuke was forced into a predicament and in that moment, he created this technique. Like "Amaterasu", it's a ninjutsu only those who awakened the "Mangekyo Sharingan" can use, changing the flames into a sharp blade to greatly increase their killing power. Not only is the enemy burned by "Amaterasu", he also suffers burn damage instantly. By regulating the form manipulation, it's even possible to use the flames as a throwing weapon to attack from afar.

⬅ Because already existing flames of "Amaterasu" can be used, the requiered amount of chakra is lessened.

⬆ The blazing black flames are changed into the form of thorns! Becoming a sword of black flames that burns off what it touches, to protect Sasuke!!

Muu de son côté c'est le genre de mec qui arrive à perdre contre Gengetsu malgré toutes les capacités qu'il possède, aka le gars qu'on doit lui expliquer pourquoi l'or a arrêté son Jokey Boy, autant dire que parmi les Kage il fait partie des moins bien classé à ce niveau.

Capacités de détection (vision infrarouge des serpents) :

Les serpents sont un excellent atout contre les capacités de dissimulation de Muu. On sait qu'il peut contrer l'oui (il lévite, ce qui rend ses mouvements incroyablement silencieux), l'odorat (qui s'est montré inefficace contre l'humidité à plusieurs reprises) et les senseurs vu qu'il peut masquer son chakra à un très haut niveau par contre jamais il n'a été dit qu'il peut aussi masquer sa température. Or avec la vue ultrarouge des serpents plus les capacités d'analyse et la vivacité d'esprit extraordinaire de l'Uchiha, il n'aura qu'à invoquer un petit serpent du Ryuchido pour le repérer :

[spoiler=Et mine de rien, Sasuke connaît parfaitement les atouts d'un serpent]

Techniques MS :

Muu a simplement esquivé un clone de Naruto KCM1, beaucoup plus lent que l'original dont la vitesse ne surpasse quasiment jamais un Shunshin du Raikage V1, qui se fait gérer par Chiyo, Kimimaro, Balck Zetsu et OS par Obito. En plus il se fait OS à la première utilisation des bras de chakra, autant dire que ses capacités de réaction sont extrêmement limités face aux techniques MS, des flèches Susano'o, Amaterasu, etc qui sont si rapides que même des ninjas aussi réactifs que Kakashi avec le Sharingan et Obito n'ont aucune chance d'éviter.

Enfin bref, l'Uchiha est au dessus dans pratiquement tout les domaines. Victoire Sasuke x1.

Vs Sasuke MSE Là avec le MSE, aucune chance qu'il survive. Certes Madara était adulte et bien plus âgé que Sasuke mais en même temps il traite Muu de gamin vu la différence de puissance sachant qu'ils font partie de la même génération.

Bref, le Shoku Tomoe permettra de voir Muu, au pire des cas il invoque les serpents, et une flèche Susano'o ou Amaterasu sont largement suffisants pour le OS.

Victoire facile de l'Uchiha. Sasuke x2

SDR vs Uchiha Itachi :

VS

Non seulement Itachi est largement au dessus mais en plus toutes les techniques MS peuvent marcher sur le Raikage, Amaterasu, Tsukuyomi, Totsuka. Le Raikage de son côté n'a aucun moyen pour toucher l'Uchiha, trop lent pour avoir un utilisateur du Sharingan de ce calibre.

Si on ajoute la différence d'intelligence et ben ce combat est carrément du no match en faveur d'Itachi.

No match Itachi

_Silver_ · 3 février 2017

Même avis que mon VDD, les posts d'Hb sont souvent très convaincants.

Victoire Sasuke² + Victoire Itachi

_Tsukuyomi_ · 3 février 2017

Sélectionner, mettez en gras à l'intérieur du spoiler ou ce que vous voulez du moment que ce soit bien visible, les combats où vous voyez Danzo gagner ou arracher le nul :

Aucun

Muu vs Sasuke MS/MSE :

VS

Sasuke MS (Danzo) vs Mûu : Difficile à dire. Je pense toujours que même si Sasuke n'est pas stupide, il reste bien trop impulsif. Avantage des deux côtés cela dit.

Victoire difficile de Mûu

Sasuke MSE (Kabuto) vs Mûu : Là c'est une autre histoire. Le MSE va clairement creuser l'écart entre ces deux ninjas. Plus de contre coups, meilleur maîtrise de chakra donc économie, Sûsanoo hybride etc... Mûu sera totalement dépassé face à Sasuke MSE War mais il prend l'ascendant grâce à cette pupille. D'ailleurs il suffit de voir comment ça a donné contre Madara pour comparer un peu.

Victoire Sasuke MSE

SDR vs Uchiha Itachi :

VS

Deux styles de combats parfaitement opposé. L'un possède la force physique, sa puissance brute, une extraordinaire endurance ainsi que toutes les bonnes capacités propres aux Raikage... L'uchiha possède un chakra fragile en plus d'avoir une mauvaise santé. Cependant il est tout aussi puissant dans son domaine de prédilection mais en plus, l'Uchiha est nettement plus intelligent. Itachi ne peut certes pas tenir longtemps sur le Sûsanôo mais au moins y'a un minimum de défense. Alors que dans le cas inverse, le père de Ae n'esquivera jamais un Amaterasu. Trop rapide pour ça. J'en reviens aussi sur les accessoires cheat de la bestiaux ( Yata et Totsuka, tout deux parfaits pour bien embêter SDK... Itachi possède les jutsus MS parfait pour ce genre d'ennemie. Il peut aussi user du Sûsanôo partiel pour avoir d'avantage de mobilité ainsi que garder un peu son énergie, pour trouver une stratégique efficace. Les Z-Kages sont encore un peu en dessous. Si Naruto KCM 1 a pu trouver un moyen pour contrer ce Raikage, mais qu'Itachi n'y arrive pas serait assez incohérent avec le personnage.

Victoire Itachi Uchiha

nikemac · 3 février 2017

En plus il se fait OS à la première utilisation des bras de chakra, autant dire que ses capacités de réaction sont extrêmement limités face aux techniques MS, des flèches Susano'o, Amaterasu, etc qui sont si rapides que même des ninjas aussi réactifs que Kakashi avec le Sharingan et Obito n'ont aucune chance d'éviter.

Dur de dire que ses capacités de réactions sont limitées surtout pour un ninja de cette tranche. Muu a l'expérience des uchiha, et Sasuke MS post Danzo est très limité dans le temps. Par ailleurs, l'amaterasu nécessite une concentration de chakra dans l'oeil, à partir de là Mu a toutes ses chances pour éviter l'attaque ou de trouver une solution en soi. Sa capacité de réaction est ce qui se fait de mieux au niveau Z-kage (et ce même si c'est ses dons de senseurs qui lui permettent de réagir plus vite). Il anticipera les techniques MS et ces dernières ne devraient pas être un problème pour lui (doton, lévitation, invisibilité pour gagner du temps même ac les serpents il devrait galérer). La version MS post sommet reste limité si on en juge sa prestation, il se trouve plus dans la zone mid/high kage que Z-kage.

Le match est assez équilibré mais les contrecoups du MS sont récurrents. Au CàC, le duel de kenjutsu devrait être sympathique.

Par contre est ce que Mû connait le Kage Bunshin no Jutsu ?! Logiquement vu qu'il est de l'époque du nidaime (tobirama), il a surement du y faire face. Mais à l'instar d'onoki, il ne doit pas le pratiquer, dommage c'est toujours intéressant pour contrer les flèches du susano

Konan · 3 février 2017

Sélectionner, mettez en gras à l'intérieur du spoiler ou ce que vous voulez du moment que ce soit bien visible, les combats où vous voyez Danzo gagner ou arracher le nul :

Tout dépend de si on autorise Danzô à utiliser l'oeil de Shisui comme sharingan 3 tomoe (comme contre les anbu ou la fin du combat contre Sasuke). Si oui il peut vaincre Muu, Gengetsu et le SDR grâce aux propriétés du sharingan qui annihilent l'arsenal du Tsuchikage et du Mizukage. Sinon le SDR est le seul qui soit à sa portée grâce à Izanagi et son fuuton anti armure de chakra.

Vs Minato

Vs Obito NG

Vs Naruto KCM1

Vs Gengetsu ?

Vs Killer Bee

Vs Tobirama

Vs Sasuke MSE

Vs Pain

Vs Muu ?

Vs Itachi

Vs Zetsu spirale

Vs SDR

Vs Prime Hiruzen

Vs Prime Hanzo

Muu vs Sasuke MS/MSE :

-Sasuke MS (Danzo).

-Sasuke MSE (Kabuto).

VS

Sasuke MS est loin d'être un imbécile, le combat contre Danzô est toujours caricaturé de manière totalement absurde. On dit que Sasuke est un demeuré car il spamme le MS et que Danzô est un nullard car il spamme Izanagi, sauf que l'un entraîne l'autre, et que Tobi lui-même explique que c'est le seul moyen que ce combat soit mené à terme (sinon Danzô désactive Izanagi, Sasuke calme le jeu avec le MS et ça traîne inutilement). Du moment qu'il utilise Izanagi Danzô encaisse sciemment tous les jutsu de Sasuke car esquiver serait contre-productif (une perte de temps alors que le temps est très précieux vu qu'Izanagi fonctionne un certain nombre de secondes / minutes et non un certain nombre de vie) et ce-dernier est obligé d'avoir une défense impénétrable pour contrer les attaques sournoises et puissantes de Danzô (donc d'utiliser Susanoo).

Sasuke reste un ninja inventif (cf l'invention du Enton contre Ae), précis (cf l'utilisation de Genjutsu contre Danzô) et analytique (cf sa compréhension d'Izanagi).

Globalement le camouflage de Muu est inutile contre le MS, c'est une technique comparable à celle de Taiseki (cf la description du databook) qui échoue lamentablement contre un sharingan 2 tomoe. La performance de Muu contre Madara ne va pas dans le sens d'un camouflage indétectable au demeurant, et je tiens à rappeler aux apprentis du "ouai mais il y avait des Uchiha partout" que d'une part le sharingan a toujours fait peur au monde entier (cf Chiyo qui ne s'autorise pas à combattre des no-name en solo du moment qu'ils ont le sharingan), que les Uchiha était le seul clan à la puissance comparable au senju (en somme ils étaient l'élite du monde) et que les clans n'ont jamais été très grands : tous les guerriers du clan Uchiha à l'époque de Fugaku pouvait tenir dans une petite salle de réunion de leur temple. Les clans ça ne s'est jamais compté en milliers de ninjas, mais en centaines à tout casser, et plus souvent même en dizaines d'individu.

Le Jinton est moins rapide qu'Amaterasu ou qu'une flèche de Susanoo (après tout c'est moins rapide qu'un bras de chakra).

Tout ça c'est déjà un gros coup dur pour Muu.

Au corps à corps il ne peut pas faire grand chose, Sasuke a beaucoup plus de feat et a accès au genjutsu visuel pour se créer de bonnes ouvertures.

Quant au Doton Muu n'a jamais montré une maîtrise comparable à Onoki, en soit on ne sait même pas avec certitude s'il peut utiliser l'alourdissement vu qu'il n'est pas listé comme utilisateur dans le databook et que dans le manga il ne le montre pas. Faut pas croire que tout ninja ancien maîtrise forcément tout ce que la nouvelle génération utilise et avec la même puissance et fluidité. Tout jutsu peut se perfectionner sur plusieurs générations, Tobirama est moins bon que Minato avec l'hiraishin, qu'Orochimaru avec l'ET et qu'Hiruzen avec les 5 éléments, mais Muu et le SDR eux seraient nécessairement bien meilleurs en doton qu'Onoki et plus rapide qu'Ae respectivement ?

Ba non pas forcément, en matière de Doton Onoki a montré 10 fois plus que son sensei, personne ne peut dire si Muu est capable d'arrêter un météore ou de déplacer la tortue géante par exemple. Je dirais même que niveau vitesse de vol on sait qu'Onoki n'a pas arrêté de progresser vu que Deidara remarque qu'Onoki est plus rapide lors de leur combat sur l'île tortue que dans ses souvenirs.

Si Muu peut alourdir le Susanoo en soit ça ne sert pas à grand hose car Sasuke peut juste le désactiver et le réactiver. Globalement ce n'est pas ça qui va changer l'issue du combat mais ça peut permettre de temporiser et de faire gaspiller du chakra à Sasuke.

Point intéressant : Sasuke a un faucon qui lui permet de voler. Ca plus son expérience des ninjas volants avec son combat contre Deidara.

Cependant Muu a indéniablement l'expérience du sharingan et du MS vu qu'il a combattu Madara. Du coup c'est évident qu'il aurait certains réflexes et certaines stratégies établies pour faire face à ce genre de jutsu.

Bref, Sasuke a sur le papier tout pour l'emporter sur Muu mais l'expérience et l'intelligence du Tsuchikage n'est pas à sous-estimer, il y a de quoi faire un match très intéressant.

Sasuke MSE est complètement hors de portée par contre.

Match nul entre Sasuke MS et Muu.

Victoire facile de Sasuke MSE.

SDR vs Uchiha Itachi :

VS

Le SDR et Itachi ça doit se valoir niveau vitesse de déplacement vu qu'Itachi peut combattre Naruto KCM1 et Bee en même temps au taijutsu et que Sasuke 3 tomoe peut gérer la vitesse de Ae V1 (vitesse avec laquelle Darui ou Mei peuvent se coordonner par exemple). Cependant l'anticipation du sharingan fera la différence (cf Sasuke vs Ae).

De là Itachi n'a pas grand chose à craindre du Raikage. Ce-dernier est linéaire, n'a pas une vitesse comparable à son fils pour faire face aussi facilement au MS (genre à Amaterasu), il est possible d'avoir les Raikage avec du genjutsu (cf Ae vs Madara) ce qui peut créer des ouvertures (pour Amaterasu, Tsukuyomi ou Totsuka qui, étant spectrale, fait fi de la résistance du Raikage), Itachi est infiniment plus intelligent etc...

Le Raikage peut sûrement percer un Susanoo intermédiaire avec le Jigokuzuki, mais il ne pourra pas percer Yata.

Et puis bon le SDR ça reste un ninja assimilé au niveau de Hachibi sauvage et qui est sacrifié contre un clone de Naruto Sennin (là oÙ l'original est ridiculisé par Madara aveugle), Itachi c'est plutôt un mec du calibre de Minato / Pain, le genre à faire peur à Obito. Tout cela ne créé pas forcément un équilibre en matière de rapport de force.

Victoire d'Itachi

Par contre est ce que Mû connait le Kage Bunshin no Jutsu ?! Logiquement vu qu'il est de l'époque du nidaime (tobirama), il a surement du y faire face.

Ce n'était pas forcément un jutsu qui courait les rues à l'époque du Nidaime puisqu'Hashirama l'a fait interdire.

Est-ce que Muu a déjà affronté Tobirama ? On n'en sait rien, du coup ça paraît hasardeux de le supposer.

Onoki lui-même utilise des iwa-bunshin et non des kage bunshin, du coup même si on sait que certains ninjas d'Iwa ont appris le kage bunshin (Mahiru, Deidara) ça me paraît très hasardeux de l'attribuer aux Tsuchikage.

D'autant que fondamentalement l'utilisation de kB est beaucoup plus utile à tous les niveaux que la division, le KB pourrait utiliser le Jinton lui par exemple, et il n'affaiblit pas drastiquement le Tsuchikage. Il permet de faire des feintes sans sacrifier bêtement la "moitié" de son corps.

Bref, si Muu maîtrise le KB il n'a aucune raison de ne pas s'en servir et de privilégier sa division ultra coûteuse et limite contre-productive.

hb.11.23 · 3 février 2017

@nikemac

Les Z-Kage sont eux même surestimé. Concrètement :

1)Gengetsu perd contre Gaara, certes il a eu de l'aide mais en même temps le Mizukage a l'avantage élémentaire, ce qu'il l'a empêché de le sceller avec sa pyramide.

2)Muu se fait tenir en échec par Onoki vieux avant qu'il ne retrouve sa volonté. Sachant que la volonté permet des PU de ce niveau :

3)On sait que Muu peut se faire battre en deux temps/trois mouvements par Gaara&un clone perdu de Naruto KCM1 dont le niveau est loin de l'original et qui se fait gérer par des ninjas plus faibles que des Kage (Chiyo, Kimimaro,...).

4)Muu domine Gaara et un Onoki épuisé qui se transforme en gène pour le Kazekage (à chaque fois il doit intervenir pour le sauver), et qui est en même temps beaucoup moins fort que ce clone faible en KCM1.

etc, etc

Les Z-Kage sont juste surfaits, et c'est "exclusif" à ce forum. Je me suis inscrit dans d'autres communautés et c'est uniquement là qu'ils sont vu aussi haut là où dans d'autres forums à chaque fois qu'il y a des combats contre un sannin (Jiraya très particulièrement), ou Naruto sennin/Sasuke MS ils se font dominer au niveau des votes à part les affiches où ils ont les bons atouts bien sûr.

Au niveau du manga, ils n'ont reçu aucune hype particulière, Muu&Gengetsu n'ont jamais été qualifiés des plus puissants Kage que ce soit mondialement ou au niveau de leur village pour ainsi dire.

Donc bon de là à parler de Z-Kage comme un indice de puissance....M'enfin bref.

Quant au degré de réactivité, à chaque fois c'était pour mettre en avant ses capacités à ne pas se faire surprendre. Il évite les bras de sable de Gaara qui est plus une attaque sournoise/piège que rapide (Muu détecte la concentration de chakra au sous-sol, normal que sa vitesse de réaction soit plus rapide que les autres) et il esquive un clone de Naruto KCM1, dont la vitesse est facilement gérable par n'importe quel level Kage même les plus faibles, qui l'attaque dans son dos pour nous montrer qu'il est difficile à se faire piéger grâce à ses dons de senseurs.

Par contre en matière de réflexes pures et simples, il ne s'est jamais démarqué, la scène où il se fait atomiser par le bras de chakra du "clone" de Naruto en est la preuve parfaite.

Or, les techniques MS sont du type vitesse pure, donc bon je vois pas trop ce qu'il peut faire à ce niveau, Kakashi avec le Sharingan et Obito lui sont infiniment supérieur à ce niveau.

Setna · 3 février 2017

Danzô perd tous les combats.

Muu vs Sasuke MS/MSE :

-Sasuke MS (Danzo).

-Sasuke MSE (Kabuto).

VS

Allons bon, Muu n'est désormais plus considéré comme un kage très intelligent. Pour rappel, ça reste un personnage qui garde son calme en toute situation :

[spoiler=Etre calme permet de faire de meilleure analyses]

p551.0.12.jpg?token=9f620f966f0f0aa97faa2d2a4719e195&ttl=1486213200

C'est pas pour rien que les personnages les plus intelligents du manga sont justement tout le temps montré avec cet état d'esprit, et qu'ils sont dans un état de faiblesse quant ils le perdent (Minato face à Obito jin' par exemple).

Hors, de l'analyse on y a eu droit :

[spoiler=Muu a comprit la totalité du fonctionnement du Jokey Boy, et on peut pas dire que c'est un jutsu facile à analyse]

[spoiler=Muu dit à Ônoki d'aller chercher Gaara parce que sinon il va se faire tuer, Ônoki pense pouvoir gérer tout seul, et au final c'est Muu qui avait raison (d'ailleurs Gaara sauve Ônoki pendant le combat)]

Sachant qu'on a également pu voir sa manière de réfléchir plus globalement :

[spoiler=Politiquement c'est un vicieux (et ses jutsu vont dans le même sens)]

s0008.jpg?token=3a7b1bd358d3460e8003bf6b61be5bcf&ttl=1486206000

Alors bon, malheureusement on a pas eu la traduction databook de Muu, mais on peut quand même imaginer ce qu'il s'y dit :

[spoiler=Databook raw]

La seule image qu'on ai, c'est celle ou Mû donne les conseils politiques à Ônoki, alors bon pour citer une telle image alors qu'à côté le personnage est plutôt souligné pour son jinton et son indétectabilité dans le manga, c'est que ça doit revêtir un minimum d'importance.

Par contre est ce que Mû connait le Kage Bunshin no Jutsu ?! Logiquement vu qu'il est de l'époque du nidaime (tobirama)' date=' il a surement du y faire face. Mais à l'instar d'onoki, il ne doit pas le pratiquer, dommage c'est toujours intéressant pour contrer les flèches du susano[/quote']
Mû maîtrise certainement le clone doton :

Ninjutsu - Rock Clone Technique

A clone technique that uses stones as an intermediary, distinctively used by Iwa shinobi. Because the clone possesses mass, it's hard to see through. It's a very useful technique for infiltrations, diversions, surprise attacks and so forth.

Sachant qu'on parle d'un jutsu très utile pour les infiltrations, diversions, attaques surprises & co, c'est en plus parfaitement dans le caractère de Mû de l'utiliser.

vs Sasuke MS : Victoire

Mû est plus puissant que le plus puissant raikage de l'histoire. Vous pensez sérieusement que ça ne le met que au niveau de Sasuke MS

Bref, si on regarde les capacités, ben Sasuke a encore moins de chance :

- Le Susanoo se fait détruire par le jinton comme montré dans le manga :

[spoiler=Manga : Jinton vs Susanoo]

Et reprécisé dans le databook :

[spoiler=Databook : jinton]

Jinton

Wind, Earth, Fire, combinging three natures for a moment is a "kekkai touta" ninjutsu. With both hands a large amount of chakra is charged and it's form is changed into a cube, cone, cylinder, various three dimensional objects (so it can be more than the ones we saw), and than it's released. Onoki, Mu's disciple, inherited Jinton. If it touches the target they are disintegrated at the molecular-level, defense with any ninja implement or ninjutsu is impossible. A certain death hit.

Enemy or ally, a touch results in disintegration, and so on, rest seems like the same.

- Les dons sensoriels permettent de prédire l'utilisation d'Amaterasu et donc d'agir en conséquence :

[spoiler=Nagato prédit l'utilisation d'Amaterasu, Killer Bee fait une action avant qu'Itachi puisse l'utiliser (et Nagato a même le temps de répondre à cette action aussi)]

Sachant qu'Amaterasu reste un jutsu à la portée limitée :

[spoiler=Databook : Amaterasu]Amaterasu

Kekkei Genkai, Ninjutsu, Offensive, Close range

User(s): Uchiha Itachi

The ones reflected in these eyes turn to ash!! A black world-destroying conflagration that scorches all on heaven and earth!!

The Uchiha clan, originally significant as those with the fans which manipulate fire, traditionally specialize in Katon jutsu, but there is a legendary jutsu unknown outside the clan. This is Amaterasu. The appearance of these flames are jet-black. The high temperature is like the sun, and one time touching it is the last. It is said that this is named after the Goddess of the Sun as it continues to burn for seven days and seven nights. However, the Mangekyou Sharingan is necessary to activate this jutsu, and for this reason there are not many who have learned this jutsu. Therefore, the details of this jutsu are yet unrevealed…

The black flames that only the owner of the Mangekyou Sharingan can control are even able to instantly break through the side of a rock toad who breathes fire!!

Jiraiya, who has mastered many jutsu, did not know of the existence of Amaterasu. What he does understand is the power of the suspicious conflagration.

Donc qu'un personnage ne vise certainement que jusqu'à une certaine distance et qu'après ça va simplement dans la même direction, en bref Muu l'esquiverait en volant. Ou au pire il créé un clone doton juste devant lui, voir un golem doton (si on spécule légèrement sur le fait qu'il ai ce jutsu qui a l'air basique) :

A partir du moment ou ces deux armes ultimes de Sasuke auront une efficacité très limitée, Mû n'a gère de chance de perdre.

vs Sasuke MSE : Match nul

J'avais déjà dit des trucs pour l'affrontement contre Itachi.

SDR vs Uchiha Itachi :

VS

Je développerais plus tard.

hb.11.23 · 3 février 2017

C'est dire à quel point la flèche Susano'o qui est un Jutsu quasi instantané (que ce soit en préparation ou en lancement) est complètement ignoré....

Setna · 3 février 2017

C'est aussi un jutsu qui se fait esquivé par des dons sensoriels (Kabuto Sennin) alors qu'il était à un plus haut niveau (Sasuke MSE a une vision parfaite, est plus rapide, ne ressent aucune douleur), qui se fait contré par les bâton noirs (Edo-Madara que tu considères comme impressionné par la vitesse d'un simple Ae V1), qui se fait dévier par du mokuton (surement pareil pour du doton). Bien sur tout ça est dans l'optique ou Sasuke pourrait viser Mû, donc si son invisibilité ne marche pas face au sharingan.

Edit : J'oubliais la possibilité de naviguer sous le sol d'ailleurs, comme presque n'importe quel utilisateur de doton le peut alors Mû doit en être capable aussi. N'importe quel utilisateur de doton n'aurait pas le temps d'utiliser le jutsu, ça c'est sur, mais Mû profitera de ses dons sensoriels pour avoir du temps supplémentaire, et il est forcément plus réactif que la normal en temps que kage.

hb.11.23 · 3 février 2017

A bon, donc maintenant le Kanshi no Jutsu qui est inférieur à l'oeil nue en perception (en gros il ne sert à rien contre les attaques directes basées uniquement sur la vitesse pure) disait Jiraya, serait au même niveau que le mode sennin qui surclasse complètement l'oeil normal ? Tout les utilisateurs de Dojutsu se valent ?

Un bras de chakra de Naruto KCM1 "l'original" qui est bien plus fort que de simples clones et qui se fait esquivé easy par Obito peut être comparé à des flèches Susano'o/Amaterasu ?

Bref, comme je l'ai dit les Z-Kage sont complètement surfaits sur ce forum.

Edit :

1)Les pieux du Rinnegan sont un Jutsu qui se lance sans mudras.

2)Edo Madara >>>> Muu en réflexes :

[spoiler=Il contre le clone de Naruto KCM2 les doigts dans le nez, là où Muu s'est fait pulvérisé par un simple clone en KCM1 sans pouvoir réagir ni lui ni son double qui fut troué par 4 Rasengan]

Edit 2 :

1)La navigation au sol ne sert à rien, ce Jutsu est standarisé, Tsunade l'a esquivé facile en FG et Tendo a réagit à temps.

2)Muu doit se rendre visible pour l'utiliser vu qu'il ne peut pas malaxer le chakra tout en le masquant à ce point.

3)Il s'expose à la vitesse de mouvement du Susano'o qui peut le OS sans pouvoir réagir.

C/C: tactique complètement inutile.

Setna · 3 février 2017

A bon' date=' donc maintenant le Kanshi no Jutsu qui est inférieur à l'oeil nue en perception (en gros il ne sert à rien contre les attaques directes basées uniquement sur la vitesse pure) disait Jiraya, serait au même niveau que le mode sennin qui surclasse complètement l'oeil normal ? Tout les utilisateurs de Dojutsu se valent ?[/quote']
Dons sensoriels < Oeil < Oeil + dons sensoriels

Un bras de chakra de Naruto KCM1 "l'original" qui est bien plus fort que de simples clones et qui se fait esquivé easy par Obito peut être comparé à des flèches Susano'o/Amaterasu ?

Non.

Note que je ne pars pas du principe que Sasuke utilisera une flèche Susanoo sur Muu qui serait à 1 m de lui. Il y a à peine la place pour Susanoo.

Bref, comme je l'ai dit les Z-Kage sont complètement surfaits sur ce forum.

Et t'es le premier à dire que les bijuu sont sous-estimés sur ce forum. Sachant que SDR est 'comparé' à Hachibi. Sachant que Muu est supérieur à SDR. Comme quoi...

hb.11.23 · 3 février 2017

Dons sensoriels < Oeil < Oeil + dons sensoriels

dons de senseur + oeil <<<< Senjutsu.

Note que je ne pars pas du principe que Sasuke utilisera une flèche Susanoo sur Muu qui serait à 1 m de lui. Il y a à peine la place pour Susanoo.

A 1m, Sasuke a bien trop d'atout, entre le mouvement du bras du Susano'o partiel, le Chidori Nagashi, Genjutsu, en plus d'un niveau au corps à corps bien supérieur (génie ayant un potentiel monstrueux, esquive l'Elbow du Raikage tout en plaçant le Chidori, etc) il est truffé d'armes à ce niveau, si Muu essaie de s'approcher et ben pas de chance pour lui.

Faut pas croire qu'il va s'amuser à utiliser une flèche dans n'importe quelle situation.

Et t'es le premier à dire que les bijuu sont sous-estimés sur ce forum.

Ma vision par rapport aux Bijuu a changé avec le temps, suffit de voir mes posts dernièrement quand on fait intervenir un Bijuu dans une situation de combat.

nikemac · 3 février 2017

J'entend ce qui a été dis sur le " iwa-bunshin". On reste donc dans la spéculation. Même si c'est envisageable, ca reste encore peu répandu vu que l'iwa-bunshin est grosso-modo un dérivé du KB crée par tobirama. Je ne savais pas qu'il avait été restreint par hashirama, intéressant. Après contre naruto, il a activé sa division sous la contrainte, manque de temps, surpris (...) et au final on ne sait pas vraiment s'il peut ou il aurait pu utiliser le bunshin. Dans la mesure ou il ne l'a pas montré ... Onoki serait donc le précurseur dans ce cas (pour le village d'Iwa)

Les Z-Kage sont eux même surestimé.

Donc bon de là à parler de Z-Kage comme un indice de puissance....M'enfin bref.

D'accord pour Rasa, après Gengetsu, Mu et le SDR, je suis pas de cet avis.

Pour la flèche de susano, il faut prendre en compte le temps de préparation (activation du susano + mise en place de la flèche), Mu ne ve pas rester sans rien faire (doton pour le déséquilibrer/ prise de distance vole/ invisibilité ..) il a plusieurs options.

hb.11.23 · 3 février 2017

Pour les Z-Kage, tu dis que tu n'es pas d'accord mais explique pourquoi, j'attends un raisonnement pas de "il était jugé haut il y a quelques années donc il est très fort".

Pour la flèche Susano'o, que ce soit le temps d'activation ou la matérialisation du Susano'o, tout est instantané, j'ai répondu Draco une fois à ce sujet :

@Draco : Danzo ne lance pas des mudras au moment où Sasuke charge sa flèche :
1)Sasuke épuisé, il halète et ne fait rien :

http://www.mangareader.net/naruto/478/11

2)Danzo fait 3 mudras pour activer Izanagi (haut de page) :

http://www.mangareader.net/naruto/478/12

3)Sasuke le remarque et lance une flèche qui touche Danzo extrêmement rapidement :

Idem pour Kakashi :

[spoiler=Il active Susan'o, crée une flèche, la charge dans l'arc et la lance sans que ce dernier ne puisse bouger un muscle]

Donc non il n'y a pas de temps mort.

Setna · 3 février 2017

dons de senseur + oeil <<<< Senjutsu.

Je me doutais bien que tu dirais ça, et c'est pour ça que j'ai dis que Flèche Sasuke MS <<<< Flèche Sasuke MSE (pour rester dans la même exagération).

Concrètement la flèche Susanoo donne ça contre des personnages non sensoriels :

[spoiler=Danzô dérive la flèche avec du mokuton alors qu'il vient tout juste de se poser au sol et se relève (alors que toi te relèves uniquement qu'il n'a pas le temps pour les mudra), au passage un arbre complet a eu le temps de pousser avant que la flèche n'atteigne Danzô]

[spoiler=Kakashi absorbe la flèche, c'était sa seule option]

Evidemment que la flèche est rapide, mais non elle n'est pas inesquivable et oui les dons sensoriels permettent de se donner plus de temps qu'avec uniquement la vue.

A 1m, Sasuke a bien trop d'atout, entre le mouvement du bras du Susano'o partiel, le Chidori Nagashi, Genjutsu, en plus d'un niveau au corps à corps bien supérieur (génie ayant un potentiel monstrueux, esquive l'Elbow du Raikage tout en plaçant le Chidori, etc) il est truffé d'armes à ce niveau, si Muu essaie de s'approcher et ben pas de chance pour lui.

Aucune chance que Mû s'essaye au combat rapproché frontal, ce que je voulais dire c'est que la scène dont tu parles concerne à Naruto juste à côté de Mû. Evidemment que c'est plus difficile d'esquiver la flèche de Susanoo si Sasuke est plus proche. Je te parle de Mû qui esquive la flèche si il est à une distance classique, quant Sasuke utilise habituellement le jutsu, comme face à Danzô, Kakashi, Kabuto et Obito.

3)Il s'expose à la vitesse de mouvement du Susano'o qui peut le OS sans pouvoir réagir.

Je te parle du transport sous terre pour esquiver la flèche de Susanoo.

Mais effectivement, ça peut également avoir un intérêt offensif puisque l'impact de la flèche ferait de la poussière durant laquelle Sasuke ne verrait pas si Mû a survécu, et il pourrait profiter de ce moment pour apparaître juste derrière le Susanoo pour l’alourdir.

Même si c'est envisageable' date=' ca reste encore peu répandu vu que l'iwa-bunshin est grosso-modo un dérivé du KB crée par tobirama.[/quote']
Nan, les techniques de clonage ne sont pas des dérivées du KB de Tobirama. Hashirama a son propre jutsu de clonage par exemple. Idem pour Muu. Les techniques de clonage sont certainement des dérivées du vieux jutsu de rang E, ça vaut pour le clone doton comme pour le KB.

nikemac · 3 février 2017

Pour les Z-Kage, tu dis que tu n'es pas d'accord mais explique pourquoi, j'attends un raisonnement pas de "il était jugé haut il y a quelques années donc il est très fort".

J'ai pas trop envie de l'expliquer car tu le sais mieux que moi ; je trouve les z-kage ni surfaits, ni sur-estimé (baaa j'aime pas ce mot)

Kabuto les a déjà démarqué de l'élite de ninjas qu'il a ramené à la vie

Et puis les faits ne manque pour les différencier des autres kages plutôt moyens à part Rasa

-Rasa Combat contre sukaku

- SDR 3 jours/nuits de combat contre 10 000 ninjas / combat à mainte reprises hachibi / considérer comme le meilleur raikage

- Muu est présenté comme quelqu'un de totalement différent des standarts (cf tsunade-Ae) technique cheaté / utilisateur de jinton (qui peut etre défait que par onoki selon lui)/ Ayant été à l'époque de Madara

- gengetsu => rival ca place le perso

et puis j'en passe d'autres ..

Mais ces 3 kages sont placés dans le top des kages (hors konoha) pour la simple et bonne raison que kishi a développé ces personnages là et pas d'autres. Donc je prends ceci comme une référence.

Pour la flèche Susano'o, que ce soit le temps d'activation ou la matérialisation du Susano'o, tout est instantané, j'ai répondu Draco une fois à ce sujet :

Pas qu'une fois

hb.11.23 · 3 février 2017

Sharingan >>>> Kanshi no Jutsu, Kakashi peut voir le portrait des attaques avant leur arrivée + vision dynamique de base du Shaarigan > Perception dynamique du Kanshi no Jutsu avec de la marge et pourtant il n'avait aucune chance.

Tu me diras que "Sasuke ne pouvait pas anticiper les bras de chakra en FG => Il ne peut voir à travers aucune technique à base de chakra" sauf que c'est archi faux :

1)Muu n'a rien anticipé du tout quand Naruto a utilisé son bras de chakra.

2)Le Sharingan peut prédire n'importe quelle technique ninjutsu, Taijutsu et Genjutsu (cf: FG).

3)Le Sharingan peut prévoir les pièges (cf: 3ème Databook).

J'ajouterais à celà :

1)Le Sharingan peut voir clairement la quantité de chakra de l'adversaire (cf: Sauske vs Itachi).

2)Sharingan > oeil nue > Dons de senseurs (cf: Jiraya).

3)Sharinan > Rinnegan de Madara en matière de perception pure (qui est différent du Rinnegan de Sasuke dont la perception est équivalente au Senjutsu des six chemins de Naruto) :

[spoiler=Il voit à travers le Jutsu de l'alliance avec un Sharingan 3T alors qu'il a le Rinnegan)]

Et aussi :

1)Le Sharingan permet à Obito de ridiculiser Naruto KCM1 avec ses bras de chakra là où Muu se fait OS par ses même bras de chakra sans pouvoir réagir.

2)Obito n'a pas réussi à bouger un muscle face à Amaterasu, sachant qu'il peut voir la concentration de chakra "beaucoup mieux" que le Kanshi no Jutsu (Sharingan >> Kanshi no Jutsu oblige), c'est aussi un point très important à reveler.

Et :

Clone de Naruto KCM1 < L'original <= Raikage V1 la plupart du temps, ce même Raikage est parfaitement gérable pour les utilisateurs du Sharingan, pourtant ils ne peuvent rien face à une flèche (à part technique instantané).

C/C : Dojutsu >> Dons sensoriels, c'est ce qui a toujours été montré par Kishi. Donc n'inventons rien et laissant les senseurs à leur place.

Si Kakashi ne peut rien faire, alors Muu ne peut rien faire au triple. Si Sasuke utilise la flèche, il se fera OS tout simplement.

Je te parle de Mû qui esquive la flèche si il est à une distance classique, quant Sasuke utilise habituellement le jutsu, comme face à Danzô, Kakashi, Kabuto et Obito.

La flèche Suano'o a abattu ses ennemis à une vitesse classique. Sasuke MSE estime que c'est incroyable que Kabuto ait pu éviter sa flèche alors qu'ils étaient séparés par une vitesse assez standard (pas trop longue pas trop courte).

Ah, maintenant on me dira que Muu est plus réactif que Sasuke MSE.

Et puis les faits ne manque pour les différencier des autres kages plutôt moyens à part Rasa

Il n'a pas ramené le crocs blanc (niveau qui éclipse les sannin) ni le SDK > Rasa.

Setna · 3 février 2017

Si Kakashi ne peut rien faire' date=' alors Muu ne peut rien faire au triple.[/quote']
Si Danzô peut dévier la flèche, Muu peut le faire au triple (Kanshi no Jutsu + vue >>>> vue en utilisant les même termes que toi).

Nan parce que désolé mais Kakashi n'a absolument pas prédit l'utilisation de la flèche :

[spoiler=comment le pourrait-il alors qu'il ne fait que se demander après si c'est Susanoo qu'il voit]

Son sharingan ne l'a pas particulièrement aidé sur ce point, et c'est pas la première fois que ce genre de chose arrive.

[spoiler=En parlant de Kabuto (à moins que d'un coup tu considères que l'attaque de la grotte est drastiquement supérieur à la vitesse de Ae V1...)]

2)Obito n'a pas réussi à bouger un muscle face à Amaterasu, sachant qu'il peut voir la concentration de chakra "beaucoup mieux" que le Kanshi no Jutsu (Sharingan >> Kanshi no Jutsu oblige), c'est aussi un point très important à reveler.

Obito est surprit. Tu te rappelles pourquoi Itachi dit qu'il faut toujours garder son calme pour analyser correctement ? Ben voilà une application.

Toi par contre tu répètes à chaque fois qu'il faut pas prendre en compte la scène ou Nagato prédit l'utilisation d'Amaterasu avec ses dons sensoriels, et au cours de laquelle Killer Bee et Nagato ont le temps d'agir.

Sasuke MSE estime que c'est incroyable que Kabuto ait pu éviter sa flèche alors qu'ils étaient séparés par une vitesse assez standard (pas trop longue pas trop courte).

C'est surtout la manière dont l'esquive a eu lieu qui a surprit Kabuto. Kabuto était encore à l'intérieur du serpent, Sasuke voulait vraisemblablement profiter d'un moment ou Kabuto était normalement vulnérable.

Bref, pour ma part si on doit placer la vitesse de la flèche de Sasuke MS, ce serait aux environ de Ae V1.

Mais ces 3 kages sont placés dans le top des kages (hors konoha) pour la simple et bonne raison que kishi a développé ces personnages là et pas d'autres. Donc je prends ceci comme une référence.

J'ajouterais que SDR est définie comme le plus puissant des raikage, que Mû est décrit comme plus puissant encore, et que Gengetsu a eu un double KO contre ce dernier. Donc à moins que les villages de la pierre et de l'eau n'aient eu que des kage incroyablement puissants, c'est logique de considérer Mû et Gengetsu comme des tops kage. Si Mû n'est pas plus puissant que le Shodaime Tsuchikage, si Gengetsu n'est pas plus puissant que le premier et troisième Mizukage (ou au moins l'un des deux), alors ça décrédibilise pas mal les raikage tout de même. Fin' c'est pas très logique, alors que le village de Kumo semble placer beaucoup d'importance à la puissance justement.

hb.11.23 · 3 février 2017

Si Danzô peut dévier la flèche, Muu peut le faire au triple (Kanshi no Jutsu + vue >>>> vue en utilisant les même termes que toi).

Est-ce que tu fais au moins une distinction entre un Sharingan et un oeil normal ?!

Et non le Kanshi no Jutsu n'accentue pas la vue, il permet simplement une plus grande polyvalence en matière de perception et ça s'arrête là (équivalente à une piètre vue 360° avec rayons X).

Et si tu veux ça augmente seulement légèrement la perception globale vu que la différence avec l'oeil nue est assez nette (cf: Jiraya) là où le Sharingan permet une vision monstrueuse, d'un tout autre niveau qu'un oeil normal.

Nan parce que désolé mais Kakashi n'a absolument pas prédit l'utilisation de la flèche :

ça démontre encore une fois que Muu ne peut même pas percevoir la flèche, si même le Sharingan ne peut pas la voir avec sa vision dynamique monstrueuse alors aucune chance que le Kanshi no Jutsu puisse la suivre.

Toi par contre tu répètes à chaque fois qu'il faut pas prendre en compte la scène ou Nagato prédit l'utilisation d'Amaterasu avec ses dons sensoriels, et au cours de laquelle Killer Bee et Nagato ont le temps d'agir.

Tu te concentres sur un seul exemple, on a vu par la suite une pluie d'Ama contre les invocations et Nagato n'a rien pu faire et il s'est fait touché en même temps. Tu me diras que c'est à cause du mode automatique sauf que c'est aussi le cas pour Itachi avant de se libérer de l'emprise de Kabuto.

C'est surtout la manière dont l'esquive a eu lieu qui a surprit Kabuto. Kabuto était encore à l'intérieur du serpent, Sasuke voulait vraisemblablement profiter d'un moment ou Kabuto était normalement vulnérable

Inutile de faire de l'extrapolation de ce qu'on nous montre, Sasuke est surpris parce qu'il l'a esquivé pas par la manière dont il l'a évité sinon il l'aurait précisé dans son commentaire genre "oh, il l'a évité alors qu'il est à l'intérieur du serpent ?!".

Là tu cherches clairement des excuses pour nier la vitesse des flèches, qui fut pourtant explicité à plusieurs reprises.

ce serait aux environ de Ae V1.

A Bon, donc Kakashi serait incapable de suivre Ae V1 avec son Sharingan. J'espère que c'est une blague. C'est plutôt du même calibre du Shunshin max d'A4 vu les faits du ninja copieur.

Draco · 3 février 2017

Danzô perd tout sauf contre SDR.

Muu vs Sasuke MS/MSE :

-Sasuke MS (Danzo).

-Sasuke MSE (Kabuto).

VS

Vs Sasuke MS

Sasuke est intelligent et analyse toujours même dans ce mode, le problème c'est que Mû aussi c'est un ninja du même genre et lui il a l'avantage de rester calme plus facilement, Sasuke étant furax et soumit à la tristounette malédiction de son clan. Des 2 sur le plan analyptique, stratégique Mû se débrouillera mieux.

Après pour le combat en lui même, du moment que je vois Itachi perdre contre Mû, alors le sous-Itachi qu'est Sasuke MS n'aura aucune chance. Mû vole, il peut être invisible+avoir son chakra camouflé (en quoi un dojutsu comme le MS verrait le chakra camouflé ? On se demande comment Mû a pu se faire une réputation dans une époque pleine d'Uchiha), faire la division cellulaire qu'il peut utiliser pour poignarder dans le dos. Quand à Susanô, du moment que Sasuke MS le sort pas d'entrée de jeu (ça avait parlé de ça lors des combats de Prime Hanzô ou Hiruzen), qu'il faille encocher et viser, ben Mû a largement le temps de devenir invisible et d'agir dans l'ombre (se glisse à l'arrière de Susanô et l'alourdit, le rendant inutile, un Sasuke qui se barricade par derrière Susanô est tout à fait abordable, je vois pas ces genjutsu être un trop gros problème non plus d'ailleurs (Mû reste un Kage expérimenté ayant vécu à une époque d'Uchiha blabla, j'y crois pas au OS).

Après si il veut il peut se laisser toucher par Sasuke et ces techniques MS (Ama' et cie) pour encore mieux le duper avec la fragmentation (ça sera risqué).

Pas de Jinton ici car trop lent à lancer par rapport aux jutsu de Sasuke.

Mû l'emporte.

Vs Sasuke MSE

Plus difficile ici mais ça reste abordable, si je pense que Mû à ces chances contre Itachi alors il les aura contre Sasuke. Il a beau avoir le MSE, rien ne garanti qu'il puisse voir à travers le camouflage de chakra. Faudrait entraîner ces yeux comme ceux de Madara (fin' j'imagine qu'il s'ait entraîné) vu que ces MSE peuvent faire des merveilles comme différencier des clones de l'original (et encore rien ne prouve qu'il puisse voir Mû. Il a bien repoussé ce dernier avec Oonoki mais au final le seul qu'on voit massacré au sol c'est Oonoki. Mû a étrangement "disparu"), Sasuke lui semblait bloquer contre les serpents aqueux de Kabuto (Itachi et ces MS ne pouvant pas les distinguer). Rien n'est garanti pour Sasuke.

Si il peut contourner le MSE alors on en revient au même scénario, celui contre Sasuke MS et Itachi. Il se camoufle et attend son moment pour attaquer sournoisement (alourdit Susanô au passage). Bon évidemment Sasuke (période Kabuto) est beaucoup plus dangereux/analyptique et Mû n'aura absolument droit à aucune erreur si il veut aller jusqu'au bout.

Sinon dans ces 2 combats, le fait que Sasuke utilise le faucon n'est pas un problème pour Mû vu qu'il peut voler, après vole-il aussi vite que le faucon et se déplace-il aussi vite que Aoda ?

Victoire très difficile mais encore une victoire.

SDR vs Uchiha Itachi :

VS

Les mouvements de SDR seront trop prévisible pour quelqu'un comme Itachi et ces Sharingan. Naruto Sennin War est déjà capable de l'esquiver donc pour Itachi et son MS ça devrait être largement possible de voir le Jigokuzuki venir et de l'esquiver pour ensuite contre-attaquer tout de suite en créant instantanément du Susanô (ça c'est sûr que c'est hyper rapide à créer) avec Totsuka pour contre-attaquer immédiatement.

L'Amaterasu devrait faire mouche à un moment mais pas de quoi tuer SDR d'un coup, faudra attendre longtemps avant qu'il se fasse consumer. Itachi pourrait essayer de placer des gen' mais le gars est un Ae en mieux donc je crois pas que ça sera si simple que ça (faudrait réussir à placer le Tsukiyomi).

Mine de rien SDR peut résister et si il résiste trop ça sera néfaste pour Itachi et endurance, mais globalement Itachi devrait s'en sortir avec les quelques bonnes ressources qu'il possède (capacité à esquiver, à sans doute pouvoir placer des techniques faisant bien mal, à être plus intelligent (je spécule mais ça m'étonnerais que SDR soit >Itachi dans ce domaine ))...

Victoire Itachi

Setna · 3 février 2017

Et non le Kanshi no Jutsu n'accentue pas la vue' date=' il permet simplement une plus grande polyvalence en matière de perception et ça s'arrête là (équivalente à une piètre vue 360° avec rayons X).[/quote']
Ca n'accentue pas la vue, c'est en quelque sorte un autre sens. En plus de chose HS pour le débat, ça permet de prédire l'usage de jutsu, et ça améliore également l'esquive (pour ceux capables de combattre en même temps que le jutsu est activé).

[spoiler=Ressentir un ennemi permet de mieux esquiver (que la cause soit ressentir le chakra, le danger ou autre, ça n'est même pas le sujet de la réflexion de Naruto)]

Tu te concentres sur un seul exemple, on a vu par la suite une pluie d'Ama contre les invocations et Nagato n'a rien pu faire et il s'est fait touché en même temps. Tu me diras que c'est à cause du mode automatique sauf que c'est aussi le cas pour Itachi avant de se libérer de l'emprise de Kabuto.

Itachi voulait utiliser Amaterasu pour se libérer de l'Edo-Tensei. Nagato (ou Kabuto) a retardé le contre à Amaterasu comme c'est prouvé à partir du moment ou Nagato utilise le Shinra Tensei (donc qu'il pouvait le faire bien plus tôt).

Je te donne un exemple qui montre image par image en quoi les dons sensoriels sont utiles face à Amaterasu, et ta réponse est toujours qu'il ne faut pas le prendre en compte, que l'important est ailleurs, etc... Désolé mais non, l'important est là parce que ça s'appelle une preuve.

Sasuke est surpris parce qu'il l'a esquivé pas par la manière dont il l'a évité

Sasuke a essayé de profiter d'une opportunité au cours de laquelle il considérait Kabuto vulnérable :

[spoiler=Même Itachi lui fait remarqué]

Donc oui après Sasuke est surprit de voir que Kabuto a esquivé. Et il aurait été surprit également quoi qu'il arrive puisqu'il ne connaissait qu'un Kabuto bien plus faible que ça.

Ce que tu dis implique que Sasuke penserait impossible que sa flèche soit esquivée, alors qu'il a pu voir Ae V2 (bonne chance pour faire croire qu'il pourrait pas l'esquiver), et pire encore qu'il a vu Danzô dévier sa flèche.

A Bon, donc Kakashi serait incapable d'esquiver Ae V1. J'espère que c'est une blague.

Si bien sur puisque le sharingan permet d'anticiper les mouvements :

La vitesse de Ae V1 serait trop élevée pour Kakashi, mais avec le sharingan il serait capable d'esquiver.

Tiens d'ailleurs j'ai un autre élément pour les dons sensoriels vs la vue :

[spoiler=Obito jin' préfère utiliser ses dons sensoriels pour anticiper Amaterasu plutôt que son sharingan (pourtant amélioré cf Kakashi)]

Je te vois déjà venir à dire que les dons sensoriels apportés par le senjutsu des 6 chemins sont d'un tout autre niveau (éludant au passage que le chakra des 6 chemins renforce également le sharingan), et je te répondrais que l'important est surtout de montrer que les dons sensoriels peuvent bel et bien être préférés à la vue.

hb.11.23 · 3 février 2017

Ca n'accentue pas la vue, c'est en quelque sorte un autre sens. En plus de chose HS pour le débat, ça permet de prédire l'usage de jutsu, et ça améliore également l'esquive.

N'utilise pas les caractéristiques du mode sennin comme si le Senjutsu et le Kanshi no Jutsu étaient comparable, le Senjutsu étant l'outil de perception le plus puissant et le plus polyvalent possible (il peut sentir tout ce que existe dans le globe disait Kurama&Fukasaku).

D'ailleurs, c'est précisé que la sensation du danger était unique au mode sennin. Jamais les senseurs n'ont eu de tels caractéristiques.

Je te donne un exemple qui montre image par image en quoi les dons sensoriels sont utiles face à Amaterasu, et ta réponse est toujours qu'il ne faut pas le prendre en compte, que l'important est ailleurs, etc... Désolé mais non, l'important est là parce que ça s'appelle une preuve.

Je suis au courant de tout ça, mais je peux aussi te donner des images où Nagato n'arrive à rien contre l'Ama (il se fait toucher lui même et ses invocations).

Tu me diras que non c'est seulement lié à l'ET sauf que ça vaut aussi pour Itachi qui était en mode automatique lors du premier lancement de l'Ama.

Ce que tu dis implique que Sasuke penserait impossible que sa flèche soit esquivée, alors qu'il a pu voir Ae V2 (bonne chance pour faire croire qu'il pourrait pas l'esquiver), et pire encore qu'il a vu Danzô dévier sa flèche.

Je ne dis pas que c'est impossible mais c'est toujours incroyable de l'éviter, le Raikage V2 étant sûrement le seul à pouvoir le faire parmi tout les ninja qu'il connaît, et ça veut aussi dire que lui même en mode MSE (du moins au début avant son combat contre Juubito où ses yeux se sont anormalement améliorées) ne peut pas l'éviter.

La vitesse de Ae V1 serait trop élevée pour Kakashi, mais avec le sharingan il serait capable d'esquiver.

C'est la même pour Sasuke, le Sharingan est assez perceptif pour voir les mouvements du Raikage V1, donc il peut les éviter mais il ne peut pas le faire pour le Raikage V2.

Kakashi c'est à peu près la même chose, sauf que le Sharingan n'est pas assez perceptif pour voir une flèche Susano'o comme tu l'as montré précédemment. Du coup, la flèche Susano'o c'est à peu près la même catégorie de vitesse du Raikage V2.

Tiens d'ailleurs j'ai un autre élément pour les dons sensoriels vs la vue :

Senjutsu des six chemins +vitesse de mouvement de Juubito) >>> Senjutsu > Sharingan 3T > oeil normal > Kanshi no Jutsu.

éludant au passage que le chakra des 6 chemins renforce également le sharingan

Non rien à voir les deux sont très éloignées, ce n'est pas du tout le même procédé. Le Sharingan utilise les Tomoe pour augmenter la perception, le MSE a le Shoku Tomoe et le Rinnegan de Sasuke a 6 virgules. Le Rinnegan de Madara n'a pas de virgules ce qui peut expliquer son manque de perception par rapport au Sharingan 3 virgules d'Obito. Même si aucune source le prouve, c'est une version très logique qui explique le degré de perception très limité du Rinnegan des Pain, Nagato, etc.

et je te répondrais que l'important est surtout de montrer que les dons sensoriels peuvent bel et bien être préférés à la vue.

Kanshi no Jutsu = C'est "une technique" qui permet de détecter le chakra, Jiraya a dit que c'est inférieur à l'oeil nue, il a parlé de senseurs pas d'utilisateurs du Senjutsu (même si ses derniers peuvent aussi sentir le chakra sauf qu'ils le font par défaut sans malaxer leur chakra pour exécuter des techniques de détection).

Senjutsu = un mode qui permet détecter/percevoir "par défaut" toute chose par sa nature sans utiliser aucune technique, son degré de perception est incroyablement élevé, beaucoup plus que l'oeil nue.

M'enfin bref, les deux sont complètement différents.

Sinon es-tu entrain de comparer Muu à Juubito, j'espère que c'est une blague.

**Crocodile** · 3 février 2017

Sélectionner, mettez en gras à l'intérieur du spoiler ou ce que vous voulez du moment que ce soit bien visible, les combats où vous voyez Danzo gagner ou arracher le nul :

Vs Minato

Vs Obito NG

Vs Naruto KCM1

Vs Gengetsu

Vs Killer Bee

Vs Tobirama

Vs Sasuke MSE

Vs Pain

Vs Muu

Vs Itachi

Vs Zetsu spirale

Vs SDR

Vs Prime Hiruzen

Vs Prime Hanzo

Izanagi va être particulièrement difficile à gérer pour ceux qui ont un esprit peu affûté.

Muu vs Sasuke MS/MSE :

-Sasuke MS (Danzo).

-Sasuke MSE (Kabuto).

VS

Victoire de Mu façe à Sasuke MS / Défaite de Mu façe à Sasuke MSE

SDR vs Uchiha Itachi :

VS

Victoire Itachi

Idem

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Tournoi Mondial des Shinobis V3 (2) - Tournoi level Chunin - 3ème groupe :

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