Simulations de combats One Punch Man : Garou V3 VS Hellfire & Galewind + Maître débardeur VS Fubuki !

[Djangoo 71]

Voila c'est fix (Cette rapidité hein )

 

S'il y a d'autres erreurs (plus d'une centaine de personnages dans le classement !), signalez les.

 

 

Edited May 14, 2019 by Djangoo

[Setna 1302]

Alors, sur les niveaux de Boros et de Naruto, plusieurs choses. 

 

Autant commencer par Boros vu que c'est un topic One Punch Man : il se trouve que finalement son attaque ultime n'est probablement pas destructrice de planète.

Faut bien voir que c'est avant tout des questions de traductions, parce que Boros décrit dans le manga le niveau de destruction de son attaque, et le databook en parle aussi. Dans le databook, la description de l'attaque ultime de Boros était à la base traduite de la manière suivante "Canon Rugissant d'Effondrement d'Etoile : fait disparaître la Terre. Un cri désespérant. Il s'agit d'une attaque capable de détruire la Terre." Cependant, le kanji utilisé pour "fait disparaître" est 削る, qui veut dire prioritairement dire raser / gratter quant il s'agit d'un contexte de destruction, et veut seulement dire "fait disparaître" quant le contexte est d'enlever quelqu'un d'une liste d'invité, de virer quelqu'un d'une société, etc...  De plus, le kanji utilisé pour "une attaque capable de détruire la Terre" est 破滅, qui se réfère à une destruction laissant tout en ruine sur son passage. Bon, là j'ai traduit en français, si bous comprenez l'anglais autant que vous regardiez directement la source. Source : VS wiki

Alors certes Boros reste malgré tout un monstre ultra puissant, mais son rayon d'énergie ultime est au final capable de détruire la surface de la planète, et pas la planète en elle même. C'est totalement incomparable à un personnage comme Freezer, qui, sous sa forme de réduction de puissance, détruit une planète avec un doigt et en rigolant. 

 

C'est bien pour ça qu'un combat entre Boros et Naruto serait bien plus partagé qu'il ne le semblerait, et j'ajouterais que Naruto est nettement sous-estimé. Si il faut faire un combat, ce serait évidemment avec le Naruto de la guerre, et pas celui de Boruto gaiden parce que ce manga a des rapports de forces trop irréguliers. Je signale quand même que Naruto a vaincu Toneri, qui était capable de couper la Lune en deux, et Naruto s'est vraisemblablement prit cette attaque.

 

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Combat n°17 : Garou V3 VS Hellfire & Galewind - Chasseur contre Ninjas !!

 

VS

  & 

                - Il s'agit du Garou face à Orochi. 

 

C'est dans ce genre de moment que le fait d'avoir créé un classement est parfait, parce que du coup j'ai déjà réfléchi au niveau de chacun de ces personnages. Ca permet de comparer directement leurs niveaux globaux, alors que dans le manga il n'y a aucun moyen direct de le faire. La place de Garou me parait relativement correct dans le classement (légèrement trop haut), idem pour les frères individuellement (ils sont légèrement trop haut aussi, mais ça va) et en équipe. Concrètement, ça implique que l'équipe des deux super rapides est potentiellement un peu au dessus du niveau de Garou lorsque le combat débutera. 

Il est cela dit possible d'aller plus en détail grâce à la version de ONE : 

Révélation

Version ONE

J'imagine que Brillant Black et Flashy Flash sont d'un niveau à peu près comparable, si ce n'est que Brillant Black sans sa confiance en soit est en théorie un peu inférieur. De plus, pour vaincre Brillant Black sans confiance, Garou a eu besoin d'évoluer au cours du combat. En plus, il s'agit d'un Garou post combat contre Orochi, donc qui a déjà eu un power up assez important par rapport à celui qui combat ici. Concrètement, ça implique qu'à mon avis on a : 

Garou V3 < Garou (début du combat contre Brillant Black) < Brillant Black sans confiance < Garou (fin du combat contre Brillant Black) < Brillant Black confiant = Flashy Flash

Ca fait donc pas mal de distance encore entre Garou V3 et Flashy Flash, raison pour laquelle je pense que les deux ninjas sont au dessus de Garou V3. Après tout, même si Flashy Flash voulait finir son combat par un OS, il a malgré tout été un peu surprit par ses adversaires et a légèrement prit des dégâts. 

 

Mais on peut aller plus loin, car à partir de ces données on peut même carrément estimer si l'évolution de Garou au cours du combat sera suffisante pour dépasser les deux frères, et donc si c'est un facteur décisif ou non. En effet, puisque je pense que Garou (début du combat contre Brillant Black) < Brillant Black sans confiance < Garou (fin du combat contre Brillant Black) < Brillant Black confiant, cela voudrait peut être dire que Garou (début du combat contre Brillant Black) n'aurait pas pu vaincre Brillant Black Brillant. 

Ainsi, si la différence de niveau entre Garou V3 et les deux ninjas est comparable à celle entre Garou (début du combat contre Brillant Black) et Brillant Black confiant, alors on peut mettre de côté le caractère progressif de Garou pour ce combat. Reste que la différence de niveau entre Garou V3 et les deux ninjas dépend de celle entre les deux ninjas et Flashy Flash.

 

Un point que je trouve important et peut être même décisif dans le combat, c'est que les deux ninjas ne sont pas encore habitués à leur surpuissance. Ca a été dit par Flashy Flash, notamment lorsqu'il évoque que les deux ninjas l'ont emmenés dans une zone à découvert car ils ne maîtrise pas encore leurs vitesses, ou quant il dit que leurs cerveaux n'arrivent pas à suivre leurs vitesses, ou encore quant les deux ninjas eux même disent que c'est la première fois qu'ils vont utilisés toute la puissance de leurs nouveaux corps. Hors, si il y a bien quelque chose qu'il ne faut pas faire contre Garou, c'est évoluer de puissance au cours du combat, parce que Garou est probablement imbattable à ce petit jeu. Il augmente lui aussi petit à petit son niveau, il s'habitue à celui de l'adversaire, et il peut même finir par le copier. En plus, les deux ninjas ont un style de combat humain, face auquel Garou a toutes les cartes pour utiliser ses propres aptitudes.

 

Je pense donc que le seul point qui peut donner l'avantage aux deux ninjas, et c'est un point capital, c'est la question de la vitesse de réaction de Garou. Est-ce qu'il peut tenir face à la vitesse des deux ninjas ? Autant dans la version de Murata il me parait assez compliqué de répondre à ça, la seule limite éventuelle de vitesse de réaction qu'il ai montré l'ayant été dans le combat ellipsé face à Chien de Garde Man, autant dans la version de ONE on a une réponse.

Révélation

Version ONE

Garou révèle face à Saitama qu'il peut regarder la position de son adversaire, sa manière de bouger, la contraction de ses muscles, etc, pour déduire son prochain mouvement, si bien qu'il est capable d'esquiver des coups dont la vitesse dépasse sa capacité à suivre les mouvements. 

Ce n'est pas un argument décisif puisque ses adversaires sont deux ce qui rend la choses d'autant plus compliquée, et je ne sais pas jusqu'à quel point il pourrait prédire des enchaînements, mais si on cumule ça au fait que les deux frères augmentent progressivement leurs vitesses ça me parait être un argument fort !

 

Au final, j'ai pas mal utilisé la version de ONE pour déterminer l'issu de ce combat alors que les deux frères ninjas ne sont même pas issues de cet version  

 

Victoire de Garou

 

 

Combat n°18 : Maître Débardeur VS Fubuki - Physique contre Télékinésie !!

 VS 

 

Bon, si on parle de puissance globale, alors pour moi le résultat est clair : Maître Débardeur est le plus puissant des deux, avec une marge plus que confortable. Vu le niveau de Pri-Prisonnier actuellement et en tenant compte du fait que Maître Debardeur doit être supérieur, ça implique que Maître Débardeur a le niveau d'une excellente menace de type démon. Pour moi, c'est n'est pas du tout le cas de Fubuki, qui doit avoir un niveau pas si éloigné de celui des disciples de Samourai Atomique. La différence est donc importante. Mais ces deux personnages n'ont pas eu de combat, alors autant les faire s'affronter. 

 

Par contre, une question que ce combat implique, c'est jusqu'à quel point Fubuki peut retenir les mouvements de son adversaire ? Quelle est sa limite ? Elle a bien pu envoyer valdinguer Saitama, qui certes n'est pas très consistent sur ce point. Mais est-ce que la force importante de Maître Débardeur lui permettra de résister aux capacités télékinésiques de Fubuki ? Il me semble que face à la menace démon sadomaso, elle avait du mal à contrôler le fouet. De toute manière, elle ne parvenait pas à contrôler simultanément ses hommes et le fouet.

Révélation

Spoiler ONE

Mais par contre, on sait qu'à son maximum, elle a pu contenir une boule explosive de Grand Rover, ce qui est extrêmement important. En effet, c'est un peu ce qu'avait fait de manière physique Suiryu, donc la force ne doit pas particulièrement rougir face à Maître Débardeur. 
Il y a donc des chances pour que la limite des pouvoirs psychiques de Fubuki et la force de Maître Débardeur soit à peu près au même niveau.

 

Reste que, même en prenant en compte cela, il reste la question de la manière dont Fubuki pourra se débarrasser de Maître Débardeur. Elle avait réussis à faire mal à la menace démon sadomaso, j'imagine que ça sera au moins aussi difficile pour Maître Débardeur. Je ne pense pas que Fubuki parvienne à faire tomber Maître Débardeur, qui devrait gagner après avoir un peu galérer à cause des pouvoirs de son adversaire.

 

Victoire de Maître Débardeur

[EvilSquid 200]

Combat n°17 : Garou V3 VS Hellfire & Galewind - Chasseur contre Ninjas !!

 

VS

  & 

                - Il s'agit du Garou face à Orochi. 

 

Pas facile ce match. Donc d'un coté on a Garou qui a ce stade, si je me souviens bien, a OS le monstre qui avait des lame à la place des bras ( --> *part chercher son nom parce que ça va etre chiant sinon*).

Eventreur donc, se fait OS. Je suppose qu'il est censé être approximativement au niveau d'Insecte Divin, quoique surement un peu en dessous. Il n'a pas de 2eme forme comme l'insecte et ses lames ne peuvent pas non plus traverser la carapace de ce dernier (on le voit quand Garou dévie les lames d'Eventreur vers Insecte). Donc pour moi Insecte (top demon) > Eventreur (demon fort ?). Du coup, vu le power up conséquent, je pense que Garou passe au dessus d'Insecte et donc il passe dans la classe Dragon

 

Après ça, il tombe sur une équipe de 3 lvl demons et les domine largement

Puis il tombe sur Rex (cadre). Autant il se fait pulvériser, autant il montre tout de même une sacré résistance. Il se rend compte, en même temps que nous, que son corps peut encaisser les kamehameha du chien

 

Donc globalement je dirai que Garou se place dans le milieu de la classe Dragon actuellement. Il est clairement sous les cadres (top dragon) et, vu ce qu'il montre contre Rex et Orochi, je le vois pas perdre contre un low dragon (comme Bakuzan par exemple)

 

De leur coté les 2 ninjas doivent se placer plus ou moins dans la même tranche que Garou à mon avis. Ils sont tout 2 dragons et Phoenix man nous dit qu'ils étaient candidats au titre de cadre. Par contre ce passage est un peu flou pour moi. Est-ce que le fait qu'ils ne le soient pas suggère que la candidature a été rejeté ou qu'elle n'a pas encore été étudié ? Est-ce qu'ils ont tous les 2 présenté leur candidature ou se sont-ils présenté comme un duo ?

Comme je n'ai pas les réponse, je vais faire un choix arbitraire : pour moi, ils n'ont pas individuellement le niveau cadre et le fait qu'on nous dise qu'ils étaient candidat (et pas qu'ils le soient) suggère qu'ils sont en dessous de ce niveau la. J'ai peut être complètement faux mais je ne peux pas faire autrement que de faire un choix entièrement personnel là

 

Du coup mon avis sur ce combat :

Garou est de base moins puissant que le duo. Cependant, Garou possède plusieurs atouts.

-Il est maintenant extrêmement résistant. Or le duo est plus basé sur la vitesse que la force

-Il est rapide, probablement assez pour ne pas être trop submergé. Il n'a clairement pas la vitesse des ninjas mais il parvient à suivre les cornes d'Orochi qui sont elle même extrêmement rapide (en admettant qu'Orochi les utilisait à vitesse réel dans leur combat, ce qui n'est pas certain du tout étant donné qu'il avait pour ordre de ne pas le tuer)

-Il se bat contre des monstres, certes, mais qui reste de type humain, sa spécialité

-Il apprend et progresse à une vitesse folle

 

Donc Garou sera probablement dominé au début. Ceci dit, au fil du combat, Garou va s'habituer à la vitesse des 2 ninjas et, au bout d'un moment, il finira par les surpasser

Les ninja manques de force de frappe, ils laissent donc l'opportunité et surtout le temps à Garou d'évoluer, ce qui est une très mauvaise chose contre lui. Le résultat aurait été différent s'ils avaient la capacité de le OS, mais je n'y crois pas trop.

Je donne Garou vainqueur mais ce sera le combat le plus dur qu'il ait mené jusqu'à maintenant

 

Victoire très difficile de Garou

 

 

 

Combat n°18 : Maître Débardeur VS Fubuki - Physique contre Télékinésie !!

 VS 

 

Fubuki tient la route contre Slingshot S (meme si cette derniere n'a pas l'air spécialisé dans le combat pur). Dans un chapitre bonus elle perd contre un ventilateur lvl demon je crois.

Eeeet j'ai pas souvenir d'un autre affrontement. Du coup pour moi elle a le lvl demon du moment qu'on rentre pas dans du demon haut

 

Tank top doit être dans ces eaux la aussi. Il est probablement le plus faible des classes S depuis que Prisoner a eu son lvl up

A l'époque du Sea King il était devant Prisoner mais il n'aurait surement pas pu vaincre le monstre non plus (Prisoner perd largement contre la p1 du sea king donc bon, y a de la marge quoi)

 

Donc bon je dirai qu'on est globalement sur 2 adversaires de même niveau mais avec des capacité complètement opposé

 

Je vais donner la victoire à Fubuki pour plusieurs raison :

-Elle est plus polyvalente

-Elle a de meilleure chance de toucher avant d’être touché

-Elle peut potentiellement rester en retrait si ça se présente mal grâce à la lévitation (meme si ce point la c'est assez bancale puisqu'elle a tendance à rester au contact et que Tank top a juste à sauter si elle vol... les sbires de Fubuki controlé par Slingshot S arrive bien a atteindre Tatsumaki à 30m du sol...)

 

Alors certes il suffirait surement d'un seul coup à Tank top pour gagner, mais c'est plus ou moins aussi le cas dans l'autre sens. Ce dernier a mal encaissé 2 coups de Garou (quand il était dans sa version la plus faible en plus), alors je le vois mal encaisser la tempête de Fubuki.

Du coup Fubuki ayant plus de chance de toucher la première et ayant plus d'option d'attaque, je la donne vainqueur... mais honnêtement je suis vraiment pas sur de moi

 

Victoire de Fubuki (mais wallah j'suis pas sur)

 

 

@Setna Merci pour les précisions sur Naruto et Boros, c'est bon à savoir. Du coup le combat est peut être plus équitable que ce que je croyais, comme @Othy le faisait remarquer. Je suis toujours pas 100% convaincu mais si le combat se fait j'aurai en tout cas moins d'idée reçu

Edited May 18, 2019 by EvilSquid

[Hadoz0r 477]

 

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Combat n°17 : Garou V3 VS Hellfire & Galewind - Chasseur contre Ninjas !!

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 VS                                                                                         & 

                - Il s'agit du Garou face à Orochi. 

C'est bien à cause de ce match que j'ai mis 3 ans à poster... Dur dur d'être complètement convaincu sur le vainqueur d'un tel affrontement.

Un Garou seul à 76.55% face à un binôme à 78.04%.

Je vais voter Garou pour plusieurs raisons.

1 - La différence de puissance n'est au départ que de 1.49 %

2 - Nous avons estimé que Garou pendant son combat contre Orochi était capable de monter à 77.62%, ce qui réduit l'écart à 0.42%.

3 - La différence de puissance au départ entre le chasseur et les ninjas n'est pas assez importante pour que ces derniers puissent OS Garou comme Orochi a pu faire. Donc je verrais bien Garou s'adapter non stop jusqu'à l'emporter.

4 - Garou s'est bien débrouillé en 2 vs 1 contre Bang et Bomb alors que l'écart entre lui et les frangins était bien supérieur à la différence de puissance affichée au début de ce combat.

5 - Si Garou réussi à écarter un des ninjas du combat suffisamment longtemps, il pourra potentiellement mettre KO le ninja restant " sans trop peiner " et achever le dernier par la suite.

Donc Garou for the win dans un bel affrontement !

 

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Combat n°18 : Maître Débardeur VS Fubuki - Physique contre Télékinésie !!

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 VS 

                         

Bon ça va être rapide mais je demande un peu de respect pour le maitre des débardeurs ^^

Malgré sa seule apparition et la rouste subie face à Garou, il reste un classe S dont nous n'avons pas vu grand chose en dehors d'une force brute impressionnante (donc il a le bénéfice du doute pour moi sur son niveau réel, j'aurais tendance aussi à penser que sa fessée va le pousser à s'entrainer et revenir plus fort).

Fubuki reste une classe B qui a besoin de se faire une armée de soldats pour peser sur la scène, elle peine à s'imposer par elle-même.

Certes elle fait bonne figure face à Slingshot S, mais bon je ne trouve pas ce monstre incroyable non plus... il est juste hyper relou avec son fouet.

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[The Punisher 833]

Idem que ce cher @Hadoz0r concernant mes votes. 

 

Je vais pas tarder à MAJ le topic (faut que j’emmagasine assez de ki/chakra), ensuite, go lancer Boros VS Freeza (+ un autre match bonus qu'@Othy attend depuis un petit moment maintenant). 

Edited July 7, 2019 by The Punisher