Aller au contenu

Bienvenue sur les Forums Mangas France.

Lors de votre inscription, merci de vérifier vos SPAMS. Le mail de confirmation y va à quasiment à chaque fois.

 

Pour lire vos mangas préférés, une seule adresse :

SCANTRAD FRANCE

Bon surf sur nos forums !



Messages recommandés


Bonjour tout le monde (premier post sur ce forum :D)

Très beau scan pour ma part, même si je peux comprendre que certains soient déçus car le rythme est totalement différent des précédents chapitres que l'on a pu lire, et qu'il "casse" un peu avec l'ambiance installée. Il y a une chose qui m'a marqué dans ce chapitre, c'est la présence "d'amalgames" avec des situations passées : la scène avec Gaby qui appelle Reiner pour le sortir de son sommeil et qui fait penser à la scène ou Armin tente de sortir Eren de son "sommeil" pour qu'il rebouche le mur de Trost, mais aussi le réveil de Reiner qui pensait venir "calmer le jeu" et qui se prend une énorme droite, l'exact inverse du début de leur premier combat titanesque (épisode 32 de l'anime)... 

 

Concernant la situation d'Annie, je vois que tout le monde cherche à débusquer des indices pour savoir dans quel état elle est actuellement, mais pour ma part il semble qu'Isayama ait déjà donné un indice assez fort là-dessus : Lors de son affrontement contre le Warhammer, Eren, après avoir récupéré Miss Tybur, explique qu'elle est s'est protégée de la même manière qu'Annie, et que ce système lui coûte de l'énergie et ne peut donc pas durer longtemps. Je pense qu'il en est de même pour Annie, elle n'a certainement pas pu tenir dans cet état pendant quatre ans et a du se résigner à en sortir. Peut-être est-ce une mauvaise interprétation de ma part O.o !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Posté(e) (modifié)
Il y a 14 heures, Flyou a dit :

Très déçu par ce chapitre, le rythme, les dialogues et les choix scénaristiques de l'auteur. Je n'avais jamais été déçu par un chapitre de SnK. 

 

Tout ça pour ça ? Les derniers chapitres qui eux étaient fantastiques pour que ça se termine comme ça ?

  De la déception ? Pour ma part, c'était plutôt de la rage. Mais j'ai bien pensé comme toi : tout ça pour ça ! Et pour cause : pour la deuxième fois (la première étant la reconquête du mur Maria), le bataillon d'exploration laisse passer l'occasion d'une victoire décisive sur les Titans de Mahr.

  D'ailleurs si au début du combat (chapitre 100), on avait l'impression que c'était le chapitre 1 en mode inverse, maintenant je trouve que cette bataille se rapproche plus de la reconquête du mur Maria. Je m'explique :

 

1) Le lieu du combat :

  Lors de la reconquête du mur Maria, l’action se déroule au district de Shiganshina, où habitaient Eren, Mikasa et Armin avant l’apparition du titan colossal.

  Ici, le combat se passe à Revelio, le camp où habitent les guerriers Mahr (je me demande d’ailleurs s’ils en sont tous originaires ou s’ils viennent s’y installer après être devenu aspirant Titan ?).

  Chaque camp a donc eu le droit à un « match à domicile » et je remarque que les « visiteurs » (ici les habitants de Paradis) ont toujours un plan aux petits oignons

 

2) La stratégie de l’attaquant :

a) Un placement efficace des troupes :

  Lors de la reconquête du mur Maria, Sieg place bien ses troupes avant le début du combat (on voit qu’il a étudié les lieux) et piège le bataillon d’exploration avec un groupe de titans.

  Pendant le raid de Revelio, le bataillon d’exploration se déploie très efficacement (ils semblent bien connaitre le terrain et neutralise les soldats et les canons qui devaient sécuriser l’événement, piégeant le titan au marteau d’arme.

  A chaque fois, l’attaquant maîtrise mieux le terrain que celui qui y vit ! C’est un comble, mais c’est parfois proche de la réalité.

 

b) Des manœuvres géniales :

  Au mur Maria, Sieg manœuvre pour priver l’ennemi de son moyen de repli (les chevaux), fait intervenir ses alliés (Reiner, Bertolt et Pieck) aux bons moments aux bons endroits dans les bons rôles.

  A Revelio, la stratégie du bataillon est bien rodée (par Armin ? Hansi ? les deux ?). Ici, on n’essaye pas d’empêcher l’ennemi de partir, mais on intercepte ses renforts (attaque d’Armin, ainsi que du groupe de Sasha et Conny), tout en se ménageant une retraite (les balises de Sasha et le dirigeable avec Hansi).

  Quand même, il n’y a pas à dire, ces deux batailles ont montré que chaque camp dispose de fins stratèges !

 

3) Les pertes :

a) Chez les Eldiens de Paradis :

  Lors de la bataille de Shiganshina, le bataillon est quasiment anéanti. Avec des pertes aussi lourdes (éléments expérimentés, commandant), l’avenir de Paradis semblait compromis.

  Lors des derniers chapitres, les pertes sont minimes (deux hommes touchés par Pieck, un par Porco et lors de ce chapitre, un blessé par Magath). Franchement, j’ai passé les chapitres, avec la peur d’un gros retournement de situation et il n’est pas (encore) venu. Reste à voir si la retraite va se dérouler comme prévu.

 

b) Chez Mahr :

  C’est le gros point commun entre les deux batailles, à Shiganshina, Reiner, Sieg et Bertolt sont neutralisés et deux d’entre eux s’en tirent de justesse :

  - Sieg que Livai tient au bout de son sabre est sauvé par Pieck qu’il n’a pas vu venir (on parle bien de Livai pourtant) !

  - Reiner qu’Hansi est prête à liquider est sauvé par Jean qui retarde son exécution, puis par Pieck (encore elle et visiblement aucun guerrier Mahr ne l’a demandé en mariage pour la remercier).

   Au final, seul Bertolt (qui détient l’un des meilleurs titans) est perdu par Mahr et mangé par Armin. (Dire que si Pieck avait chargé, il serait peut-être mort, mais Paradis n’aurait pas son pouvoir.)

 

  A Revelio, quatre titans de neutralisés (je ne compte pas Sieg tant qu’on n’a pas d’explications claires) mais :

Le 04/04/2018 à 13:52, Draco a dit :

 Il est pas ultra déterminé à choper Porco, il ne mentionne pas que Porco est une pièce vitale et ils auraient pu le capturer (un membre du bataillon le récupère et s'envole avec lui et affaire réglée) vu que lui et Reiner étaient tous les 2 en PLS cosmique avec personne autour (Gabi était trop loin)  mais ils ont préféré fuir. Pourtant maintenant Eren c'est limite le type prêt à tout pour atteindre ces objectifs (j'aime bien cette nouvelle version du perso' froide/calculatrice...

  Tu as entièrement raison, sur le fait que la capture était possible. Donc, encore une fois, il y a un seul titan de perdu pour Mahr :

- Reiner s’en tire encore

Il y a 7 heures, Hyskoa a dit :

l'énième survie de Reiner, ça doit faire quatre fois à peu près qu'il échappe à une mort plus qu'imminente, ça en devient ridicule.

  Tu sais quoi Hyskoa ? A ce rythme-là, il va aussi survivre à la limite des treize ans.

  - Porco, après une prestation moyenne (de l’énergie, mais trop d’erreurs), va se faire manger, mais est sauvé par le cuirassé.

Il y a 14 heures, Flyou a dit :

- Le machoire qui perd contre Mikasa et Eren et s'en sort, prévisible, alors qu'il suffisait de le bouffer, au lieu de s’arrêter en chemin pour aller mettre une beigne a Reiner. En plus ce n'est même pas sure qu'il ait bouffé le Marteau. Mais l'auteur ne pouvait pas trop powerup trop vite son héros, 2 titans en moins d'un coup c'est trop!

 En fait Fylou, la survie de la machoire tient bien à un intérêt scénaristique, mais pas au niveau power up (selon moi) mais développement de personnage (Avec ça, Porco va devoir réfléchir sur Reiner (même si la réflexion n'est pas le fort de Porco)).

- Pieck est vaincue (un peu trop facilement, malgré son intelligence), son équipe est anéantie, les membres du bataillon sont à quelques mètres, mais…

Le 03/04/2018 à 19:13, Eoko a dit :

Sinon la manière dont Pieck s'en sort est un peu saugrenue. Elle était escortée par deux gamins après avoir quitté son titan. Une ouverture très facile pour Jean et les autres. M'enfin, je voulais qu'elle survive du coup je m'en plains pas. 

... quelques soldats et deux enfants la tirent d’affaire d’extrême justesse (quand je vois les performances du bataillon ailleurs sur le champ de bataille, je suis un peu surpris du coup, car tu as raison : "une ouverture très facile"). Tu ne te plains pas, moi si : on a tué ma miss Tieber adorée! 

  - Miss Tieber est la seule à se faire manger.

Le 04/04/2018 à 16:13, Korben a dit :

Le warhammer, la soeurette avait tout pour elle, sauf un sarcophage indestructible. Bye!

C'est clair, elle avait tout ! Elle était le titan de Mahr, le plus puissant (selon moi), mais en plus elle est belle (toujours selon moi), intelligente (le premier qui conteste...), secrète (dans sa vie civile comme lors des combats), d'origine noble (le petit plus qui peut faire la différence) : serait-ce la perfection féminine à l'état pur ? Visiblement, Eren n'a pas les mêmes goûts que moi. Résultat: elle est perdue, dévorée par Eren (et là pas de deux ex machina, pour sauver ses beaux yeux ronds).

 

Conclusion : L’échec d’une victoire décisive :

Le 04/04/2018 à 00:15, FeelThaFunk a dit :

Woah, et bien, maintenant on est servit niveau action... Quel chapitre encore une fois !
@myeknom Récupérer le Titan Warhammer tu fais d'une pierre deux coups, tu affaiblis considérablement la puissance de Mahr (bien que les titans seront/sont quasi obsolète) et tu mets la pression de fou sur Mahr et sur leurs éventuelles alliances ! De fait, ça me semble être assez cohérent comme objectif à court terme, puisqu'ils vont pas vouloir s'éterniser trop longtemps dans les parages ! M'enfin, vu qu'Armin à effectivement détruit la flotte, les renforts arriveront pas immédiatement et bon si tous les titans de Mahrs se sont fait b**ser je vois pas comment ils pourraient faire mieux... 

  Tu résumes bien les conséquences. Mais tu ne vois pas comment, ils auraient pu faire mieux ? Moi, je vois : cela fait deux fois, que le bataillon d’exploration se retrouve avec la quasi-totalité des titans adverses hors de combat et à leur merci. Et à chaque fois, ses membres ne parviennent à en capturer qu’un seul !

  Quand je vois cette nouvelle occasion manquée je me dis que :

  - Tactiquement, la victoire de Paradis est totale : peu de pertes, un titan capturé, flotte adverse détruite, retraite en bon ordre (pour l’instant).

  - Stratégiquement, la victoire de Paradis est limitée : Paradis augmente sa puissance de feu (avec le marteau d’arme) et la force de frappe de Mahr va être ébranlée, mais elle conserve des atouts pour se ressaisir : elle a encore (au moins) trois titans.  

Le 04/04/2018 à 00:03, Ares a dit :

Je continue à penser que ceci est la fin d'un cycle pour les "Guerriers" de Mahr. C'est un échec de trop pour la génération de Sieg. Certes, Reiner fait un coup décisif en sauvant Porco, mais a été pitoyable tout le long du combat. Sieg n'est plus dans les grâces de la haute autorité Mahr. Pieck est utile, son intelligence a fait beaucoup, mais son âge joue contre elle. Porco, son manque de concentration, à coûter très cher.

 

Quand on prétend à la victoire, on ne va pas en guerre avec des perdants, des états esprit délétères ou un effectif âgé. La jeunesse blessée, assouvira plus les attentes de Mahr.

  Ton analyse est pertinente, les deux dernières défaites (Shiganshina et Revelio) sont quand même des rudes coups et Mahr devrait penser à renouveler ses forces. Mais ils devraient surtout changer de mentalité. J'ai rigolé quand les soldats qui sauvent Pieck crient aux Eldiens de ne pas les sous-estimer : c'est plutôt le contraire, eux devraient arrêter de sous-estimer les Eldiens, car dans ce combat, les soldats Mahr se sont faits ratatiner du début à la fin.

  Au final, ils sont à l'image de Hélos, le héros Mahr : une imposture ! Ils se prennent pour les meilleurs combattants du monde, mais ils ne sont rien, sans les Eldiens à leur solde !

  Toutefois chez les Eldiens de Paradis, il faudrait aussi faire quelque chose, cela fait deux fois qu'on laisse échapper la victoire décisive. Des chances pareilles pourraient ne pas se renouveler... et Eren va s'en mordre les doigts (il peut les faire repousser, remarque).

 

 

Sinon comme, FeelThaFunk, il me tarde de connaitre les répercussions de ce raid dans le monde :

  - Les autres peuples pourraient faire bloc autour de Mahr, comme dans le plan de Willy, vu que leurs ambassadeurs ont été touchés.

  - Ils pourraient aussi décider de laisser Mahr se débrouiller (avec toutes ses guerres de conquêtes, ils ne se sont pas faits que des amis), en espérant que Paradis et Mahr se neutralisent mutuellement.

  - Certains pourraient même s’allier à Paradis (la scène du dirigeable soulève déjà les questions), car ses habitants ont infligé un cuisant revers à Mahr, alors que l’alliance moyen-orientale avait « juste » réussi à mettre le cuirassé au tapis (et cela avait fait les gros titres partout).

 

  C’était ma réaction à chaud. Je reviendrai sûrement avec un nouvel avis avec plus de recul.

 

PS :

Il y a 9 heures, lepassant a dit :

- Pour armin je me suis dis la même chose à un moment mais je te rappelle que le titan colossale et surnommé "dieu de la destruction" ! Armin aurait tout simplement plus mis en danger ses camarades en allant sur le champs bataille d'ailleurs le colossale se bat toujours seul et loin de ces compatriotes justement pour ne pas les écraser et les incendies ! 

J'oubliais un détail, tu m'y fais penser : on mettait Armin à la place d'Eren dans le camp de Revelio. Il se transforme et rase le camp et là :

- Mahr perd tous ses titans d'un coup ! (et sans combat)

- Mahr perd son état-major (plus Magath, le remplaçant).

- Mahr perd sa "famille régnante" : les Tieber (les Reiss locaux).

- Victoire totale de Paradis, fin du match!  

 

 

Modifié par Rouletabille
  • Like 1
  • Thanks 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Gabi est clairement un des personnages les plus détestés de SnK. Perso' je ne l'aime pas particulièrement mais je comprends parfaitement ses réactions. Oui elles sont totalement disproportionnées quand on connait tout la vérité mais bien sûr pour elle ce n'est pas le cas. Malheureusement sa réaction est tout ce qui a de plus humain. Lorsqu'un humain se fait attaquer et voit ses proches mourir il ne va pas se poser la question de si c'est justifié ou pas, il va juste vouloir se venger. C'est d'autant plus vrai lorsqu'on ne possède qu'une seule perspective. En tant qu'être humain nous avons probablement tous une vision erronée de certaines choses, de certains peuple parce que notre vision a tendance à se conformer à celle de nos proches, de la societe dans laquelle nous vivons. Et on y est pour rien parce que c'est simplement la nature humaine qui nous pousse a agir ainsi (cf. Toutes expériences sur le conformisme social comme l'experience de Asch par exemple). En montrant ça, Isayama pose la question : "Si c'est dans la nature humaine, qui est à blâmer ? Que peut-on y faire ?" (cf. Une interview qu'il a donné à propos des thèmes de l'arc a Mahr et de la fin de son manga)

Dans cette situation, les Eldiens continentaux sont contraints de se conformer à une autorité qu'ils jugent légitime (puisque c'est Mahr qui a été victime du peuple Eldien pendant des centaines d'années, mais ceux-ci leur fait tout de même grâce en leur laissant le droit de vivre alors qu'ils auraient pu choisir de les exterminer comme le reste du monde) et s'ils défient cette autorité c'est l'extermination pure et simple, sachant que même le reste du monde veut les exterminer et pense que les droits de l'Homme ne s'appliquent pas aux Eldiens (cf chap 95 et 98). Tout ça mêlé à la propagande et l'endoctrinement sur plusieurs generation a créé un mouvement de conformité sociale dont il doit être très dur de s'extirper.

 

Donc tout ça pour dire que ce qui est à blâmer n'est pas vraiment une gamine de 12 ans qui se conforme naturellement à la vision et à l'autorité de la societe dans laquelle elle a grandie mais tout simplement la nature humaine de laquelle nous sommes tous esclaves. "Tout le monde est l'esclave de quelque chose." Kenny Ackerman, chapitre 69

  • Like 5

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 8 heures, Rouletabille a dit :

PS :

J'oubliais un détail, tu m'y fais penser : on mettait Armin à la place d'Eren dans le camp de Revelio. Il se transforme et rase le camp et là :

- Mahr perd tous ses titans d'un coup ! (et sans combat)

- Mahr perd son état-major (plus Magath, le remplaçant).

- Mahr perd sa "famille régnante" : les Tieber (les Reiss locaux).

- Victoire totale de Paradis, fin du match!  

 

 

Je doute que ce soit la solution pour les paradisien surtout que a cette fête y étaient quelques grandes figures du monde ! 

Encore tout simplement activé le Grand Terrassement et FIN !!!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Posté(e) (modifié)

@Rouletabille Tu pointes ce qui est selon moi est le plus gros défaut de SnK : les facilités scénaristiques. Isayama a souvent tendance à prioriser l'intrigue à la logique. Tu mets en avant la manière dont certains personnages de Mahr échappent à des situations de manière extrêmement convenue, mais c'est aussi beaucoup le cas pour les Paradisiens et pas uniquement depuis le l'arc Mahr, c'est le cas tout au long de l'histoire.

 

-On peut parler du fait que comme par hasard les gens qui se font avoir par les mitraillettes de Pieck sont tous des no names alors que les personnages que l'on connait esquivent les balles comme des pros. Même avec l'équipement tridimisionnel j'ai du mal à suspendre ma crédulité. A part Mikasa et Levi uiq sont cheatés par nature, ce ne sont pas sensé s être des surhommes qui esquivent des salves de mitrailleuses comme ça.

-On peut parler de Mahr qui devrait posséder une flotte aérienne ais visiblement Magath n'a as jugé bon de l'appeler ? J'espère qu'on aura une explication.

-On peut encore parler de la survie de Armin dans l'arc précédent alors qu'il fait une chute de 40m et qu'il est totalement brulé (je sais que c'est pas totalement impossible mais franchement, quelles sont les chances ?) et que comme par hasard pile au moment où Levi avait décidé de lui donner l'injection Flocke debarque avec Erwin sur le dos. Erwin qui COMME PAR HASARD est le seul survivant (avec Flocke) parmi la centaine de recrues qui se sont sacrifiée. J'aime la dynamique entre les personnages que toute la scene du "serumbowl" a apporté mais la manière dont elle a été amenée est une des plus convenues et médiocres de la toute la serie.

-On peut aussi parler de Marcel qui oublie de manière totalement convenue qu'il pouvait se transformer en titan lorsqu'il se fait chopper par Ymir. 

-On peut egalement parler des "paris" d'Erwin, Hanji et Armin qui n'echouent quasiment jamais et qui se déroulent toujours comme prévu. Le meilleur exemple de ce cas serait la bataille contre le titan de Rod Reiss qui est totalement anti-climactique.

 

Là je cite ceux qui me viennent directement à l'esprit, mais croyez-moi qu'il y'a plein de moments très convenus de ce genre tout au long de la série où la logique et les lois de la probabilité se plient en faveur de nos héros. En tant que fan de SnK c'est un défaut que j'ai fini par accepter et que je reconnais entièrement, mais ça n'empêche pas l'histoire d'être aussi géniale. C'est pourquoi j'ai du mal à voir en quoi la survie de certains personnages et le fait que Paradis n'aneantisse pas Mahr d'un seul coup semble soudainement autant poser problème à certains alors que l'histoire a toujours eu des moments convenus de ce genre.

 

Pour ce qui est du cas de la survie incessante de Reiner en revanche, je vais laisser le bénéfice du doute et dire que c'est peut-être volontaire de la part d'Isayama parce que j'aime beaucoup l'ironie dramatique que ça apporte : le personnage qui désire tant la mort n'arrête pas de survivre et n'arrive pas à mourir. Il n'a aucun échappatoire. L'ironie.

 

PS : désolé pour l'orthographe un peu pourrie, je suis contraint de taper tout ça sur mon téléphone portable ce qui n'est ni pratique, ni confortable.

Modifié par Tenroku
  • Like 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a une heure, lepassant a dit :

Je doute que ce soit la solution pour les paradisien surtout que a cette fête y étaient quelques grandes figures du monde ! 

Encore tout simplement activé le Grand Terrassement et FIN !!!

Je crois surtout que les Mahrs (avec la participation de Willy Teyber) ont inventé ou du moins menti un peu à propos de ce concept de Grand Terrassement. Les descendants du roi Fritz ayant possédé le titan originel et étant soumis à son idéologie ne pouvaient pas déclencher cette catastrophe, alors Eren aurait, d'après eux, la capacité de réaliser pareil exploit. C'est tout simplement un moyen pour faire des insulaires l'ennemi numéro un aux yeux du monde entier. Et puis admettons qu'Eren en soit capable, il ne ferait jamais ça... Lâcher les titans colossaux des murs fait qu'il n'y aura plus de murs justement pour les insulaires, où vivraient-ils ? Est-ce-qu'ils déclencheraient ça en ultime recours en faisant sombrer toute l'humanité y compris eux-mêmes ? Leur but c'est de vivre librement, même s'ils ne déchaînaient que les titans du mur Maria et qu'ils vivaient retranchés derrière le mur Rose, ça sonnerait faux aussi après tout ce qu'ils ont fait pour récupérer le district de Shiganshina, donc je n'y crois pas trop à ce Grand Terrassement personnellement.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 6 heures, lepassant a dit :

Je doute que ce soit la solution pour les paradisien surtout que a cette fête y étaient quelques grandes figures du monde ! 

Encore tout simplement activé le Grand Terrassement et FIN !!!

  Bon, j'admets m'être laisser emporter par la fougue de la jeunesse. Ce qui m'a fait enrager, c'est le fait que la victoire totale échappe d'aussi peu à Paradis. Et en temps de guerre, cela coûte généralement cher par la suite (exemple : Hannibal le carthaginois, qui selon un de ses lieutenants "savait vaincre, mais ne savait pas profiter de la victoire" et au final, malgré toutes ses victoires, il a perdu la dernière bataille et la guerre du même coup).

  Là, c'est le genre de sentiment d'amertume, qu'on a quand on perd (un match, une partie) après avoir largement mené tout du long. Et ça, c'est parce que je suis vraiment rentré dans l'histoire, aux côtés des insulaires et que je ne veux pas les voir perdre. 

Il y a 5 heures, Tenroku a dit :

@Rouletabille Tu pointes ce qui est selon moi est le plus gros défaut de SnK : les facilités scénaristiques. Isayama a souvent tendance à prioriser l'intrigue à la logique. Tu mets en avant la manière dont certains personnages de Mahr échappent à des situations de manière extrêmement convenue, mais c'est aussi beaucoup le cas pour les Paradisiens et pas uniquement depuis le l'arc Mahr, c'est le cas tout au long de l'histoire.

[...]

Là je cite ceux qui me viennent directement à l'esprit, mais croyez-moi qu'il y'a plein de moments très convenus de ce genre tout au long de la série où la logique et les lois de la probabilité se plient en faveur de nos héros. En tant que fan de SnK c'est un défaut que j'ai fini par accepter et que je reconnais entièrement, mais ça n'empêche pas l'histoire d'être aussi géniale. C'est pourquoi j'ai du mal à voir en quoi la survie de certains personnages et le fait que Paradis n'aneantisse pas Mahr d'un seul coup semble soudainement autant poser problème à certains alors que l'histoire a toujours eu des moments convenus de ce genre.

  Tu as raison, généralement ceux qui meurent, doivent mourir pour les besoins de l'intrigue (Erwin pour laisser place à Armin dans le bataillon, Bertolt car il était le détenteur du titan capable de briser les murs). Ceux qui survivent, peuvent encore apporter à l'intrigue (Porco, pour qu'il puisse changer de comportement envers Reiner ? un peu comme Jean vis à vis d'Eren). 

  J'admets également, que le manga reste très bon et qu'on peut bien passer sur certaines facilités scénaristiques, du moment que l'histoire reste bien construite et prenante. Le problème que j'ai eu sur le coup était qu'il y a eu un peu trop de facilités en un seul chapitre (Pieck d'abord, puis Porco et Reiner). 

  Toutefois, je pense que mon avis est biaisé par le fait que je n'aime pas Mahr. Il y a certes des gens bien du côté de Mahr : Magath (que j'avais enterré un peu vite dans les derniers chapitres, mea culpa), les gardes de la porte (c'était des bons gars, bienveillants envers Gaby et cie), les guerriers Mahr (ils sont endoctrinés depuis l'enfance donc je ne peux pas les détester). Seulement, il y a beaucoup de gens exécrables : le second de Magath, l'état-major, les civils (du moins pour ceux qu'on a vu) et en plus, ils appuient leur supériorité sur un mensonge : la victoire d'Hélos sur les Eldiens. Du coup, j'ai autant envie de voir Paradis gagner que Mahr perdre. Surtout que : 

Il y a 15 heures, Tenroku a dit :

Dans cette situation, les Eldiens continentaux sont contraints de se conformer à une autorité qu'ils jugent légitime (puisque c'est Mahr qui a été victime du peuple Eldien pendant des centaines d'années, mais ceux-ci leur fait tout de même grâce en leur laissant le droit de vivre alors qu'ils auraient pu choisir de les exterminer comme le reste du monde) et s'ils défient cette autorité c'est l'extermination pure et simple, sachant que même le reste du monde veut les exterminer et pense que les droits de l'Homme ne s'appliquent pas aux Eldiens (cf chap 95 et 98). Tout ça mêlé à la propagande et l'endoctrinement sur plusieurs generation a créé un mouvement de conformité sociale dont il doit être très dur de s'extirper.

 

Donc tout ça pour dire que ce qui est à blâmer n'est pas vraiment une gamine de 12 ans qui se conforme naturellement à la vision et à l'autorité de la societe dans laquelle elle a grandie mais tout simplement la nature humaine de laquelle nous sommes tous esclaves. "Tout le monde est l'esclave de quelque chose." Kenny Ackerman, chapitre 69

  Bonne analyse, Tenroku, une fois encore. En fait, Mahr fonctionne comme un Etat totalitaire, car comme tu le fais remarquer, il utilise (attention ! révision du programme de 3ème sur les régimes totalitaires) :

  - La propagande ("crimes" des "démons" Eldiens, victimisation des Mahr qui sont des "héros" généreux, car ils ont fait grâce aux Eldiens).

  - L'embrigadement de la jeunesse (Gaby et sa bande sont déjà engagés dans l'armée).

  - La terreur (l'extermination pure et simple, dixit Tenroku). 

  - Le culte du chef (ça par contre, cela semble absent à Mahr, mais remplacé par le culte envers Hélos "le héros"). 

 

  De plus, faire culpabiliser quelqu'un le rend généralement plus facile à manipuler (Reiner était autrefois un vrai fanatique). Le problème est que quand la manipulation est éventée, la réaction peut être la révolte (qui dans ce cas serait impitoyable) ou la déprime (Reiner qui s'est rendu compte, que ce pourquoi il voulait donner sa vie était un mensonge). Justement à propos des mensonges de Mahr :

Il y a 5 heures, Hyskoa a dit :

Je crois surtout que les Mahrs (avec la participation de Willy Teyber) ont inventé ou du moins menti un peu à propos de ce concept de Grand Terrassement. Les descendants du roi Fritz ayant possédé le titan originel et étant soumis à son idéologie ne pouvaient pas déclencher cette catastrophe, alors Eren aurait, d'après eux, la capacité de réaliser pareil exploit. C'est tout simplement un moyen pour faire des insulaires l'ennemi numéro un aux yeux du monde entier. Et puis admettons qu'Eren en soit capable, il ne ferait jamais ça... Lâcher les titans colossaux des murs fait qu'il n'y aura plus de murs justement pour les insulaires, où vivraient-ils ? Est-ce-qu'ils déclencheraient ça en ultime recours en faisant sombrer toute l'humanité y compris eux-mêmes ? Leur but c'est de vivre librement, même s'ils ne déchaînaient que les titans du mur Maria et qu'ils vivaient retranchés derrière le mur Rose, ça sonnerait faux aussi après tout ce qu'ils ont fait pour récupérer le district de Shiganshina, donc je n'y crois pas trop à ce Grand Terrassement personnellement.

  Là, je dois dire que je suis indécis. D'un côté, l'Attaque des Titans repose beaucoup sur ce concept de manipulation de l'Histoire (soi-disant extermination de l'humanité par les Titans, le roi Fritz qui n'est même pas le vrai roi, Hélos le vainqueur des Eldiens, le roi Reiss qui menacerait de "grand terrassement"... j'en passe). Du coup, manipulation ? Peut-être, mais...

  ... comme on l'a dit, Isayama privilégie plus l'intrigue que le reste. Maintenant qu'il a annoncé cette histoire de "grand terrassement", mon sentiment est qu'il va avoir lieu (par exemple, Eren poussé dans ses retranchements va réussir l'activer, peut-être par accident). Du coup, on aurait de nouveau "l'Attaque des Titans", mais dans l'autre sens : au début, c'est Paradis qui subissait l'assaut des Titans, maintenant ce serait le reste du monde. Une situation apocalyptique, avec l'humanité toute entière totalement acculée... comme au chapitre 1.

  

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

J'ai une question : 

Quel intérêt de regarder un chapitre dans une langue que vous ne comprenez pas ? C'est nul...?

 

Sinon c'était vraiment un truc de malade ce chapitre. Dès que tu crois que tu sais ce qu'il va se passer après, l'auteur prend toutes tes attentes et les retourne dans ta face avec un facteur 20.

Le warhammer est fini O.o, Jean a tiré O.o, Eren est un monstre O.o, Porco est plus fort que Mikasa O.o, Reiner est décarcassé O.o, Le bestial est toujours gisant O.o, Rivaille est pas dans la place O.o , O.oO.oO.oO.oO.oO.oO.oO.o

Et puis le nouveau dieu de la destruction :x

Il semble aujourd'hui plus que probable que Paradis aie un où des alliés extérieurs contre Mahr, ce qui conforte cette opération suicide qui n'en est donc plus une. Gaby va nous faire du Eren 1.0, sans doute avec beaucoup plus d'éclat. Je pensais vraiment que Mlle Teiber nous ferait peur un peu plus longtemps. L'auteur m'a vraiment eu sur ce coup là, pour le meilleur je pense.

 

Bref, beaucoup trop de puissance dans ce manga.

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 5 heures, Power971 a dit :

J'ai une question : 

Quel intérêt de regarder un chapitre dans une langue que vous ne comprenez pas ? C'est nul...?

 

Peut-être parce que ceux qui lisent en anglais comprennent bien l'anglais, non ? ^^ Et les autres c'est tout simplement parce qu'ils ne peuvent pas se retenir et ont envie de voir au plus vite ce qu'il va se passer, surtout en sachant qu'il y a un mois entre chaque chapitre ce qui rend l'attente encore plus insoutenable. Perso j'évite de jeter un coup d'oeil aux spoilers jusqu'à ce qu'une traduction anglaise soit disponible mais chacun fait comme il veut. Moi-même parfois quand la trad anglaise met trop de temps à arriver je cède à la tentation x)

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 8 heures, Power971 a dit :

J'ai une question : 

Quel intérêt de regarder un chapitre dans une langue que vous ne comprenez pas ? C'est nul...?

 

Pour ce chapitre, la version chinoise suffisait amplement étant donné l'inutilité des dialogues. Franchement la version anglaise ne m'a cette fois rien apporté, alors que d'habitude j'ai l'impression de redécouvrir le chapitre une deuxième fois.

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour à tous,

 

Ma seule interrogation est sûr l’absorption du marteau.

 

On voit Eren regarder en l'air, la lumière et le léger changement dans son regard peut vouloir dire qu'il a effectivement absorbé le marteau, mais on peut aussi penser que c'est le mâchoire qui a eu le marteau, d'où le fait qu'il veuille tout de suite le bouffer.

A moins que l'absorption du mâchoire ne soit "juste" pour libérer Annie de son cristal.

 

Falco & Gaby constatent simplement que Tyeber girl se fait bouffer ou ils le disent vraiment comme si le marteau était passé chez l'ennemi ?

 

Bonne fin de journée à vous :)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 6 heures, Kyushu a dit :

Bonjour à tous,

 

Ma seule interrogation est sûr l’absorption du marteau.

 

On voit Eren regarder en l'air, la lumière et le léger changement dans son regard peut vouloir dire qu'il a effectivement absorbé le marteau, mais on peut aussi penser que c'est le mâchoire qui a eu le marteau, d'où le fait qu'il veuille tout de suite le bouffer.

A moins que l'absorption du mâchoire ne soit "juste" pour libérer Annie de son cristal.

 

Falco & Gaby constatent simplement que Tyeber girl se fait bouffer ou ils le disent vraiment comme si le marteau était passé chez l'ennemi ?

 

Bonne fin de journée à vous :)

tout le monde se pose la meme queston, ont peut pas connaitre la vraie réponse , mais que spéculer malheuresement. Seul l'avenir nous le diras 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Posté(e) (modifié)

VUS https://readms.net/r/attack_on_titan/104/5013/1

 

C’est dur de dire si Eren mange ou non le Warhammer Titan. On vois clairement le sang couler jusque dans sa bouche, mais sa façon d'attaquer frénétiquement le Jaw Titan juste après pourrais indiquer que celui ci a ingéré le Warhammer et non Eren. Bref toujours pas très clair.

 

A part ça j'ai kiffé Eren en mode "See ya Reiner" à la fin du chapitre.

Modifié par nomsi

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Posté(e) (modifié)
Le 4/10/2018 à 17:33, Kyushu a dit :

A moins que l'absorption du mâchoire ne soit "juste" pour libérer Annie de son cristal.

Ça peut être vu comme un bonus pour Annie mais en fait en y repensant si il a le WarHammer alors il a sûrement pas besoin du Titan de Porco pour briser le cristal.

 

35.png36.png
 
Il One Shot Eren en un coup alors qu'il avait bien cristalisé ces bras pour se protéger la nuque. Du coup quelques coups de marteau sur le cristal et ça devrait suffire à le briser sauf si mâchoire>>>all mais j'crois pas que c'est le cas. En plus avec le pouvoir de création limite infinie du War Hammer Eren pourrait normalement faire la même chose (et là y a un pacte d'un ancien Tybur qui empêche un non Tybur d'utiliser le pouvoir du Warhammer :ph34r:). Il créera une arme pour briser le cristal  (marteau piqueur cristalisé lol).
 
Donc ptêtre que Porco l'a bien ingurgité mais le fait qu'Eren se presse pas à le bouffer, ne cherche pas à le capturer en partant oklm avec Mikasa, voit la lumière blanche (limite ça y est il a reçu le légendaire pouvoir des Tybur) montre qu'il devrait l'avoir. J'reste encore sur cette optique que c'est Eren qui l'a pour l'instant surtout que scénaristiquement y a tout intérêt à ce qu'Eren l'ait, bien plus que Porco (l'auteur veut soudainement énormément développer ce perso' ? Découvrir le passé des Tybur à travers lui ? Le rendre surpuissant déjà que le Mâchoire était bien puissant et rapide. Bon après c'est la même chose pour Eren, il sera surpuissant mais c'est le héros :ph34r: Du coup il a balayé Miss Tybur d'un revers de main pour Porco). Et ça montrera que leur opération d'attaque surprise au final s'ait soldé par un énorme échec (surtout si jamais un perso' important meurt prochainement) même si en fait c'est normal pour le bataillon lol. Le seul véritable intérêt pour Porco de l'avoir c'est que au moins Mahr ne sera pas en PLS totale après l'attaque vu qu'ils gardent ce Titan.

 

Modifié par Draco
  • Like 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Simple supputation : Gaby va butter pas mal de monde à coup de feu ...Dont probablement celle qui l'avait épargné : Sasha ...Ou un de ses meilleurs potes : Conny? Eren sera peut être blessé mais il ne va pas en mourir évidement....

En tout cas, Sasha va regretter de l'avoir épargnée...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Je pense qu'il se passera également quelque chose avec Gaby néanmoins, avec tous les Eldiens de Paradise en train de couvrir la retraite du dirigeable je trouverai ça gros qu'elle arrive à en flinguer plusieurs (m'enfin si elle se cache bien elle pourrait en sniper au moins un...) Il y avait une discussion sur les "facilités scénaristiques" de l'auteur et faudrait voir comment il présente ça, si c'est plausible ou non...


Perso, j'aimerai vraiment qu'elle se fasse exploser moi, genre elle se présente devant en train d'essayer de les buter et t'as Livai qui vient derriere la tuer ou alors qu'elle se prenne une lance foudroyante !
 

Pour rester dans les supputations, je pense (j'espère) qu'on aura la réponse concernant l'absorption du Warhammer, de la survie Zeke-Livai et de l'escape (à part Gaby qui veut aller les affronter il n'y a actuellement plus de force Mahr susceptible d'enrayer leur retraite ?!) réussi de la part de la team Paradis ! 
Peut-être aussi un flashback... même si des chapitres entier de flashback serait nécessaire pour nous expliquer de ellipse de 4 ans (ou 3 je sais plus) à l'assaut du festival :)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Ce que je voulais dire dans mon poste précédant, c'est que si tu dis vrai @Tenroku sur le fait que l'auteur veut faire de Sieg son personnage-clé alors qu'on sait qu'il veut aussi finir son manga en "happy end", il ne reste que de possibilité au vu du déroulement de l'histoire. Bien sûr, il peut me surprendre et crée pas mal d'imprévus.

 

Si, on associe le fait que Sieg est la clé et que nous prenons en compte la personnalité de Sieg et le contexte actuel du manga alors, l'auteur fera la même chose que sur l'Ile du Paradis, mais cette fois-ci avec les Eldia de Mahr : la révolution. Cette réflexion me vient du fait que Sieg veut vivre avec les Mahr d'égal à égal. Sieg souhaite la paix non par la voie de la suprématie Eldia (je trouve meilleure la voie de la suprématie Eldia au vu de leur pouvoir qui les hausse au rang de Dieux) mais par l'intégration de celle-ci dans un nouveau monde où le peuple Eldia serait un peuple à part entier du monde. Cela reflète plus au "happy end" pour l'auteur, car cela contenterait tous ses lecteurs.

Quand on voit le chapitre, qui nous sort : aucun mort important, cela ne peut que consolider le fait qu'il a besoin d'eux pour la suite de l'histoire. Le contexte qui laisse Sieg leader incontestable en puissance titanesque, le doute du peuple Eldia captive et un Mahr fragiliser sur tous les plans, ça ne peut que déboucher sur une révolution.

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

vos nouveaux messages me donnent envie d'étaler encore ma haine de ce chapitre! POUVAIT PAS BOUFFER LE MACHOIRE ??? Au moins les superbes chapitres précédents auraient servis a quelque chose...:'(

Il y a 3 heures, Ares a dit :


Quand on voit le chapitre, qui nous sort : aucun mort important

et en plus même pas certain qu'Eren ait le Marteaux. Donc ces chapitres auront servis à rien si ce n'est dire OK la guerre est lancée.

Les pauvres Zopia et Udo ainsi que les 2 soldats de Mahr qui aimaient bien Gabi, QUE DE LA CHAIRE A CANON. Il m'énerve Isayama avec ses boucliers pour les Jean & co.

Je vais quand même espérer, car il doit rester 1 chapitre pour qu'ils se taillent sur l’île, qu'il se passe quelque chose et on peut être certain que ça aura un rapport avec les actions Gabi et peut être éclaircissement du mystère Sieg.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Posté(e) (modifié)

@Ares Okay c'est plus clair ^^ D'accord avec toi sur toute la ligne, par contre je ne partage pas ton point de vue sur le fait que la voie de la suprématie Eldienne serait meilleure, c'est justement à cause de ça que la situation totalement fucked-up qui nous est présentée dans le manga a pu naître en premier lieu. Il ne faut pas réitérer les erreurs du passé.

 

Au passage, la source où il est dit Sieg "détient la clé de l'histoire" : http://leviskinnyjeans.tumblr.com/post/115625481583/the-new-character-who-holds-the-key-to-the-story

Modifié par Tenroku

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 4 heures, Tenroku a dit :

@Ares Okay c'est plus clair ^^ D'accord avec toi sur toute la ligne, par contre je ne partage pas ton point de vue sur le fait que la voie de la suprématie Eldienne serait meilleure, c'est justement à cause de ça que la situation totalement fucked-up qui nous est présentée dans le manga a pu naître en premier lieu. Il ne faut pas réitérer les erreurs du passé.

 

 

Peux tu m'expliquer clairement ce que tu dis dans la partie de ta phrase qui est en gras et soulignée ? J'ai peur d'avoir mal compris, en fait, plus je la lis ta phrase moins je la comprends. 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 3 heures, Flyou a dit :

 

Peux tu m'expliquer clairement ce que tu dis dans la partie de ta phrase qui est en gras et soulignée ? J'ai peur d'avoir mal compris, en fait, plus je la lis ta phrase moins je la comprends. 

Je dis que si les Eldiens sont détestés et opprimés par le reste du monde aujourd'hui, c'est justement parce que l'empire Eldien a dominé le monde et opprimé les autres peuple en premier lieu. Donc vouloir restaurer la suprématie de l'empire Eldien reviendrait à répéter les erreurs du passé et l'Histoire se répèterait de la même façon. Autrement dit, Eldia opprime les autres peuples -> les autres peuples (comme Mahr) se révoltent -> les autres peuples oppriment les Eldiens -> les Eldiens se révoltent et ainsi de suite ...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 6 heures, Tenroku a dit :

Je dis que si les Eldiens sont détestés et opprimés par le reste du monde aujourd'hui, c'est justement parce que l'empire Eldien a dominé le monde et opprimé les autres peuple en premier lieu. 

 

C'est bien ce me semblait, tu es dans l'erreur en disant qu'Eldia a dominé et opprimé les autres peuples. Ce n'est pas le cas, je te laisse relire la conversation entre Eren Kruger et Grisha Yaeger. De plus il s'agit de la propagande de Mahr que tu cites, les Eldiens sont détestés pour ce qu'ils sont et pas forcément ce qu'ils ont fait. Le déclenchement de la grande guerre des Titans il y a plus d'un siècle, semble avoir pour pour source la volonté de mettre à bas et d'exterminer les Eldiens, de la part des Mahr ,et de la part des Teiber afin de prendre le pourvoir et d'écarter la famille royale.

 

Isayama racontera sans doute cette histoire un jour, de même que celle d'Ymir la grande il y a 1800 ans, que ce soit à travers les souvenirs de l'Axe ou bien un manga à part, une fois qu'il aura terminé Shingeki no Kyojin.

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 6 heures, Flyou a dit :

 

C'est bien ce me semblait, tu es dans l'erreur en disant qu'Eldia a dominé et opprimé les autres peuples. Ce n'est pas le cas, je te laisse relire la conversation entre Eren Kruger et Grisha Yaeger. De plus il s'agit de la propagande de Mahr que tu cites, les Eldiens sont détestés pour ce qu'ils sont et pas forcément ce qu'ils ont fait. Le déclenchement de la grande guerre des Titans il y a plus d'un siècle, semble avoir pour pour source la volonté de mettre à bas et d'exterminer les Eldiens, de la part des Mahr ,et de la part des Teiber afin de prendre le pourvoir et d'écarter la famille royale.

 

Isayama racontera sans doute cette histoire un jour, de même que celle d'Ymir la grande il y a 1800 ans, que ce soit à travers les souvenirs de l'Axe ou bien un manga à part, une fois qu'il aura terminé Shingeki no Kyojin.

Malheureusement ce que tu dis est une mauvaise interprétation qui est assez répandue. Pour moi Kruger ne nie pas que Eldia a commise des choses atroces. Il dit juste que Mahr exagère les atrocités dans leur propagande pour se faire passer pour les héros mais la vérité est certainement plus grise. Le monde entier ne haïrait certainement pas les Eldiens si Eldia n'avait pas opprimés les autres peuples. Certes les Eldiens sont différents et peuvent se transformer en titan ce qui est en partie une raison pour laquelle ils sont détestés, mais c'est aussi et surtout parce que les Eldiens ont utilisé ces pouvoirs pour opprimer les autres peuples et assouvir leur dominance sur le monde. Admettons qu'ils aient en réalité utilisé leurs pouvoirs pour défendre les peuples et apporter richesse et prospérité au monde, bah pourquoi le monde les haïrait ? Ils seraient vu comme des sauveurs, comme des divinités, pas des démons. Dans le chapitre 89, Kruger dit : "si Eldia avait perpétué une épuration ethnique pendant 1700 ans, il n'y aurait plus de Mahr sur Terre" et que le fait que "Ymir n'aurait fait qu'apporter richesse et prospérité au monde" ne ressemble à aucun humain qu'il connaisse. Je ne crois pas qu'il dit ça dans le sens "Wow, Ymir était vraiment quelqu'un de spéciale, c'était l'incarnation de la bonté" mais dans le sens qu'une telle incarnation de bonté n'existe tout simplement pas. Donc en gros les dires des Mahrs sont des mensonges exagérés mais il en va de même pour le fait qu'Eldia n'aurait apporté que richesse et prospérité à l'humanité. Il dit d'ailleurs que les documents qui faisaient croire ça et qu'il a refourgué à la résistance était juste pour alimenter leur moral, que c'était "une vérité modulable". Il dit aussi dans le chapitre 89 qu'Eldia utilisait les Titans Primaires comme des armes de destruction peu coûteuses, donc difficile de croire qu'Eldia n'était que sainte. La réalité se trouve certainement à mi-chemin entre les dires des Mahr et ceux d'Eldia. Eldia n'était probablement pas plus meurtrière que l'empire Mahr d'aujourd'hui. Elle était probablement très similaire.

 

Donc oui tu as raison sur le fait qu'Eldia n'était certainement pas aussi mauvaise et démoniaque que la propagande Mahr veut le faire croire, mais c'est pas pour autant qu'elle était bonne et pacifiste et qu'elle n'a fait aucun mal, c'est juste impossible, ça ne ressemble pas à quelconque humain. Mais tout comme Mahr, ou n'importe quel groupe d'individu, le mal qu'ils ont causé n'était pas forcément gratuit ou par pur plaisir. Le monde est plus complexe que ça. Parfois il faut prendre aux autres si l'on ne veut pas que les autres nous prennent à nous. C'est dans le sens là que le monde est "cruel", une thématique qui revient souvent dans SnK. SnK n'est pas une histoire ou t'as d'un côté des gentils et d'un côté des méchants. C'est une une histoire où t'as des gentils et des méchants des deux côtés et où de bonne personnes peuvent être amenées à faire des choses horribles pour survivre ou par nature. Donc assumer qu'un côté est tout bon et que l'autre est tout mauvais n'est pas réaliste. Enfin j'ajouterai que, même si l'empire d'Eldia devait être restauré mais avec la volonté de ne pas causer de mal à qui que ce soit, rien ne permettra à cette volonté de perdurer, de par la nature des Hommes et du monde. Pour survivre on est parfois obligé de prendre aux autres.

  • Like 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 48 minutes, Tenroku a dit :

Enfin j'ajouterai que, même si l'empire d'Eldia devait être restauré mais avec la volonté de ne pas causer de mal à qui que ce soit, rien ne permettra à cette volonté de perdurer, de par la nature des Hommes et du monde. Pour survivre on est parfois obligé de prendre aux autres.

 

Je ne retiendrai que ceci de ton poste et surtout la partie en gras.

 

 

Je suis pour la suprématie, car elle est là plus logique. Les oppressions qu'on commit l'empire Eldia est pour moi négligeable même normale au vu de la nature humaine. Tout homme qui se sent tout-puissant sera cruel et excentrique au comportement de "diva". Il exigera, il ne demandera pas.

 

Moi, je suis pour le concept qu'il faut s'améliorer et non tout balayer. Notre société a été bâtir en grande majorité sur la cruauté des gens, pourtant nous voilà, nous tous sur ce forum. Je suis plus ou moins persuadé que vos êtes des bonnes personnes et quand je dis "bonne personne", je ne dis pas que vos faites preuves d'une grande gentillesse, mais que vos êtes des personnes civilisent et que vous ne cherchent pas chaque matin à faire du mal à votre voisin. L’homme est nécessairement gris par nature, car notre univers est gris par nature ; la destruction et la défaite font partie de notre univers.

 

Si, le monde de SNK était identique au nôtre, où tout le monde est plutôt égal, aucun homme n'est au-dessus d'un autre par nature. Ici les Eldia son vraiment, extrêmement diffèrent de l'humain normal, de ce fait, il ne peut qu'être au-dessus de l'homme. Le petit plus qu'ils ont face aux êtres humains normaux, les positionne tout au-dessus sûr la pyramide, tout haut de l'échelle alimentaire. Les Titan surpassent les hommes en tout point. Il est donc logique et naturel qu'ils ont la suprématie.

 

"Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités", quels que soient les choix ou les actent qu'aurait fait un être supérieur, quels soient bonnes ou mauvaises, il sera toujours mieux que de rien faire.

 

Ce que veut faire Sieg est pour moi contre nature. Cela revient pour moi à mettre l’être humain au niveau d'un cafard, une aberration. 

 

@Flyou Je partage ton point vu, l'auteur nous a habitué à mieux. Aucun personnage ne meurt, ce chapitre est l’équivalent de prendre le bus pour une station. C'est la première fois que je ne suis pas envieux de voir la suite. Il nous avait habitué au rythme des tragédies Grec pour finir sur ce chapitre de niveau Shonen. Je m'attendais à m’abreuver d'un crâne plein de sang mais je finis avec des brocolis...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 3 heures, Ares a dit :

Si, le monde de SNK était identique au nôtre, où tout le monde est plutôt égal, aucun homme n'est au-dessus d'un autre par nature. Ici les Eldia son vraiment, extrêmement diffèrent de l'humain normal, de ce fait, il ne peut qu'être au-dessus de l'homme. Le petit plus qu'ils ont face aux êtres humains normaux, les positionne tout au-dessus sûr la pyramide, tout haut de l'échelle alimentaire. Les Titan surpassent les hommes en tout point. Il est donc logique et naturel qu'ils ont la suprématie.

 

"Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités", quels que soient les choix ou les actent qu'aurait fait un être supérieur, quels soient bonnes ou mauvaises, il sera toujours mieux que de rien faire.

 

Ce que veut faire Sieg est pour moi contre nature. Cela revient pour moi à mettre l’être humain au niveau d'un cafard, une aberration. 

Justement, sur cette vision du monde de SnK je pense que tu te trompes. On peut distinguer deux "différences" entre les eldiens et les humains normaux : la première, c'est la faculté de se transformer en titan primitif lorsqu'ils reçoivent cette fameuse injection. Cette faculté est très limitée puisque, pour le moment, on ne sait pas s'ils peuvent revenir à un état "normal", et parce que sans Axe ou sans un membre de la lignée royale, ils ne sont bons qu'à bouffer. La seconde faculté, ce sont les neuf pouvoirs des titans primordiaux, qui, s'ils sont maîtrisés, peuvent être redoutables. Mais l'on peut aussi considérer le "coût d'investissement" de ces armes : la malédiction des treize ans, bien qu'aujourd'hui très bien gérée par les Mahrs, est assez coûteuse en ressources humaines. De plus, Isayama le démontre dans chaque chapitre et notamment dans le chapitre 101 : "L'ère des titans est (presque) révolue(Réf. Capt. Magath). Les armes anti-titans sont de plus en plus efficaces, et le monde de SnK semble entamer sa seconde Révolution Industrielle... 

 

La question que je me pose est : combien de temps un titan tiendrait face aux armes qu'a élaboré l'humanité à l'aube du 21ème siècle ? 

 

L'humanité n'est pas au sommet de la pyramide grâce à ses capacités physiques, sa puissance ou sa force "bestiale", elle l'est grâce à son étonnante capacité à pouvoir créer, déplacer, démolir, utiliser les ressources du monde, pour pouvoir survivre et éliminer ses adversaires. La preuve en est que même le gouvernement Mahr l'admet officieusement, toute cette mascarade ne couvre qu'un seul objectif précis : les ressources terrestres de l'Île du Paradis. 

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant

×