Jonysos Posted April 15, 2020 Share Posted April 15, 2020 (edited) Salut salut ^^, Tout est dans le titre, alors allant directement dans le vif du sujet. J'ai choisi arbitrairement Sanyou, un terrain mixte montagne/plaine/foret, afin que chacun puisse utiliser ses points forts. Je pense que c'est le plus équitable et ça permet d'avoir un peu de tension ^^. J'ai décidé d'allouer à chaque Général 100 000 hommes, leurs différents lieutenants et soldats personnels. Pour que chacun soit à son maximum, je me suis placé à avant la bataille de Kokuyou c'est-à-dire que Keisha et Houken sont vivants et nous ne connaissons pas Bananji, SSJ, et les deux comtes. Libre à vous de les faire apparaître vu qu'ils sont de la faction de Riboku et donc mobilisable par lui . De facto, étant un GG sous les cieux, Riboku part avec un avantage au niveau des pièces à disposition mais bon compliqué de le limiter et puis c'est la spécialité de Kanki de tromper les prévisions ^^. Présentation des armées avec les stats (à titre indicatif) Kanki's Army : Général suprême Kanki Force : 93Commandement : 94Intelligence : 95Yeux démoniaques : 99 Expérience : A Connu comme le général bandit et reconnu comme étant l'égal des 6 GG sous les cieux. Il a sous sa direction différents clans d'anciens bandits. Il était chef de plusieurs groupes de bandits avant de devenir général. Lorsqu'il était lieutenant sous Mougou, il était comparé à Ouki et a un grand potentiel. Koku’ou : Force : 82Commandement : 83Intelligence : 85 Expérience : B En tant que l'un des vassaux les plus proches de Kan Ki , Koku Ou est un commandant talentueux. Pendant la bataille de Koku You Hill, elle a pu facilement repousser les forces du général Kai Gou . Son arme de prédilection est un arc et elle peut l'utiliser sur le champ de bataille avec une grande précision. Koku'ou a également été félicitée par Ma Ron pour sa forte intuition. Après que Ki Sui soit apparue sur le champ de bataille, elle l'a rapidement reconnu comme un adversaire dangereux et a retiré son armée pour réduire les pertes potentielles. Après que Ki Sui le départ de la colline pour sauver Kei Sha, elle a rapidement réagi en conséquence en attaquant ses forces restantes et en gagnant un avantage sur le côté droit. Clan Raido : Force : 90Commandement : 85Intelligence : 80 Expérience : B Le bras droit de Kanki, son lieutenant de confiance. IL est à la tête du clan Raido et est aussi commandant de 4000 hommes. Spécialisé dans l'attaque frontale avec des poids lourds et dans une moindre mesure dans la tactique. Clan Maron : Force : 80Commandement : 85Intelligence : 89 Expérience : B Stratège officiel et commandant de 5000 hommes de l'armée de Kanki. Maron est le conseiller de l’armée de Kanki. Il est également à la tête du clan Maron. Clan Zenou : Zenou est l'un des commandants de Kanki , il est le chef de son clan de guerriers berserker le clan Zenou. Force de la nature. Clan Naki : Rinkyoku : Il est à la tête d’une troupe de 1000 cavaliers et semble être une unité tactique très mobile comme vu lors du siège de Gyou. Ogiko (l'arme secrète) : Force : 84Commandement : 50Intelligence : 5 Expérience : B Très bon masseur. Clan Saki Le club BDSM de Kanki Riboku's Army : Général Suprême Riboku: Force : 91Commandement : 99Intelligence : 100 Expérience : S L'un des 3 grands cieux de Zhao qui a rallié l'armée de coalition. Un général qui excelle dans les stratégies. Il est capable d'affronter des généraux qui excellent au combat avec ses stratégies. Après la bataille de Bayou, il a été promu Premier ministre et est en charge à la fois des affaires intérieures de Zhao et de la diplomatie extérieure. Il est également en charge d'importantes missions militaires. Afin de stopper l'ambition d'unification de Qin, il a rassemblé les armées de divers États pour former une armée de coalition pour déclencher une guerre qui a secoué toute la Chine. Kaine : Force : 84Commandement : 86Intelligence : 83 Expérience : B Futei : Force : 90Commandement : 85Intelligence : 87 Expérience : B Général Adjoint Keisha : Force : 88Commandement : 90Intelligence : 91Chasseur silencieux Expérience : A Le général instinctif en qui Riboku a une grande confiance. L’homme le plus proche du titre de « 3 grands cieux de Zaho ». Un général qui peut vaincre Riboku dans des simulations de batailles. Il est calme et est capable d'observer le déroulement de la bataille et de tendre des pièges à l'ennemi, ce qui lui a valu le surnom de « Chasseur silencieux». Il excelle à défendre avant de lancer des contre-attaques pour battre ses ennemis. Il est un type de général instinctif que beaucoup redoutent. Gakuei : Force : 85Commandement : 83Intelligence : 80 Expérience : B Son style semble s'appuyer sur des charges directes sans peur au cours desquelles il a été démontré qu'il maintenait le moral élevé de ses soldats. Kinmou : Force : 82Commande : 85Intelligence : 84 Expérience : B En tant qu'adjoint de Kei Sha , Kin Mou est un commandant très compétent. Il semble posséder une solide connaissance tactique, capable d'utiliser diverses tactiques. Houken : Force : 100 Commande : Absolument aucune Intelligence : Pas stupide Riboku pourra-t ’il éveiller l’intérêt de Houken pour la tête de Kanki ?? Sources : https://magaxking.wordpress.com/2016/04/18/kingdom-guidebook-2/ https://kingdom.fandom.com/wiki/Main_Page Edited April 15, 2020 by Jonysos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jonysos Posted April 15, 2020 Author Share Posted April 15, 2020 Bonjour, Voilà le sujet pour discuter d'un duel entre Kanki et Riboku. J'ai fais exprès de ne pas inclure les généraux apparus à Gyou parce que ça crée un déséquilibre important contre Kanki. C'est dû à leur différence de Grade. En écrivant, j'ai pensé à d'autres duels mais entre Grands Cieux comme ça chacun pourra tout donner : - Riboku & co (Keisha, SSJ, Comte Rai, Earl Kou) contre Renpa et ses quatre Rois célestes - Riboku & co contre Ouki et ses lieutenants de l'époque de Bayou (ce coup, Ouki aura une vraie armée de profession sinon ce n'est pas drôle) - Ouki et ses lieutenants contre Renpa et ses quatre céleste Vous en pensez quoi?? ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shin-wara Posted April 15, 2020 Share Posted April 15, 2020 (edited) donc grosso modo si on prends kokuyou comme point de combat au niveau geographique et d'officiers a dispo . ça nous donnerait : riboku en hauteur avec houken en garde du corps .( donc autant dire que kanki peut toujours rever pour prendre sa tête ) Kinmou Vs Koku'ou . = koku'ou gagnerait je pense. Keisha vs Maron = victoire sans appel de keisha . donc on aurai un scénario ou les deux QG serait assaillit par l'ennemie .. l'un protégé martialement pour Houken et attaqué par raido/ zenou . et l'autre protégé par raido/zenou et attaqué par keisha avec gakuei + futei . je mise sur zhao a ce moment la perso ^^ sinon j'aime bien l'idée de faire s'opposer les GG a leurs tops avec leurs meilleurs officiers . Ousen / ouki pourrait être top aussi . Edited April 15, 2020 by Shin-wara Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xeden Posted April 15, 2020 Share Posted April 15, 2020 je suis globalement d'accord avec @Shin-wara, Kanki est un très bon général, mais je le vois pas gagner contre Riboku, Kanki utilises des techniques tel qu'acculer psychologiquement l'adversaire ou détourner son attention pour mieux attaquer par derrière, des tactiques très bien mené et difficile à contrer et c'est de cette façon qu'il a eu kisui et genpou, pourtant, ca a peu de chance de fonctionner sur riboku, il ne se laissera pas influencer psychologiquement pour faire une erreur, et il est impossible d'attirer son attention pour le tromper car il a toujours une vue très globale du champ de bataille, quoi que tente kanki, riboku s'en rendra compte avant qu'il soit trop tard. Donc Kanki seul ne prendra pas le dessus sur riboku, ca dépendra plus des officiers, et dans ce cas, l'armée de riboku est la plus forte martialement j'aime beaucoup le sujet, et je suis curieux de voir ce que d'autres en pense et comment certains pourrai imaginer Kanki en gagnant Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mollo Posted April 15, 2020 Share Posted April 15, 2020 Je mise tous les jours sur RBK, contre quelqu'un comme Kanki. Surtout que RBK a BNJ et SSJ comme adjoints, et ils sont tout sauf mauvais. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jonysos Posted April 15, 2020 Author Share Posted April 15, 2020 (edited) Il y a 1 heure, mollo a dit : Je mise tous les jours sur RBK, contre quelqu'un comme Kanki. Surtout que RBK a BNJ et SSJ comme adjoints, et ils sont tout sauf mauvais. Justement BNJ et SSJ ne sont pas présent parce que sinon c'est un no-match. C'est pourquoi, j'ai proposé des duels en GG sous les cieux pour que tous les lieutenants puissent être utilisés. Révélation Il y a 2 heures, Xeden a dit : je suis globalement d'accord avec @Shin-wara, Kanki est un très bon général, mais je le vois pas gagner contre Riboku, Kanki utilises des techniques tel qu'acculer psychologiquement l'adversaire ou détourner son attention pour mieux attaquer par derrière, des tactiques très bien mené et difficile à contrer et c'est de cette façon qu'il a eu kisui et genpou, pourtant, ca a peu de chance de fonctionner sur riboku, il ne se laissera pas influencer psychologiquement pour faire une erreur, et il est impossible d'attirer son attention pour le tromper car il a toujours une vue très globale du champ de bataille, quoi que tente kanki, riboku s'en rendra compte avant qu'il soit trop tard. Donc Kanki seul ne prendra pas le dessus sur riboku, ca dépendra plus des officiers, et dans ce cas, l'armée de riboku est la plus forte martialement j'aime beaucoup le sujet, et je suis curieux de voir ce que d'autres en pense et comment certains pourrai imaginer Kanki en gagnant De l'aveu de Riboku, il a déjà perdu à plusieurs reprises contre Keisha qui est un spécialiste des pièges tendus à l'adversaire. Il semble donc que Riboku ne soit pas insensible au piège. Comme nous l'avons vu, Kanki a également une vue globale du champ de bataille et est capable de diriger ses hommes et officiers même dans une région comme Kokoyou avec aucune vision. Bien que je n'aime pas les raccourcis du style Kanki bat Keisha qui bat parfois Riboku = Kanki est capable de vaincre Riboku des fois, il n'empeche que la victoire de Kanki sur Keisha montre qu'il est une réelle menace pour Riboku. En l'enlevant l'élément Kisui de la bataille de Kokuyou, Kanki arrive à forcer Keisha à sortir de sa toile et l'aurait tuer avec le clan Zenou dès le troisième ou quatrième jour. Par conséquent, je pense que Kanki peut poser ses pions sur le champ de bataille de manière à piéger Riboku ou du moins le mettre à mal en supprimant par exemple son bras droit Keisha. J'ai choisi le terrain de Sanyou exprès pour que chacun puisse exprimer son style que ce soit Riboku que Kanki. Concernant la force des armées, je vais séparer en deux points: - Force des soldats: Nous allons dire que les soldats en-dehors des armées persos sont des soldats lambdas. Alors, côté Riboku nous avons le corps d'élite de Keisha (très fort selon Bi hei pour ce que ça vaut xD) et polyvalent, l'armée perso de Gakuei de 10 000 hommes(une élite dans n'importe quelle armée selon Karyo Ten mais en deçà de celles de Gyoun, Garyuu, BNJ), les unités d'élite de Kaine et Futei mobile et polyvalent de 3000 chacun il me semble. Côté Kanki nous avons: le clan Zenou avec une puissance que seule les montagnards peuvent égaler, le clan Raido avec des poids lourds au moins 4000 hommes, le clan Koku'ou qui est polyvalent (unité spécialisé défense, archers, mobile, et capable de se battre en égalité avec les hommes de Kisui) au moins 5000 hommes, le clan Naki de 1000 hommes mobile et furtif, la cavalerie de je ne sais plus qui. De ce côté, je ne pense pas que quelqu'un prenne la main facilement J’imagine que Riboku va placer Keisha sur une aile, disant l’aile droite de Zaho, au centre Futei et Kaine, et sur l’aile gauche de Zaho Kinmou faute de commandant. Pour Kanki, je propose Koku’ou face à Keisha, Raido et Zenou face à Futei et Kaine, et Maron et Naki face à Kinmou. Dans les premiers jours, Kanki ciblera Keisha à défaut de pouvoir prendre la tête de Keisha. Un piège du même style qu’a Kokuyou avec un détachement du clan Zenou devrait faire l’affaire. En cas de succès, Kanki rééquilibre grandement les choses et oblige Riboku à se dévoiler plus à cause de son aile affaibli. Et même si Riboku envoi Kaine et Futei pour bloquer le clan Zenou le temps que Keisha, j’ai confiance en Kanki pour le faire sortir de nouveau ou le manipuler pour. Au pire, Keisha est dans l’impasse. Le centre de Riboku ne peut pas tanker la puissance de Raido combiné à Zenou. Ca sera une bataille frontale où les poids lourds ont l’avantage. Les unités de Futei et Kaine combinées ainsi que les soldats du centre subiront une guerre d’usure on se faisant dévorer petit à petit par le centre de QIN. Ils peuvent même attendre que les soldats normaux se soient bien battus pour tenter une percée. Le duel Maron & Naki contre Kinmou sera très équilibré je pense. Riboku pourrait ajouter son grain de sel pour tenter d’éliminer Maron et ainsi porter un coup important à la logistique et la souplesse de l’armée de Kanki. Je dirai un 50/50 pour que Kanki bloque cette attaque. Pour rappel, la mort d’un des généraux n’est pas forcement nécéssaire pour gagner. Le caractère de Riboku peut le pousser à sonner la retraite au cas où il verrait que la victoire n’est plus possible. Mon pronostic SUR 10 matchs est de 4 victoires de Riboku, 3 nulles, 3 victoires de Kanki. Edited April 15, 2020 by Jonysos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mollo Posted April 15, 2020 Share Posted April 15, 2020 il y a 15 minutes, Jonysos a dit : Justement BNJ et SSJ ne sont pas présent parce que sinon c'est un no-match. C'est pourquoi, j'ai proposé des duels en GG sous les cieux pour que tous les lieutenants puissent être utilisés. Ouais enfin il a Houken, donc Zenou est hors circuit. Keisha n'a que Kanki en faiblesse, mais si c'est pas lui qui est le big boss ça devrait aller. Donc avec ce que t'as mis, c'est no match. Tu peux pas comparer l'armée de Kanki (qui est une armée de GG moyenne) avec la totale chez RBK. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xeden Posted April 15, 2020 Share Posted April 15, 2020 (edited) il y a 31 minutes, Jonysos a dit : De l'aveu de Riboku, il a déjà perdu à plusieurs reprises contre Keisha qui est un spécialiste des pièges tendus à l'adversaire. Il semble donc que Riboku ne soit pas insensible au piège. Comme nous l'avons vu, Kanki a également une vue globale du champ de bataille et est capable de diriger ses hommes et officiers même dans une région comme Kokoyou avec aucune vision. Bien que je n'aime pas les raccourcis du style Kanki bat Keisha qui bat parfois Riboku = Kanki est capable de vaincre Riboku des fois, il n'empeche que la victoire de Kanki sur Keisha montre qu'il est une réelle menace pour Riboku. En l'enlevant l'élément Kisui de la bataille de Kokuyou, Kanki arrive à forcer Keisha à sortir de sa toile et l'aurait tuer avec le clan Zenou dès le troisième ou quatrième jour. Par conséquent, je pense que Kanki peut poser ses pions sur le champ de bataille de manière à piéger Riboku ou du moins le mettre à mal en supprimant par exemple son bras droit Keisha. J'ai choisi le terrain de Sanyou exprès pour que chacun puisse exprimer son style que ce soit Riboku que Kanki. je me suis mal fait comprendre, je n'ai pas dit qu'il était impossible pour Kanki de piéger Riboku, au contraire ca a tout les chances d'arriver, ce que je dis ce que ca ne suffira pas à apporter la victoire à kanki, au mieux ca causera des dégâts à l'armée de riboku, mais il est très probable que quel que soit la tactique employés, riboku mette très peu de temps pour s'en apercevoir et la contrer avant qu'elle ne fasses trop de dégâts. sinon, pour comparer, kanki a fait perdre patience à Keisha, ca ne marchera pas sur riboku, ce dernier est capable d'attendre aussi longtemps que lui sans rien faire et encore moins s'énerver, et pour kisui, si riboku doit sacrifier une ville pleine de citoyen pour gagner, il le fera, et si kanki essayes d'attaquer son QG par surprises comme avec Genpou, et bien Houken est la pour détruire tout ce qui s'approches, même des soldats de Qin avec des armures de Zhao. Edited April 15, 2020 by Xeden Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jonysos Posted April 15, 2020 Author Share Posted April 15, 2020 il y a 7 minutes, Xeden a dit : je me suis mal fait comprendre, je n'ai pas dit qu'il était impossible pour Kanki de piéger Riboku, au contraire ca a tout les chances d'arriver, ce que je dis ce que ca ne suffira pas à apporter la victoire à kanki, au mieux ca causera des dégâts à l'armée de riboku, mais il est très probable que quel que soit la tactique employés, riboku mette très peu de temps pour s'en apercevoir et la contrer avant qu'elle ne fasses trop de dégâts. sinon, pour comparer, kanki a fait perdre patience à Keisha, ca ne marchera pas sur riboku, ce dernier est capable d'attendre aussi longtemps que lui sans rien faire et encore moins s'énerver, et pour kisui, si riboku doit sacrifier une ville pleine de citoyen pour gagner, il le fera, et si kanki essayes d'attaquer son QG par surprises comme avec Genpou, et bien Houken est la pour détruire tout ce qui s'approches, même des soldats de Qin avec des armures de Zhao. Houken n'est pas le garde du corps de Riboku: Houken ne cherche pas à le protéger et Riboku ne l'envoi pas où il veut. Il faut que Houken voit un intérêt chez un adversaire pour qu'il y aille. Or, Kanki n'a clairement pas d'intérêt pour un artiste martiale comme Houken: ce n'est pas un combattant, et n'a pas la même passion/odeur que les GG sous les cieux comme Shin, Ouki ou encore Duke Hyou. Je vois mal comment Riboku va pouvoir l'utiliser pour qu'il se batte pour lui contre Kanki. C'est pourquoi, je ne parle pas de lui dans la stratégie que j'ai présenté. De plus, même dans le cas où Houken bouge, Kanki est tout à fait capable de lui échapper et de le contenir avec ses hommes. Houken est bon pour les adversaires qui cherchent le duel pas contre un adversaire comme Kanki qui est un anguille. Kanki doit savoir s'y faire avec les brutes, il a conquis le clan Zenou qui est composé que de brute. La tactique utilisée par Kanki pour faire perdre patience à Keisha est faite pour fonctionner sur Keisha car Kanki a compris sa psychologie. C'est pareil pour Kisui ou Genpou. Le talent de Kanki c'est d'être capable de voir ce qui va le plus faire chi*r à son adversaire (le demonic eye qui est à 99 sur ses stats xD). Nous avons tous pu constater que Riboku possède des défauts et des attitudes qui peuvent le conduire à l'erreur ou à se faire berner par l'adversaire (quand l'adversaire est très bon ce qui est le cas de Kanki). Je ne doute pas que Kanki puisse trouver le truc qui va faire bien chi*r à Riboku. De plus, dans ma stratégie présenté, je précise que Kanki ciblera Keisha avant afin de pousser Riboku à se dévoiler un peu plus faute de pièce. Je vois parfaitement Riboku penser que Keisha sur aile suffira amplement à gagner la bataille de l'aile et se faire avoir en voyant Keisha se dévorer par Kanki. Et suite à cela, vouloir sauver l'aile ce qui dégarnir le centre et permet à Raido et Zenou de lancer une percée au centre. Il utilise une manipulation qui piège Keisha et transforme Keisha en appat pour obligé Riboku à sortir ou à envoyer des troupes et ainsi attaquer le centre. Pour rappel, bien que l'armée de Kanki soit spécialisé dans les tactiques de guerilla et stratégie non-conventionnel, elle est capable de mener des batailles conventionnelles à un excellent niveau. Nous l'avons à Kokuyou et lors du chemin vers Sanyou: l'armée de Kanki conquiert 5 villes alors que Mougou en est encore qu'a 3 et Ousen à 8 villes. Certes les batailles conventionnelles ne sont pas la spécialité de l'armée de la Kanki mais elle sait parfaitement se battre conventionnellement et très bien. Le terrain de Sanyou mêle des forêts, de la montagne , et de la plaine ce qui permet à Kanki de développer toute ses capacités. Sur les ailes c'est forêt et montagne, domaine de prédilection de Kanki et au centre c'est plaine mais Raido et Zenou peuvent faire le taf avec des soldats normaux. Alors, avec tous ça Kanki n'est toujours pas favori mais Riboku ne le plie pas en une demi-journée et sans effort. Riboku plus intelligent dans la stratégie mais Kanki compense par son sens de la tactique et son esprit libre et sa lecture de la psyhologie, les soldats et élites des deux armées se compense, au niveau des officiers mis à part Keisha ceux de Riboku ne surpasse pas ceux de Kanki sur la qualité et la puissance (Kanki à même un peu plus de puissance à disposition). Pour moi c'est 40% pour Riboku, 30 % pour Kanki et 30 % match nul. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shin-wara Posted April 15, 2020 Share Posted April 15, 2020 Par contre maintenant que j’y pense . je serais curieux de savoir comment vous imaginez une confrontation SSJ Vs Kanki ? . en sachant que : - SSJ est un sadique de la même trempe que kanki . - il l’a déjà vu se battre à kokuyou et connaît sa supposé faiblesse . et pour le set up . On va dire que C’est l’exact réplique de kokuyou mais avec SSJ à la place de Keisha . donc avec kisui , batei , ryoutou , kinmou et gakuei sous ses ordre . et kanki qui garde la HSU pour l’occasion . ?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xeden Posted April 15, 2020 Share Posted April 15, 2020 il y a 10 minutes, Jonysos a dit : La tactique utilisée par Kanki pour faire perdre patience à Keisha est faite pour fonctionner sur Keisha car Kanki a compris sa psychologie. C'est pareil pour Kisui ou Genpou. Le talent de Kanki c'est d'être capable de voir ce qui va le plus faire chi*r à son adversaire (le demonic eye qui est à 99 sur ses stats xD). Nous avons tous pu constater que Riboku possède des défauts et des attitudes qui peuvent le conduire à l'erreur ou à se faire berner par l'adversaire (quand l'adversaire est très bon ce qui est le cas de Kanki). Je ne doute pas que Kanki puisse trouver le truc qui va faire bien chi*r à Riboku. De plus, dans ma stratégie présenté, je précise que Kanki ciblera Keisha avant afin de pousser Riboku à se dévoiler un peu plus faute de pièce. Je vois parfaitement Riboku penser que Keisha sur aile suffira amplement à gagner la bataille de l'aile et se faire avoir en voyant Keisha se dévorer par Kanki. Et suite à cela, vouloir sauver l'aile ce qui dégarnir le centre et permet à Raido et Zenou de lancer une percée au centre. Il utilise une manipulation qui piège Keisha et transforme Keisha en appat pour obligé Riboku à sortir ou à envoyer des troupes et ainsi attaquer le centre. Alors, avec tous ça Kanki n'est toujours pas favori mais Riboku ne le plie pas en une demi-journée et sans effort. Riboku plus intelligent dans la stratégie mais Kanki compense par son sens de la tactique et son esprit libre et sa lecture de la psyhologie, les soldats et élites des deux armées se compense, au niveau des officiers mis à part Keisha ceux de Riboku ne surpasse pas ceux de Kanki sur la qualité et la puissance (Kanki à même un peu plus de puissance à disposition). Pour moi c'est 40% pour Riboku, 30 % pour Kanki et 30 % match nul. bien sur, ca ne sera pas facile pour riboku de gagner cette bataille, kanki est un général qui peut lui poser de sérieux problèmes, mais ce qui me dérange c'est comme tu dis, Kanki est capable de déceler les faiblesses de son adversaire et de s'en servir contre lui, Riboku peut le faire aussi. Alors ca se fera a celui qui arrivera à exploiter cette capacité au mieux, et même si c'est la spécialité de kanki, ce dernier, en tant que général et avec son armée présente plus de faiblesses que riboku. Riboku s'attendra de la part de kanki à ce qu'il essayes de le pousser à la faute et est capable de le retourner contre lui. Pour Keisha, déjà sur kokuyou, meme s'il avait subi beaucoup de dégâts, si ce n'était pas pour shin, il s'en serai tirer, et la il ne sera pas le commandant suprême de l'armée, c'est riboku, donc aucune chance qu'il perdes patience et n'en fasses qu'a sa tête, donc je vois pas comment il pourrai le piéger et même si d'une façon ou d'une autre, kanki réussit à avoir Keisha, c'est kanki qui risques le plus d'être exposer, et riboku pourrai en profiter. Si tu veux des statistiques, je dirai que les chances de victoire de riboku, avec beaucoup de pertes dépasse 50% j'espère que j'ai été clair, car honnêtement, les stratégies de guerre c'est pas mon truc et je pensais pas un jour y réfléchir autant 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jonysos Posted April 15, 2020 Author Share Posted April 15, 2020 (edited) Désolé de t'infliger cette souffrance Je suis d'accord avec toi sur le fait que Riboku est grand favori, les matchs nuls c'était histoire de dire qu'ils peuvent s'annuler l'un l'autre. Pour le piège de Keisha à Kokuyou, c'est surtout parce que Kisui est là qu'il arrive à s'échapper vu que Shin servait de base d’appât. Shin profite du fait d'avoir été utilisé pour frapper Keisha. A part Riboku je ne vois personne chez Zaho avoir la capacité de réagir suffisamment vite pour bloquer Zenou. Riboku devra envoyer Kaine ou Futei avec des troupes pour aider son Adjoint. J'ai hâte de lire l'argumentation de @lilas ^^ @Xeden Un duel en particulier t’intéresserai parmi ceux proposés? Edited April 15, 2020 by Jonysos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xeden Posted April 15, 2020 Share Posted April 15, 2020 (edited) @Jonysos, c'est un plaisir d'argumenter avec toi je suis d'accord avec toi, Keisha fut presque sauver par kisui et seul riboku pourrai lui venir en aide s'il se retrouve encore en dure position. Pour les duels, Kanki contre SSJ serai intéressant et donnerai plus de chances à kanki mais je sais pas si on connait suffisamment SSJ pour savoir ce dont il est vraiment capable et cette fois j'ai plus l'impression que c'est lui qui a plus de faiblesse et s'il s'est fait avoir par Yontanwa, kanki peut en faire autant. Le duel du siècle serai celui Riboku VS Renpa, la ca serai vraiment dur à départager et me causerai encore de longues réflexions mais le point faible de ce duel c'est de ne pas connaitre les réels capacités martiales de riboku contrairement à renpa, et c'est un détail qui pourrai faire basculer la bataille car pour gagner riboku devra utiliser tous les moyens à sa disposition Edited April 15, 2020 by Xeden 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mollo Posted April 15, 2020 Share Posted April 15, 2020 RBK a lui-même affirmé qu’il ne pouvait pas vaincre Renpa frontalement. Donc sauf à avoir un contexte spécifique à exploiter, Renpa devrait vaincre RBK. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
little b Posted April 15, 2020 Share Posted April 15, 2020 Meme en connaissant sa faiblesse, je pense que SSJ n aurait pas le dessus sur kanki car SSJ est peut etre un bon stratege avec une tres bonne vision d ensemble mais ce n est pas un meneur d hommes et son manque d empathie risque de lui etre fatal je le vois plus comme un bon stratege mais ca ne va pas plus loin ... si il avait ete en 1vs1 contre YTW il se serait fait explose ce qui reequilibre le combat c'est qu il sort la carte rozo ... je pense que dans les plaines SSJ contrairement a rbk aurait joue le all in a un moment car pour lui le nombre de perte a une valeur inferieure a la victoire et je pense que ca peut lui etre fatale car il peut avoir son armee qui le lache car kanki possede une armee qui est certes friable mais qui a une bonne aura meurtriere donc il sera dur d encaisser la premiere ligne de zenou franchement j ai vraiment envie de voir kan ki a 100% car je pense qu on est tres loin d avoir vu le potentiel de son armee ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xeden Posted April 15, 2020 Share Posted April 15, 2020 Après la plus grosse faiblesse de Kanki, c'est son armée. Kanki est un général charismatique, craint et respecté mais soyons réaliste, combien ça couterai pour qu'un de ses clans le trahissent ou même plusieurs, surtout si ces derniers se pensent dans une situation difficile ? C'est une question qu'on peut se poser contrairement aux autres armées Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shin-wara Posted April 15, 2020 Share Posted April 15, 2020 Je pense aussi que l’armée de kanki n’a pas tt montré , notamment en terme de capacité martiale ( on ne m’enlèvera pas de la tête que zenou et le clan de psychopathe dont j’ai oublié le nom , sont tt a fait capable de matcher des batei, makou ou autre dans ce genre la en combat frontale ) . mais SSJ non plus , à ryouyou il a du composé avec un chef « annexe »alliéné . je pense que si on lui donne des soldats à la fois compétent et puissant , à la kisui / batei / ryoutou and co . il est loin de nous avoir tt montré non plus . je le vois vraiment comme une sorte de kanki en fait . par exemple si kanki lui envoi « un cadeau » , je l’imagine tt a fait aller choper du bandit , les démembrer et les envoyer comme projectile 😅😂 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
little b Posted April 15, 2020 Share Posted April 15, 2020 oui mais le souci c'est ssj comme rbk ont un gros probleme c'est que les armees qu ils ont sous la main sont commandes par des peintres ce sont des petits chiots qui montrent les dents mais qui sont incapable d etre autonome et decisif futei/bnj/kaine sont a des annees lumieres de shin/mouten/ouhon c'est pour cela aussi que contre renpa qui a une armee ultra organisee serait un desastre pour rbk et renpa a l experience des conflits donc il est loin d etre facile a pieger par rbk 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shin-wara Posted April 15, 2020 Share Posted April 15, 2020 Contre renpa on est d’accord . mais l’armée de kanki a aussi ses failles . Kaine contre la meuf de kanki , je pense que c’est jouable . Futei contre raido idem . etc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jonysos Posted April 16, 2020 Author Share Posted April 16, 2020 Le problème c'est que Riboku n'a jamais tous ses lieutenants en même temps. Actuellement, j'en compte 5: - Keisha: son bras droit, l'homme en qui il a le plus confiance et qui est le plus proche d'un siège des "3 grands cieux", le chasseur silencieux, le deuxième meilleur instinctif du manga (je le mets au-dessus de Gyoun, au pire il est troisième) - SSJ: son bras gauche, l'homme à qui il a confié la bataille contre Yotanwa et le commandement de 100 000 hommes, ils ont combattu dans le Nord ensemble, très vif d'esprit - BNJ: l'homme dont la force est reconnu comme pouvant rivaliser avec Kashibou ou Renpa (on parle de puissance physique pure). Il nous a aussi montré qu'il se débrouillait en tactique - Les deux comtes à la tête de deux armées sur-entraînées et hybrides Nous avons en plus les deux unités d'élite que sont Futei et Kaine, ses flèches quoi. Il y a de quoi faire face aux Quatre Rois Célestes de Renpa: - Kashibou, le chef des Rois Céleste et l'homme dont Renpa reconnait que sa force l'égale contre BNJ - Kyouen, un des 10 arcs et l'homme qui n'a jamais perdu contre Renpa jusqu'a la destruction de son Royaume, il a un style très offensif (le plus fort des quatre pour moi) contre Keisha - Genpou qui possède un oeil stratégique et tactique qui le permettrait d'être le chef des affaires militaires d'un Royaume contre SSJ - Rinko, la lance volante de Renpa, l'homme de confiance, fin stratège et tacticien éduqué par Genpou contre les deux comtes et Futei et Kaine De plus, pour combattre Renpa, je pense que Riboku peut convaincre Houken que Renpa est l'incarnation du Grand Général sous les Cieux et l'Homme le plus puissant existant. En tant que Bushin qui se respecte, Houken ira chercher la tête de Renpa pour que tout le monde comprenne qu'il est le Bushin. Mais bon, je ne sais jamais comment mesurer l'impact d'Houken, il est trop cheaté xD. De toute façon, si Renpa est Général Suprême, il n'ira pas autant au front que pendant la bataille de Sanyou où il pouvait bouger parce qu'il n'était pas "officiellement" le Général Suprême. Je donne Renpa favori à 6 contre 4: BNJ peut tenir Kashibou qui est faible stratégiquement et tactiquement, Genpou peut se faire avoir par SSJ avec des méthodes peu orthodoxes, Rinko et son élite peuvent être contenu par les deux comtes, Futei et Kaine, le duel le plus incertain c'est Keisha contre Kyouen (deux styles à l'opposé). La stratégie des Généraux Suprême devront faire la différence et sur ce point là Riboku à l'avantage sur Renpa. Mais, Renpa peut toujours compenser avec l'expérience et son "poids". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lilas Posted April 16, 2020 Share Posted April 16, 2020 (edited) @Jonysos tu n'arriveras pas à me faire entrer un débat sur une simulation qui permet de ressusciter Houken ... Mais à l'occasion je réagirai sur ce duel tel qu'il pourrait arriver dans le futur. Soit sans Keisha ni le comte Kou ni Houken (ni évidemment Gaku'ei ou Kinmou) mais avec Shunsuiju, un Bananji borgne et probablement avec Kisui et Batei. Idem pour Kanki sans Naki. Je ne suis pas sûr que cela change tout cela dit sur le face-à-face Kanki/Riboku. Edited April 16, 2020 by lilas 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xeden Posted April 16, 2020 Share Posted April 16, 2020 Il y a 16 heures, mollo a dit : RBK a lui-même affirmé qu’il ne pouvait pas vaincre Renpa frontalement. Donc sauf à avoir un contexte spécifique à exploiter, Renpa devrait vaincre RBK. d'instinct j'aurai également parié sur Renpa, pourtant et même si riboku affirme ne pouvoir vaincre renpa, Gyou'un, Chougary'un, Bananji et Gakukei dans une réunion stratégique, des généraux qui ont connu la génération des trois grands cieux de Renpa, ont affirmé que riboku était le plus fort. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shin-wara Posted April 16, 2020 Share Posted April 16, 2020 (edited) @Jonysos pour moi ce serait un massacre . je vois Renpa > houken . ( exactement comme ouki , sans la fleche dans le dos ) . Kaishibou =/> bananji . la différence se faisant a mes yeux probablement par le lien immense qui relie kaishibou a renpa ( cf la scène du calin prè bataille ou il les remplit de force ^^ ) . Kyouen > Keisha = la raison étant que keisha est un instinctif de " zone " , de ce fait la capacité d'archer de kyouen serait je pense déterminante . une sorte de kryptonite naturelle et comme keisha n'a pas une puissance martiale susceptible de réduire les distances ... voila le massacre ^^ . Genpo contre SSJ , je vais dire SSJ car j'ai la sensation qu'il est capable de sortir des standards a l'instar de kanki et que ça peut déstabiliser le vieux Rinko >>> les earl , sans problème même . la raison étant qu'il est un tacticien hors paire et qu'eux n'ont rien montré d'autre que de l'application robotique de la méthode enseigné par riboku . et avec tout ces match up .. bah riboku serait condamné d'office .. donc : victoire 5-1 pour la team renpa . Edited April 16, 2020 by Shin-wara Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zaikahal Posted April 16, 2020 Share Posted April 16, 2020 (edited) Alors alors, sujet très intéressant ! Pour moi il y a actuellement un déséquilibre, je ne parle pas des niveaux respectifs de Kanki et Riboku, mais des hommes qu'ils possèdent, c'est un peu difficile d'attribuer une "armée" à Riboku étant donné qu'on a l'impression que du fait de sa position de chef des armées que tout les généraux de Zaho sont ses vassaux. Après je pense qu'on pourrait retirer Houken ce qui rééquilibrerait très fortement la balance, car au vu de la personnalité de ce dernier je le vois vraiment mal être attiré par une confrontation contre Kanki, qui n'est absolument pas un guerrier pouvant "faire vibrer Houken" (enfin de ce que l'on sait en tout cas) Donc la question principale est de savoir si Kanki arriverait d'une manière ou d'une autre à faire vaciller Riboku avec ses stratagèmes si particulier pour pouvoir le manipuler. Alors moi je pense que oui c'est largement possible, le point fort de Kanki sont ses tactiques qui ne sont absolument pas conventionnelles qui font que ses coups sont très durs à anticiper contrairement à un général normal. De plus on a pu voir par le passé que Riboku a un peu du mal à gérer les généraux "orthodoxes" comme c'est le cas avec le Duke qui fonce sans réelle stratégie mais par pur instinct et qui a pu percer du premier coup la stratégie de Riboku. Je pense qu'il ne faut pas uniquement restreindre les stratégies de Kanki à des coups de poker, comme se déguiser pour tuer l'ennemi ou faire pression en menaçant de tuer des civils, Kanki est très très bon pour comprendre la psychologie humaine, il s'adapte donc à l'individu qu'il a en face, c'est sur qu'il ne tenterai jamais le coup qu'il a fait à Kisui face à quelqu'un comme Riboku. Puis le fait de dire que Riboku n'a pas de faiblesse psychologique je n'en suis pas si certain, Riboku a un énorme défaut selon moi et ça lui a déjà porté défaut, c'est son extrême confiance en lui, pour lui il est le meilleur et rien ni personne ne peut l'atteindre on l'a bien vu durant cette campagne ou il dit défaire l'armée d'Ousen le premier jour et aller libérer Gyou le 2ème jour au final il n'a pu faire ni l'un ni l'autre. Kanki pourrait à mon avis utiliser cet excès de confiance de Riboku et le retourner contre lui. Surtout que ça ne serait pas le 1er général sans ""faiblesse psychologique"" que Kanki terrasserait, on a pu le voir il a annihilé Kesha qui est pourtant un général calme et froid et pourtant ce dernier a totalement perdu face à Kanki. Je peux aussi parler de Genpou qui pour moi est un personnage sous côté, il est le seul et unique pur stratège des 4 rois célestes de Renpa, il a suivi Renpa pendant tout ce temps sur les champs de batailles en affrontant les grands généraux de l'époque et a pu tenir uniquement grâce à la stratégie ça démontre à quel point le type doit être fort sur ce point, pour moi en terme de stratégie pur il doit faire partie du haut du panier. Et pourtant lui aussi est tombé sous les coups de Kanki Et pour moi il y a une autre faiblesse majeure de Riboku que si Kanki arrive à exploiter, pourrait surement pousser Riboku dans ses retranchements : c'est le fait que Riboku possède une faible adaptabilité, je l'avais déjà comparé dans un post sur un autre sujet à un ordinateur, c'est à dire que si quelque chose ne se passe pas comme il l'a prévu Riboku a énormément de mal à gérer ça et les quelques fois ou ça s'est produit il avait la carte Houken pour lui venir en aide (sauf durant la dernière campagne). Riboku en terme de stratégie (je parle uniquement de stratégie pur, pas de tactique) est surement avec Souheikun et Ousen depuis cette campagne le meilleur stratège de Chine. Là ou pour moi Kanki est un meilleur tacticien et possède pour moi une adaptabilité monstrueuse et va agir en fonction de la personne en face ainsi que sa personnalité comme lorsque à Sanyou ou il change totalement de stratégie quand il comprend que Genpou est devenu le général de l'aile gauche de Wei. De plus le fait que Kanki utilise vraiment des stratégies peu conventionnelles peuvent grandement augmenter le nombre de chance de perturber les plan initiaux de Riboku et le mettre au dos du mur. Après pour nuancer ce message qui est clairement tourner sur la façon dont Kanki pourrait avoir Riboku et non pas comme un scénario, évidement que la confrontation serait très rude et que Riboku poserait énormément de difficulté à Kanki par le fait qu'il est du genre à envisager des tas de scénarios et surtout qu'il a une vision très globale du champ de bataille même si on se retrouve sur un terrain comme Sanyou qui est un terrain que Kanki apprécie. Après je ne parle pas de la fameuse faiblesse de Kanki qui est tant débattue car en prenant le contexte actuel Riboku n'a pas connaissance de cette faiblesse étant donné que Kesha est encore là donc je pense que dans la situation donnée par Jonysos Riboku n'est pas censé la connaitre. Edited April 16, 2020 by Zaikahal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mollo Posted April 16, 2020 Share Posted April 16, 2020 il y a 50 minutes, Xeden a dit : d'instinct j'aurai également parié sur Renpa, pourtant et même si riboku affirme ne pouvoir vaincre renpa, Gyou'un, Chougary'un, Bananji et Gakukei dans une réunion stratégique, des généraux qui ont connu la génération des trois grands cieux de Renpa, ont affirmé que riboku était le plus fort. Je dirais 60% Renpa, 40% Riboku. Riboku a une force immense, en ce sens que c’est un diplomate de premier plan, qui a réussi l’impossible. C’est, pour la faire courte, une combinaison de Ryo Fui, Shouheikun et Ousen. (On ne connaît pas son niveau martial, mais ça pourrait être celui de Shouheikun.) Renpa n’a pas cette force, mais c’est un grand guerrier. Sans Houken pour seconder Riboku, ça me semble compliqué pour ce dernier de vaincre Renpa en frontal. Maintenant, les vassaux de RBK sont forts, contrairement à ce qui est dit au-dessus je ne serais pas surpris que SSJ, BNJ, Keisha et les Comtes, pris ensemble, soient du niveau des Quatre sous Renpa. Si l’on ajoute CGR et surtout Gyou’Un, je ne suis pas sûr que Renpa tienne. Pas avec deux instinctifs en face. Mais Renpa est Renpa, et il est extrêmement fort. Il a Genpou, qui doit avoir le niveau de CGR en tactique/stratégie. Donc à mon avis une bataille entre eux deux serait pleine d’incertitudes, et on peut concéder à Renpa un petit avantage (d’où le 60/40), ça me semble hâtif de clouer la tombe de RBK avant d’avoir vu un duel entre eux. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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