hb.11.23 Posté(e) 8 avril 2018 Share Posté(e) 8 avril 2018 Momoshiki (post-fusion) 1er round - Naruto&Sasuke RS -Il s'agit des versions War, Sasuke n'a pas accès au Bijuu & Total : 5,8/8 (72,50%) 2ème round - Naruto&Sasuke RS -Il s'agit des versions War, Sasuke a accès aux Bijuu & Total : 2,6/4 (65,00%) 3ème round - Naruto&Sasuke RS&Kakashi RS -Il s'agit des versions War, Sasuke n'a pas accès aux Bijuu -Obito vient de fusionner avec Kakashi && Total : 0/11 (100,00%) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 8 avril 2018 Share Posté(e) 8 avril 2018 Sélectionnez les combattants contre lesquels Sasuke fin FG peut potentiellement gagner : Révélation Kiba War Shino War Taiseki Shikamaru War Sakura début NG Naruto début NG Samui Sai War Inoichi Yamanaka Kurenai Juugo Cee Shizune Suigetsu Kakashi Gaiden vs Kiba War/Shino War/Taiseki/Shikamaru War -Kakashi a accès au Sharingan -Les combats sont individuels et indépendants Vs Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nikemac Posté(e) 8 avril 2018 Share Posté(e) 8 avril 2018 Momoshiki (post-fusion) La réponse à tous ces combats tient en une seule vidéo : 1er round - Naruto&Sasuke RS -Il s'agit des versions War, Sasuke n'a pas accès au Bijuu & Total : 0/8 2ème round - Naruto&Sasuke RS -Il s'agit des versions War, Sasuke a accès aux Bijuu & Total : 0/4 3ème round - Naruto&Sasuke RS&Kakashi RS -Il s'agit des versions War, Sasuke n'a pas accès aux Bijuu -Obito vient de fusionner avec Kakashi && Total : 0/11 Kakashi Gaiden vs Kiba War/Shino War/Taiseki/Shikamaru War -Kakashi a accès au Sharingan -Les combats sont individuels et indépendants Vs Match nul contre Kiba Défaite contre Shino Victoire contre Taikseki Défaite contre Shikamaru Les matchs sont intéressants et devraient être serrés, le sharingan permettra d'esquiver un peu près toutes les attaques de ces 4 là. Néanmoins Kakashi reste très court en endurance et le sharingan lui pompera rapidement son chakra surtout s'il le combine avec son chidori (les studio devraient s'en souvenir pour Sarada). En gros il serait préférable de one shoot pour kakashi, c'est envisageable surtout contre Taiseki et Kiba qui peuvent laisser des ouvertures. Kakashi gaiden est jonin mais je dirais plus low jonin encore immature dans certaines situations. Shika et Shino ont montré de belles choses contre hidan et torune, ils seront capable de le gérer. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 8 avril 2018 Share Posté(e) 8 avril 2018 Kakashi Gaiden vs Kiba War/Shino War/Taiseki/Shikamaru War -Kakashi a accès au Sharingan -Les combats sont individuels et indépendants Vs Vs Kiba war : Kakashi avait déjà un niveau de jounin avant l'obtention du sharingan. Son génie et sa précocité impressionnent d'ailleurs Minato ce qui n'est pas rien. Avec le sharingan il arrive mine de rien à vaincre Kakko qui est un jounin hypé dans le databook comme compétent dans tous les domaines et très important au village d'Iwa, en d'autre terme un jounin d'élite parmi les plus forts du village. Du coup a priori Kakashi devrait être au-dessus d'un personnage comme Kiba. Vs Shino war : Pareil qu'au-dessus. Shino avait un bon potentiel début FG mais ensuite on n'a rien vu d'extraordinaire venant de lui. Il devient professeur à l'académie mais perd malgré tout son combat en 1 vs 1 contre Mitsuki durant l'examen bien qu'il soit précisé que Shino aurait pu gagner en y allant à fond (donc avec volonté de tuer et ses meilleurs jutsu sans doute). Ca pose quand même déjà des limites. Accessoirement en NG il est plus ou moins confirmé que Shino est moins fort que Kiba Au passage faut pas non plus oublier que Kiba et Shino The Last sont toujours chuunin 3 ans après la guerre alors que d'autres ont su monter en grade (Sakura, Shikamaru, Sai ...). Vs Taiseki : Avec le sharingan le plus gros atout de Taiseki disparaît. Et Kakashi était déjà de base capable de le gérer sans, c'est à cause d'Obito qu'il se fait blesser (il le protège mais parvenait à entendre les déplacements de Taiseki). Vs Shikamaru war : Combat intéressant pour le coup car l'intelligence de Shikamaru peut tout renverser. D'ailleurs Shikamaru est même plus intelligent que Kakashi NG qui le laisse élaborer le plan pour combattre Kakuzu, il ne faut vraiment pas minimiser ses talents sur ce plan. Après est-ce que ce sera suffisant ? Je ne sais pas, Kakashi Gaiden souffre sûrement d'une trop grande confiance en lui, malgré tout il n'est pas idiot et dispose déjà d'une excellente agilité. Le traumatisme de la mort d'Obito a aussi changé le personnage et a gommé bien des défauts. Il faut voir que les ombres de Shikamaru ne sont pas bien difficiles à gérer, Hidan parvient à s'en protéger facilement tout en gérant Asuma par exemple, et si c'est un combattant d'un tout autre niveau que Kakashi ça montre déjà des limites. Les ombres de Shikamaru ne sont pas très rapides, il ne piège son adversaire que par l'intellect, et à voir s'il y arrivera sur Kakashi. Autant le Kakashi dogmatique pré sharingan se ferait peut être avoir mais avec le sharingan et un PU de volonté et de Nindo c'est moins sûr. Va pour le match nul. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 8 avril 2018 Share Posté(e) 8 avril 2018 Sélectionnez les combattants contre lesquels Sasuke fin FG peut potentiellement gagner : -Taiseki Kakashi Gaiden vs Kiba War/Shino War/Taiseki/Shikamaru War -Kakashi a accès au Sharingan -Les combats sont individuels et indépendants Vs Il y a plusieurs éléments qui permettent de situer le niveau de Kakashi Gaiden : -Premièrement, même sans Sharingan, il a déjà le niveau Jonin. En somme, il est au moins capable de combattre deux membres des 4 du son sans ses deux atouts majeures (Sharingan&Chidori), notamment grâce à la maîtrise d'au moins deux éléments à un très haut niveau, en plus du Rasengan (vu qu'il a inventé le Chidori car il ne pouvait pas ajouter son élément au Rasengan). -Deuxièmement, sa vitesse est telle que même Mahiru, un Jonin, peut difficilement réagir à sa vitesse : "I barely managed to counterattack this brat". -Troisièmement, une fois le Sharingan activé, il a complété le Chidori e ta vaincu Kakko qui est considéré comme un Jonin assez important pour son village. En somme, Kakashi est déjà un ninja plus puissant que n'importe qui dans ce groupe mis à part potentiellement Shikamaru qui a eu des faits assez énormes contre Hidan et qui est en même temps un ninja assez hypé (cf: Obito qui reconnaît sa valeur). Vs Kiba War : Kiba a beaucoup progressé depuis son combat contre Sakon&Ukon, surtout durant la guerre où il a énormément gagné en terme de maturité et de puissance (cf: son profil au guidebook de The Last). Mais malgré tout, il est encore Chunin 3 ans après, ce qui laisse beaucoup de points d'interrogation vis à vis de son niveau réel. La conclusion la plus logique en ce qui me concerne est qu'il n'ait pas encore les compétences nécessaires pour remplir tout les type de mission en dépit de sa puissance martiale car bon à ce niveau, il devrait être apte à combattre sans problème deux membres des 4 du son (et y a également Kurenai qui n'a obtenu ce rang qu'en FG malgré sa force au combat). En terme de faits, Akamaru a beaucoup grandit (du coup il n'a plus besoin de pilule pour atteindre le niveau de son maître), l'odorat de Kiba s'est affûté au point de surpasser les chiens ninjas quand il se concentre et le duo a apprit une nouvelle technique, le Oi Gatenga, qui est bien plus puissante que le Garouga (aka le Jutsu qui a posé de problèmes à Sakon&Ukon V2 et qui a déformé le Rashomon en FG), en plus d'une augmentation symbolique des autres stats. En somme, sans Sharingan, Kakashi devrait normalement avoir beaucoup de mal contre son attaque ultime mais avec en plus du Chidori, la tendance s'inverse. Victoire de Kakashi Vs Shino War : son contrôle sur les insectes a énormément augmenté depuis la FG. Désormais, il peut disperser et concentrer ses insectes à sa guise autour de l'ennemi, chose qu'il ne pouvait pas faire en tant que Genin étant donné qu'il devait à chaque fois créer diversion pour que ses adversaires n'esquivent pas (cf: combats contre Zaku et Kankuro), et durant la guerre il a apprit à invoquer des insectes géants en entrant en contact avec l'ennemi, ce qui se révèle être un gros plus en terme de dangerosité et de polyvalence. Bon ben après, j'imagine que Kakashi a de quoi riposter tout de même, le Katon peut cramer les insectes, le Suiton peut les noyer, le Doton lui permet d'effectuer des déplacement sous-terrain (en soit les insectes ne pourront pas l'atteindre) et le Futon peut les disperser très loin. Sachant que Kakashi a au moins un second élément en plus du Raiton, il a certainement la polyvalence nécessaire pour survivre. En plus, il est très rapide (cf: Mahiru), de quoi rapidement casser la distance, et avec le Sharingan et le Chidori, Shino ne risque pas de faire long feu au combat rapproché. Victoire de Kakashi. Vs Taiseki : Kakashi a montré qu'il pouvait gérer Taiseki grâce à son ouïe et ses compétences remarquables au combat rapproché (s'il s'est fait blesser c'est uniquement car il devait sauver Obito), il l'a même blessé avec sa dague. Ajoutons à ça le Sharingan (qui rend l'invisibilité complètement inutile) et le Chidori et il gagne haut la main vu ses faits contre Kakko. Victoire de Kakashi. Vs Shikamaru War : Le plus dur à gérer pour Shika' est certainement la vitesse de Kakashi, ce dernier peut réduire la distance très rapidement et provoquer un combat au corps à corps où il mène largement. Ceci dit, Shikamaru a également montré des réflexes remarquables contre Kakuzu en préparant une sorte de parchemin à temps pour essayer de contrer le Raiton Gian (une technique très hypée pour son extrême vitesse), en plus il a géré les mouvements d'Hidan pendant un moment, c'est pas rien. Je pense que le Nara a les moyens pour survivre aux premières actions du Hatake. Après, vu la vitesse+Sharignan de Kakashi, le piéger avec les ombres s'avère être une tâche extrêmement délicate mais je ne doute pas qu'avec ses méninges, Shikamaru a de quoi trouver le bon plan au bon moment. Le combat risque d'être très difficile des deux côtés. Défaite de Kakashi Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 9 avril 2018 Share Posté(e) 9 avril 2018 Kiba War Taiseki Kakashi Gaiden vs Kiba War/Shino War/Taiseki/Shikamaru War -Kakashi a accès au Sharingan -Les combats sont individuels et indépendants Vs Vs Kiba War Kiba War est sûrement un chuunin au dessus de la moyenne et Kakashi Gaiden un Jônin en dessous de la moyenne. Après bon pas pour autant que je le sous-estime non plus lol vu que sans Sharingan il peut se faire en simultané les 4 du son et en low diff... Nan autant Kakashi Gaiden normal aurait des difficultés autant avec le Sharingan ça serait oklm avec sa vitesse et le Sharingan. Si il peut battre un Jônin guerrier comme Kakkô alors un idiot grande gueule (remarque vu son comportement Kakashi Gaiden est pareil en fait) comme Kiba c'est faisable surtout que j'le crois pas aussi redoutable que Kakkô au CàC. Plus de talent, peut mettre Kakkô à son tableau de chasse et ça devrait passer. Il prendra l'avantage au CàC aka le domaine de prédilection de Kiba. Sinon Akamaru ne changera pas grand chose. Midd diff au pire pour Kakashi. Vs Shino Depuis quand Shino s'ait battu contre Torune ? J'ai du loupé quelque chose lol. Ce que Shino doit faire pour gagner c'est éviter le CàC (même si ça peut lui permettre de placer sa technique des insectes te dévorant de l'intérieur) car là il se fait massacrer surtout qu'il est très statique. Il n'a pas de défense à la Gaara et même si il est intelligent rien de géniallisime à la Shikamaru. Du coup il faut qu'il parvienne d'entrée de jeu à submerger Kakashi avec ces insectes, notamment la sphère d'insectes. Mais bon vu justement la vitesse de Kakashi et l'anticipation du Sharingan y a moyen d'éviter de se faire toucher. Kakashi high diff. Vs Taiseki Si il dégomme Kakkô alors c'est pareil pour Taiseki. Surtout que avec le Sharingan il verra complètement son invisibilité (qu'il pouvait déjà plus ou moins anticiper sans). Vs Shikamaru L'intelligence suprême de Shikamaru a de quoi rendre le combat plus que hard pour Kakashi. Si jamais il se fait piéger par les ombres vu son endurance bof, il risque de se faire broyer et de ne plus se relever (ou alors Shikamaru trouve une stratégie pour le mettre KO comme avec Kin). A ce stade Shikamaru est capable de gagner avant de tomber épuisé vu que Kakashi Gaiden n'est pas spécialement endurant/résistant comme j''lai dit. Shikamaru garde des bons réflexes et quand on voit comment il a pu piéger Hidan avec son ombre (quand il est venu au contact et oui j'sais qu'Hidan est un idiot fini mais bon globalement il reste bien plus fort que Kakashi Gaiden, faut pas trop pousser) Kakashi se fera obligatoriement piéger. Shikamaru est un ex-genin qui se détache du lot. Il a même le potentiel d'un Hokage d'après Asuma et Temari. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Crocodile Posté(e) 9 avril 2018 Share Posté(e) 9 avril 2018 Kakashi Gaiden vs Kiba War/Shino War/Taiseki/Shikamaru War -Kakashi a accès au Sharingan -Les combats sont individuels et indépendants Vs 4 victoires pour Kakashi Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nikemac Posté(e) 9 avril 2018 Share Posté(e) 9 avril 2018 il y a 35 minutes, Draco a dit : Depuis quand Shino s'ait battu contre Torune ? J'ai du loupé quelque chose lol. J'ai fait un raccourci c'est malsain, le databook mentionne que les deux ont grandi ensemble et ils se considèrent comme des frères ... Shino aurait du être à la place de torune dans la racine donc leurs niveaux doit pas être si éloigné que ca. En fait bref, j'ai extrapolé en me disant qu'il devait se fight ensemble ... en plus j'avais un souvenir dans l'animé et j'avais oublié que c'était pas canon c'est dans le message de silver claw en début de page Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 11 avril 2018 Share Posté(e) 11 avril 2018 (modifié) Sélectionnez les combattants contre lesquels Sasuke fin FG peut potentiellement gagner : Kiba War Taiseki Kakashi Gaiden vs Kiba War/Shino War/Taiseki/Shikamaru War -Kakashi a accès au Sharingan -Les combats sont individuels et indépendants Vs Vs Kiba War - Victoire : 4,5 - 0,5 Vs Shino War - Victoire : 4 - 1 Vs Taiseki - Victoire : 5 - 0 Vs Shikamaru War - Défaite : 3,5 - 1,5 Modifié 11 avril 2018 par hb.11.23 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 11 avril 2018 Share Posté(e) 11 avril 2018 (modifié) Sélectionnez les combattants contre lesquels Kakashi Gaiden (sans Sharingan) peut potentiellement gagner : Révéler le contenu masqué Kiba War Shino War Taiseki Shikamaru War Sakura début NG Naruto début NG Samui Sai War Inoichi Yamanaka Kurenai Juugo Cee Shizune Suigetsu Kakashi Gaiden (post-Sharingan) vs Naruto début NG/Sakura début NG/Sai War/Samui -Kakashi a accès au Sharingan -Les combats sont individuels et indépendants Vs Modifié 11 avril 2018 par hb.11.23 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 11 avril 2018 Share Posté(e) 11 avril 2018 Kakashi Gaiden (post-Sharingan) vs Naruto début NG/Sakura début NG/Sai War/Samui -Kakashi a accès au Sharingan -Les combats sont individuels et indépendants Vs Vs Naruto NG : Naruto a clairement le niveau jônin pour moi à cet période (parmi toute la pléthore de jônin du monde ninja), je doute qu'il ne puisse en battre surtout avec l'entrainement de Jiraya, il est certes moins marquant que Sasuke ou Sakura, mais Sasuke a eu recours à de nombreux médicaments et drogues pour progresser aussi vite (autant dire que ça n'a rien de vraiment naturel), et Sakura partait de rien donc forcément elle semble avoir une progression fulgurante. Après est-ce que ça servira contre un ninja comme Kakashi ? Je me pose vraiment la question, Kakashi a déjà le niveau jônin avant l'obtention du sharingan et avec se dernier il devient plus puissant en parvenant à compléter sa technique ou vaincre un ninja d'élite d'Iwa. Personnellement Kakashi m'a quand même l'air bien au-dessus il a quand même plus d'expérience, une habitude à combattre des adversaires puissants avec la guerre, une plus grande intelligence que Naruto. Vs Sakura NG : Sakura malgré sa très grande progression a encore le niveau chûnin pour moi après tout si elle devient jônin c'est à la période de The Last montrant bien qu'avant elle ne l'avait pas, en plus elle peut quand même se faire surprendre par un ninja comme Omoi qui même si il reste un ninja particulier et puissant reste un chûnin. A partir du moment ou elle se fait surprendre et repousser par Omoi, je doute très sérieusement qu'elle puisse combattre et vaincre un ninja de la tranche de Kakashi Gaiden, bien sur il pourra être surpris par la force de Sakura, mais ça s'arrête la, Kakashi n'est pas du genre à se faire tocuher facilement et il est globalement supérieur dans tous les domaines à Sakura. Vs Sai : L'adversaire le plus coriace de la team 7 pour Kakashi, Sai est supérieur à Naruto début NG, il a la confiance de Danzô sur ses aptitudes et on sait qu'il a l'habitude d'abattre des jônins donc ça ne sera certainement pas un combat facile pour Kakashi. Un combat qui donne quand même l'avantage à Kakashi après tout si Sai a la réputation d'abattre des jônins et bien c'est la même chose pour Kakashi sauf que lui, il a même la réputation de vaincre des jônin d'élites, Kakko reste un jônin très influent et puissant d'Iwa pour ses aptitudes dans les différents domaines ninjas autant dire que ce n'est pas le premier jônin facile à abattre. De toute façon quand je compare les deux styles de combat celui de Kakashi m'a l'air plus convainquant, Sai doit prendre le temps de faire ses créations d'encre (même si c'est extrêmement rapide), mais je pense que l'on peut avoir un remake de Kakashi vs Mahiru et ses clones avec Sai sauf que la ça sera des créations d'encres, Kakashi tentant d'acculer le plus rapidement possible Sai avec sa très grande vitesse et le raikiri en sachant qu'il a complété son raikiri avec le sharingan, il ne risque pas d'être surpris comme face à Mahiru. De plus en temps que jônin (et génie précoce), Kakashi a surement une deuxième affinité et c'est spéculatif mais ça doit se jouer entre le suiton et le doton (les deux affinités qu'il montre le plus après le raiton et il ne se considère pas comme un bon utilisateur de futon en NG puisqu'il conseil Asuma à Naruto), autant dire que si Kakashi dispose du suiton ça ne fera que rendre sa victoire plus évidente et plus facile face à Sai dont le suiton est la faiblesse de ses dessins. Samui : Un combat assez particulier, le problème c'est que l'on ne sait strictement rien des aptitudes de Samui et c'est en ça le plus dérangeant pour cet affrontement. Samui est très certainement une des meilleures combattantes de Kumo, elle est une jônin qui dirige une équipe et une équipe assez puissante (avec quand même Omoi et Karui deux étudiants de KB, dont Omoi qui est un chûnin très puissant), elle a l'entière confiance du Raikage et on peut voir qu'elle a des grosses connaissances sur le monde ninja par exemple sur les trésors du Rikudo, mais en plus elle a un bon contrôle de soi (puisqu'elle ne dit pas son mot fétiche contrairement à Darui et Atsui). Très clairement ce n'est pas une jônin lambda, mais surement une des meilleurs produites par Kumo au vu des informations que l'on a, quelqu'un de calme, réfléchi, avec des bonnes connaissances, un bon statut dans son village et la confiance de son Kage (qui juge énormément sur la force). Le problème c'est que ça s'arrête la, hélas on en sait pas plus sur ses capacités de combats et ses limites on ne sait même pas concrètement comment elle combat étant hélas trop rapidement sceller, mais bon outre le fait que l'on en connait moins sur ses aptitudes que sur Kakashi, très logiquement elle doit avoir le raiton (comme Omoi, Darui, Shee, etc), bref sur ses deux affinités elle doit très certainement avoir le raiton et par conséquent ça donne déjà un avantage pour Kakashi qui pourra copier ses techniques si elle use du raiton, après si elle connait le sharingan (et ça ne m'étonnerai pas, Shee connait l'amaterasu et elle, elle connait les trésors du Rikudo), elle peut ne pas utiliser le raiton, mais elle sera évidement moins puissante, de toute façon c'est un personnage dont on en sait trop peu en combat pour que je la laisse gagner contre quelqu'un comme Kakashi Gaiden. Si il a pu vaincre un jônin d'élite d'Iwa, il peut vaincre un jônin d'élite de Kumo. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 11 avril 2018 Share Posté(e) 11 avril 2018 Kakashi Gaiden (post-Sharingan) vs Naruto début NG/Sakura début NG/Sai War/Samui -Kakashi a accès au Sharingan -Les combats sont individuels et indépendants Vs Je ne vois pas comment on peut dire que Naruto début NG a le niveau jounin et pas Sakura, la proximité entre les deux est évidente à ce stade, on ne peut pas vraiment les distinguer. Pour le reste la comparaison avec ne serait-ce que Sai pose déjà de sérieuses limites : l'anbu est en effet introduit comme étant bien supérieur à Naruto au départ. Et il ne faut pas oublier que juste après avoir obtenu le sharingan Kakashi est devenu anbu (il l'est durant l'attaque de Konoha). Quand on sait par ailleurs que des Kiba, Shino & co sont toujours chuunin 3 ans après la guerre il y a de quoi douter que Naruto et Sakura début NG soient globalement réellement digne d'un tel titre. Ils ont des capacités et ressources intéressantes qui peuvent être exploitées de façon très efficace dans le cadre d'un combat en équipe (avec Chiyo, Kakashi) mais en solo ce n'est pas suffisant. La contre-performance de Sakura contre Omoi et Karui, deux chuunin, montre là encore qu'il y avait un sacré chemin à parcourir. A un moment donné faut pas non plus tomber dans l'excès de croire que tous les chuunin du manga ont le niveau d'un vrai jounin, et par vrai jounin j'entends un ninja que l'auteur a pris le temps de développer. On ne peut pas toujours raisonner en se basant sur le niveau des no-name, ou alors autant dire que Naruto à l'académie avait déjà le niveau chuunin ++ (cf combat contre Mizuki) alors qu'on sait très bien qu'Iruka seul pouvait dégommer toute la team 7 dans la forêt de la mort (confirmé à la fin de l'épreuve). Il y a quand même une logique des grades, qu'on le veuille ou non. Quand on sait que les 4 du son doivent y aller à fond pour combattre 2 jounin exténués on se doute que Naruto et Sakura début NG en solo ne sont pas encore vraiment assimilable à du jounin (je le vois mal se faire 2 membres des 4 du son simultanément). Pas non plus pour rien que l'auteur insiste sur le fait que seuls Neji, Temari et Kankuro sont devenus jounin, il ne dit pas ça dans le vent, comme si ça n'avait aucune valeur et que les chuunin et les jounin étaient égaux. Vs Naruto : En principe Kakashi devrait être meilleur à ce stade. Naruto début NG n'a rien montré de vraiment intéressant, on a même clairement tous été déçu de son inutilité jusqu'à l'apprentissage du FRS on ne va pas se mentir. Naruto avait un gros potentiel et en théorie Jiraya a dû lui fournir un entraînement dantesque mais ça ne se voit pas, ce n'est pas très exploité. Vs Sakura : Sharingan + Vitesse + Chidori devraient faire tomber la rose qui n'est pas encore capable de faire face à tout type de blessure. Quand on voit Sakura se faire repousser facilement par Omoi (et là on parle d'une Sakura qui a sûrement notablement progressé depuis le début de la NG) je me dis que contre Kakashi ça a toutes les chances de mal tourner. Vs Sai War : Sai ne doit pas être pris à la légère. Le type est capable de capturer Yamato lors de l'entraînement, face à Sasuke il adopte tout de suite la bonne parade pour se défendre des armes raiton, c'est un des meilleurs hommes de Danzô, il a déjà tué des jounin et est considéré comme le meilleur de sa génération. Au moment de la guerre il nous montre qu'il peut en outre créer des rafales de parchemins explosifs à n'en pas finir (par dizaines facile) ou encore que ses monstres géants peuvent surprendre jusqu'à Sasori et Deidara ce qui n'est pas rien. Bref, du moment que Sai a été capable d'intervenir face à Sasuke NG je ne doute pas qu'il fera face à la vitesse de Kakashi, et s'il créé une distance entre eux il a tout pour gagner. Un Kakashi avec quelques années de plus d'expérience dans l'ANBU gagnerait sûrement mais là à 12-13 ans avec un sharingan à peine obtenu (donc pas de gen visuel ou autre, d'autant que ce n'est pas un sharingan complet) c'est peut être un peu limite, à voir. Le combat est serré de toute façon, Sai est un point de comparaison intéressant pour juger Kakashi qui lui-même devient Anbu. Vs Samui : Samui est meilleure qu'Omoi et Karui à n'en pas douter. Ca suffit à dire qu'elle battrait quelqu'un comme Sakura NG avec une grosse marge. Après ça semble être un jounin important qui a la plein confiance de son kage pour les missions les plus importantes, donc une des meilleures du village. Samui n'a malheureusement jamais été développée, on ne sait rien d'elle. Je suppose qu'un garde du corps ou Asuma-like aurait fait bien mieux contre Kinkaku, mais bon il faut aussi voir d'un autre côté que les adversaires étaient vraiment redoutables (les zombies les plus craints par l'alliance, faut pas oublier que les frères Kin-Gin causent bien plus de souci au QG que les Z-kage donc bon Samui n'était pas vraiment à sa place non plus). Compte tenu du profil des ninja de Kumo (très compétents en kenjutsu, utilisation d'armes raiton) et du fait que Samui est normalement bien meilleure qu'Omoi qui est franchement impressionnant elle a quand même largement ses chances contre Kakashi. Quand je vois la performance d'Omoi j'ai du mal à imaginer Kakashi Gaiden lui rouler dessus sans difficulté, donc contre un ninja encore bien plus fort, avec sans doute le même type de profil, sa victoire est loin d'être évidente. Du reste le kenjutsu imprévisible de Kumo surprend justement des ninjas comme Sasori et Deidara, j'imagine donc que l'enseignement de Bee n'est pas un truc de petit joueur. Enfin bref, je n'enterrerais pas non plus Samui trop vite. Il ne faut pas non plus oublier dans cette histoire qu'entre ses 13 et 27 ans Kakashi a progressé ... Gardons en tête que Kakashi début NG, niveau Kabuto qui aurait pu de son propre aveu perdre contre Zabuza, c'est un ninja infiniment supérieur à cette version ancienne de lui qui invente à peine le Chidori et obtient à peine un sharingan incomplet. Je veux dire Kakashi n'est pas passé en 14 ans du niveau jounin ++ à général de guerre, la progression serait bien trop faible. Ce Kakashi gamin il se ferait par exemple à n'en pas douter martyriser par quelqu'un comme Asuma FG, et par n'importe quel garde du corps de kage. Kakko avait une bonne réputation mais par souci de cohérence on est aussi bien obligé de mettre des limites aux spéculations quelque part, surtout quand on sait que Kakashi observe que Sasuke ou Boruto sont beaucoup plus précoces et talentueux que lui (pourtant ont seulement le niveau chuunin à 12 ans). Quand on voit que Kakashi adulte craint Haku on peut aussi se dire que clairement Kakahsi gaiden perdrait contre Haku. Enfin bref, des facteurs limitants on peut quand même en trouver, faut pas tomber dans l'exagération concernant Kakashi gaiden. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Crocodile Posté(e) 11 avril 2018 Share Posté(e) 11 avril 2018 Kakashi Gaiden (post-Sharingan) vs Naruto début NG/Sakura début NG/Sai War/Samui -Kakashi a accès au Sharingan -Les combats sont individuels et indépendants Vs 4 victoires pour Kakashi Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 12 avril 2018 Share Posté(e) 12 avril 2018 (modifié) Kakashi Gaiden (post-Sharingan) vs Naruto début NG/Sakura début NG/Sai War/Samui -Kakashi a accès au Sharingan -Les combats sont individuels et indépendants Vs Vs Naruto début NG A vrai dire même contre la fin FG j'voyais pas Kakashi gagner (surtout grâce à des atouts comme Kyuubi et les crapauds) alors là... L'entraînement de Naruto avec Jiraya a été 100 fois moins impressionnant que celui de Sasuke et Sakura mais bon il a du quand même s'améliorer assez. J'le vois d'ailleurs au dessus de perso' comme Kiba War ect... Naruto surprend toujours ces adversaires qu'ils aient une expérience légendaire ou soient des noobs à la Kiba donc bon avec un Kakashi Gaiden arrogant (quoique avec le Sharingan il est pas censé avoir changé ? lol) y a de quoi être surpris, c'est pas encore un génie de l'intelligence à ce stade, j'ai rien vu allant dans ce cas. Du coup avec les Rasengan (plus puissant que le chidori/raikiri, suffit de voir la comparaison sur les citernes d'eau en FG. Et que Sasuke a battu Naruto avec le chidori prouve rien vu que Naruto a visé le bandeau frontal et pas le coeur), les oodama, les bribes de Kyuubi (sa va refermer une blessure au poumon ça), les clones (ça aidera au CàC) les crapauds géants (ultime recours ?). Et quand avec la gangue 1 queue j'vois qu'il peut tenir la cadence contre Sasuke fin FG 3 tomoe, alors début NG j'vois pas pourquoi il serait largué au CàC contre Kakashi 2 tomoe avec un oeil qui ne lui appartient pas et qu'il a eu depuis 5 min, surtout si il est à fond. Certes c'est un Jônin qui a montré être rapide mais ça reste encore du low Jônin. Nan parce que si Kakkô (d'ailleurs il avait pas été un peu blessé avant, dans le 2 vs 1 qui a précéde la destruction de la grotte. Ça relativise) a en fait un niveau top Jônin excellentissime alors Kakashi a donc pas progressé en 13 ans. Son apogée c'est à 12 ans lol (pourtant il a pas pu massacrer tous ces ninjas spéciaux de Kiri). Nan allez Naruto à quoi se faire Kakashi en extrem diff. Surtout qu'il est bien plus endurant que lui (et oui le Sharingan arrive pour vampiriser). Vs Sakura début NG Sakura est moins adapté que Naruto alors que j'la vois un peu plus forte. Elle a pas de Byakugo du coup si elle se prend un chidori dans le coeur elle en mourra normalement. Kakashi reste très rapide donc même si Sakura est douée pour l'esquive j'pense qu'elle finira par se faire avoir. Elle a moins d'expérience de combat que lui et n'est pas aussi inventive/surprenante que Naruto en combat. Du coup c'est Kakashi qui gagne très difficilement là (on est pas à l'abri d'un méchant coup de poing). Vs Saï War Y a pas à monter le niveau de Kakashi (ou alors baisser celui de Saï) comme pas possible. Saï NG était déjà meilleur que Naruto et Sakura (le seul à avoir pu réagir à Sasuke NG des 3), il est un des meilleurs ninjas de la racine, Danzô lui fait confiance pour des missions à risque blabla. Pendant la guerre il s'ait très bien débrouillé (au détriment de Sasori) de ce qu'on a vu de lui. Peut sceller, voler et spammer les attaques explosives de cieux... Clairement c'est hors de portée pour Kakashi. Même en vitesse il aura pas l'avantage, il ne peut pas vraiment l'atteindre, il est pas méga intelligent encore... Vs Samui Samui est la boss d'Omoï et cie, elle est élève de Bee me semble, respectée par Ae.... Déjà qu'en plus Omoï était déjà pas mauvais alors elle... A Kumo ils se spécialisent dans le taijutsu/kenjutsu du coup elle pourra très bien se débrouiller contre Kakashi. J'vois bien un combat bref mais intense comme Kakashi vs Kakkô mais là elle l'emporte. A mon avis entre Kakashi et Kakkô ça s'ait joué d'un rien de rien (et Kakkô avait pas été en plus un peu blessé juste avant comme j'l'ai dis plus haut). Modifié 12 avril 2018 par Draco Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 13 avril 2018 Share Posté(e) 13 avril 2018 Sélectionnez les combattants contre lesquels Kakashi Gaiden (sans Sharingan) peut potentiellement gagner : -Kiba War -Shino War -Taiseki Kakashi Gaiden (post-Sharingan) vs Naruto début NG/Sakura début NG/Sai War/Samui -Kakashi a accès au Sharingan -Les combats sont individuels et indépendants Vs Vs Naruto NG : Naruto début NG est déjà assez puissant pour influencer un combat de niveau Akatsuki (cf: propos de Kakashi) et l'entraînement qu'il a du subir par la suite lui a tout juste permit d'apprendre le FRS en plus d'un meilleur jeu de clones. Autrement dit, même la version NG a une base assez solide en tant que combattant, sinon il n'aurait jamais égalé/surpassé Kakashi NG juste avec ça. J'ajouterais également que Jiraya a préféré entraîné ses compétences de bases plutôt que de lui faire inculquer de nouveaux Jutsu (cf: 3ème Databook). Certes, il n'a pas le rang Jonin à ce stade du manga mais en terme de capacités martiales, Naruto est certainement supérieur à Kakashi Gaiden. Défaite de Kakashi Vs Sakura NG : Sakura ne doit plus être larguée par Naruto à ce stade du manga, je dirais plus qu'elle est présentée comme son égal et plus mise en valeur durant son combat face à Sasori bien que ça ne justifie en rien une potentielle supériorité. En termes de faits, elle a montré une excellente agilité contre Sasori, donc la toucher ne risque pas d'être une tâche très délicate pour le ninja copieur (même avec le Sharingan), et le Chidori est plutôt consommateur comme technique, si ça rate ses chances risquent de s'envoler très rapidement. Tout comme Naruto, elle a plus de chances de gagner plutôt que l'inverse. Défaite de Kakashi Vs Sai : Sai est encore plus fort que Sakura et Naruto NG, il est également plus polyvalent. Défaite de Kakashi Vs Samui : Samui est une Kunoichi relativement importante pour son village et ses compétences au combat rapproché doivent être encore plus solides que celles d'Omoi vu son rang. Je vois mal Kakashi gamin gagner contre elle. Défaite de Kakashi Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nikemac Posté(e) 13 avril 2018 Share Posté(e) 13 avril 2018 Kakashi Gaiden (post-Sharingan) vs Naruto début NG/Sakura début NG/Sai War/Samui -Kakashi a accès au Sharingan -Les combats sont individuels et indépendants Vs Défaite contre Naruto & Sai & Samui / Victoire contre Sakura Kakashi gaiden ne doit pas être si éloigné que ca d'un Sasuke fin FG Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
_Silver_ Posté(e) 13 avril 2018 Share Posté(e) 13 avril 2018 Kakashi Gaiden (post-Sharingan) vs Naruto début NG/Sakura début NG/Sai War/Samui -Kakashi a accès au Sharingan -Les combats sont individuels et indépendants Vs victoire contre Naruto et Sakura, défaite contre Sai et Samui Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 14 avril 2018 Share Posté(e) 14 avril 2018 (modifié) Sélectionnez les combattants contre lesquels Kakashi Gaiden (sans Sharingan) peut potentiellement gagner : -Kiba War -Shino War -Taiseki Kakashi Gaiden (post-Sharingan) vs Naruto début NG/Sakura début NG/Sai War/Samui -Kakashi a accès au Sharingan -Les combats sont individuels et indépendants Vs Vs Naruto NG - Victoire : 4 - 3 Vs Sakura NG - Victoire : 6 - 1 Vs Sai War - Défaite : 5 - 2 Vs Samui - Défaite : 5 - 2 Modifié 14 avril 2018 par hb.11.23 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 14 avril 2018 Share Posté(e) 14 avril 2018 Sélectionnez les combattants contre lesquels Kidomaru, Neji fin FG, Tayuya ou Tenten War (sans éventail) peuvent potentiellement gagner en combat individuel : Révéler le contenu masqué Kiba War Shino War Taiseki Shikamaru War Sakura début NG Naruto début NG Samui Sai War Inoichi Yamanaka Kurenai Juugo Cee Shizune Suigetsu Kakashi Gaiden (pre-Sharingan) vs Kiba War/Shino War/Taiseki -Kakashi n'a pas accès au Sharingan -Les combats sont individuels et indépendants Vs Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 15 avril 2018 Share Posté(e) 15 avril 2018 Kakashi Gaiden (pre-Sharingan) vs Kiba War/Shino War/Taiseki -Kakashi n'a pas accès au Sharingan -Les combats sont individuels et indépendants Vs Vs Kiba War C'est toujours abordable pour Kakashi bien que ça sera bien plus difficile sans Sharingan. Les 2 sont des arrogants bourrins qui sont des brutes au taijutsu, rapides.... Va pour Kakashi qui a plus de talent et expérience (Kiba War a qu'une ou deux journée d'expérience de guerre, pour Kakashi c'est sûrement plus), il a son chidori (bien que mal maîtrisé), la dague de son père... Si il tue vite Akamaru il affaiblira son ennemi d'ailleurs (physiquement et psychologiquement), Kiba pourra pas faire sa technique ultime vu contre les minis Juubi, y a juste avec ça qu'il devient vraiment dangereux. Vs Shino War J'avais fait gagner Kakashi Sharingan difficilement, ici disons que c'est match nul. Ça sera moins simple d'éviter les attaques d'insectes sans l'anticipation du Sharingan (ce dôjutsu reste un sacré boost quoi qu'on essaye de dire). Shino est plus réfléchi (plus que ce Kakashi) et probablement plus puissant que Kiba, il ne sous-estime jamais ces adversaires. Y a de quoi réussir à quelque chose là. Un double KO serait par exemple que Kakashi l'atteigne au CàC pour le dégommer mais que Shino War parvienne à lui placer la techniques des insectes dévorant de l'intérieur. Vs Taiseki Il peut toujours le repérer en entendant ces mouvements (il peut pas le sentir si il le blesse vu que même ensanglanté par Kakashi il avait réussi à dissimuler son odeur avec l'invisibilité). A voir si ça sera suffisant pour battre car ce moyen de détection reste bien moins efficace que le Sharingan. Allez vu le niveau supposément bon de ce Kakashi, il gagne en extrem diff contre cet autre Jônin. Y a risque de finir mutilé. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Crocodile Posté(e) 15 avril 2018 Share Posté(e) 15 avril 2018 Kakashi Gaiden (pre-Sharingan) vs Kiba War/Shino War/Taiseki -Kakashi n'a pas accès au Sharingan -Les combats sont individuels et indépendants Vs 3 victoires de Kakashi Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 16 avril 2018 Share Posté(e) 16 avril 2018 Kakashi Gaiden (pre-Sharingan) vs Kiba War/Shino War/Taiseki -Kakashi n'a pas accès au Sharingan -Les combats sont individuels et indépendants Vs Vs Kiba War : Les deux sont très rapides et disposent d'une force de frappe très correcte. Par ailleurs, bien que le Chidori peut certainement pénétrer à travers le Oi Gatenga, n'empêche que la technique est incomplète sans le Sharingan et le Hatake court un gros risque de se faire prendre par un contre qu'il ne voit pas (cf: combat contre Mahiru). Globalement, ça peut aller dans un sens tout comme dans l'autre. Match nul Vs Shino War : J'ai mi Kakashi 2T vainqueur pour l'unique raison qu'il a la versatilité nécessaire pour contrer la sphère d'insecte et qu'il est bien supérieur au combat rapproché, or cet avantage ne se perd pas même sans l'aide du Sharingan. Victoire de Kakashi. Vs Taiseki : Kakashi n'a pas accès au Sharingan cette fois, il devrait se baser uniquement sur le son des courants d'air pour repérer Taiseki (cf: manga), de quoi drastiquement diminuer sa vitesse de réaction et sa précision. Par contre, même dans des conditions pareils, il s'est montré à la hauteur, ce qu'il faut retenir est que : -Kakashi est parvenu à entailler Taiseki malgré son épaule blessé (cf: combat contre Mahiru) -il a perdu un œil car il s'est interposé pour sauver Obito. En gros, on peut en conclure que Kakashi avait un léger avantage sur le Jonin d'Iwa. Victoire de Kakashi. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
_Silver_ Posté(e) 17 avril 2018 Share Posté(e) 17 avril 2018 Kakashi Gaiden (pre-Sharingan) vs Kiba War/Shino War/Taiseki -Kakashi n'a pas accès au Sharingan -Les combats sont individuels et indépendants Vs 3 victoires de Kakashi Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 18 avril 2018 Share Posté(e) 18 avril 2018 Kakashi Gaiden (pre-Sharingan) vs Kiba War/Shino War/Taiseki -Kakashi n'a pas accès au Sharingan -Les combats sont individuels et indépendants Vs Vs Kiba War - Victoire : 3,5 - 0,5 Vs Shino War - Victoire : 3,5 - 0,5 Vs Taiseki - Victoire : 4 - 0 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 18 avril 2018 Share Posté(e) 18 avril 2018 Sélectionnez les ninjas qui peuvent potentiellement perdre contre Ino War, Kankuro fin FG, Choji fin FG (avec pilules), Kiba fin FG ou Jirobo en combat individuel : Révélation Kiba War Shino War Taiseki Shikamaru War Sakura début NG Naruto début NG Samui Sai War Inoichi Yamanaka Kurenai Juugo Cee Shizune Suigetsu Tenten War vs Kiba War/Shino War -Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou -Les combats sont individuels et indépendants Vs Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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