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Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

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Gamakichi/GamaBunta

-Les combats sont individuels et indépendants

 

1er combat : Asuma&Shikamaru&Choji&Ino (NG)

asuma.png&shikamaru_war.pngchoji_warB1A94.png ino_war.png

 

Cette unité NG est très poussive, environ comparable à l'unité qui combat si difficilement Hidan (remplacez Ino et Choji par Izumo et Kotetsu qui ont eux mêmes plein d'automatismes et sont assez forts pour des chuunins).

Tout le monde  l'air d'oublier à quel point Choji et Ino ont été des poids inutiles et transparents en NG, que ce soit contre Kakuzu ou contre Tendo ...

Une invocation géante de Jiraya utile lors d'un combat entre Sannin (qui à ce stade dépasse totalement le niveau de Kabuto), contre Pain ou contre des Bijuu c'est évidemment bien plus fort que la team Asuma.

Le niveau des invocations géantes et des Bijuu a tendance à être rabaissé plus bas que terre alors que l'auteur n'a cessé de les hyper ...

Mais bon, j'imagine que la prochaine étape va être de nous sortir que le Yamata d'Orochimaru perdrait contre Choza ou je ne sais pas quoi, histoire de boucler la boucle.

 

Total Gamakichi : 17/17

Total GamaBunta : 17/17

 

Barème de notation :

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Mort d'Asuma : 8 points

Mort de Choji NG : 3 points

Mort d'Ino NG :  2 points

Mort de Shikamaru NG : 4 points

Match nul : 16 points

Victoire totale : 17 points


2ème combat : Kitsuchi&Kurotsuchi War

kitsuchi.png&kurotsuchi.png

 

Combat plus intéressant mais reste à noter plusieurs choses.

Premièrement kitsuchi est le général le plus random.

Deuxièmement une invocation géante est nettement plus fort que Kabuto.

Troisièmement le Sando no jutsu est assez lent à lancer, et on parle de crapauds très réactifs qui peuvent des bonds de plusieurs centaines de mètres et dont la vitesse est ultra hypée.

En gros toucher les crapauds avec ce jutsu est loin d'être une évidence.

Donc ça peut marcher mais je miserai plutôt sur la vitesse et la mobilité à titre personnel.

 

Total Gamakichi : 6/6

Total GamaBunta : 6/6

 

Barème de notation :

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Mort de Kitsuchi : 4 points

Mort de Kurotsuchi : 2 points

Match nul : 5 points

Victoire totale : 6 points

 

 

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Gamakichi/GamaBunta

-Les combats sont individuels et indépendants

 

1er combat : Asuma&Shikamaru&Choji&Ino (NG)

asuma.png&shikamaru_war.pngchoji_warB1A94.png ino_war.png

 

 

Shikamaru&Ino&Choji en tant qu'unité ont certainement le niveau Top Jonin (super travail d'équipe, niveau de coordination qui dépasse de loin une équipe du type Shikamaru&Izumo&Kotetsu) et Asuma lui même est très fort vu sa puissance pas très éloignée de celle d'un Kabuto ou Kakashi FG (cf: 1er Databook). En somme, on obtient un quatuor qui, sans atteindre le niveau Kage, est certainement plus puissant qu'un général de guerre de type Darui/Kitsuchi avec une certaine marge et ont largement de quoi rivaliser avec les invocations de sannin qui ont largement perdu de leur superbe et n'ont plus autant d'importance en NG.

 

Total Gamakichi : 16/17

Total GamaBunta : 17/17

 

Barème de notation :

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Mort d'Asuma : 8 points

Mort de Choji NG : 3 points

Mort d'Ino NG :  2 points

Mort de Shikamaru NG : 4 points

Match nul : 16 points

Victoire totale : 17 points


2ème combat : Kitsuchi&Kurotsuchi War

kitsuchi.png&kurotsuchi.png

 

Euh non, c'est surtout les montagnes de la taille de Juubi qui nécessitent un certain temps de chargement, le Sando no Jutsu normal (plusieurs fois plus grand que le GM) est très rapide à activer, même constat pour le bloc de roche géant qui déstabilise Juubi V2 :

0537-007.png0613-008.png

Et avec Kuro' à ses côtés (niveau garde corps de Kage), Kitsuchi peut déployer un niveau de puissance nettement supérieur (cf: volcan qui expulse les White Zetsu). Les invocations de sannin sont certes très puissantes, mais faut pas abuser non plus, elles ne sont pas tellement fortes qu'une victoire contre un level général de guerre et un autre garde de Kage soit assurée à 100% des cas. 

A noter également que le duo d'Iwa est composé d'adeptes du Duton et de surcroît, un partie de l'arsenal des crapauds (qui utilisent principalement du Suiton/huile en tant que ninjutsu) en devient facilement neutralisé.

 

Total Gamakichi : 0/6

Total GamaBunta : 0/6

 

Barème de notation :

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Mort de Kitsuchi : 4 points

Mort de Kurotsuchi : 2 points

Match nul : 5 points

Victoire totale : 6 points

 

 

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Qu'est-ce que tu en sais du temps de chargement du jutsu contre le GM ?

Kitsuchi n'a pas été le premier à attaquer le GM, d'abord Choji et Choza sont intervenus, il a eu tout le temps de préparer son attaque et d'analyser la situation en étant en retrait ...

L'auteur nous a précisé que ce jutsu n'était pas du tout instantané à lancer du fait de sa taille (nécessite que Kitsuchi malaxe beaucoup de chakra), c'est tout c'est factuel.

En l'occurence Kitsuchi met 6 pages à charger son attaque contre Juubi, ça laisse le temps de le voir venir ... Etrangement quand c'est jiraya qui reste le mains liées pour passer en mode Sennin c'est rédhibitoire dans tel ou tel combat mais Kitsuchi tout le monde s'en fout et fait comme si ça n'existait pas.

Révélation

naruto-3761907.jpg

 

La version utilisée contre Juubi n'est pas infiniment plus grande que la version utilisée contre le GM, vous avez l'air d'oublier que la montagne faisait la taille de Juubi alors que contre le GM elle était beaucoup plus grande que lui ...

Révélation

naruto-2224297.jpg

naruto-3761917.jpg

 

La différence c'est pas la taille du jutsu c'est la taille de la victime ... en sachant qu'on connaît au passage la rigueur légendaire de l'auteur dans la conservation des proportions dans le manga : quasiment inexistante. Il est donc évident que suivant les plans la taille globale de Juubi par rapport, par exemple, à Kyuubi, varie.

Un coup un doigt de Juubi fait la taille d'un Bijuu un coup les Torii d'Hashirama lui bloquent les queues qui sont donc environ comparable au coup de Kyuubi, bref, aucune consistance.

 

 

 

Quel est le niveau de vitesse et réactivité requis pour éviter le OS contre Kitsuchi ?

A4 ? Minato ? 🙄

Auquel cas le mec a un niveau de high-kage sans problème (il OS Hiruzen, Mei, Jiraya et j'en passe).

Si on imagine qu'à un niveau de réactivité inférieur le ninja aurait le temps de réagir ou d'empêcher le lancement du jutsu alors tout de suite ça devient plus crédible.

Etrangement c'est ce que l'auteur nous dit dans le manga, et tout de suite comprend mieux que Kitsuchi n'est pas si cheaté que ça ...

Qui sait il y a peut être une raison au fait que le mec ne devienne jamais Tsuchikage, que son jutsu ne soit que de rang B etc etc...

 

Voilà une simulation qui permettrait de remettre les choses en perspective.

Jiraya tente de passer en mode sennin et invoque un crapaud géant, vous croyez sérieusement que Kitsuchi le OS avec son jutsu ? Moi pas ...

Pourquoi ? Démonstration :

Révélation

naruto-1566531.jpg

naruto-1566532.jpg

naruto-1566539.jpg

naruto-4226253.jpg

naruto-4226257.jpg

naruto-4226265.jpg

 

Pendant ce temps là Kitsuchi met 6 pages à charger son jutsu.

 

En terme de vitesse et de mobilité un crapaud géant est d'un tout autre calibre que le GM ou Juubi.

Bunta est assez réactif et assez mobile pour éviter une attaque de Shukaku en faisant un bond gigantesque.

On voit que la portée d'un tel bond est d'ailleurs sans réelle limite établie vu le saut de son fils durant la guerre ...

Pourquoi ne pourrait-il pas éviter le doton de Kitsuchi ?

A côté éviter les attaques de Shukaku, elles chargées quasi instantanément, c'est de la gnognotte ?

 

Accessoirement on ne bat pas une invocation géante en lui faisant un croche pieds ...

A part le Sando no jutsu ils n'ont rien pour les blesser gravement.

 

Du reste l'arme principale des crapauds géants n'est pas du tout leur ninjutsu élémentaire mais leur kenjutsu, ils cherchent le contact avec l'adversaire.

 

Vous oubliez aussi que les crapauds utilisent et maîtrisent l'énergie naturelle ce qui implique une excellente perception de son environnement et grande réactivité (on a eu suffisamment d'exemple de ça dans le manga avec les utilisateurs de l'énergie naturelle ...).

Pas pour rien qu'ils sont si impressionnants physiquement (genre un crapaud random qui pare un coup de Kisame, Bunta qui arrache un bras de Shukaku, Fukusaku qui tient tête à Naruto Sennin au taijutsu).

 

Aussi on oublie accessoirement que les crapauds maîtrisent le Kuchiyose et donc qu'en théorie ils pourraient invoquer leurs collègues pour les aider mais bon, c'est un peu OP comme capacité ...

En vrai ils sont même capables d'invoquer Naruto 😂

 

Enfin bref, je ne dis pas que le combat est simple, évident, forcément à sens unique ou autre, mais clairement ce jutsu de Kitsuchi est complètement divinisé. Tout le monde ignore son temps de lancement comme si c'était un détail négligeable ...

Kitsuchi a toujours utilisé cette technique alors qu'il était en retrait avec le temps de le charger et de le placer sur une cible immobile, jamais en face à face où il était sou pression avec un adversaire rapide qui l'attaquait spécifiquement.

Edited by Konan

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Le 16/01/2019 à 01:54, Konan a dit :

après tout Ino dévie une attaque de Juubi donc même si c'est une fraction de seconde la possession peut fonctionner.

Nan, c'est pas Juubi qu'elle a possédé, c'est celui qui contrôle Juubi:

10.jpg11.jpg

 

 

Gamakichi/GamaBunta

-Les combats sont individuels et indépendants

 

1er combat : Asuma&Shikamaru&Choji&Ino (NG)

asuma.png&shikamaru_war.pngchoji_warB1A94.png ino_war.png

 

Si jamais Ino peut posséder ce genre de créature immense alors la possession durera pas plus d'une seconde ou deux. Pas de quoi se pavaner et faire des merveilles donc. Idem pour Shikamaru, il pourra au mieux l'immobiliser (avec ces ombres) une seconde ou deux. Le pire c'est qu'ils sont en version NG et donc pas forcément au même niveau que pendant la guerre surtout pour Choji. Sans son PU bien gros, j'le vois pas avoir la force (ni le mental) de battre un crapaud géant à la Bunta. Au mieux en mode Titan il le contient genre 2 secondes, un peu comme Bunta écrase Kyuubi quelques secondes.

 

Cette team 10 peut, pour moi, donc réussir à quelque chose contre un Gama géant genre 2 secondes max' avant de craquer. Je vois pas ce que le travail d'équipe ou l'intelligence de Shikamaru peut apporter là... C'est tout beau l'intelligence mais si il n'y a pas les ressources pour mettre en oeuvre ces stratégies ben au final ça sert à rien. Du coup ils sont quasiment des non-facteurs (ils pourront pas lutter longtemps contre un gros crapaud résistant et endurci au combat, qui bondit partout, à une sorte d'épée géante et peut balancer de gros Suiton), heureusement qu'Asuma est là. C'est le seul qui peut vraiment réussir à quelque chose surtout que c'est un bon gros bourrin et qu'il faut ça contre un gros guerrier à la Bunta.

 

Mais bon Bunta a un niveau au dessus du général de guerre classique, niveau qu'Asuma n'atteint pas. Sa team version NG seront des boulets et si il cherche à les protéger, il va encore plus se diminiuer pour ensuite fatalement perdre. Les 2 crapaud (on spécule bien que Kichi est très proche de son père) gagnent.

 

Total Gamakichi : 17/17

Total GamaBunta : 17/17

 


2ème combat : Kitsuchi&Kurotsuchi War

kitsuchi.png&kurotsuchi.png

 

Les bon gros doton de Kitsuchi devraient être efficaces si ils parviennent à coincer un Gama' dedans. Son ultime doton a pu stopper Juubi le temps que Neji fasse un dernier blabla. Du coup j'imagine qu'avec quelqu'un comme Kurotsuchi avec lui (ninja au grand potentiel que je vois un peu meilleure qu'Asuma, qui doit bien savoir travailler avec lui et qui peut renforcer ces doton), il parviendra à charger son jutsu et à le lancer, après à voir si ça fait mouche (si le Gama' flaire le danger et se met à bondir partout. Ptêtre qu'il va se coincer un pied dans un big doton)

 

L'avantage du Doton contre le Suiton des crapauds est un bon plus aussi. Ca sera un top combat. Je sais pas si à eux deux ils sont globalement plus fort qu'un Gama' géant (qui lui est plus fort qu'un général typique à la Kitsuchi) mais ils ont des armes efficaces pour combattre et résister à ce gigantisime là. Qui sait, ptêtre que le très bon niveau de Kitsuchi en CàC (général de cette armée) et ces poings doton capable de repousser soudainement un des deux KinGin en V2 Kyuubi, lui permettront même de réussir à aller donner directement quelques coups au crapaud sans pour autant finir en bouillie sanglante.

 

Le duo l'emporte au moins en high diff (ils ont des avantages mais abattre un crapaud géant intelligent restera difficile). Comme Kurotsuchi est très polyvalente et qu'elle a sans doute un bon travail d'équipe avec Kitsuchi, j'vais dire qu'elle meurt pas, personne va mourir..

 

Total Gamakichi : 0/6

Total GamaBunta : 0/6

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-Les combats sont individuels et indépendants

 

1er combat : Asuma&Shikamaru&Choji&Ino (NG)

asuma.png&shikamaru_war.pngchoji_warB1A94.png ino_war.png

 

Cette équipe a un niveau comparable à l'unité de Kankurô pendant la guerre, qui affronte et gagne contre Edo-Deidera & Edo-Sasori affaibli (ce qui en soit n'est probablement pas ultra représentatif, mais montre que l'auteur peut bien configurer un résultat de ce type). Cette équipe gagnerait largement contre Kakashi FG, Asuma seul étant proche de son niveau. Les invocations géantes ont souvent eu des confrontations entre elles, ou bien une rapide confrontation face à des ninjas qui peuvent les gérer facilement (Jiraya, Tendô), d'ou les interrogations sur leur niveau. Mais faut se réveiller : à partir du moment ou bijuu peut se faire battre par un kage comme Rasa -qui a certes des aptitudes adaptées- et qu'un bijuu est plus fort qu'une invocation géante avec de la marge, forcément ça place l'invocation géante dans la catégorie du dessous (par exemple dans la catégorie de Chiyo). 

A partir du moment ou ça c'est posé, on peut regarder si il y a des aptitudes adaptées, et là encore le constat est le même que pour les combats précédents : Choji a son gigantisme, Ino a son ninjutsu mental. En plus, pour le ninjutsu, ça peut aller des deux côtés : les suitons sont pratiques contre Asuma, l'huile l'est beaucoup moins. 

Choji est évidemment le membre le plus fragile, car il est en première ligne et il a un moral défaillant. A noté que ça peut être compensé par Ino, qui peut contrôler son esprit temporairement (comme face à Edo-Asuma). 

 

De manière plus générale, les Gama géantes ont certes une protection grâce à leur taille, mais ça ne les rend pas particulièrement adapté contre des ninjas non plus. Toucher des ninjas sera plus délicat car ils sont petits par rapport à elles, et les Gama font des dégâts très localisés (art martiaux, épée, etc). 

 

Total Gamakichi : 3/17

Total GamaBunta : 3/17

 

Citation

Si jamais Ino peut posséder ce genre de créature immense alors la possession durera pas plus d'une seconde ou deux.

Ino peut posséder Choji géant, je vois pas en quoi ça serait plus dure avec une invocation géante.

 

2ème combat : Kitsuchi&Kurotsuchi War

kitsuchi.png&kurotsuchi.png

 

L'équipe a un niveau supérieur à une Gama géante, elle dispose du doton qui est la faiblesse du suiton, elle a au moins 1 jutsu adapté face au gigantisme. Et si on va plus dans le détail, on peut même imaginer que le suiton des Gama pourrait se retourner contre elle car Kurotsuchi peut faire d'autant plus de ciment. 

 

Total Gamakichi : 0/6

Total GamaBunta : 0/6

Edited by Setna

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Il y a 2 heures, Setna a dit :

Ino peut posséder Choji géant, je vois pas en quoi ça serait plus dure avec une invocation géante.

Je sais plus trop quand c'était ? Contre Kakuzu ? Asuma pendant la guerre ? Ou alors tu parles du truc bizarre qu'Ino fait en combinaison avec Shikamaru et Choji, l'espèce de yo-yo. C'est une combinaison entre les 3 ça, quelque chose qui vient ptêtre de leurs clans qui taffent ensemble depuis un bail, un héritage.. En plus Choji est normalement conciliant avec cette "possession", il va pas essayer de la briser mentalement instantanément comme Obito War, ou n'importe quel être qui veut résister à la possession (donc les invoc' si elles sont pas des légumes, elles devraient lutter et résister surtout pour des créatures intelligentes comme les Gama).

 

Mais si parce qu'elle peut posséder son grand ami Choji oklm pour des besoins de travail d'équipe alors ça implique qu'elle peut posséder une invoc' géante oklm et ben... mazette :wipesweat:Mais où était le clan Yamanaka quand Pein a attaqué Konoha, les invocations auraient pas fait autant le cirque dans le village, où était Jean-Yves Yamanaka quand le serpent géant d'Oro' faisait des ravages lors de l'attaque d'Oto, une ptite possession et ça y est contrôle éternel de l'invocation. Il pouvait essayer de la faire se suicider, l'éloigner très très loin du village... Le cerbère de Pein aurait été devenu un gentil toutou bien docile si une troupe de Yamanaka le possédait (un par tête) et essayait de le retourner contre n'importe quel Pein (le Pein invocateur aurait annulé l'invoc').

 

Et évidemment je parle même pas de Juubi et son armée de mini-clones. C'est bon t'envoie la famille sur eux et ça est, plus de danger :steef: Ptêtre que la possession parfaite marche aussi sur l'ami Mazô qui sait.

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1er combat : Asuma&Shikamaru&Choji&Ino (NG)

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2ème combat : Kitsuchi&Kurotsuchi War

kitsuchi.png&kurotsuchi.png

 

 

 

Total Gamakichi : 6/6

Total GamaBunta : 6/6

 

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1er combat : Asuma&Shikamaru&Choji&Ino (NG)

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Total Gamakichi : 17/17

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2ème combat : Kitsuchi&Kurotsuchi War

kitsuchi.png&kurotsuchi.png

 

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Total GamaBunta : 6/6

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Il y a 3 heures, Draco a dit :

En plus Choji est normalement conciliant avec cette "possession", il va pas essayer de la briser mentalement instantanément comme Obito War, ou n'importe quel être qui veut résister à la possession (donc les invoc' si elles sont pas des légumes, elles devraient lutter et résister surtout pour des créatures intelligentes comme les Gama).

Nan mais ce que ça veut dire, c'est qu'il n'y a pas de difficulté de principe à aller dans l'esprit d'une créature géante. Ino n'aurait aucun mal à contrôler une créature de la taille d'une Gama. De toute manière, quant on voit qu'Ino arrive à relier mentalement x milliers de shinobi, dont la taille / la masse / le volume est évidemment des tonnes de fois supérieure à celle d'une Gama (avec un calcule rapide, j'obtient qu'une Gama vaut environ 200 shinobi en terme de volume) ; bien sur, ce jutsu est différent de celui de la possession. Pendant la guerre, Ino contrôle sans difficulté Kinkaku mode Kyubi par ailleurs (c'est elle qui relache la possession, et pas Kinkaku qui se libère de sa propre volonté). Bref, si on veut chercher des limites, il faut regarder autre part. 

 

Citation

Mais où était le clan Yamanaka quand Pein a attaqué Konoha, les invocations auraient pas fait autant le cirque dans le village, où était Jean-Yves Yamanaka quand le serpent géant d'Oro' faisait des ravages lors de l'attaque d'Oto, une ptite possession et ça y est contrôle éternel de l'invocation. Il pouvait essayer de la faire se suicider, l'éloigner très très loin du village... Le cerbère de Pein aurait été devenu un gentil toutou bien docile si une troupe de Yamanaka le possédait (un par tête) et essayait de le retourner contre n'importe quel Pein (le Pein invocateur aurait annulé l'invoc').

Oui, il était ou le clan ? C'est assez évident que le clan Yamanaka, tout comme beaucoup d'autres, n'a presque pas été développé. Pendant la guerre, une fois Inoichi mort, quelle Yamanaka devient le pivot des aptitudes mentales ? Ino, une chunin. Là aussi, il était ou le clan Yamanaka (dont Santa, un jounin) ? Tous les autres étaient morts ? 

Quoi qu'il en soit, il y a des limites au jutsu Yamanaka : 

- les dégâts que se prendrait l'invocation sont transmit au Yamanaka

- le corps du Yamanaka est sans défense, c'est pour ça que le jutsu n'est pas trop utilisé en situation de combat normalement (d'ou l'intérêt de la coopération Ino-Shika-Cho)

- la portée du jutsu est sensée être limité (bon, là Ino war en fait à je ne sais combien de dizaines de mètres pour contrôler Obito, certes avec l'aide d'Hinata...)

On peut imaginer qu'il y a une consommation de chakra comparable à la taille de la cible, et / ou à la durée de la possession également. 

 

Alors, autant sur les bijuus on peut se poser des questions vu que l'auteur a beaucoup insisté sur la difficulté à les contrôler (il faut le MS, ou être un jin'), autant pour les invocations même géantes il n'y a rien de particulier sur ce plan (Manda se fait contrôler par le sharingan, comme n'importe quel shinobi). Elle est sensée se situer ou la résistance des invocations géantes face aux attaques mentales au juste ? L'attaque mentale n'a strictement rien à voir avec le contrôle par les ombres de Shikamaru, qui lui dépend beaucoup de la force physique de la cible. Le contrôle mental dépend probablement de la résistance mentale, et là on peut spéculer autant qu'on veut (ça dépend de la volonté, de l'intelligence, de la puissance du chakra, etc), il n'y a strictement rien sur lequel on peut se baser pour accorder une quelconque résistance mentale à une invocation. 

 

Le 19/01/2019 à 19:14, Konan a dit :

Pendant ce temps là Kitsuchi met 6 pages à charger son jutsu.

Ca dépend de la taille de la montagne, qui est évidemment plus grande face à Juubi que face au Gedo Mazo (Kitsuchi a le chakra de Kyubi pour renforcer ses jutsu, la différence de taille se voit sur les images, Juubi est immobilisé alors que ce n'était pas le cas du Gedo Mazo). 

De plus, Kitsuchi lance son jutsu ou il le souhaite. On peut parler d'une Gama qui essaye de l'intercepter avant qu'il le lance, mais à partir du moment ou il le lance on ne sait pas si elle pourrait s'en échapper. Le jutsu n'a pas l'air lent à se refermer, ce qui est un peu le principe d'un jutsu de ce type (qui n'aurait aucun intérêt si il était lent ou même moyennement rapide). Et avec Kurotsuchi qui peut faire du ciment, ça ouvre d'autant plus de possibilités. 

 

Maintenant, on peut retourner les choses : les Gama vont faire comment pour toucher Kitsuchi et Kurotsuchi ? La circulation sous la terre est un jutsu doton basique très courant, qui est d'ailleurs utilisé par Manda pour surprendre Gamabunta, ça rend les esquives plus simple. Kitsuchi peut aussi faire des sur-élévations, des diminutions de terrain, des murs doton, à savoir tout l'attirail pour contrer des offensives adverses. Donc c'est bien beau de relativiser son potentiel offensif, mais c'est quoi les arguments pour Gamabunta ? Grâce à sa super mobilité, il va surprendre Kitsuchi ? Les Gama sautillent ça c'est sur, c'est le principe avec ces animaux, mais en terme de vitesse elles n'ont pas montrées des choses hors normes pour des invocations géantes. Donc c'est grâce à de la mobilité et non de la vitesse que les Gama vont gagner ?

C'est sur que miser sur le fait que Kitsuchi va pas pouvoir gérer la vitesse d'une invocation géante alors qu'il a l'affinité défensive par excellence, qu'il est un pro du corps à corps (si on en croit sa position de général du combat rapproché), qu'il est épaulé de Kurotsuchi et que l'invocation n'a pas montré une vitesse ingérable, c'est plus cohérent que de miser sur un jutsu adapté contre des créatures géantes, un ninjutsu adapté contre les Gama, et une partenaire qui le renforce d'autant plus. 

 

Et là, je suis même pas rentrer dans la question de la puissance, parce que clairement le niveau des Gama a un plafond qui les rendent de toute manière à porté de Kitsuchi & Kurotsuchi.

A partir du moment ou les invocations géantes de type Gamabunta sont inférieures à Shukaku avec de la marge, et que les bijuus ont prouvés être à la porté de kage de base, ce fameux niveau plafond pour une invocation géante est au mieux du mieux la transition entre le niveau jounin et le le niveau kage (qui est occupé par certains jounin particulièrement redoutable).

Si Kitsuchi n'est pas dans cette catégorie, je me demande à quel niveau il est positionné au juste. Il doit être en dessous de Kakashi FG / Kabuto ? En gros, il doit être du niveau de Asuma / Zabuza ? Non pas que ça soit insultant, mais là on parle d'un jounin qui appartient à la catégorie des généraux de guerre, qui compte aussi Gaara (le leader), Kakashi war, Mifune et Darui. Kitsuchi a beau avoir été le plus délaissé des généraux de guerre, il suffit de regarder ses pairs pour se rendre compte que de positionner au niveau d'Asuma / Zabuza sur une absence d'élément concret est un contre-sens. Même en mettant de côté Gaara, les autres généraux sont tous supérieurs à Asuma ou Zabuza (en tout cas, j'espère que c'est clair pour tout le monde).

Tout ce qu'il reste, c'est le rapport de force entre Kabuto et Manda, avec Kabuto qui est méfiant envers Manda. Je veux bien qu'on face un rapport de force là dessus, mais faut voir la raison qui explique cette méfiance : Kabuto craint que Manda se retourne contre eux parce que Orochimaru ne peut plus utiliser ses bras. Ce qui Kabuto redoute, c'est plus le contexte (affronte 2 Sannins avec une invocation qui potentiellement peut devenir ennemie) que le niveau de Manda seul. 

Edited by Setna

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Il y a 14 heures, Setna a dit :

Oui, il était ou le clan ? C'est assez évident que le clan Yamanaka, tout comme beaucoup d'autres, n'a presque pas été développé. Pendant la guerre, une fois Inoichi mort, quelle Yamanaka devient le pivot des aptitudes mentales ? Ino, une chunin. Là aussi, il était ou le clan Yamanaka (dont Santa, un jounin) ? Tous les autres étaient morts ? 

Quoi qu'il en soit, il y a des limites au jutsu Yamanaka : 

- les dégâts que se prendrait l'invocation sont transmit au Yamanaka

- le corps du Yamanaka est sans défense, c'est pour ça que le jutsu n'est pas trop utilisé en situation de combat normalement (d'ou l'intérêt de la coopération Ino-Shika-Cho)

- la portée du jutsu est sensée être limité (bon, là Ino war en fait à je ne sais combien de dizaines de mètres pour contrôler Obito, certes avec l'aide d'Hinata...)

On peut imaginer qu'il y a une consommation de chakra comparable à la taille de la cible, et / ou à la durée de la possession également. 

 

En gros t'imagines qu'il y a une grosse incohérence venant de Kishimoto car si tous les Yamanaka étaient là ben il n'y aurait pas de problèmes avec les invocations géantes lol. Tu t'obliges à imaginer un plot hole (limite on va en arriver aux Yamanaka qui sont en fait une espèce éteinte comme les Uchiha, vlà pourquoi ils étaient pas là) pour te conforter dans le fait d'avoir raison. Car si ce que tu dis est vrai même avec les limites de leur jutsu, ils auraient pu dégommer de l'invoc' géante avec leur possession:

 

Les dégâts de l'invoc' sont transférés au Yamanaka, ça je sais mais ça n'empêche pas qu'ils peuvent tuer l'invoc' est juste avant le coup fatal quitter le corps. Un peu comme le truc que Fû a tenté de faire à Ao en tentant de le décapiter sur une lame (je crois que c'est ça) et de quitter son corps juste avant. Au pire si c'est trop dur alors dans mes exemples, il suffisait au Yamanaka d'éloigner la créature loin du village (genre avec le serpent géant d'Oro') et de le paumer dans la nature (j'imagine que ça demandera du chakra à l'invocateur de le désinvoquer pour ensuite le réinvoquer au village mais pas de bol, les Yamanaka guettent :-\). Fin' y a plein de stratégies et comme toi tu vois la team 10 balayer Bunta (notamment grâce à Ino je suppose) ben nan Konoha aurait largement du dégommer les invoc' de Pein ou d'Oro' lors des attaques du village. Limite Inoichi aurait du faire sa technique de la grande confusion sur les invoc' de Pein et Chikusodô aurait du tout annuler.

 

Idem pour le corps du Yamanaka sans défense, dans ce que je dis y avait forcément la masse de monde pour protéger le corps du Yamanaka quand il dégomme les invoc' (genre t'a Gilles et John qui viennent protéger Jean-Yves pendant qu'il possède oklm le Ptéranodon de Pein). Quand à la portée du jutsu, elle est limitée (genre Hinata et un Byakugan ça n'apporte rien mdlaule) ça se voit bien dans l'image que j'ai mit quelques posts plus haut:

11.jpg

 

Il y a 14 heures, Setna a dit :

Alors, autant sur les bijuus on peut se poser des questions vu que l'auteur a beaucoup insisté sur la difficulté à les contrôler (il faut le MS, ou être un jin'), autant pour les invocations même géantes il n'y a rien de particulier sur ce plan (Manda se fait contrôler par le sharingan, comme n'importe quel shinobi). Elle est sensée se situer ou la résistance des invocations géantes face aux attaques mentales au juste ? L'attaque mentale n'a strictement rien à voir avec le contrôle par les ombres de Shikamaru, qui lui dépend beaucoup de la force physique de la cible. Le contrôle mental dépend probablement de la résistance mentale, et là on peut spéculer autant qu'on veut (ça dépend de la volonté, de l'intelligence, de la puissance du chakra, etc), il n'y a strictement rien sur lequel on peut se baser pour accorder une quelconque résistance mentale à une invocation. 

Manda est galère à contrôler même pour un type comme Oro', le Sharingan fonctionne (et Sasuke est un Uchiha au dessus du péon de base) car c'est un cheat code, le dôjutsu qui troll Oro' non-stop. Mais si en réalité les Yamanaka peuvent eux aussi contrôler oklm des grosses bestioles de ce genre... En réalité les légendes ont menti, y avait pas que les Uchiha/Senju à l'époque de redoutable, y avait les Yamanaka (aujourd'hui espèce éteinte sinon jamais les invocations n'auraient voulu faire du bordel à Konoha). Ces 3 clans formaient la sainte trinité  :catsalute: Un sacro-équilibre qu'il ne fallait rompre en aucun cas. Hélas les 3 clans ont disparu.

 

Quand à ce que tu dis pour les invoc' géantes puissantes, ben oui pour moi elles ont une résistance mentale (la plupart sont douées d'intelligence et ce sont des êtres anciens. Notamment pour les crapauds), dans le cas des Gama ultimes ce sont des êtres intelligents et plus fort qu'un Kakashi FG (et genre ils ont pas un puissant chakra mdr) je vois même pas pourquoi alors ils devraient se faire avoir par la possession plus longtemps qu'un top ninja comme Kakashi FG justement, lui il te briserais oklm une possession à la Ino.

 

Ce que t'avais dit là:

Citation

On peut imaginer qu'il y a une consommation de chakra comparable à la taille de la cible, et / ou à la durée de la possession également.

C'était très bien (et en effet y a pas que la résistance mentale à la possession sinon selon toi Juubi le légume dégénérée aurait été le chien d'Ino mdr), pourquoi tu préfères spéculer l'inverse, ce qui est encore plus improbable  :blobthink: et donc t'imaginer des plot holes sur pourquoi les Yamanaka n'ont pas utiliser leurs techniques sur les invocations lors des attaques de Konoha. C'est pas la peine de faire de la gym' mental. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer hein ?

 

Mais si tu tiens à ce que quelqu'un se fasse éternellement piéger dans une espèce de possession Yamanaka (limite tu sous-entend qu'Ino aurait pu garder le contrôle sur le KinGin V2 hyper longtemps), faudrait un truc spécial à la Fû comme son piège de la marionette (clairement quelque chose de spécial) et ça j'pense pas que le random Yamanaka de base peut en faire (Fû est très clairement largement au dessus de la moyenne des Yamanaka).

 

PS: Yes, le Shindenshin no Jutsu n'a rien à voir avec le Shintenshin no Jutsu (un t à la place du d, c'est pas rien non plus) et de toute façon y avait sûrement pas des milliers de milliers de shinobi au moment où Ino fait sa transmission sachant qu'il y a eu énormément de lourds massacres plus tôt dans la deuxième journée de guerre (sachant qu'ils étaient 40000 au début de cette journée là) avec les quelques combats qui restaient sur plusieurs fronts, Madara qui rase la quatrième division en solo, Juubi et Juubito qui ont fait les fous.  Et avec Guru' qui vient après, je suis même étonné qu'il y ait eu des survivants chuunins ainsi que Jônin basiques à cette guerre (comme par hasard 99% des ex-genin s'en sont sortis indemne ::)).

Edited by Draco

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il y a 16 minutes, Draco a dit :

En gros t'imagines qu'il y a une grosse incohérence venant de Kishimoto car si tous les Yamanaka étaient là ben il n'y aurait pas de problèmes avec les invocations géantes lol.

Je n'ai rien dis de tout ça, cependant c'est très exactement ce que ton propre argument implique (alors que tu trouves c'est "pour te conforter dans le fait d'avoir raison"). La seule explication que tu penses possibles pour expliquer qu'Ino la chunin soit celle qui se charge de connecter tout le monde pendant la guerre, c'est parce que les "Yamanaka sont en fait une espèce éteinte comme les Uchiha , vlà pourquoi ils étaient pas là". 

 

Ce que je dis, c'est que les Yamanaka sont exactement dans le même cas que les Akimichi, les Nara, les Hyuga, ou encore les Aburame : on connait très peu de membres de ces clans. Kishi leur a réservé quelques images pendant l'attaque d'Orochimaru en FG et celle de Pain en NG, et rien de plus. Ce que tu dis sur les Yamanaka, on peut dire la même chose avec les autres clans. Hiashi peut stopper une queue de Juubi, tu ne penses pas qu'il aurait pu expulser le serpent géant sans le moindre problème ? Les Hyuga peuvent utiliser du ninjutsu coopératif (cf Néji & Hinata), tu ne penses pas qu'ils pourraient se mettre à plusieurs jounin (on sait qu'il y en a plusieurs dans ce clan) pour réaliser la même chose que Hiashi ? Choza peut devenir un géant et a même potentiellement accès au mode papillon (cf son surnom), tu ne penses pas qu'il aurait lui aussi pu expulser le serpent géant ? Les Akimichi sont d'ailleurs plusieurs à pouvoir devenir géants (au moins 2 autres), tu penses qu'ils étaient complètement démunis contre une invocation géante si ils s'y mettent à plusieurs ? Kakashi dispose du sharingan, tu ne penses pas qu'il aurait pu contrôler le serpent ? Gai dispose des portes, tu ne penses pas qu'il aurait pu s'occuper de la créature ? 

C'est bien simple, miser sur une absence de développement pour en conclure de l'incapacité des personnages à réaliser quelque chose, c'est un raisonnement à prendre avec des pincettes.

 

Citation

Limite Inoichi aurait du faire sa technique de la grande confusion sur les invoc' de Pein et Chikusodô aurait du tout annuler.

Inoichi était occupé, tout comme Ino d'ailleurs. Rien ne dit que le jutsu aurait pu être utilisé parce que les invocations de Pain sont mortes et contrôlées (là ça demande d'analyser le cas de Edo-Kinkaku) et que ça ressemble déjà au jutsu d'Ino (tiens tiens, Ino dit que c'est similaire alors que ça contrôle aussi bien des humains que des invocations géantes...). Rien ne dis que des créatures n'ont pas été bel et bien contrôlées, et que ça n'a juste pas été montré. Rien ne dit que des Yamanaka n'auraient pas essayé et que ça n'aurait pas fonctionné. Rien ne dis qu'il y avait des Yamanaka disponible dans le village à ce moment. Rien ne dis tout ça, parce que Kishi n'a jamais montré un Yamanaka essayer de contrôler une créature géante, face à Pain ou dans une autre situation. Je le répète, la seule situation qui s'en rapproche, c'est Ino qui contrôle Choji, ce qui prouve que la taille d'une créature de type Gamabunta n'est pas un problème pour Ino.

 

Citation

je vois même pas pourquoi alors ils devraient se faire avoir par la possession plus longtemps qu'un top ninja comme Kakashi FG justement, lui il te briserais oklm une possession à la Ino.

Je reviens vers l'exemple de Kinkaku : il brise le contrôle de l'ombre de Shikamaru en "un battement de coeur", tandis qu'Ino le contrôle plus longtemps que ça (et c'est elle qui relâche le contrôle). Edo-Kinkaku est en mode Kyubi V2, il a une intelligence humaine, et Ino a pu le contrôler pendant plusieurs secondes, assez pour que ça soit décisif. Voici donc la question a 1 million : est-ce que contrôler Gamabunta, c'est plus difficile que de contrôler Edo-Kinkaku qui a le puissant chakra de Kyubi et les ordres du talisman dans le crâne ?

 

Au passage, ça amène un élément plus que concret pour le jutsu Yamanaka face à Naruto Kyubi V2. Là aussi, c'est un contrôle qui devrait être au mieux du même ordre de difficulté que celui de Edo-Kinkaku. A la limite, on peut mettre en avant que Naruto a plus de chakra de Kyubi qui ressort avec sa V2, mais ça reste de la pure spéculation. Alors on peut trouver ça contre-intuitif, on peut trouver que le jutsu n'a pas été assez mis en avant dans l'oeuvre si il était si puissant que ça, en attendant c'est ce que nous montre le manga. Au début, tu évoquais les incohérences qui ne devait pas servir pour justifier ses positions, j'espère que tu ne vas pas y avoir recours maintenant.

 

On sait tous que le clan Yamanaka n'est pas comparable au clan Hyuga, plus encore aux clans Uchiha / Senju. Pour le comprendre, il suffit de regarder les limites connues au jutsu, je les ai déjà cité. On peut également se demander si il y a une limite de distance au contrôle (en reprenant l'exemple de Nagato avec ses Pain & invoc' notamment). 

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Il y a 16 heures, Setna a dit :

Ca dépend de la taille de la montagne, qui est évidemment plus grande face à Juubi que face au Gedo Mazo

Non la différence ne se voit pas de façon si évidente sur les images.

Juubi remplit la montagne, GM était beaucoup plus petit que la montagne.

La taille de Juubi varie d'une image sur l'autre et est inconsistante, par exemple sur certains plans Juubi fait juste la taille du Katon de Madara ou Obito.

Les tailles ne sont jamais constantes dans ce manga, d'un plan sur l'autre telle ou telle entité paraît gigantesque ou minuscule, les variations peuvent être titanesques, un exemple qui me vient c'est Kyuuyi ~ Susazord ~ Golem de bois (prouvé à plein de reprises), ensuite Hashirama invoque son Bouddha avec un Golem assis sur la tête et au plan suivant mystérieusement Kyuubi est en fait beaucoup plus gros que la tête du Bouddha et donc infiniment plus que le golem de bois (plus petit que la tête du Bouddha) ce qui contredit ce qu'on voit quelques pages avant ... Kyuubi n'a pas grossi entre temps, les proportions sont juste mal conservées d'un plan sur l'autre.

Idem pour les invocations géantes dont la taille ne cesse de varier, ou encore pour les Bijuu dont on trouve des plans où ils ont une taille ridicule :

Révélation

naruto-3712551.jpg

 

Tantôt Kyuubi fait la taille du bras de Juubi, tantôt Hachibi fait la taille d'un doigt de Juubi :

Révélation

naruto-3712563.jpg

naruto-3726453.jpg

Ah du coup en fait Hachibi est beaucoup plus petit que Naruto KCM2 c'est ça ? 

Ah ba non en fait ...

Encore une fois c'est juste inconsistant.

Je peux aussi dire par exemple que sur certains plans une queue de Juubi (qui ici possède une main puisque c'est la 2nde forme) n'est plus grosse que la main d'un Bijuu classique :

Révélation

naruto-3761895.jpg

naruto-3027599.jpg

Est-ce que soudainement Juubi a rétrécit au point de devenir de la taille d'un Bijuu classique ? 

Bien sûr que non ... Et pourtant que ne voit-on pas en comparant toutes sortes de plans différents.

Si on en reste à bijuu classique ~ bras ou avant-bras de Juubi en terme de taille, et qu'on superpose le GM au bras de Juubi sur l'image où Kitsuchi utilise sa montagne on obtient des proportions assez proches, au moins comparables, à ce qu'on voit quand il utilise sa montagne sur le GM. 

Dans les deux cas la montagne ferait environ 3 fois la taille du GM d'ailleurs. Naturellement si on choisit de prendre GM = petit doigt de Juubi alors c'est une autre histoire, mais quelle est la proportion cohérente au juste alors qu'on voit de tout ?

Révélation

1548081589-comparaison-1.png

 

Vous inventez juste ce qui vous arrange sans aucune source pour la confirmer.

Le jutsu utilisé sur le GM est très imposant et nécessite évidemment beaucoup de chakra, vous sortez d'où que ça il le fait en claquant des doigts alors qu'il doit le charger contre Juubi ? D'une boule de cristal ?

Le seul moment où Kitsuchi décrit le lancement de son jutsu il explique qu'il doit le charger et que ça prend du temps, c'est juste factuel. 

 

Ce jutsu utilisé à une telle ampleur n'est pas un jutsu instantané, point barre, et quand on sait qu'à la base c'est supposé être un jutsu à taille humaine c'est logique (exemple : Onoki et Tsunade mettent du temps à charger le Jinton géant).

Kitsuchi n'a utilisé cette technique que sur des cibles immobiles qui étaient focalisées sur autre chose pendant que lui avait le temps de charger son attaque.

Pour cette raison si demain je fais une simulation Kitsuchi vs Mei ou Kitsuchi vs Hiruzen le combat ne se résume pas à "lol montagne-sandwich instantanée OS" ...

N'importe quel kage, même pas réactif ou plutôt lent comme Mei (inférieure sur ce plan à Tsunade qui est elle-même dépassée par la vitesse de Manda soit dit en passant) aurait amplement le temps de réagir et d'empêcher Kitsuchi d'utiliser un tel jutsu et dans l'absolu certaines invocations géantes sont plus rapides que des kage.

Ou alors j'ai raté un truc et en vérité Kitsuchi défoncerait la Mizukage et autre ninja de ce genre sans difficulté avec son jutsu instantané impossible à esquiver ?

 

Il y a 17 heures, Setna a dit :

De plus, Kitsuchi lance son jutsu ou il le souhaite. On peut parler d'une Gama qui essaye de l'intercepter avant qu'il le lance, mais à partir du moment ou il le lance on ne sait pas si elle pourrait s'en échapper. Le jutsu n'a pas l'air lent à se refermer, ce qui est un peu le principe d'un jutsu de ce type (qui n'aurait aucun intérêt si il était lent ou même moyennement rapide)

Le jutsu est certainement rapide à se refermer mais il est difficile d'en évaluer la vitesse exacte. Rapide c'est toujours relatif ...

Est-ce que c'est beaucoup plus rapide qu'une prison géante de Gaara par exemple ? Difficile à dire. Ca n'empêche pas Deidara d'esquiver ce type de manoeuvre.

Révélation

naruto-1567596.jpg

Je ne suis pas convaincu que les assauts de Kitsuchi soient beaucoup plus rapides et faciles à placer que ceux du Kazekage lesquels peuvent être contrés par des ninjas disposants d'une vitesse raisonnables (rappel : Deidara est bien moins rapide que Sasuke Hebi dont le shunshin lui pose de gros problèmes).

Dans un autre registre on peut sérieusement s'interroger sur le fait qu'éviter le jutsu de Kitsuchi soit plus difficile que d'éviter des katon géants à la Madara / Obito / Jiraya.

Révélation

naruto-3350.jpg

Or là on a typiquement un jutsu que Manda a pu éviter sans problème.

Enfin bref, ce n'est pas comme si seuls Minato et Tobirama pouvaient éviter de gros jutsu.

 

Les crapauds :

1- sont extrêmement rapides et hypés pour ça dans le databook, je ne doute pas qu'un kage comme Mei par exemple soit beaucoup plus lent qu'un crapaud géant.

2- utilisent le senjutsu et ont donc une perception de leur environnement et une réactivité très développées.

Révélation

naruto-4358727.jpg

3- sont capables de faire des bonds gigantesques, largement de quoi surplomber la montagne.

 

Donc moi je me demande si c'est si simple de placer un tel jutsu sur une cible très rapide, hyper mobile, et très réactive (senjutsu oblige).

Si c'est le cas, alors qu'est-ce qui empêche Kitsuchi de OS des ninjas moins rapides, moins mobiles, potentiellement même moins réactifs etc... parmi lesquels peuvent figurer de nombreux ninjas de très haut niveau (coucou Mei, Rasa, Hiruzen FG qui était en difficulté contre le Jukai Koutan et qui se fait sauver par Enma) ?

Après tout si j'ai bien compris son jutsu est instantané donc j'attends qu'on m'explique pourquoi ce mec n'est pas un super-kage en puissance.

Si en revanche on comprend que

1- son jutsu nécessite un temps de chargement problématique, et n'est donc vraisemblablement pas si simple à placer en cas de face à face avec une cible offensive et mobile (et non une cible immobile distraite à faire autre chose sans savoir que Kitsuchi est là dans les parages).

2- il n'y a pas forcément besoin d'être A4 ou Minato pour éviter ce genre de technique imposante, cf Deidara, Manda ...

Alors tout de suite je me dis que Kitsuchi reste digne de sa réputation mais que ça devient plus clair pourquoi il ne devient jamais Tsuchikage ou autre.

Kitsuchi est puissant mais honnêtement, pas tant que ça non plus. Il est bon de relativiser.

On sait qu'en FG Kakashi est le jounin le plus puissant du village le plus puissant, donc les mecs à la Kitsuchi ne sont en rien beaucoup plus fort qu'un Kakashi FG lequel a des limites évidentes, en l'occurence une analogie claire avec Kabuto qui est lui-même évidemment bien moins fort que Manda.

 

Il y a 17 heures, Setna a dit :

Les Gama sautillent ça c'est sur, c'est le principe avec ces animaux, mais en terme de vitesse elles n'ont pas montrées des choses hors normes pour des invocations géantes

? ? ?

La vitesse est une de leur caractéristique principale et les plus hypées :

Citation

Toad Sword Beheading (Gamadosuzan)

Taijutsu, Offensive, Mid to long-range

User: Gamabunta

He commits his heart and soul in the cleaving assault brought forth by his leaping strength!! That’s how real men go about a frontal slash!!

A jutsu only a Toad can use, by employing its characteristic bodily features. Its strong hips and legs give birth to an uncommonly precise leap, with which it slices at its target! Since the interval is covered in the blink of an eye, the opponent can’t even try to escape. This is an ultra-fast taijutsu attack that goes well beyond the impossible.

Even from a remote location, he immediately engages in close combat. He can even attack the opponent effectively, catching them off guard!

Thanks to his miraculous leaping strength, he can split anyone apart. He lopped off Shukaku’s right arm when he fought against him!!

Il est clairement établit que le combat à distance ne sert à rien contre Bunta parce qu'il est trop rapide pour permettre à son adversaire de s'éloigner et qu'il le déchiquette instantanément et avec une grande précision.

"Comme la distance est couverte en un clin d'oeil l'adversaire ne peut même pas essayer d'y échapper. Cette attaque de taijutsu ultra rapide va bien au-delà de l'impossible"

Explique moi en quoi les crapauds géants ont une vitesse quelconque parce que là je ne suis plus ...

C'est bien pour ça que je te dis que les gama géants (enfin Bunta et son fils au moins) ont certainement une mobilité et une vitesse de déplacement supérieure à une certain nombres de kage.

 

Tu sembles aussi encore une fois oublier que les gama utilisent l'énergie naturelle, ce n'est pas faute de rappeler à quel point ça offre un boost physique considérable.

 

 

Il y a 17 heures, Setna a dit :

A partir du moment ou les invocations géantes de type Gamabunta sont inférieures à Shukaku avec de la marge, et que les bijuus ont prouvés être à la porté de kage de base, ce fameux niveau plafond pour une invocation géante est au mieux du mieux la transition entre le niveau jounin et le le niveau kage (qui est occupé par certains jounin particulièrement redoutable).

Premièrement explique moi en quoi Kitsuchi, qui n'a jamais eu de combat en 1 vs 1 et dont le seul jutsu réellement impressionnant a un temps de chargement problématique serait de taille à combattre Rasa, Mei ou autre.

Kitsuchi aurait-il pu, comme Mei, affronter 5 clones de Madara en solo pendant plusieurs chapitres par exemple ? J'attends de voir ça.

En somme quel est le potentiel de Kitsuchi ça reste à définir.

Ensuite face à Shukaku Rasa avait un avantage considérable puisqu'il peut neutraliser les attaques de sable et plus largement Shukaku qui, je le rappelle, est constitué de sable. En gros si Shukaku se prend un vague d'or dans la tronche il est instantanément totalement paralysé et par conséquent neutralisé, autant dire qu'a priori ça aide pas mal ... Rasa était la némésis totale de Shukaku ce qui diminue tout de même assez nettement l'exploit de l'avoir neutralisé.

 

Il y a 17 heures, Setna a dit :

Si Kitsuchi n'est pas dans cette catégorie, je me demande à quel niveau il est positionné au juste. Il doit être en dessous de Kakashi FG / Kabuto ? En gros, il doit être du niveau de Asuma / Zabuza ? Non pas que ça soit insultant, mais là on parle d'un jounin qui appartient à la catégorie des généraux de guerre, qui compte aussi Gaara (le leader), Kakashi war, Mifune et Darui. Kitsuchi a beau avoir été le plus délaissé des généraux de guerre, il suffit de regarder ses pairs pour se rendre compte que de positionner au niveau d'Asuma / Zabuza sur une absence d'élément concret est un contre-sens. Même en mettant de côté Gaara, les autres généraux sont tous supérieurs à Asuma ou Zabuza (en tout cas, j'espère que c'est clair pour tout le monde).

Premièrement Zabuza n'est pas beaucoup inférieur à Kakashi FG de son propre aveu et même durant la guerre pour peu que son épée fut entièrement reconstituée Zabuza aurait tué Kakashi avec le sacrifice d'Haku donc bon, la comparaison n'a rien d'insultante.

Les 7 épéistes ont pu combattre une division entière dirigée par plusieurs level kage puis avec l'intervention d'un clone de Naruto pendant 2 jours, il me semble que ce n'est pas si mal.

Zabuza est un des jounin les plus puissants et réputés de toute l'histoire de Kiri et il a posé de gros problèmes (aurait même dû gagner la première confrontation) avec le jounin le plus puissant du plus puissant village, donc il va falloir m'expliquer en quoi Zabuza est une misérable tanche ...

Ce qui est insultant c'st de croire que dans toute son histoire Kiri n'a produit aucun ninja digne de Kitsuchi en-dehors des Mizukage. Oui ça honnêtement je pense que c'est assez absurde. Genre Kiri n'a pas le droit d'avoir des jounins puissants ?

 

Ensuite il est clairement établit lors du combat des Sannin que les invocations géantes apparaissent dès lors que les Sannin se battent sérieusement, qu'on entre dans une confrontation entre levels kage et qu'à ce stade un ninjas comme Kabuto est totalement dépassé et apeuré. Le combat monte en puissance, le but de montrer ses invocations à l'oeuvre n'a jamais été de nous faire comprendre que c'était le même niveau de duel qu'au début face à Kabuto avec Tsunade dépressive ... un bon de bon sens quoi.

 

A la fin de ce combat que se passe-t-il au juste ?

On vient de voir 3 Sannin extrêmement diminués à l'oeuvre, sauf que petit à petit leur bridage se gomme.

Tsunade perd sa phobie et reprend sa volonté, accepte le titre de Hokage. Les effets de la drogue sur Jiraya se dissipent de plus en plus.

A ce moment là ils se disent qu'ils veulent en finir une fois pour toute, Tsunade le dit même de façon très claire : "c'est la dernière fois qu'on parle des 3 Sannin", Jiraya "cette fois-ci on va tuer Orochimaru" etc ... 

Mais selon toi en fait c'est un combat level jounin entre mecs pas sérieux pour un sous ? C'est pour ça que le databook parle de capacités qui dépassent totalement l'entendement des ninjas, brisent la terre et les cieux etc... ?

Non, on comprend bien que là on a un combat level kage, avec des Sannin qui commencent à être capables de se battre correctement, et qu'à ce stade Kabuto est totalement largué.

Les invocations géantes font parti des armes les plus puissantes de l'arsenal des Sannin, c'est une pure évidence, et c'est pour ça que le databook compare Yamata à Manda (histoire de dire que c'est un truc encore plus cheaté).

Kabuto craint d'ailleurs que Manda ne les tue tous si jamais il apprenait qu'Orochimaru était affaibli, c'est dire.

Manda le traite comme de la merde en plus, il n'accepte même pas que Kabuto lui adresse la parole tellement il le juge insignifiant ... Mais bon ce n'est pas grave, Kabuto était bien plus fort que Manda n'est-ce pas ? 🙄

A la base Kabuto et Orochimaru n'osaient même pas utiliser Manda de peur que ça se retourne contre eux, raison pour laquelle ils utilisent des pauvres serpents géants randoms. L'extrémité d'avoir recours à Manda n'arrive que face aux autres invocations équivalentes parce qu'il n'y a pas d'autres moyens d'y faire face ...

En gros Manda > Orochimaru & Kabuto fin FG, c'est très clair.

Et même si Orochimaru est extrêmement diminué et n'est que l'ombre de lui-même, Kabuto conserve un niveau général de guerre puisqu'il est l'égal de Kakashi qui ne saurait être une tanche monumentale par rapport à Kitsuchi ou Darui. Tout au plus Kitsuchi est-il un ninja comparable à Kabuto ou Kakashi (et honnêtement vraisemblablement un peu inférieur, arrêtons de nous mentir Kitsuchi n'est pas développé du tout, aucune chance que Kishi ne le donne gagnant contre Kakashi), et nullement bien supérieur ou je ne sais pas quoi.

 

Manda pose même d'évidents problèmes à une Tsunade ayant retrouvé sa volonté :

Révélation

naruto-3346.jpg

naruto-3347.jpg

Merci Bunta.

 

Enfin bref, tout ça pour dire qu'une invocation géante de Sannin en FG c'est explicitement présenté comme un machin plus puissant que Kabuto ou Kakashi mais bon c'est pas grave ...

 

Et puis bon, on va aussi faire semblant de ne pas avoir lu :

Révélation

naruto-1566802.jpg

"This is why they are legends. The dominating force of the legendary three."

Mais bon ce n'est pas grave, les invocations géantes sont des éléments négligeables de l'arsenal des Sannin, des entités toutes pourries qui ne leur apporte rien et que n'importe qui peut gérer sans problème ! N'importe quel Akimichi et Yamanaka random ensembles t'explosent ce genre de monstre en 2-2, c'est évident et incontestable !

 

Ce trio d'invocations c'est quelque chose d'éminemment réputé et légendaire :

Révélation

naruto-4226251.jpg

 

Ce n'est pas faute de l'avoir dit mais ce ne sont pas des invocations ordinaires, elles ont toujours été décrites comme légendaires.

Révélation

tumblr_oz6962G2tH1urljpmo1_1280.jpg

 

Interprétation de Setna : "ceci est un combat de levels jounin".

Heu ouai mais non ?

 

Le tout n'est pas de dire que nécessairement Bunta ou machin va OS Kitsuchi dans un combat à sens unique hyper simple mais force est de constater que tu as une image extrêmement négative de la puissance de ses invocations, soi-disant incapables de toucher une cible humaine (mais WTF ? ils servent à quoi les mecs dans ce cas ? Manda n'allait pas bouffer Tsunade à tout hasard ?), avec des aptitudes communes niveau jounin ou je ne sais pas quoi. C'est juste faux.

Ces invocations sont surpuissantes, elles sont de fait bien meilleures que Kabuto FG donc le niveau général de guerre c'est le minimum requis pour avoir une chance de faire quelque chose contre elles en cas de combat, et en aucun cas l'assurance d'une victoire.

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@Konan

D'un côté tu défends qu'il y a de gros problèmes de proportions dans les tailles montrées dans le manga (ce qui est vrai), et de l'autre côté tu te bases sur les proportions du manga pour estimer la taille des montagnes de Kitsuchi (ce qui est donc douteux de ton propre point de vue).

1. Si on devait effectivement se baser sur les tailles montrées, déjà la montagne est bel et bien bien plus grande que Juubi, ce sont ses queues qui montent au dessus et donnent l'impression que Juubi monte jusqu'en haut. Proportionnellement à la montagne, le corps de Juubi a beau être plus grand que celui du Gedo Mazo (voir image ci dessous), la différence n'est pas si imposante que ça. Contrairement à la différence réelle entre la taille du Gedo Mazo et celle de Juubi sur le principe -et ce quelle que soit les irrégularités de Kishi-.

19012105441318520.png

Avec les queuesRévélation

Avec les queues

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2. Le jutsu de la montagne a été plus efficace sur Juubi que sur le Gedo Mazo. Même avec son corps tout frète, Juubi a de plus gros bras que le Gedo Mazo (et ça, c'est en considérant que les montagnes font la même taille).

Bon, à la base je pensais que Kitsuchi avait fait sa montagne une fois qu'il avait reçu le chakra de Kyubi de la part de Naruto, et en fait il l'a fait avant d'obtenir ce boost, donc forcément ça change les choses. D'un élément quasi-factuel, je pense maintenant que parler d'une différence de taille entre les montagnes est une hypothèse raisonnable (plutôt basé sur le point 2 d'ailleurs, puisque le point 1 a toutes les limites que l'on connait). D'ailleurs, on pourrait mettre en avant le fait que Kitsuchi ai eu besoin de se concentrer face à Juubi alors qu'on avait rien vu de tel face au Gedo Mazo. Alors que tu considères le chargement face à Juubi comme la norme, ça pourrait justement être une manière de montrer la différence. 

 

Citation

Donc moi je me demande si c'est si simple de placer un tel jutsu sur une cible très rapide, hyper mobile, et très réactive (senjutsu oblige).

Plus simple que sur des serpents géants, qui ont l'air d'être plus rapides que les Gama, et qui eux peuvent circuler sous terre sans aucun problème -pas de distance d'esquive-. Effectivement, Gamabunta a une technique de taijutsu hypée pour sa vitesse grâce à la force de ses jambes -mise en pratique sur Shukaku contrôlé par Gaara mi FG, qui n'est pas non plus ultra rapide / réactif-, reste que globalement c'est beaucoup plus leurs agilités / mobilités qui est mise en avant, ce qui marque là encore la différence avec les serpents (qui sont rapides, mais pas forcément hyper agiles / mobiles). 

 

Concernant le senjutsu, c'est un sujet complexe. Il y a de gros problème pour savoir si Gamabunta / Gamakichi sont capables de l'utiliser. Kishi n'avait probablement pas prévu le senjutsu en FG, raison pour laquelle il est évident que Gamabunta n'en utilise pas pendant cette période : il se fait surprendre par une attaque vicieuse de Manda, Manda se fait lui aussi surprendre par une attaque aérienne de Tsunade (on peut suspecter que le serpent est sensé avoir de l'énergie naturelle, au même titre que Gamabunta), ce ne sont pas sensés être des choses réellement possibles avec le mode Sennin. Mais on ne sait même pas si il est sensé le maîtriser une fois ces aptitudes introduites dans le manga, puisqu'il n'y a que Pa' et Ma' qui sont clairement établis comme des sages. A titre d'information, Narutopedia ne cites pas le senjutsu dans les aptitudes de Gamabunta. Reste que, même lors du combat de Jiraya avec Pain, Pa' & Ma' ne repèrent pas le caméléon invisible, aucun d'eux ne repère Shuradô dans leurs dos, alors qu'ils ont le mode Sennin (et on peut pas reprocher à Pa' & Ma' d'être des débutants). Autrement dit, même à cette période du manga, il est tout à fait possible que Kishi n'avait pas pensé aux aptitudes sensorielles du mode Sennin, qui sont venues lorsque Naruto a obtenu ce mode. Rétrospectivement, on peut défendre que Pa' et Ma' sont sensés avoir ces aptitudes aussi, par contre pour Gamabunta c'est plus difficile car il n'y a aucun élément clair qui aille dans ce sens : ni déclaration dans le manga, ni déclaration dans le databook, ni performance dans le manga. Ce qu'on a, c'est Gamakichi qui utilise du senjutsu sur Obito jin', ce qui est très loin d'être négligeable, mais demande malgré tout d'être mis en perspective avec tous les autres éléments. Est-ce que, par exemple, les Gama qui maîtrisent le senjutsu ont réellement cette aptitude à percevoir l'environnement comme l'a montré Naruto ? Faut voir quand même qu'elles ont toujours montrées le contraire.

Mais admettons malgré tout que Gamabunta ai le mode Sennin, et qu'il puisse percevoir l'environnement de manière avancée. Même Pa' & Ma' doivent rester immobile pour collecter de l'énergie naturelle, donc ça serait pareil pour Gamabunta. Ca ne va pas durer particulièrement longtemps (ex : la courte performance de Pa' qui soulève une statut pour Naruto), mais ça donne une ouverture. Tu veux savoir comment la montagne de Kitsuchi pourrait écraser Gamabunta, et bien là tu as une possibilité : Gamabunta se concentrerait pour obtenir de l'énergie naturelle. 

 

Un truc sans rapport, mais je viens de le remarquer en lisant de nouveau quelques chapitres : Pa' dispose d'un baton qui expulse l'énergie naturelle de quelqu'un. C'est une arme plutôt intéressante, dommage qu'on ne la voit plus par la suite.

 

Citation

Rasa était la némésis totale de Shukaku ce qui diminue tout de même assez nettement l'exploit de l'avoir neutralisé.

Tu le places ou, le niveau d'un bijuu de base ?

Il y a l'exemple de Rasa qui est certes adapté à combattre Shukaku, mais il y a aussi l'exemple de Deidara qui se débarrasse très facilement d'Isobu (absolument rien à voir avec le combat de Gaara NG, lui même pas un super kage), il y a Hidan & Kakuzu qui peuvent vaincre un bijuu selon Pain.

Les bijuus ont beau avoir été très hypé en FG, suffisamment pour que je les pensais tous d'un niveau largement supérieur à celui d'un kage de base -en gros, le niveau qui nécessite pour un type comme Minato de se sacrifier-, par la suite ils ont quand même enchaînés les contre-performance. Le pire étant que Kyubi est au final des tonnes de fois plus fort que n'importe quel autre bijuu, et que c'est le seul à tenir sa réputation.

 

Citation

Ensuite il est clairement établit lors du combat des Sannin que les invocations géantes apparaissent dès lors que les Sannin se battent sérieusement

Donc tu penses que Gama & co ont le niveau de kage ? Rasa vs Gamabunta, c'est un combat équilibré ? Gaara NG vis Gamabunta, c'est un combat équilibré ? Mei (celle qui combat 5 Susanoo, comme tu le rappelles) vs Gamabunta, c'est un combat équilibré ? Chojurô kage vs Gamabunta, c'est un combat équilibré sur le principe ? 

Nan parce que clairement, c'est pas ce que je pense. Les invocations géantes, oui elles étaient là pour montrer un combat sérieux pour les Sannins en FG (compte tenu de leurs limites du moment), faut comprendre aussi pourquoi : ce sont des alliés puissants avec lesquels ils ont une histoire de coopération (pour certains). Reste qu'il faut être aveugle pour ne pas voir qu'elles sont dépassées en NG :

  • Un Jiraya sérieux, c'est un Jiraya qui invoque Pa' & Ma' pour obtenir le mode Sennin. Une invoc' géante, ça lui sert juste à gagner du temps pour utiliser ce mode... Sérieux, même la taille des invocs a drastiquement baissée en NG (pas réellement, mais en terme de représentation dans le manga)
  • Une Tsunade sérieuse, c'est une Tsunade qui utilise sa technique de régénération ultime. Faudrait croire qu'elle s'est trompée et aurait plutôt du invoquer Katsuyu face à Edo-Madara (elle devait pas être sérieuse) ? 
  • Un Orochimaru sérieux, ben pas de bol on l'a jamais vu, en attendant il nous pond un jutsu qui est justement décrit comme supérieur à Manda dans le databook (et là je parle même pas de l'Edo-Tensei)

Evidemment que ces invocations géantes sont puissantes, c'est juste que tu sous-estime le niveau général de guerre, comme si il y avait un vide entre un jounin d'élite et un kage. Alors que c'est justement, c'est tout l'intérêt de personnages comme Kakashi FG-NG / Kabuto FG / Darui / Mifune / Kitsuchi, qui seraient d'ailleurs des candidats évident au poste de kage (cf le nom de Kakashi qui ressort lorsque Tsunade tombe dans le coma en NG, Mifune qui est le chef des samourais, etc). Je ne vois pas de vide entre le niveau de ces personnages et celui des kage, il y a une simple progression. Et puisque les Gama & co sont inférieures au niveau des kage, alors elles se trouvent dans cette catégorie là, c'est pas plus compliqué.

 

Pour conclure et sur une note un peu parallèle, ce que j'observe, c'est surtout qu'il y a une forte compartimentation des rapports de force sur le forum (c'est pas la première fois que je le dis). Un personnage ne pourrait poser des problèmes qu'à un autre personnage de la même catégorie de puissance globale, alors que c'est faux. Les niveaux kage ne sont pas intouchables pour des niveaux généraux de guerre, les niveaux généraux de guerre ne sont pas intouchables pour des niveaux jounin classique, et ainsi de suite. Il n'est même pas évident de toujours placé des personnages dans une catégorie ou une autre, celle des généraux de guerre étant par ailleurs une autre manière de dire jounin d'élite (mais ça a l'air d'être mal perçu, donc autant changer de vocabulaire). Le manga regorge de ce type d'exemple, à commencer par la performance des genin face aux 4 du son en FG. En réalité, on pourrait même dire qu'il y a un côté assez brouillon aux rapports de force, et qu'à force d'en débattre ici on en a une idée plus claire que ne l'est réellement le manga. 

 

 

Citation

Kabuto craint d'ailleurs que Manda ne les tue tous si jamais il apprenait qu'Orochimaru était affaibli, c'est dire.

Source ?

 

Citation

et honnêtement vraisemblablement un peu inférieur, arrêtons de nous mentir Kitsuchi n'est pas développé du tout, aucune chance que Kishi ne le donne gagnant contre Kakashi

Ouais, comme quant tu disais que Kakashi FG était forcément bien plus fort qu'Asuma (qui était forcément inférieur à Zabuza). 

Edited by Setna

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Gamakichi/GamaBunta

-Les combats sont individuels et indépendants

 

1er combat : Asuma&Shikamaru&Choji&Ino (NG)

asuma.png&shikamaru_war.pngchoji_warB1A94.png ino_war.png

 

//Commentaire

 

Total Gamakichi : 14,5/17 (85,29%)

Total GamaBunta : 14,66/17 (86,27%)

 

Barème de notation :

  Révéler le contenu masqué

Mort d'Asuma : 8 points

Mort de Choji NG : 3 points

Mort d'Ino NG :  2 points

Mort de Shikamaru NG : 4 points

Match nul : 16 points

Victoire totale : 17 points


2ème combat : Kitsuchi&Kurotsuchi War

kitsuchi.png&kurotsuchi.png

 

//Commentaire

 

Total Gamakichi : 3/6 (50,00%)

Total GamaBunta : 3/6 (50,00%)

 

Barème de notation :

  Révéler le contenu masqué

Mort de Kitsuchi : 4 points

Mort de Kurotsuchi : 2 points

Match nul : 5 points

Victoire totale : 6 points

 

 

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Aoda/Manda/Manda II

-Les combats sont individuels et indépendants

 

 

 

1er combat : Lee&Neji&Tenten (War)

-Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

neji_war.png&lee_war.png&tenten_war.png

 

//Commentaire

 

Total Aoda : /19

Total Manda : /19

Total Manda II : /19

 

Barème de notation :

  Révéler le contenu masqué

Mort de Tenten: 2 points

Mort de Lee : 8 points

Mort de Neji : 9 points

Match nul : 18 points

Victoire totale : 19 points


2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari

zabuza.png&hakuiGQUd.png& pakura.png& gari.png

 

//Commentaire

 

Total Aoda : /19

Total Manda : /19

Total Manda II : /19

 

Barème de notation :

  Révéler le contenu masqué

Mort de Haku : 2 points

Mort de Zabuza : 13 points

Mort de Pakura : 13 points

Mort de Gari : 13 points

Match nul : 40 points

Victoire totale : 41 points

 

 

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Le 21/01/2019 à 14:58, Setna a dit :

Je reviens vers l'exemple de Kinkaku : il brise le contrôle de l'ombre de Shikamaru en "un battement de coeur", tandis qu'Ino le contrôle plus longtemps que ça (et c'est elle qui relâche le contrôle). Edo-Kinkaku est en mode Kyubi V2, il a une intelligence humaine, et Ino a pu le contrôler pendant plusieurs secondes, assez pour que ça soit décisif. Voici donc la question a 1 million : est-ce que contrôler Gamabunta, c'est plus difficile que de contrôler Edo-Kinkaku qui a le puissant chakra de Kyubi et les ordres du talisman dans le crâne ?

Kek même si tu as montré que Edo-Kinkaku V2 a pas brisé d'un coup la possession (bravo) et que donc contrôler Bunta ça peut en effet être plus simple. Ca durera toujours pas plus de quelques secondes la possession (Ino aurait lâché quelques secondes plus tard, elle a volontairement possédée Kinkaku 2 secondes pas plus). Du coup dans une situation de combat neutre, à moins qu'il y ait un super allié de la mort ou quelque chose de vraiment magique comme une gourde Rikudô, les Yamanaka typiques ne seront aucunement efficace, ils se feront balayer mentalement et hyper rapidement. Obito NG te la balaye en une seconde (je te vois venir avec: "Ouais m...mais si ça a été efficace, elle a déviée le tir de Juubi"), d'ailleurs même une random inutile comme Sakura FG a pu rompre cette possession.

 

Tout ce que tu as vraiment prouvé, c'est du chipotage. Tu me fais passer de 1-2 secondes de possessions à un peu plus (bon au moins les bêtes peuvent éventuellement être possédé, mais donc..Super ?:punhusky:), c'est tout.

 

Aoda/Manda/Manda II

-Les combats sont individuels et indépendants

 

 

 

1er combat : Lee&Neji&Tenten (War)

-Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

neji_war.png&lee_war.png&tenten_war.png

 

Tout le monde est sur l'autre topic (l'effet Kyuubi) et délaisse celui-là :-\

 

Bon sinon ici ça perd les ninjas. Les invoc' sont tous d'un niveau supérieur à cette team, supérieur aussi au niveau général de guerre (même Aoda, il est sans doute un peu inférieur (oui j'ai lu sa page data') mais toujours d'un très bon niveau). Tenten est useless sans ces armes divines, c'est pas avec des Kunai qu'elle va soumettre ce genre de créature. Elle est un poids mort.

 

Lee est useless sans les portes, est-ce que avec la sixième il va pouvoir (avec l'aide de Neji) surpasser le niveau d'un serpent géant ? Mouais lol nan, je crois pas que les attaques de Neji/expulsions de chakra par la paume de sa main vont lui bloquer oklm ces tekketsu, et même avec sa vitesse Lee rien ne garanti que ça sera extrêmement simple pour lui de le toucher, un serpent comme Aoda se balade oklm dans une vaste armée de mini-Juubi dégénéré avec des envies de meurtre, en évitant leurs attaques.

 

Donc ptêtre qu'ils arriveront à quelque chose à eux deux mais dés que Lee subira les contrecoups des portes, c'est la fin. Neji pourra tenir seul à coup de Kaiten et cie mais il finira balayé (surtout avec une bestiole comme Manda II).

 

Total Aoda : 19/19

Total Manda : 19/19

Total Manda II : 19/19

 

Barème de notation :

2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari

zabuza.png&hakuiGQUd.png& pakura.png& gari.png

 

Là le niveau est largement supérieur à l'autre team. Haku est sans doute plus fort que Tenten War sans éventail. Et je vois pas Neji ou Lee supérieur à Zabuza ou Pakura ou Gari en 1 vs 1. Le seul avantage de la team Gaï c'est le travail d'équipe (et encore en face Zabuza et Haku sauvent les pots cassés). De toute façon ces 4 là sont bien supérieurs à un ninja de la trempe de Kakashi donc ils ont toutes leurs chances ici.

 

Les attaques de Gari et Pakura ont de quoi faire de gros dégâts si elles font mouche. Zabuza et Haku sont moins dangereux (surtout Haku) mais vu leur travail d'équipe, la puissante protection de glace d'Haku, y a de quoi résister (quoique si les serpents passent par le sous-sol pour surgir par en dessous...).

 

La flemme de trop cogiter. La team s'en sort mais avec de la casse, disons Gari et Pakura (ils ont pas de travail d'équipe, peuvent trop s'exposer en devant aller au CàC). Et disons que Manda II (le premier en amélioré. Dommage que je trouve pas sa page databook) en emporte un autre, disons que c'est Haku, le plus faible et qui répond toujours présent quand faut crever pour sauver Zabuza, qui s'y colle... Histoire de marquer une petite différence.

 

Total Aoda : 26/41

Total Manda : 26/41

Total Manda II : 28/41

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Aoda/Manda/Manda II

-Les combats sont individuels et indépendants

 

 

 

1er combat : Lee&Neji&Tenten (War)

-Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

neji_war.png&lee_war.png&tenten_war.png

 

Total Aoda : 19/19

Total Manda : 19/19

Total Manda II : 19/19

 

2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari

zabuza.png&hakuiGQUd.png& pakura.png& gari.png

 

Total Aoda : 26/41

Total Manda : 26/41

Total Manda II : 28/41

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Aoda/Manda/Manda II

-Les combats sont individuels et indépendants

 

 

 

1er combat : Lee&Neji&Tenten (War)

-Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

neji_war.png&lee_war.png&tenten_war.png

 

Total Aoda : 19/19

Total Manda : 19/19

Total Manda II : 19/19

 

2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari

zabuza.png&hakuiGQUd.png& pakura.png& gari.png

 

Total Aoda : 28/41

Total Manda : 28/41

Total Manda II : 40/41

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Aoda/Manda/Manda II

-Les combats sont individuels et indépendants

 

 

 

1er combat : Lee&Neji&Tenten (War)

-Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou

neji_war.png&lee_war.png&tenten_war.png

 

//Commentaire

 

Total Aoda : 19/19 (100,00%)

Total Manda : 19/19 (100,00%)

Total Manda II : 19/19 (100,00%)

 

Barème de notation :

  Révéler le contenu masqué

Mort de Tenten: 2 points

Mort de Lee : 8 points

Mort de Neji : 9 points

Match nul : 18 points

Victoire totale : 19 points


2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari

zabuza.png&hakuiGQUd.png& pakura.png& gari.png

 

//Commentaire

 

Total Aoda : 26,67/41 (65,04)

Total Manda : 26,67/41 (65,04)

Total Manda II : 32/41 (78,05%)

 

Barème de notation :

  Révéler le contenu masqué

Mort de Haku : 2 points

Mort de Zabuza : 13 points

Mort de Pakura : 13 points

Mort de Gari : 13 points

Match nul : 40 points

Victoire totale : 41 points

 

 

 

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Aoda/Manda/Manda II

-Les combats sont individuels et indépendants

 

1er combat : Temari&Kankuro War

temari_war.png &kankuro_war.png

 

//Commentaire

 

Total Aoda : /4

Total Manda : /4

Total Manda II : /4

 

Barème de notation :

  Révéler le contenu masqué

Mort de Kankuro : 2 points

Mort de Temari : 2 points

Match nul : 3 points

Victoire totale : 4 points


2ème combat : Fuu&Torune

fu.png &torune.png

 

//Commentaire

 

Total Aoda : /4

Total Manda : /4

Total Manda II : /4

 

Barème de notation :

  Révéler le contenu masqué

Mort de Fuu : 2 points

Mort de Torune : 2 points

Match nul : 3 points

Victoire totale : 4 points

 

 

 

 

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Aoda/Manda/Manda II

-Les combats sont individuels et indépendants

 

1er combat : Temari&Kankuro War

temari_war.png &kankuro_war.png

 

Lol ce duo n'a pas le niveau ils vont se faire marcher dessus, les serpents sont bien trop vifs et retords pour se faire toucher par les Futon de Temari ou les armes de Kankuro, non seulement leurs peaux est dures mais ils peuvent muer en plein combat, ils sont assez rapides pour combattre simultanément Kastuyu ou Gama Bunta comme on l'a vu pour Manda, ils semblent assez intelligents aussi pour crée la confusion et faire de bonnes tactiques en circulant dans la terre Temari et Kankuro vont se faire avoir sur la durée d'ailleurs un duo de ce type ferait un match très serré face à Kakashi FG ou Kankuro (pas sur qu'il remporte la victoire) or ses deux ninjas sont dépassés par les invocations des Sannins .. Manda tank un des plus gros Katon du manga, bloque Gama Bunta dans son taijustu et résiste un minimum au C0 bref c'est mort pour ce duo .. 

 

Total Aoda : 4/4

Total Manda : 4/4

Total Manda II : 4/4

 

Barème de notation :

 Révéler le contenu masqué

2ème combat : Fuu&Torune

fu.png &torune.png

 

La même je dirais sauf que Torune a une technique beaucoup plus cheat mais le temps d'infecter totalement un serpent il se mangera un mauvais coup malgré Fuu pour le couvrir et d'ailleurs la mue des serpents est un parfait contre face à la technique des insectes de Torune comme Orochimaru et ses Kawarimi qui le sauve de tout et n'importe quoi pour moi la mue de manda marche sur le même principe ..

 

Total Aoda : 4/4

Total Manda : 4/4

Total Manda II : 4/4

 

Barème de notation :

 Révéler le contenu masqué

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Aoda/Manda/Manda II

-Les combats sont individuels et indépendants

 

Les invocations des Sannins ont perdu de leur superbe en NG, d'où :

-L'introduction de Pa&Ma en tant que supérieurs de Bunta (et par extension Manda et une portion de taille égale de Katsuyu)

-L'introduction de Katsuyu 100%.

-Les 3 Gamas géants, dont Bunta, qui se font dominer par le cerbère de Pain en solo.

Et plusieurs d'autres éléments.

Bref, je n'ai pas trop le temps pour détailler mais ce n'est pas difficile de conclure qu'ils sont largement inférieurs à un Kage faible du style "Rasa" et de surcroît un général de guerre ou un ninja du calibre de Kabuto/Kakashi FG n'est certainement pas une larve à côté.

 

1er combat : Temari&Kankuro War

temari_war.png &kankuro_war.png

 

J'avais mi le duo perdant contre les crapauds, il en serait de même pour les serpents bien qu'ils ont largement de quoi poser une réelle résistance.

 

Total Aoda : 4/4

Total Manda : 4/4

Total Manda II : 4/4

 

Barème de notation :

  Révéler le contenu masqué

Mort de Kankuro : 2 points

Mort de Temari : 2 points

Match nul : 3 points

Victoire totale : 4 points


2ème combat : Fuu&Torune

fu.png &torune.png

 

Même constat que plus haut.

 

Total Aoda : 4/4

Total Manda : 4/4

Total Manda II : 4/4

 

Barème de notation :

  Révéler le contenu masqué

Mort de Fuu : 2 points

Mort de Torune : 2 points

Match nul : 3 points

Victoire totale : 4 points

 

 

 

 

 

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Aoda/Manda/Manda II

-Les combats sont individuels et indépendants

 

1er combat : Temari&Kankuro War

temari_war.png &kankuro_war.png

 

Aucune raison que ce duo, qui se fait violenter (j'les avait d'ailleurs fait méchamment perdre il me semble) par les crapauds géants, l'emporte contre leurs homologues serpents. 

 

Total Aoda : 4/4

Total Manda : 4/4

Total Manda II : 4/4


2ème combat : Fuu&Torune

fu.png &torune.png

 

Idem là aussi.

 

Total Aoda : 4/4

Total Manda : 4/4

Total Manda II : 4/4

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Aoda/Manda/Manda II

-Les combats sont individuels et indépendants

 

1er combat : Temari&Kankuro War

temari_war.png &kankuro_war.png

 

Temari a la force de frappe pour poser problème à des invocations géantes, et avec Kankuzô l'équipe a le niveau pour les affronter. Sauf que Kankurô n'a lui pas les bonnes aptitudes, et si il peut soutenir Temari en lui permettant des esquives (grâces aux fils de chakra), c'est à peu près tout. Les attaques de Temari sont par ailleurs esquivables en allant sous terre.

 

Total Aoda : 4/4

Total Manda : 4/4

Total Manda II : 4/4

 

 

2ème combat : Fuu&Torune

fu.png &torune.png

 

Le poison de Torune est un vrai problème pour les serpents, car ils ne peuvent attaquer qu'au contact. Autrement dit, même si Torune se fait tuer, j'ai du mal à voir comment le serpent pourrait ne pas se retrouver infecté. Autrement dit, le mieux que les serpents peuvent obtenir, c'est un match nul. Et bien sur, avec le jutsu Yamanaka de Fû, quelques secondes de contrôle peuvent être suffisantes pour que Torune touche une invocation, mettant progressivement fin au combat. Il faut voir à quel point les insectes se rependent dans le corps, mais vu la taille des bestioles ça risque d'être quand même assez long.

 

Total Aoda : 3/4

Total Manda : 3/4

Total Manda II : 3/4

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