gai est il capable de vaincre contre le sharingan?

[Suzaku]

Je ne pense pas que Itachi puisse prendre de vitesse Gai même avec son sharingan surtout si ce dernier ouvre les portes.

De plus Itachi x naruto,ce n'est pas parce que Itachi a réussi d'exterminer son clan et qu'il a battu orochimaru (ceci dit cela n'etait même pas un combat).

Par ailleurs ce n'est pas parce que Kakashi n'est pas serieux dans ces combats face à Gaï que cela n'est pas reciproque.Vous pensez vraiment que Gaï utilise des techniques face à Kakashi ?

 

Et en plus pour le raikiri de Kakashi, il ne faut pas oublier qu'il  n'a as réussi à contrer l'attaque de kakuzu malgré son sharingan.

[_Sylar_]

je pense qu'il est tout simplement inconcevable de penser que Gai puisse etre de loin plus rapide qu'Itachi. Niveau vitesse deja, il l'est a peine plus que Kakashi.

 

Et niveau vitesse toujours, kakashi nous a pas montré en deux rencontre une seule fois une quelcqonque domination par rapport à Itachi.

 

La conclusion logique, est de dire que gai est peut etre plus rapide qu'itachi (et encore ca reste a prouver), mais qu'en aucune façon il peut etre tellement plus rapide que lui, que la faculté d'anticipation d'Itachi deviendrait inutile...

 

 

[Itachi X Naruto]

Le vrai probleme, c'est que dans le Databook 2, Kakashi est le mieux classé a Konoha parmi les jounin, suivi de tres pres par Asuma. Je vais aller chercher plus de détails comme ca ils arretent de sortir des arguments basés sur les "calculs" de Gai. Encore une fois je vais citer ce que j'ai dit:

 

Je te rappelle que Gai, pendant l'examen Chuunin, apres l'attaque de Suna et d'Orochimaru, une fois l'attaque ennemie fut repoussée, Gai demanda a Kakashi combien d'ennemis a t'il vaincu, Kakashi lui dit le nombre, puis Gai se déclare vainqueur sous prétexte qu'il avait battu un ennemi de plus => Ca prouve que Gai a un comportement de gamin, il n'est pas bien dans sa tete, ce mec est dérangé, penser comme ca en pleine attaque ennemi sachant que le Sandaime venait de terminer son combat avec Orochimaru... Pour affirmer qu'il a battu "encore" une fois, Kakashi, ca nous laisse croir que ce type se fait des films tout seul.

 

Comment pouvez vous vous baser sur les paroles d'une personne qui pense comme ca?

 

Je ne pense pas que Itachi puisse prendre de vitesse Gai même avec son sharingan surtout si ce dernier ouvre les portes.

 

C'est ton avis, mais tu ne justifie pas pourquoi, sous pretexte que Gai est plus rapide? As tu une preuve que Gai est beaucoup plus rapide que Itachi? Si tu l'as donne la nous, comme ca tu nous ferais un grand bien.

 

De plus Itachi x naruto,ce n'est pas parce que Itachi a réussi d'exterminer son clan et qu'il a battu orochimaru (ceci dit cela n'etait même pas un combat).

 

J'ai répondu l'autre personne qui a dit que Itachi était lent (alors que Kakashi l'a trouvé super rapide) donc arretez de dire que Gai est plus rapide que Itachi parce qu'il ouvre ses portes. On peux=t dire  aussi que Itachi se téléporte (Sasuke Gaiden)

 

Par ailleurs ce n'est pas parce que Kakashi n'est pas serieux dans ces combats face à Gaï que cela n'est pas reciproque.Vous pensez vraiment que Gaï utilise des techniques face à Kakashi ?

 

Moi je n'ai jamais vu ces deux la combattre, peut etre qu'on lit pas le meme manga. J'ai précisé en haut pourquoi il faut pas prendre au sérieux les paroles de Gai, ce serait irrationel.

 

Et en plus pour le raikiri de Kakashi, il ne faut pas oublier qu'il  n'a as réussi à contrer l'attaque de kakuzu malgré son sharingan.

 

Moi j'ai vu Kakuzu durcir son corps avec sa technique Doton, et le Raikiri lui a détruit un coeur, mais peut etre qu'on lit pas tous le meme manga! Ensuite pour les attaques Raiton de Kakuzu, Kakashi est le premier a y survivre .... Grace au Raikiri (sinon Shika et Choji ne seraient plus de ce monde), donc arretez de sortir les choses de leurs contextes, ne me parle pas de Kakuzu, ici ca parle de Gai.

[Suzaku]

Deja quand je parle du raikiri de kakashi lorsqu'il attaque Hidan et que Kakuzu vient le sauver donc tu vois qu'on lit bien le même manga. Et si j'ai parlé de kakuzu c'etait afin de montrer que le pouvoir d'anticipation pouvait être battu.

Ensuite vous dites qu'on ne sait pas si Gai est plus rapide que Itachi mais on a juste à voir comment Lee est très rapide lorsqu'il ouvre les portes  donc Gai ça doit être la même chose si ça n'est pas plus.

 

Et pour l'instant on a vu qu'Itachi etait fort pour les signes mais on ne l'a pas encore vu avec une rapidité extraodinaire.

 

Enfin lorsque je parlais des confrontations entre Gai et Kakashi j'ai juste sous-entendu que lors de ces combats aucun n'est vraiment à 100% car je vois que plusieurs personnes disant que Kakashi met un coup de MS et c'est fini mais c'est la même pour Gai.

[_Sylar_]

Ensuite vous dites qu'on ne sait pas si Gai est plus rapide que Itachi mais on a juste à voir comment Lee est très rapide lorsqu'il ouvre les portes  donc Gai ça doit être la même chose si ça n'est pas plus.

 

alors celle la, elle est trop bonne ^^...excuse moi, c'est pas pour me moquer vraiment, mais c'est drole.

non mais si on part comme ca alors :

"il n'y a qu'a voir comment en un moi, Sasuke a acquis la vitesse de lee"

"il n'y a qu'a voir comment en deux ans et demi sasuke est devenu si rapide que Sakura n'a pu l'expliquer que par la prise de drogue (ce qui etait evidemment faux, maintenant on le sait)"

 

On a vu qu'itachi etait tout simplement extrememnt rapide pour ces Jutsu. Et qu'il etait minimum à une vitesse équivalente a celle de kakashi, donc a celle de Gai...

 

[Suzaku]

Il est vrai qu'on pourrait continuer comme cela longtemps ryuhou  mais je ne sais pas où tu as vu que Gai etait aussi rapide que Kakashi (à moins que cela soit inscrit dans le databook).

Après je n'essaie pas de dire que Gai est aussi fort voire plus que Itachi ou kakashi mais juste dire qu'il pourrait mettre en difficultés ses adversaires.

[_Sylar_]

hmmm...d'abbord data book...

Ensuite niveau vitesse de base, genre sans trop forcé, la premiere fois que gai rencontre sasuke, et qu'il disparait derriere Sasuke, ce dernier dit qq chose genre "il est aussi rapide que kakashi sensei...non peut etre meme plus".

Ok c'est surement pas leur vitesse max, mais bon c'est un autre point de comparaison.

 

 

[J.J. Kidd-Gilchrist]

-Itachi est apriori bien plus rapide que Kakashi, Kakashi ne comprenait rien aux mouvements de Itachi lors de leur combat réel. Et puis, vu la vitesse à laquelle il  quitté le poteau (le moment Sasuke arrive sur le lieu du massacre des Uchiha), ou bien il est vraiment tres rapide ou bien il maitrise la téléportation.

 

-Si le fait que Sasuke ait acquis la vitesse de Lee en un mois à l'aide du Sharingan avec un combat, faut s'imaginer ce que peut faire kakashi tous les jours de sa vie avec un sharingan plus évolué et plus d'experience. Au cas ou ma phrase serait male tournée, je vais synthétisé, Kakashi a pu acquérir la vitesse de Gai à n'importe quel moment avec son Sharingan.

 

-Sasuke a obtenu une vitesse qui impressionne tant "Yamato" et encore il avait l'aire décontracté quand il est arrivé sur Naruto donc il n'est pas lent a point que ça puisse lui faire le combat. Et puis on voit que Sasuke a amélioré son corps à corps donc avec le sharingan et sa vitesse ainsi que Kusanagi, il ne pourrait pas trop se faire laminer face au taijutsus de Gai.

 

 

Je crois qu'on a démontrer que dans la théorie, Gai peut battre le Sharingan en lui-même mais les possesseurs du manga sont tout simplement trop forts pour lui.

 

 

Edit J.J. Katon: Pour Gai<Kakashi, c'est évident. Meme si Gai était un peu plus rapide que que Kakashi, ce dernier a une vitesse aprochant celle de Gai hors c'est à ce moment là que le sharingan devient fatal pour l'ornitorinque parce que le petit avantage au taijutsus perdrait toutes sa valeure face au sharingan qui anticiperait ses mouvements.

[SkuLiozouka]

On peut présuposer que GaÏ puisse se tapper Itachi. Cette théorie serait appuyable par l'argument suivant: Itachi est extrêmment arrogant (cf dialogue avec Orochimaru scan 346 et confrontation avec Kurenai, Asuma et Kakashi) et pourtant il ne sous-estime pas un huluberlu tel que Gaï. En outre même si ce dernier est ridicule sur le plan esthétique, n'oublions pas que c'est sans doute le plus grand maître du taijutsu-Goken de konoha, sa vitesse et sa force conjuguées à sa capacité de lire les mouvements d'un adversaire en regardant ses pieds font de lui un compétiteur d'autant plus valeureux face à un Uchiwa.

Néanmoins il ne faut pas oublier que les rapports de force dans naruto ne sont jammais bien déterminés... Ce floutage  des forces est cetainnement entretenu par M.Kishimoto car cela permet d'offrir aux lecteurs un certain stress dans tous les combats.

Ainsi Itachi et Kisame veulent éviter la confrontation avec Jiraya. Itachi déclare même (Je cite) "nous pourrions au mieux l'emporter avec nous dans la mort". Et pourtant notre cher Ero-senin et Tsunade ont du mal à vaincre un Orochimaru trés diminué par l'affrontement avec Sandaime. Ce même Orochimaru qui se fait littéralement OWNED by Itachi.

Alors au lieu de penser que Gaï battrais Itachi, je préfère dire que c'est possible, voir même plus que probable quand on considère que le shonen sous-entend des Happy-end.

 

[Itachi X Naruto]

Bon, j'ai été obligé de recueillir ce vieux classement de Narutofan, maintenant on s'en fiche de qui est plus rapide ou qui est plus intelligent, ca, c'est global, et c'est tiré du Databook 2.

 

Classement d'apres les Stats dans le databook (Seuls ceux qui ont des stats y figurent)

1. Hatake Kakashi = 34.5

2. Sarutobi (Sandaime) = 34

3. Sarutobi Asuma = 32.5

4. Yakushi Kabuto = 32

5. Maito Gai/Dan = 31.5

6. Kimimaro = 31

7. Momochi Zabuza = 30.5

8. Shizune/Hyuuga Hiashi = 30

9. Yuuhi Kurenai/Baki/Hyuuga Hizashi = 29.5

10. Shiranui Genma = 27.5

11. Morino Ibiki = 27

12. Sabaku no Gaara = 26.5

13. Umino Iruka = 26

14. Hyuuga Neji/Mitarashi Anko/Kidoumaru/Sakon = 25

15. Sabaku no Kankuro/Ukon/Tayuya = 24.5

16. Getsuko Hayate = 24

17. Jibourou = 23.5

18. Sabaku no Temari = 23

19. Uchiha Sasuke/Yashamaru = 22.5

20. Ebisu/Haku = 22

21. Nara Shikamaru = 21.5

22. Rin = 20.5

23. Uzumaki Naruto = 18.5

24. Haruno Sakura/Aburame Shino/Tenten = 18

25. Inuzuka Kiba/Uchiha Obito = 17.5

26. Rock Lee/Yamanaka Ino = 17

27. Kinuta Dosu = 16

28. Akimichi Chouji = 15.5

29. Hyuuga Hinata = 15

30. Abumi Zaku = 14 <---- Loser

 

Rankings via Stats (vivants en fin de first gen)

1. Hatake Kakashi = 34.5 <----Winner

2. Sarutobi Asuma = 32.5

3. Yakushi Kabuto = 32

4. Maito Gai = 31.5

5. Shizune/Hyuuga Hiashi = 30

6. Yuuhi Kurenai/Baki = 29.5

7. Shiranui Genma = 27.5

8. Morino Ibiki = 27

9. Sabaku no Gaara = 26.5

10. Umino Iruka = 26

11. Hyuuga Neji/Mitarashi Anko = 25

12. Sabaku no Kankuro = 24.5

13. Sabaku no Temari = 23

14. Uchiha Sasuke = 22.5

15. Ebisu = 22

16. Nara Shikamaru = 21.5

17. Rin = 20.5 (puisque sa mort n'est pas confirmée)

18. Uzumaki Naruto = 18.5

19. Haruno Sakura/Aburame Shino/Tenten = 18

20. Inuzuka Kiba = 17.5

21. Rock Lee/Yamanaka Ino = 17

22. Akimichi Chouji = 15.5

23. Hyuuga Hinata = 15 <--- Loser

[raizin]

excuse-moi mais ce classement à beau être certifié par kishi ( parait-il ) je trouve complètement arbitraire ce genre de classement, naruto n'est pas dut out basé sur un rapport de force à la dbz

[Tailspower]

Ce classement est fait sur le niveau de chacun en ninjutsu, taijutsu, genjutsu et ensuite son niveau de force (physique), son intélligence, sa vitesse et etc...

 

Il n'est donc pas aussi arbitraire que cela, il suffit de le lire de la bonne façon, ce n'est qu'un classement sur le niveau de chaque personnage, après les affinités peuvent jouer et ils n'ont pas les mêmes ninjutsu ou genjutsu, juste qu'il répond à la question de certains qui peut être résolu en ce basant sur les caractéristiques des personnages et d'où ce classement qui répond à ces questions. Il ne faut surtout pas le confondre avec un classement sur qui est plus fort que qui (le chakra utilisé est en compte dans un combat et aussi la force des ninjutsus, qui sont des caractéristiques non pris en compte par exemple). Même le caractère d'un personnage est important dans un combat ^^ (kakashi qui se fait avoir par naruto lors du test des clochettes version next gen)

[pierrot]

@Itachi x Naruto: ce n'est pas la peine de s'enflammer...

 

Une autre chose, pensez vous vraiment que Kakashi s'est battu sérieusement une seule fois avec Gai? Je parle d'un combat a mort, ben moi je pense pas du tout. Que ferait Gai contre un Raikiri? ou un MS? Ces deux techniques, Kakashi ne les utilise que contre les ennemis, donc, a moins que Gai ne soit son ennemi, chose qui est loin d'etre vraie, on peut pas tirer des conclusions juste parce que Gai évite le regard d'un porteur de Sharingan afin d'éviter leur Genjutsu (sachant que Itachi parvient a faire du genjutsu a partir de son doigt).

La, tu fais une tres grosse erreur, tu confonds le Raikiri ( de Rang S ) avec le Chidori (de Rang A ), va sur le topic puissance de Kakashi, tu trouveras des pages du databook traduite, qui explique la différence. D'ailleurs le Chidori de Sasuke a été bloqué par l'autre porteur de Sharingan (Itachi), donc il faut aver les yeux pour effectuer le Chidori / Raikiri, qui ne peut etre effectué sans Sharingan. Tondaime a expliqué a Kakashi de ne plus le faire parce que a ce moment la, il n'avait pas de Sharingan, donc ta remarque est mal placée vu qu'on parle de porteurs de Sharingan.

 

Je n'ai parlé du raikiri/chidori que parce que tu en avais parlé en disant que ferait gaï contre ça?

Je te réponds, on en sait rien...si Kishi veut le faire contrer il y arrivera. (HS: En physique l'air est un très bon isolant électrique d'où peut-être l'idée de futon>raiton donc avec du futon, il suffit de créer une barrière de vide et à priori ça se dissiperait...mais je sors du sujet). Donc, on en a aucune idée. Je ne vois pas où c'est dit que cette attaque ne peut être contrée que par quelqu'un possédant le sharingan...je ne voyais pas ce que raikiri faisait dans l'histoire sharingan vs Gaï.

Ce ne sont pas des attaques réservées aux porteurs du shringan (même si ce sont les seuls à l'utiliser), on dit juste que ça permet d'anticiper des contre-attaques donc que ce serait suicidaire de l'utiliser sans le sharingan. Ce n'est pas une garantie de succès sinon, tu l'utilises et c'est terminé.

 

Pour le MS, ça dépend, vous avez lancé des théories auxquelles je suis bien disposé à croire sur amaterasu, etc... mais à part l'attaque de Kakashi sur Deidara qui serait probablement imparable, on ne sait pas comment fonctionne amaterasu ou les autres techniques aui semblent toutes différentes selon les utilisateurs donc dire que ça vaincrait Gaï...pour les autres attaques si Gaï ne regarde pas, qui sait? Il peut peut-être échapper au genjutsu (autrement le résultat me semble clair).

 

J'ai juste dit que Gaï étant un spécialiste du taijutsu (pas forcément celui qui connait le plus de techniques ce qui n'est pas un gage d'ultime puissance pour moi) et étant très rapide, on peut supposer qu'il s'en sortirait en taijutsu face à Itachi notamment qui n'a pas l'air d'être un monstre physiquement comme Gaï. Je n'ai rien affirmé.

 

Ca, c'est de la pure subjectivité. Tu te bases sur quoi pour dire que Itachi n'est rapide que des mains? Il a battu Oro a 11 ans, exterminé son clan (d'élites) a 13 ans, sans etre rapide? Bref, c'est ton avis.

Oro, on a vu comment il l'a vaincu avec le genjutsu il me semble (pas sûr, à vérifier) et son clan on n'en sait rien, il suffit de voir toutes les théories sortant sur ce forum. Je dis juste qu'il est très fort en ninjutsu en attaque de loin (cf entraînement) mais concrêtement, je ne me souviens pas de l'avoir vu en taijutsu pur.

 

Je ne dis pas que tu as tort et je ne cherche pas à diminuer les porteurs de sharingan mais je dis juste que c'est possible et que leurs attaques ne sont pas ultimes. De toute façon, on a rien de concret. Pour ton tableau, je ne sais pas ce que ça représente mais si c'est un niveau de taijutsu et que c'est global. Je peux te répondre que le champion du monde de décathlon n'est pas le champion du monde de sprint et ça aussi, c'est global en athlé...Tu peux nous en dire plus sur ton classement pour nous éclairer?

 

Quoiqu'il en soit comme je l'ai déjà dit, je doute qu'on voit ce combat et qu'on connaisse la réponse. Gaï est plutôt appelé à affronter Kisame à l'avenir pour leur revanche. Itachi périra probablement de la main de Sasuke et pour Sasuke, je ne vois que Naruto pour l'affronter ensuite. Kakashi ne devrait pas se battre contre Gaï.

 

HS: à pierre-feuille-ciseaux, Kakashi pourrait prévoir le mouvement de Gaï, ce ne serait pas drôle mais il gagnerait toujours.

HS2: ceci dit, les porteurs du sharingan sont tous des ninjas exceptionnels en plus d'être porteurs du sharingan donc évidemment ça laisse très peu de marge pour y arriver. Bref, cette discussion peut durer éternellement, sans preuves, personne n'aura raison ni tort.

 

 

[SkuLiozouka]

Ce classement n'est pas à la hauteur de l'oeuvre de M.kishimoto, le Data book n'est en aucun cas l'ouvrage de référence.

Je signale que dans le premier classement, Shino Aburarme est 24eme alors que Kankuro est 15ème. Je pense qu'il faut absolument réviser le tome 14 où Kankuro se fait massacrer par Shino...

En outre, Kakashi n'est en aucun cas plus fort que Sandaime. En effet si on fait référence à la peur bleue du ninja copieur face au sanin legendaire et à la bravoure de Sandaime, on ne peut que trouver le classement ridicule...

Gaara semble être plus faible que Kimimaro et pourtant il le bat... Neji Hyuga est quatorzième alors qu'il se fait battre par naruto 23eme. Le même naruto qui bat gaara...

Dans le classement next gen Asuma est deuxième et il se fait battre par Hidan d'akatsuki alors que Shikamaru 16eme le défonce à lui seul...

Je passe encore pas mal d'exemple, je pense que ce classement ce base plus sur une sorte de popularité autour de la puissance des personnage.

 

En aucun cas on ne peut l'utiliser en tant qu'argument majeur atestant de l'équilibre des forces parmis les ninja de Konoha. Ton intervention se trouve donc être caduque Itachi X Naruto.

 

[Tailspower]

Au risque de me répéter (par chance que j'ai de la bonne musique en fond...)

 

Ce classement ne prend en compte que:

-ninjutsu et le nombre que l'on en connait, de quels niveaux ils sont et avec quelle facilité peut-on les utiliser

-genjutsu (et dont la résistance à ses genjutsu et s'en réchapper)

-taijutsu

-sceaux (la rapidité de former des sceaux et les sceaux comme ceux de jiraya ou sandaime avec le "sceau de la mort")

-vitesse (physique)

-force (physique je crois)

-résistance (physique)

 

les autres stats comme les types d'un ninjutsu (doton, raiton) ne sont pas pris en compte (ce qui est impossible à par si vous aimez les schémas compliqués?). Il ne prend pas en compte le type du personnage: son caractère, sa façon de combattre. Il ne prend pas en compte les "types" de ninjutsu (comme ceux de shika qui peuvent atteindre des articulations et etc, ce qui serait beaucoup moin éfficace face à un rapide comme sasuke). Et encore beaucoup de paramètre que l'on retrouve en combat comme la volonté.

 

@Itachi x Naruto: ce n'est pas la peine de s'enflammer...

 

Une autre chose, pensez vous vraiment que Kakashi s'est battu sérieusement une seule fois avec Gai? Je parle d'un combat a mort, ben moi je pense pas du tout. Que ferait Gai contre un Raikiri? ou un MS? Ces deux techniques, Kakashi ne les utilise que contre les ennemis, donc, a moins que Gai ne soit son ennemi, chose qui est loin d'etre vraie, on peut pas tirer des conclusions juste parce que Gai évite le regard d'un porteur de Sharingan afin d'éviter leur Genjutsu (sachant que Itachi parvient a faire du genjutsu a partir de son doigt).

La, tu fais une tres grosse erreur, tu confonds le Raikiri ( de Rang S ) avec le Chidori (de Rang A ), va sur le topic puissance de Kakashi, tu trouveras des pages du databook traduite, qui explique la différence. D'ailleurs le Chidori de Sasuke a été bloqué par l'autre porteur de Sharingan (Itachi), donc il faut aver les yeux pour effectuer le Chidori / Raikiri, qui ne peut etre effectué sans Sharingan. Tondaime a expliqué a Kakashi de ne plus le faire parce que a ce moment la, il n'avait pas de Sharingan, donc ta remarque est mal placée vu qu'on parle de porteurs de Sharingan.

 

Je n'ai parlé du raikiri/chidori que parce que tu en avais parlé en disant que ferait gaï contre ça?

Je te réponds, on en sait rien...si Kishi veut le faire contrer il y arrivera. (HS: En physique l'air est un très bon isolant électrique d'où peut-être l'idée de futon>raiton donc avec du futon, il suffit de créer une barrière de vide et à priori ça se dissiperait...mais je sors du sujet). Donc, on en a aucune idée. Je ne vois pas où c'est dit que cette attaque ne peut être contrée que par quelqu'un possédant le sharingan...je ne voyais pas ce que raikiri faisait dans l'histoire sharingan vs Gaï.

Ce ne sont pas des attaques réservées aux porteurs du shringan (même si ce sont les seuls à l'utiliser), on dit juste que ça permet d'anticiper des contre-attaques donc que ce serait suicidaire de l'utiliser sans le sharingan. Ce n'est pas une garantie de succès sinon, tu l'utilises et c'est terminé.

 

Ce Raikiri permet demande d'accéder à une très haute vitesse (donc la vitesse la plus haute que l'utilisateur peut atteindre, qui dépasse la vitesse maximal qu'il a en temps normal) et d'avoir une force de frappe phénoménale. Après les évenements nous ont montré qu'il est plus facile de le stopper avec un sharingan comme tout autre attaque, juste que cela peut nous démontrer tout aussi bien que même une attaque aussi rapide que le raikiri est visible facilement par ce sharingan, alors il est facil de contrer des coups de taijutsu.

Après kishi peut faire ce qu'il veut, oui et non à mon goût. Il peut nous faire gagner certains combats un peu mal barré avec un level up du personnage et certains émotions qui "boost" le personnage, il peut pas nous montrer un personnage faible tout confiant battre un personnage super fort...

 

Pour le MS, ça dépend, vous avez lancé des théories auxquelles je suis bien disposé à croire sur amaterasu, etc... mais à part l'attaque de Kakashi sur Deidara qui serait probablement imparable, on ne sait pas comment fonctionne amaterasu ou les autres techniques aui semblent toutes différentes selon les utilisateurs donc dire que ça vaincrait Gaï...pour les autres attaques si Gaï ne regarde pas, qui sait? Il peut peut-être échapper au genjutsu (autrement le résultat me semble clair).

 

Amaterasu c'est les flammes noires qui ont transpercé le crapaud de Jirayia (son estomac précisement), de la puissance brute et qui attaque dans un bon champ.

Ensuite Itachi a fait des genjutsus de très haut niveau jusqu'à avoir kurenai, alors c'est simple, quelqu'un qui ne peux réussir à sortir de tel genjutsu est déjà mal parti. Gai est rapide c'est pourquoi on parle de lui et que l'on se demande si le sharingan peut rivaliser avec sa vitesse, ça on sait tous que si le possésseur est assez rapide c'est nickel, maintenant gai est aussi, nul en ninjutsu et genjutsu, alors est-ce qu'il sortirait d'un genjutsu de itachi ou ne se ferait il pas prendre facilement? de plus itachi peut bien utiliser ses ninjutsus qui sont très rapide ou amaterasu... (Faudrait arreter, gai est fort mais le comparer à itachi le rend ridicule alors qu'il ne l'est pas...)

 

Ca, c'est de la pure subjectivité. Tu te bases sur quoi pour dire que Itachi n'est rapide que des mains? Il a battu Oro a 11 ans, exterminé son clan (d'élites) a 13 ans, sans etre rapide? Bref, c'est ton avis.

Oro, on a vu comment il l'a vaincu avec le genjutsu il me semble (pas sûr, à vérifier) et son clan on n'en sait rien, il suffit de voir toutes les théories sortant sur ce forum. Je dis juste qu'il est très fort en ninjutsu en attaque de loin (cf entraînement) mais concrêtement, je ne me souviens pas de l'avoir vu en taijutsu pur.

 

Itachi est rapide physiquement et il l'a montré, je sais pas si on regarde le même anime mais itachi avait l'air de se téléporter de part sa vitesse. Ensuite au niveau des sceaux il s'amuse avec kakashi presque alors... Si il irait pour de vrai on peut s'attendre à tout surtout que maintenant il est encore plus agé.

Même qu'il contre son petit frère facilement avec des techniques plutôt basique du taijutsu, ou contre asuma ou kakashi il se débrouille pas trop mal au taijutsu, alors vu qu'il était anbu et même chef des anbus il doit être pas trop mal en taijutsu (suffisament pour contrer gai avec son sharingan).

 

@Ryu: Ah voila, me disais que kakashi c'était battu avec itachi sur le plan du taijutsu et qu'il c'était fait dominer, j'avais oublié quand est-ce que c'était ^^

 

edit: pour battre un sharingan sans maitriser ni le ninjutsu ni le genjutsu (donc gai), il faudrait se retrouver à avoir un niveau de taijutsu plus avancer que la vitesse du corps de l'utilisateur de sharingan, gai a certe un certain niveau mais cela ne suffit pas. Puisqu'il faut que l'utilisateur ne soit pas assez fort pour avoir plus de possibilité en combat, c'est à dire que si le porteur excelle en ninjutsu et taijutsu, cela peut lui suffire à contrer et attaquer assez fort ou ouvrir assez d'ouverture pour destabiliser un maitre de taijutsu. (kisame oblige gai à aller au fond de ses ressources à cause de sa grande aptitude au ninjutsu et ensuite du combat à l'épée).

[_Sylar_]

Mais j'avoue que je comprend pas que des mecs peuvent dire qu'itachi n'ai pas l'air d'un monstre comparé a gai, et que donc gai pourrai le owner au niveau taijutsu.

 

Meme si on mettait des sceaux sur Itachi pour qu'il n'utilise pas le Ninjutsu, on voit qu'avec seulement 30% de son chakra, il est assez rapide et assez bon pour forcer Kakashi a le regarder dans les yeux pour lui lancer un doujutsu, tout en neutralisant Naruto avec un genjutsu...

 

Gai etant approximativement de la meme vitesse que Kakashi, jamais il ne pourrai atteindre un niveau de vitesse tellement plus rapide qu'itachi que ce dernier meme avec la faculté d'anticipation du sharingan se fasse dominer...enfin pas d'après ce que l'on a vu.

 

Alors ajouter a ca, son impressionnante maitrise du ninjutsu... regardez juste à quelle vitesse il fait des clones explosif, comment il feinte kakashi avec les shuriken...

On sait tous comment Naruto compense sa lenteur avec ses clones, alors je vous laisse imaginez le niveau d'Itachi, qui contrairement a Naruto est loin d'etre lent.

 

Et puis, je sais pas pour vous, mais dernierement, dans le flash back ou on le voit combattre Orochimaru, ils sont a une certaines distance, et pourtant il est assez rapide pour couper la main d'orochimaru, avant meme que ce dernier puisse faire un kai...je pense qu'il faut etre assez rapide pour faire ça, en face c'est quand meme orochimaru.

 

Enfin tout ca pour dire que de ce que l'on a vu et de ce que l'on sait surtout, je donnerais pas 3 min a gai en face d'itachi...

Après tout,  il se dit rival de kakashi...donc il arrive tout juste a dealer avec le sharingan de kakashi...comment diable pourrait il jouer avec le sharingan d'Itachi.

ok Naruto c'est pas DBZ, mais il y a des limites

 

Et surtout pour rappeler que la question etait gai Vs Sharingan, et non Gai Vs Itachi...

[pierrot]

Je suis tout à fait d'accord avec vous, je n'ai jamais dit le contraire.

Mais ce que je voulias faire comprendre, c'est que si un ninja peut affronter le sharingan, ses spécialités doivent sûrement être le ninjutsu ou le taijutsu. Je ne pense pas (on n'a pas encore vu le chef de l'aka) qu'un utilisateur de genjutsu puisse se confronter au sharingan.

Il fait donc (pour moi) partie des rares ninjas suffisamment pointus dans un domaine pour pouvoir espérer rivaliser avec le sharingan (et pas seulement Itachi comme tu le soulignes qui même sans sharingan est d'un niveau exceptionnel).

 

Pour oro vs itachi dans le flashback, il a l'air déjà plus ou moins sous l'emprise du genjutsu...ça peut peut-être changer les choses mais bon...

Pour ce qui est de l'anim (@tailspower), je ne sais pas quoi en penser car même si c'est réaliste, on voit Jiraya disparaître instantanément (avec le petit nuage) après sa discussion dans la rue avec Kakashi. L'exemple est nul mais c'est pour dire que dans l'anime, il ne faut pas se fier à tout. Pour l'amaterasu, j'attends de le revoir parce que je pense que tu extrapoles même si je pense que c'est le même jutsu que Kakashi.

[Tailspower]

Je suis tout à fait d'accord avec vous, je n'ai jamais dit le contraire.

Mais ce que je voulias faire comprendre, c'est que si un ninja peut affronter le sharingan, ses spécialités doivent sûrement être le ninjutsu ou le taijutsu. Je ne pense pas (on n'a pas encore vu le chef de l'aka) qu'un utilisateur de genjutsu puisse se confronter au sharingan.

Il fait donc (pour moi) partie des rares ninjas suffisamment pointus dans un domaine pour pouvoir espérer rivaliser avec le sharingan (et pas seulement Itachi comme tu le soulignes qui même sans sharingan est d'un niveau exceptionnel).

 

Itachi dès le départ a un niveau en genjutsu énorme, contre orochimaru il le stoppe avec un genjutsu.

Si on prend un autre possesseur de genjutsu, il peut très bien se faire battre, le sharingan ne permet pas d'être protégé des genjutsus, et ne permet que d'accroitre ses facultés en genjutsus, si le ninja ne les développe pas un maitre de genjutsu peut le battre. Tout dépend de l'utilisateur: kakashi l'utilise pour développer son ninjutsus, itachi pour le genjutsu, sasuke durant un temps pour le taijutsu et maintenant le genjutsu. Mais pour autant ce sasuke peut se faire rétamer par un maitre de genjutsu, on a pas encore vu de réel genjutsu de haut niveau mis à part d'un possesseur de sharingan. Si on ne regarde pas dans les yeux du sharingan alors si cette personne (comme sasuke) se base là dessus pour son genjutsu, et bah il est quelque peu mal barré non?

 

Concernant l'anime, on voit à chaque combat de itachi et même dans le manga, son impréssionante vitesse, autant à effectuer des genjutsus que des ninjutsus que au niveau du taijutsu, on ne peut pas le comparer à quelqu'un d'autre mis à part un super-ninja, et cela n'a rien à avoir avec son sharingan. Il a bossé dur lui aussi.

 

@Ryu: je dis bien que si l'utilisateur du sharingan se base sur son sharingan pour faire du genjutsu (comme sasuke), alors du moment qu'un maitre de genjutsu ne regarde pas ses yeux il peut tenter de lui faire du genjutsu. Après on a juste vu itachi contrer et renvoyer un genjutsu à kurenai, ce genjutsu était de bas niveau et si itachi l'a contré c'est par sa maitrise de genjutsu et il n'utilise pas à ce moment là le sharingan.

[_Sylar_]

@ Pierrot : C'est exactemment ce que je dis dans qq post plus haut dans ma reponse.

Je pense a peu près comme toi, a la difference pres que d'après moi ( et seulement moi) le meilleur moyen d'owner un sharingan user, est le taijutsu.

Je pense meme qui mis a part un autre utilisateur de sharingan, gai est celui qui a le plus de chance...mais il semblerait que tu n'es pas lu mes precedent post donc...

 

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@Tailsoiwer : Comme je l'ai deja dit, je pense vraiment pas qu'un utilisateur de sharingan puisse se faire avoir par un genjutsu moyen.

Faudrait vraiment etre très très fort pour vaincre un utilisateur de sharingan avec un genjutsu, meme si cet utilisateur n'est pas aussi doué qu'itachi.

Le point fort du sharigan, c'est justement qu'il "grille" automatiquement le fonctionnement de tout genjutsu ou ninjutsu...et donc qu'il peut les copier/contrer.

[pierrot]

Je n'ai peut-être pas lu tes 1254 posts j'avoue mais je l'ai peut-être manqué au milieu des 22 pages...

De la puissance de Kakashi à la relecture des scans, j'ai pas mal sauté de pages en pages pour éviter de dire des co***ries.

Pour le ninjutsu, je dirais juste que ça dépend...de l'affinité. Yamato ne peut-être copié par exemple. C'est juste un détail.

 

En fait, on se rend compte que tout le monde est plus ou moins d'accord. Evidemment, contre un utilisateur faible, il a ses chances; Maintenant, les rares utilisateurs sont quand même des pointures du manga. Du coup, la question aurait peut-être pu être posée différemment: est-ce que le taijutsu est le meilleur moyen d'affronter le sharingan? Ou est-ce que Gaï est un des rares ninjas pouvant affronter le sharingan? On peut supposer que oui vu que Naruto est le héros...

J'en termine là, je reviendrai voir dans quelques pages si vous me faites encore dire ce que je n'ai pas dit ou sous-entendu.

 

Edit Ryu : Tu vois le premier post que tu as mis sur ce topic ? Lis deux post au dessus  ...pas besoin de lire 22 pages...

 

ps :

 

En fait, on se rend compte que tout le monde est plus ou moins d'accord. Evidemment, contre un utilisateur faible, il a ses chances;

 

Effectivement, on s'en rend compte en lisant les post des autres...

 

 

 

 

[Sasaki Uchiwa]

Pour moi la question est trop vague, gai peut vaincre contre le sharingan, c'est sur, la preuve il semble du niveau de kakashi, il se prétend même supérieur, mais contre un sharingan de niveau standard, comme celui de kakashi qui l'a developpé au maximum  mais n'a pas le sang des uchiwas, ou encore de sasuke dans la saison 1 qui ne l'a pas développé au maximum. Mais à mon avis les chances de gai sont infimes contre le sharingan d'un génie qui a la possibilité d'utiliser le sharingan a 100%, bien sur un combat peu prendre de nombreuses tournures, mais je n'en vois aucune ou gai pourrait triompher avec son simple taijutsu ( bien sur son taijutsu est probablement le plus puissant) contre un itachi qui est un ninja complet, c'est à dire bon a tout les niveaux, taijutsu supérieur a celui de sasuke, ninjutsu de très haut niveau, quand au genjutsu et dojutsu, ce sont tout simplement les meilleurs existant. Pour moi le fait que gai arrive a battre le clone de kisame prouve qu'il n'a pas le niveau d'itachi et probablement pas celui de sasuke non plus, comment un gai qui se voit obligé d'ouvrir les portes contre un clone de kisame, pourrait t-il battre sasuke ou itachi, en tout cas pour moi c'est impossible.

Pour conclure gai vs sharingan, ne connaissant que 3 possésseurs de celui ci, je pense qu'il ne peut en vaincre qu'un, et c'est kakashi, tout simplement car il ne posséde pas le sang uchiwa, mais il faut aussi admettre que tout les derniers possésseurs du sharingan sont des génies, si le clan était encore présent, il est probable qu'il est eu un niveau supérieur a la plupart de ses membres.

[Itachi X Naruto]

@Pierrot

 

Tu sais je ne suis jamais allé crier partout que Gai allait se faire massacrer, je faisais que répondre ceux qui disaient que Gai battrait Kakashi ou Itachi. D'ailleurs, c'est pas la peine de sortir du contexte, et faire deux pages de plus dans ce topic. Bon maintenant je me cite :

 

Citation de Hitokiri_Ryuhou

Il est vrai qu'il est difficile de comparer gai au seul sharingan vu que les seul que l'on connait sont des génie.

Je suis pas d'accord pour prendre comme base lee contre Sasuke, car dans ce cas la on ne parle plus de sharingan.

Mais vu que les rares utilisateur restant, sont exceptionnels, et bien superieur à la moyenne des Sharingan users, on a tendance à se baser sur eux comme etant "la normal du sharingan", à tord.

 

Donc, à la question gai est il capable de vaincre contre un sharingan, je dirais qu'après un autre utilisateur de sharingan, il est celui qui a le plus de chance.

Gai est spécialement entrainé pour pouvoir combattre un utilisateur de sharingan normal (et donc pas un des seul génie restant), je m'explique :

 

1/ L'un des point forts du sharingan est la capacité d'anticipation. Donc l'un de ses rares point faible  est que si l'adversaire surpasse largement la vitesse de réaction, l'anticipation du sharingan devient inutile.

=> Le point fort de Gai est la vitesse.

 

2/Un autre des points fort du sharingan, est les doujutsu diabolique qu'il peut lancer.

=> Gai en tant que spécialiste du taijutsu, a develloper une methode pour combattre sans tomber dans les genjutsu, sans perdre de sa propre puissance.

 

3/Enfin, le sharingan rend quasi inutile la plupart des ninjutsu et genjutsu, car il peut les analyser et/ou les copier quasi instantanément.

=> Gai n'a pas l'air de baser sa force sur le ninjutsu(contrairement à orochimaru qui ne peut rien faire contre itachi) ni sur le genjutsu.

 

Donc je dirais que si on ne prend en compte uniquement les capacité du sharingan, Gai est celui qui a le plus de chance de gagner contre un utilisateur de cette pupille.

 

Malheuresement pour lui, les seul survivant, sont des etres exceptionnels.Donc pour moi oui il peut battre le sharingan, non il ne peut pas battre les utilisateurs actuels de cette pupille.

 

pour etre plus précis, il faudrait savoir si gai est largement superieur. Car si il est juste un peu plus rapide, ben c'est justement la que joue l'anticipation du sharigan. gai se fera quand meme dominer.

Mais si il est largement plus rapide, la l'anticipation sert plus à rien.

=> Perso je pense pas qu'il soit largment plus rapide qu'aucun des utilisateur de sharingan connu.

 

Moi -> Tout a déja été dit  .

 

Je vois pas pourquoi tu vas en faire toute une histoire pour affirmer a la fin que tu es d'accord sur le point que j'ai mentionné et auquel j'adhere totalement. Je suis meme allé dire que Gai pourrait battre un membre Uchiha qui aurait un niveau aussi bas et une progression aussi lente que Obito.

Sinon, je t'ai montré que les arguments que tu as sorti ne tenait pas dans le post qui suivait le tien.

 

je ne voyais pas ce que raikiri faisait dans l'histoire sharingan vs Gaï.

 

Il y a des gens qui disent que Gai est meilleur que Kakashi, et comme quoi Gai l'a dit lui meme. J'ai donné cet exemple a ces gens qui prenaient les paroles de Gai au sérieux. Sinon, si tu prends toi aussi les paroles de Gai au sérieux, c'est que tu n'es pas d'accord avec ce raisonnement:

 

Je te rappelle que Gai, pendant l'examen Chuunin, apres l'attaque de Suna et d'Orochimaru, une fois l'attaque ennemie fut repoussée, Gai demanda a Kakashi combien d'ennemis a t'il vaincu, Kakashi lui dit le nombre, puis Gai se déclare vainqueur sous prétexte qu'il avait battu un ennemi de plus => Ca prouve que Gai a un comportement de gamin, il n'est pas bien dans sa tete, ce mec est dérangé, penser comme ca en pleine attaque ennemi sachant que le Sandaime venait de terminer son combat avec Orochimaru... Pour affirmer qu'il a battu "encore" une fois, Kakashi, ca nous laisse croir que ce type se fait des films tout seul.

 

Ensuite je te cite:

 

Tu peux nous en dire plus sur ton classement pour nous éclairer?

 

Je peux te donner le lien qui explique ce classement, je pense que Tailspower a déja expliqué, mais si tu veux le lien direct, envoie moi un MP.

 

@Itachi x Naruto: ce n'est pas la peine de s'enflammer...

 

Je ne m'enfalmme pas, je ne fais que mettre au clair ce qui est évident, puisqu'il me semble que plusieurs personnes n'ont pas compris de quoi il en était dans ce manga (a cause des paroles de Gai bien sur). Ensuite, ce qui m'insupporte, c'est de trouver un raisonnement irrationel, basé sur de la subjectivité, ou autre chose? De toutes facons, je ne pourrai jamais prendre Gai au sérieux, j'ai déja dit pourquoi, pour le reste, je n'ai fait que répondre ceux qui disaient que Gai était plus fort que Kakashi, ce qui est faux.

 

Raizin

excuse-moi mais ce classement à beau être certifié par kishi ( parait-il ) je trouve complètement arbitraire ce genre de classement, naruto n'est pas dut out basé sur un rapport de force à la dbz

 

Que tu le croies le ou pas, je ne fais que montrer ce qui figure dans le databook, je pense que Tailspower a bien développé sur ce point, puisqu'il sait sur quoi ce classement est basé, si vous voulez que je le traduise aussi, dites le moi. Mais je ne le traduirai pas pour entendre apres que ca veut rien dire et que ca ne tienne pas etc...

 

Edit: J'ai changé l'exemple : "Gai battrait Obito s'il était encore en vie", par "Gai battrait un membre Uchiha qui a un niveau aussi bas, et une progression aussi lente que Obito", puisqu'il me parait que mon exemple précédent ne plait pas a Neijisama.

[J.J. Kidd-Gilchrist]

excuse-moi mais ce classement à beau être certifié par kishi ( parait-il ) je trouve complètement arbitraire ce genre de classement, naruto n'est pas dut out basé sur un rapport de force à la dbz

 

 

C'est la meilleure celle là. On va commencer à contredire l'auteur ^^. Tu peux ne pas aimer ce classement, mais il est tel qu'il est, certifié par Kishimoto et donc officiel. Comme Tailspower l'a tres bien expliqué, ce classement prend tout les facteurs en compte et donc on ne se base pas comme récemment que sur le taijutsus.

 

 

Je vois pas pourquoi tu vas en faire toute une histoire pour affirmer a la fin que tu es d'accord sur le point que j'ai mentionné et auquel j'adhere totalement. Je suis meme allé dire que Gai pourrait battre un Obito s'il était toujours en vie (svp ne changez pas cet argument en sujet Obito = Tobi, ce serait irrationnel de sauter a ce sujet).

 

Le débat ne s'arrete-il pas là ? La question est de savoir si le sharingan en lui meme est un élément imbatable pour Gai. On est tous d'accord pour dire que les styles de Gai et de Lee sont similaires voire même identiques alors si Sasuke(first gen) a eu un probleme face à Lee et que son Sharingan était inefficace, c'est que Lee utilisait une vitesse inateingnable pour son adversaire(Gai utilise ce style de combat aussi et ses points forts sont les memes ques ceux de Rock Lee) alors oui Gai peut battre un possesseur du Sharingan. Alors apres la condition est simplement "Gai est beaucoup beaucoup plus rapide que son adversaire", hors ce n'est pas le cas dans tous les exemples pris (Sasuke next gen-Itachi-Kakashi). Donc ces possesseurs sont trop forts pour lui à cause du Sharingan.

[Najisuka]

Je pense que Gai peut vaincre un possesseur de Sharingan,déjà parce qu'il a trouvé le moyens de combattre ces possesseur sans le regarder dans les yeux,et puis...Gai est pour l'instant plus fort que Lee alors quand on voit la force de Lee,je pense qu'on peut s'imaginer la force de Gai(imaginez le sans ses poids au cheville et tout..)et on ne connait rien de lui donc j'imagine même pas les Justsu qu'il doit avoir,oui Gai peut vaincre contre le sharingan

[Majestix]

Je ne pense pas que Gai puisse battre un détenteur actuel du sharingan. Reprenons ce qui a été dit précédemment par d'autres membres => pour ne pas se faire anticiper par le sharingan, il faudrait que ça vitesse soit beaucoup plus rapide que celle des possesseurs des pupilles magiques ce que je crois n'est pas le cas (p-e en ouvrant les portes, mais encore ça reste à voir). De plus Kakashi (celui qui est sensé maitriser moins bien le sharingan) a su copier le taijutsu de Lee avec ouverture des portes or je suppose que la vitesse de Gai ne doit etre beaucoup plus grande que son élève...

 

Sinon petit HS et je m'en excuse à l'avance:

 

Il ne faut pas se fier au classement car c'est juste l'addition des compétences:

- Exemple de Shikamaru => c'est pas une bete concernant le physique, mais il compense par son intelligence...

 

Kakashi est beaucoup plus polyvalent que Gai => 3 points de plus.

Or si on compare en compétence c'est 4-4=> Kakashi meilleur en: Ninjutsu, Genjutsu, Intelligence et Sceaux

Alors que Gai domine en: Taijutsu, Intelligence, Force, Vitesse.

 

C'est ce qui fait la beauté de ce manga, les rapports de force sont à prendre à la légère dans un combat. Shikamaru le dit très bien que contre choji il aurait perdu

 

Fin HS