gai est il capable de vaincre contre le sharingan?

[J.J. Kidd-Gilchrist]

@ raizin: Quand Kisame et Itachi sont venus à Konoha, on voyait bien qui dominait et qui était la tete brulé dan slu duo. C'est Itachi qui n'avait pas que ça à faire et qui disait si Kisame avait le droit d'attaquer. Donc jamais Itachi n'aurait avancé sur Gai alors qu'il savait que Naruto n'était pas là.Ensuite par rapport aux affirmations qui ne sont pas dans le manga, on sur un topic ou le sujet est une question, donc on repond par des phrases affirmatives et on argumente à coté, si tu n'est pas d'accord avec Lee&Sasuke n'est pas pareil que Gai&Kakashi, bah vas y argumente sans me dire, "c'est pas marqué dans le manga" parce que ca ne fait pas avancer grand chose. Si tu avais lu les quelques messages qui onnt précédés ton post, tu aurais vu qu'i l y avait eu une argumentation.

[Suzaku]

"@ raizin: Quand Kisame et Itachi sont venus à Konoha, on voyait bien qui dominait et qui était la tete brulé dan slu duo. C'est Itachi qui n'avait pas que ça à faire et qui disait si Kisame avait le droit d'attaquer. Donc jamais Itachi n'aurait avancé sur Gai alors qu'il savait que Naruto n'était pas là"

 

Tu oublies une chose, c'est qu'à ce moment précis Itachi avait donner le feu vert à kisame pour tuer Asuma et Kurenai afin de pouvoir interroger Kakashi sur ce qu'il sait sur l'akatsuki.Or Naruto n'etait pas là ce qui peut signifier que lorsque Gai est intervenu, Itachi sentit que Gaï etait un adversaire dangereux et abondonna l'idée d'interroger Kakashi même si il faut reconnaitre que Itachi venait d'utiliser le MS.

D'après cela on peut affirmer que Itachi craint Gai (meme si ça veut pas dire gai le bat) et qu'il sait que face à un adversaire de cette trempe,il faudrait qu'il soit en pleine possession de ses moyens pour pouvoir le vaincre sans risque de perdre la vie.

 

Pour ceux qui disent que Gai ne peut pas rivaliser face à Itachi juste parce qu'il a été obliger d'ouvrir la 6e porte face à kisame , il ne faut pas oublier que gai etait dans l'urgence, qu'ensuite d'après ce que l'on a vu le clone de kisame avait environ le même niveau de chakra que naruto lorsqu'il a utiliser Kyubi ce qui n'est pas rien ,qu'enfin tout depend comment l'utilisateur maitrise son chakra ce que Kisame a l'air de bien savoir faire.

[J.J. Kidd-Gilchrist]

@ Suzaku: Non, T'as pas énumérer les faits dans le bon ordre, Asuma et Kurenai ne voulaient pas laisser Itachi et Kisame entrer dans le village, alors Itachi dit à Kisame de les supprimer ensuite Kakashi arrive et commence à se battre, ensuite, Itachi fait Tsukuyomi sur Kakashi, qui en se reveillant leur dit qu'il sait qu'ils sont de l'Akatsuki ... Kakashi s'évanouie et Gai arrive, Itachi se dit qu'il va casser la gueule de tous les ninjas du pays alors ça ne sert à rien de rester. Itachi ne craint pas Gai du tout, il dit juste à Kisame de ne pas le négliger.

[Suzaku]

@ J.J Katon: Je parle du moment où Itachi avoue à Kakashi que sa mission est de capturer Naruto ensuite Itachi demande à Kisame de supprimer Kurenai et Asuma pour interroger Kakashi, Gai intervient, Itachi dit à Kisame que Gai est fort et que ça ne servirait à rien de l'affronter car leur obectif n'est pas de declarer une guerre à konoha.

 

Selon moi Itachi a du se dire qu Gai etait un adversaire de haut niveau et que l'affronter sans être frais pourrait lui faire perdre la vie.

[Fire Fist Ace]

salu!!!

Je pense que vous avez tous raison et tord a la fois,si Itachi n'affronte pas Gai c'est parce que c'est un adversaire très fort toute fois il faut aussi avouer qu'Itachi est un ninja prudent,il a préféré arrété les combat contre Gai et Jiraya car il venait d'utiliser le mangekyu sharingan mais face a Kakashi(qui très fort)Itachi a bien voulu combattre car a se moment la il était en pleine possesion de ses moyen(pas encore utiliser le MS).Donc je ne pense pas qu'on puisse dire qu'Itachi a peur de Gai et puis si Itachi réussi le MS sur Gai le combat est conclu donc pour moi il n'a pas peur.

[raizin]

Itachi ne craint pas Gai du tout

c'est le genre de phrases qui me hérisse le poil désolé

d'pù c'est que tu sors ça ? si tout le monde se croit dans on petit monde à ce moment-là on peut sortir toutes les conneries qu'on veut mais attention à ces fausses interprétations, je ne dis pas que les miennes sont justes, mais qu'ellles se basent sur des faits

 

ensuite pour lee vs sasuke = gai vs kakashi j'ai très bien lu l'explication je te remercie mais pour se baser sur les personnages subjectivement n'est pas une solution. à ce moment-là on pourrait donc dire que Gai vs lee = kakashi vs sasuke, et ensuite gai vs sasuke = kakashi vs lee

 

c'est complètement absurde :

si on prend le nombre de victoire de gai vs kakashi ils sont parfaitement à égalité

ensuite on sait que sasuke dépasse à présent largement lee

=> ça n'a plus aucun sens

 

et il ne faut pas voir en lee la copie de Gai et en sasuke la copie de kakashi

au dernier chapitre kakashi a dit que les générations précédentes devaient se faire dépasser par les générations futures

 

et toc ! 

[J.J. Kidd-Gilchrist]

@ raizin: Je sais pas si tu as remarqué ou tu étais, un topic sous forme de question, qu'est ce qu'on demande faire sur un topic ? on exprime son avis: qu'est ce qui est plus subjectif que l'avis de quelqu'un ? si tu veux réfléchir comme un imbecil heureux on va le faire, qu'est ce qui te fais croire que le nombre de victoire et de défaite de gai contre kakashi ait une quelqu'onque valeure, tu sais pas du tout si Kakashi ou Gai etait serieux dans leur combat? Les constatations n'amenent rien et les raisonnements des hypothese donc au lieu de regarder betement les pages de ton manga, analyse.

"et toc" t'es un gamin ou quoi ?

 

 

Il nous manque un parametre pour repondre à ce topic et c'est le seul parametre qui resoudra le probleme, les possesseurs du sharingan(sasuke, kakashi et itachi) ont-ils une vitesse comparable à celle de Gai, on sait que Kakashi et Sasuke sont rapides mais pas si ils le plus que Gai.

[_Sylar_]

Bon calmes toi un peu Raizin ce n'est qu'une discussion.Vas pas nous faire une crise cardiaque pour rien.^^

 

Je comprend meme plus ce que tu essaies de défendre, en tout cas ici la discussion n'est pas de savoir si gai fait le poid en face d'intel ou d'intel.

 

Mais bon, il est evident qu'itachi ne craint pas gai. Et si tu veux des fait, je vais t'en donné. On va pas parler en terme du plus fort, mais plutot en terme de niveau, du à peu près.

 

Gai est au meme niveau que kakashi à peu près on est d'accord ?

Itachi lui serait plus à un niveau type orochimaru/jiraya. Toujours d'accord ?

 

Donc il est evident qu'itachi ne peut en aucun cas craindre Gai,

Si jiraya avait un jour a affronter Gai ou Kakashi, lui non plus ne les sous estimerait pas, mais la différence de niveau est evidente.

 

Il n'y a qu'a voir comment kakashi ce fait pipi dessus en face d'orochimaru.

Il n'y a qu'a voir comment Itachi est superieur à kakashi...je vois pas comment Gai pourrait faire tellement mieux que kakashi.

 

Notes bien qu'ici ce n'est pas une comparaison du type A > B et B > C donc A > C, mais bien une question de...comment dire...de palier.

 

Ps : Ce qui est valable pour Raizon, l'ai aussi pour J.J Katon, réspirez un bon coup les gars.

 

Il nous manque un parametre pour repondre à ce topic et c'est le seul parametre qui resoudra le probleme, les possesseurs du sharingan(sasuke, kakashi et itachi) ont-ils une vitesse comparable à celle de Gai, on sait que Kakashi et Sasuke sont rapides mais pas si ils le plus que Gai.

 

Perso je pense que pour etre plus précis, il faudrait savoir si gai est largement superieur. Car si il est juste un peu plus rapide, ben c'est justement la que joue l'anticipation du sharigan. gai se fera quand meme dominer.

Mais si il est largement plus rapide, la l'anticipation sert plus à rien.

=> Perso je pense pas qu'il soit largment plus rapide qu'aucun des utilisateur de sharingan connu.

[Fire Fist Ace]

Hitokiri_Ryuhou a raison il rester calme ce n'est pas parce que vos avis divergent qu'ils faut se disputer,c'est justement parce qu'il divergent qu'il y a une discussion alors discutons:

-Je ne pense pas que gai puisse battre n'importe quel uchiwa,il est suffisament fort pour battre un possesseur du sharingan normal mais itachi,sasuke et kakashi ce n'est pas la meme histoire,ces 3 la joue dans la cour du mangekyu sharingan donc si gai veut les battre il doit d'abord réussir a survivre au mangekyu sharingan(attaque qu'itachi fait en 1 seconde).

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Messieur les mediateurs, Merci , mais ça va , j'expliquai seulement à Raizin à quel sujet il avait tort et pour ce effectivement j'ai utilisé et à juste titre l'expression "imbecile heureux". Voilà tout.

Ryu a su exprimer en details ce que je voulais dire.

 

Conclusion: On est pas en mesure de savoir si Gai peut battre un possesseur du sharingan parce qu'on a pas connaissance du facteur vitesse des 3(voir 5) personnes en question.

 

edit luci : je ne considère pas que l'expression "imbécile heureux" soit justifié, quelqu'en soit la cause, dans un débat. je m'adresse donc à toi aussi bien qu'à raizin ( aucun plus que l'autre, que ce soit clair ) de calmer le jeu rapido si vous voulez pas que je m'en mèle...

 

edit J.J. Katon: j'apprecie tes mots et avons compris tous les deux nos torts.

 

Pour en revenir au sujet du debat, on a absolument aucune idée de la vitesse de SAsuke alors on ne sait pas si'il bat Gai.

@ raizin: désolé.

 

edit luci : j'ai modifié ton post parce que j'ai effacé le post de raizin entre les deux tiens, donc c'est juste pour éviter un double post.

[Lillusion]

je viens de relire les scan ou Naruto et et kakashi affronte "itachi" et la vielle chiyoba explique les deux façon d'affronter un sharingan:

 

-la premiere fuire en un contre un

 

-la seconde le prendre par deriere en deux contre(un devant qui fait diversion)

 

je pense que la fameuse technique de Gaï se resume a ça,car en parallele on vois kakashi dans un flash back qui parle a Gaï...qui lui demande que c'est-il passé?? etc...

 

je pense que la technique qu'on utilisé kakashi et naruto et la fameuse technique de Gaï,qui a du l'expliquer a kakashi.

[jiraiya-sama]

personellement gai me pari trés puissant mais au vu de ce qu'il a fait contre le misubunshin de kisame (obligé d'ouvrir la 6éme ou 7éme porte pour battre un clone avec seulement 10% de la vrai force de kisame...)Je pense que gai ne pourra jamais battre un possesseur du sharingan(sasuke itachi et kakashi)

[J.J. Kidd-Gilchrist]

On peut pas se dire les choses comme ça, premierement, jiraya-sama, Gai a ouvert la 6eme porte pour battre un clone qui avait 30% du chakra que Kisame. La question n'est pas A>B,B>C donc A>C, le principe ce n'est pas de se dire si lui est meilleur que lui, c'est juste de se dire est ce que Gai a une chance de battre le Sharingan, dans la théorie oui, mais tout dépend des caracteristiques du possesseur. La question ne dit pas "gai est il capapable de battre un possesseur du sharingan que l'on connait", techniquement Gai peut battre un sharingan, ensuite peut il battre un possesseur que nous connaissons,  on a pas les moyens de le savoir. Le débat ne peut plus avancer sans la venue de nouveaux parametres.

[Fire Fist Ace]

salu!!!

Je suis d'accord avec J.J. Katon,gai est certainement capable de battre un possesseur du sharingan par contre battre un possesseur du sharingan qu'on connait(sasuke,itachi et kakashi)je ne pense pas car itachi et kakashi ont le MS,on sait pas pour sasuke mais apparement il est suffisament fort pour aller affronter orochimaru(spoil3 du 343)alors on peut penser qu'il a le MS mais que si il est capable de se battre contre orochimaru voir le battre,c'est qu'il est capable de battre gai.

[sake75]

Je ne pense pas que meme si Itachi et plus fort parceque il a le MS il va battre Gai !!

Regardez,Hidan été plus fort que shikamaru mais shikamaru plus intelligent (c'est ce qui fait sa force) donc il a gagné !!

Donc si Gai est bien organisé il peut peut etre gagné !!!

 

PS: je ne parirai pas sur sa victoire ^^

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Je pense que on peut pas juger deux cas qui n'ont absolument rien à voir, Shikamaru et Hidan, ca n'a rien à voir avec Gai VS Itachi . Itachi n'est pas con , il est meme tres intelligent donc je ne crois pas qu'il y ai t un écart aussi important entre Gai et Itachi. Pas de nouveaux parametres, pas de nouvelles conclusions, le topic est blocké.

[neji kun]

je pense que tout a déjà était dit.

 

la synthèse réalisé par Hitokiri_Ryuhou nous dit tout ce qu'il ya a savoir et tant qu'on n'en saura pas plus sur le seconde technique de gai pour contrer le sharingan sa ne sert plus a rien de débattre sur sa.

 

 

[Lillusion]

on a tous vu ce que sasuke a fait a Oro voilà un element qu'on attendais,qu'on vienne pas me dire que Gai peut vaincre le sharingan Orochimaru le genie sannin n'a pas reussi,Dieu sait qu'il avait le temps de mettre au point une technique donc voila voila

[_Sylar_]

Je pense pas qu'on puisse se servir de ça pour en tirer des conclusions.Tout comme toi, je pense pas que gai puisse vaincre un sharingan d'aussi haut niveau qu'Itachi ou Sasuke. Mais eux ils sont exceptionnel, ce sont pas des sharingan classiques.

 

Et puis surtout, je pense pas que gai ferait la folie d'affonter un uchiwa sur le domaine du genjutsu, ou de combat mental. En voyant la conclusion du combat, on comprend qu'il faut etre stupide pour vouloir affronter un uchiwa sur ce terrain.

 

Orochimaru à tout simplement eu la folie de croire qu'il pourrait battre des génies uchiwa sur leur terrain...et surtout il ne voulait pas abimer son precieux.

[Kibo 999]

a mon avis c'est pas possible que gay gagne contre le posseseur d'un sharingan comme kakashi itachi ou meme sasuke car le sharingan permet de voir plus clairement les mouvements et le detecter ses pour cela que gay n'a aucune chance contre undetenteur du shanrigan et aussi comme ses techniques sont du taijustus combat au corps à corps voila pourquoi il n'a aucune chance mais de toutes facon sans le sharingan il doit etre pssible de le battre pour sasuke et itachi

[Ga@rA]

Oui je pense qu'il peut vaincre le sharingan d'ailleur lors de la première rencontre entre gai et naruto il dit a ce dernier qu'il a une victoire de plus sur kakashi (49-48 ou un truc dans le genre) ce qui prouve qu'après autant de combat le sharingan de kakashi n'est toujours pas suffisant pour battre gai.

[Itachi X Naruto]

Je n'ai jamais souhaité poster dans ce topic, parce que pour moi c'était tellement clair, que c'était inutile, mais la, je suis obligé d'intervenir:

 

Oui je pense qu'il peut vaincre le sharingan

 

Je respecte ton avis, mais vérifions ce qui te pousse a dire ca.

 

d'ailleur lors de la première rencontre entre gai et naruto il dit a ce dernier qu'il a une victoire de plus sur kakashi (49-48 ou un truc dans le genre)

 

Je te rappelle que Gai, pendant l'examen Chuunin, apres l'attaque de Suna et d'Orochimaru, une fois l'attaque ennemie fut repoussée, Gai demanda a Kakashi combien d'ennemis a t'il vaincu, Kakashi lui dit le nombre, puis Gai se déclare vainqueur sous prétexte qu'il avait battu un ennemi de plus => Ca prouve que Gai a un comportement de gamin, il n'est pas bien dans sa tete, ce mec est dérangé, penser comme ca en pleine attaque ennemi sachant que le Sandaime venait de terminer son combat avec Orochimaru... Pour affirmer qu'il a battu "encore" une fois, Kakashi, ca nous laisse croir que ce type se fait des films tout seul.

 

ce qui prouve qu'après autant de combat le sharingan de kakashi n'est toujours pas suffisant pour battre gai.

 

Ben je vien de te dire en haut que les paroles de Gai ne tiennent pas, et j'ai démontré pourquoi.

 

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Sinon je suis du meme avis que Naruto vs Sasuke et Hitokiri_Ryuhou dans leur analyse:

 

Il est vrai qu'il est difficile de comparer gai au seul sharingan vu que les seul que l'on connait sont des génie.

Je suis pas d'accord pour prendre comme base lee contre Sasuke, car dans ce cas la on ne parle plus de sharingan.

Mais vu que les rares utilisateur restant, sont exceptionnels, et bien superieur à la moyenne des Sharingan users, on a tendance à se baser sur eux comme etant "la normal du sharingan", à tord.

 

Donc, à la question gai est il capable de vaincre contre un sharingan, je dirais qu'après un autre utilisateur de sharingan, il est celui qui a le plus de chance.

Gai est spécialement entrainé pour pouvoir combattre un utilisateur de sharingan normal (et donc pas un des seul génie restant), je m'explique :

 

1/ L'un des point forts du sharingan est la capacité d'anticipation. Donc l'un de ses rares point faible  est que si l'adversaire surpasse largement la vitesse de réaction, l'anticipation du sharingan devient inutile.

=> Le point fort de Gai est la vitesse.

 

2/Un autre des points fort du sharingan, est les doujutsu diabolique qu'il peut lancer.

=> Gai en tant que spécialiste du taijutsu, a develloper une methode pour combattre sans tomber dans les genjutsu, sans perdre de sa propre puissance.

 

3/Enfin, le sharingan rend quasi inutile la plupart des ninjutsu et genjutsu, car il peut les analyser et/ou les copier quasi instantanément.

=> Gai n'a pas l'air de baser sa force sur le ninjutsu(contrairement à orochimaru qui ne peut rien faire contre itachi) ni sur le genjutsu.

 

Donc je dirais que si on ne prend en compte uniquement les capacité du sharingan, Gai est celui qui a le plus de chance de gagner contre un utilisateur de cette pupille.

 

Malheuresement pour lui, les seul survivant, sont des etres exceptionnels.Donc pour moi oui il peut battre le sharingan, non il ne peut pas battre les utilisateurs actuels de cette pupille.

 

pour etre plus précis, il faudrait savoir si gai est largement superieur. Car si il est juste un peu plus rapide, ben c'est justement la que joue l'anticipation du sharigan. gai se fera quand meme dominer.

Mais si il est largement plus rapide, la l'anticipation sert plus à rien.

=> Perso je pense pas qu'il soit largment plus rapide qu'aucun des utilisateur de sharingan connu.

 

Tout a déja été dit  .

 

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Une autre chose, pensez vous vraiment que Kakashi s'est battu sérieusement une seule fois avec Gai? Je parle d'un combat a mort, ben moi je pense pas du tout. Que ferait Gai contre un Raikiri? ou un MS? Ces deux techniques, Kakashi ne les utilise que contre les ennemis, donc, a moins que Gai ne soit son ennemi, chose qui est loin d'etre vraie, on peut pas tirer des conclusions juste parce que Gai évite le regard d'un porteur de Sharingan afin d'éviter leur Genjutsu (sachant que Itachi parvient a faire du genjutsu a partir de son doigt).

 

Une autre question, que ferait il contre un Amaterasu?

[Lillusion]

je rajouterais meme que on a put assiter a un de ces fameux combat,entre kakshi et Gai qui n'était rien autre qu'un chifoumi whoaaaa!!!quel combat  :o

[pierrot]

Il me semble que quelque part il est mentionné que la limite du sharingan est la vitesse. Ce n'est pas parce que le sharingan permet de prévoir les coups qu'il permet au porteur d'être suffisamment rapide (physiquement) pour l'esquiver.

Or, au niveau de la vitesse et de la dextérité, je doute que Gaï ait beaucoup d'adversaire à son niveau.

Itachi est très rapide avec ses mainns mais ce n'est pas un monstre physique comme Gaï...

 

Je pense que c'est jouable pour Gaï d'affronter le sharingan.

Pour le raikiri, Itachi ne l'a pas a priori et pourtant il lui suffit d'attrapper le bras de Sasuke (lorsqu'ils se revoient à l'hôtel) et de l'envoyer balader. Le raikiri ne fait pas tout, Yondaime le dit lui-même. De toute manière, je ne pense pas qu'on verra Gaï affronter Itachi, il est plutôt destiné à avoir sa revanche sur Kisame (tout comme Kakashi face à Kabuto histoire de voir ce qu'il vaut ou face à Deidara), ça parait assez inéluctable.

 

[Itachi X Naruto]

Il me semble que quelque part il est mentionné que la limite du sharingan est la vitesse.

 

Tu peux nous dire ou tu as vu ca?

 

La seule fois ou ca a été dit, c'était lorsque Lee est venu se battre avec Sasuke avant l'exam chuunin (sachant que Lee est pronu Genin 1 an avant Sasuke, et a 1 an de plus que lui). Un mois plus tard Lee avoue que Sasuke a atteint la vitesse de Lee en seulement 1 petit mois, tandis que lui il lui a fallu des années.

 

Mais de la, a en faire une généralité... Le Sharingan ne s'appelle pas Sasuke avec 2 virgules, deux semaines apres son activation.

 

Ce n'est pas parce que le sharingan permet de prévoir les coups qu'il permet au porteur d'être suffisamment rapide (physiquement) pour l'esquiver.

 

Ceci a déja été dit de facon plus précise, avec une éxplication meilleure par Hitokiri_Ryuhou:

 

pour etre plus précis, il faudrait savoir si gai est largement superieur. Car si il est juste un peu plus rapide, ben c'est justement la que joue l'anticipation du sharigan. gai se fera quand meme dominer.

Mais si il est largement plus rapide, la l'anticipation sert plus à rien.

 

Itachi est très rapide avec ses mainns mais ce n'est pas un monstre physique comme Gaï...

 

Ca, c'est de la pure subjectivité. Tu te bases sur quoi pour dire que Itachi n'est rapide que des mains? Il a battu Oro a 11 ans, exterminé son clan (d'élites) a 13 ans, sans etre rapide? Bref, c'est ton avis.

 

Je pense que c'est jouable pour Gaï d'affronter le sharingan.

 

Personne n'a dit le contraire, surtout si c'est Obito qui est devant lui, il le terrasserait sans probleme, vu que c'était un petit boulet.

 

Pour le raikiri, Itachi ne l'a pas a priori et pourtant il lui suffit d'attrapper le bras de Sasuke (lorsqu'ils se revoient à l'hôtel) et de l'envoyer balader. Le raikiri ne fait pas tout, Yondaime le dit lui-même.

 

La, tu fais une tres grosse erreur, tu confonds le Raikiri ( de Rang S ) avec le Chidori (de Rang A ), va sur le topic puissance de Kakashi, tu trouveras des pages du databook traduite, qui explique la différence. D'ailleurs le Chidori de Sasuke a été bloqué par l'autre porteur de Sharingan (Itachi), donc il faut aver les yeux pour effectuer le Chidori / Raikiri, qui ne peut etre effectué sans Sharingan. Tondaime a expliqué a Kakashi de ne plus le faire parce que a ce moment la, il n'avait pas de Sharingan, donc ta remarque est mal placée vu qu'on parle de porteurs de Sharingan.

 

En plus qui a réussi a contrer le chidori de Sasuke ? Ben c'est Itachi, un autre porteur de Sharingan, qui étais beaucoup plus fort que son petit frere. Mais je te rajoute que le Raikiri est plus puissant que le Chidori, demande le a Kakuzu.