L'avenir de Kyoukaï

[ryo88]

Il y a 16 heures, lilas a dit :

 

Il y a Shousa aussi ... qui a échoué dans son ascension vers les 6 ...

 

 

Mais ça suffit mais enfin! Quel dérespect pour ce pauvre Shousa mort en seigneur sur le champ de bataille!!!

Qui sait si au moment où on se parle, il n´est pas assis à la table des anciens Qin 6 entre Shibasaku et OuKotsu?

[Cloud77]

Le raw du chapitre viens de sortir 664 viens de sortir

il semblerais que Kyoukai est un disciple, qui va combattre pour l unité Hi Shin

 

par contre il est particulierement sauvage et violent, et ravage les camp ennemis

je ne comprends le Jap , mais je vois des problemes en perspective, et Kyoukai n a pas l air ravis de le voir

les autres doute aussi en le voyant faire

je dirais donc que Kyoukai va survivre, et qu un autre va la remplacer , le temps qu elle récupére 

ou qu elle s habitue a son manque de vitalité

[lilas]

Avec les arrivées de Aisen et de Akakin dans les rangs des autres unités, je me demande si on n'a pas là la préfiguration de la limite finale de Kyoukaï.

Je veux dire que Mouten et Ouhon ont enfin le joker spécial qui manquait à leurs unités, comme Shin a depuis toujours Kyoukaï. Mais cela pourrait vouloir dire également, si le parallélisme doit être maintenu, que Kyoukaï ne sera jamais que l'atout spécial numéro 1 de la HSA, comme Akakin et Aisen le seront pour leurs armées respectives, et non pas une GG, maintenant qu'elle a transféré une partie de sa vie en Shin. C'est-à-dire qu'entre les deux buts que Kyoukaï s'était fixé, l'un était mal compris (faire un enfant avec Shin n'était pas juste une randonnée en montagne) et a pris nettement le dessus sur l'autre, au final.

[Fayagate]

1. J'espère que oui  Si elle a un enfant, ça devrait être après l'unification de la Chine.

 

2. Déjà en étant commandant de 5000 hommes c'est dur de pas avoir d'individualités dans son armée et je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'elle deviendra générale.

Le général Heki est un mauvais exemple, c'est un personnage assez important mais on ne connaît pas ses subordonnées. Cependant Heki est un général talentueux mais pas exceptionnel alors que le potentiel de Kyoukai est exceptionnel (selon Gyou'un). Donc elle est plus proche du trio Mouten/Ouhon/Shin que d'Heki et en plus c'est un personnage plus présent qu'Heki dans l'histoire donc je pense qu'elle va avoir des subordonnés. 

J'aimerais bien que Kaioku rejoigne son unité mais j'ai pas d'arguments  

 

3. Tout est basé sur le fait qu'elle ait le potentiel de devenir l'un des 6 (toujours selon Gyou'un).

En supposant qu'elle ne meure pas et qu'elle ne porte pas d'enfants avant de le devenir, le principal problème est qu'elle souhaite rester auprès de Shin et son unité. 

Or si elle reste sous le commandement de Shin, son potentiel ne sera pas utilisé à son maximum donc ce sera une perte pour l'état de Qin. 

Je vois alors deux possibilités : 

a) Elle change d'avis (suite à un développement) et devient une unité indépendante de Hi Shin 

b) Une fois devenue générale, elle et Shin rejoignent ensemble l'armée d'un grand général, dans ce cas j'imagine que le système des GG sera appliqué et que Shin ne sera pas encore assez puissant pour devenir grand général. Cela permettrait à Shin et Kyoukai d'atteindre le niveau de GG et de rester ensemble. Ensuite, ils deviendraient GG et pourraient partir en campagne ensemble pour unifier les derniers états. Si on réfléchit un peu, alors il y a un grand général tout désigné : Shouheikun. En effet, après l'instauration du système des GG, j'imagine que le chef des affaires militaires n'a plus beaucoup de rôle à jouer. Il a les compétences pour devenir un grand général, le seul problème est qu'il n'a pas sa propre armée donc il devrait intégrer les armées de plusieurs généraux. Très tôt dans le manga, Shouheikun a exprimé son intérêt envers Shin, de plus il est le mentor de Ten et connaît Kyoukai de par son passé d'assassin. 

Je kiffe beaucoup trop le scénario b) donc j'ai voté Kyoukai GG !  

 

[lilas]

Le 26/12/2020 à 09:37, Shin-wara a dit :

yep . mais ça peut aussi être l'élément moteur d'une " rivalité " entre les 2 unités de shin & de kyoukai ... ce serai cool pour une fois ^^ 

 

C'est marrant parce que si c'est ça (et je reconnais que c'est une option de plus en plus vraisemblable), mon raisonnement peut être complètement inversé :

A l'image de Mouten et Ouhon, Kyoukaï reçoit enfin un renfort de poids qui lui manquait dans son unité, et le parallélisme d'évolution entre les 4 se renforce, même si Kyoukaï n'est pas encore générale.

Il manquait au subtil Mouten le brutal Aisen ; au trop rigide Ouhon Akakin le déjanté ; à la gentille Kyoukaï la méchante Kyourei ; et à l'idiot Shin l'intelligente Ten. 

 

Le 16/01/2021 à 15:43, Fayagate a dit :

b) Une fois devenue générale, elle et Shin rejoignent ensemble l'armée d'un grand général, dans ce cas j'imagine que le système des GG sera appliqué et que Shin ne sera pas encore assez puissant pour devenir grand général. Cela permettrait à Shin et Kyoukai d'atteindre le niveau de GG et de rester ensemble. Ensuite, ils deviendraient GG et pourraient partir en campagne ensemble pour unifier les derniers états. Si on réfléchit un peu, alors il y a un grand général tout désigné : Shouheikun. En effet, après l'instauration du système des GG, j'imagine que le chef des affaires militaires n'a plus beaucoup de rôle à jouer. Il a les compétences pour devenir un grand général, le seul problème est qu'il n'a pas sa propre armée donc il devrait intégrer les armées de plusieurs généraux. Très tôt dans le manga, Shouheikun a exprimé son intérêt envers Shin, de plus il est le mentor de Ten et connaît Kyoukai de par son passé d'assassin. 

 

Je kiffe beaucoup trop le scénario b) donc j'ai voté Kyoukai GG !

 

Je reste convaincu pour le moment que les 6 seront réinstaurés autour des 3 louveteaux, ce qui empêcherait la réalisation de ton scénario.

Mais sinon, l'idée est intéressante.

 

[Uesugi]

L'avenir de kyoukai outre son ambition militaire je pense que l'autre facteur décisive et  l'autre bonheur/1er bon coté scan 632/670

Le fait que l'auteur revient la dessus et que pour l'instant nous dis pas toujours de quoi il s'agit rends ce facteur la déterminant dans l'avenir de Kyoukai. Maintenant de quoi peut il s'agir ce bonheur/1er bon coté??

Avec les scans 630 et 640 on a appris que cette technique interdite connecte la voie de l'âme des 2 personnes et une partie de la conscience de kyoukai est chez Shin.

A quoi peut on s'attendre de la partie de la conscience de Kyoukai qui est en shin:

- A la yugi/atem

- Un horcruxe

- Ou bien cette conscience en se fondant littéralement en shin va pouvoir être une entité  à part avec son  propre corps par la suite. Et par conséquent Kyoukai n'aura plus à monter sur une quelconque montagne...! Pour avoir un enfant de Shin. 

 

 

[Shin-wara]

@Uesugi

a la base je pensais que ça activerai des zones du cerveau de shin afin de lui offrir le truc qui lui manque le plus dans sa quête du futur plus grand GG sous les cieux .  Mais visiblement c’est pas ça 😅

 

donc je ne sais pas , pour l’instant le seul indice qu’on ait eu , c’est le fait que shin fasse le même rêve que kyoukai à propos d’houken ( a gyou après la campagne ) . 
 

donc peut être que ça ira dans ce sens , avec une sorte d’empathie / lien inné entre eux .comme ça existe parfois pour les jumeaux par exemple . 

 

Modifié 28 février 2021 par Shin-wara

[Uesugi]

Il y a 10 heures, Shin-wara a dit :

@Uesugi

a la base je pensais que ça activerai des zones du cerveau de shin afin de lui offrir le truc qui lui manque le plus dans sa quête du futur plus grand GG sous les vieux .  Mais visiblement c’est pas ça 😅

 

donc je ne sais pas , pour l’instant le seul indice qu’on ait eu , c’est le fait que shin fasse le même rêve que kyoukai à propos d’houken ( a gyou après la campagne ) . 
 

donc peut être que ça ira dans ce sens , avec une sorte d’empathie / lien inné entre eux .comme ça existe parfois pour les jumeaux par exemple . 

 

Une sorte de télépathie?!

[Shin-wara]

@Uesugi

oui quelque chose comme ça mais indirect . 

c'est a dire que je ne pense et n'espère pas qu'ils puissent se parler mutuellement de cette façon mais peut être que l'un pourra ressentir la situation de l'autre .. si il est en danger ou quelque chose comme ça . 

[TatsumakiKami]

Eh bien eh bien, après les discussions sur le chapitre, j'ai cherché un sondage sur Kyoukai et j'ai fini par trouver mon bonheur ! Mais lorsque j'ai vu les résultats sur le "va t-elle rejoindre les 6", le choc, égalité parfaite ! A partir de là, je ne vois comme unique solution que de démontrer, par A + B pourquoi elle le sera ! (Je déconne évidemment, mon avis n'en est qu'un parmi tant d'autre et je n'ai aucune prétention de connaître la vérité ou quoi que ce soit, je veux juste exprimer mon opinion)

 

D'abord, on constate que, depuis là mort de Yuuren et le retour de Kyoukai dans l'HSU son évolution s'oriente clairement vers ce chemin. On sait qu'elle veut devenir un Grand Général et on se doute qu'elle atteindra ce but, comme Shin, et leurs rêves sont compatibles, Shin étant le meilleur et Kyoukai une des meilleures, son but des de devenir une grande générale pas la plus grande, et cette nuance veut selon moi dire qu'elle atteindra son but, vu qu'elle n'est pas totalement une rivale narrative de Shin, ils vont simplement dans la même direction. 

 

Deuxième argument, la narration la met clairement en lumière comme une prétendante au post de Grande Générale, même mieux, de membre des 6 ! On peut constater ça pendant l'arc des Dragons de Feu de Wei via la narration elle même (cf chapitre 399) ou via d'autres personnages comme Gyou'un (cf chapitre 549/550 où ils sont directement comparés aux 6GG) et je ne pense pas que Hara mettrait l'emphase là dessus si cela n'est sensé aboutir à rien, et la narration est à prendre en compte, dans la mesure où c'est elle qui nous donne des indices sur la direction que prendra le récit

 

Troisième argument, surement le plus bancal selon certains, ce que je comprends complètement, mais je sais que @Fayagate me rejoindra là dessus  , les stats la désigne clairement comme une prétendante à ce titre, avec un 96 en force (surement un peu exagéré), un 86 en leadership, ce qui est excellent pour une commandante de 5k hommes et un 89 en intelligence digne de généraux spécialisés en stratégie comme Goumasho (vous l'avez oublié n'est-ce pas ? Mais il existe bien  même si surement au placard pour toujours, comme GakuJou, qui aurait été bien utile pour sauver Zhao) alors elle n'est pas en reste face aux autres louveteaux et il va sans dire que la seule chose qui fait que certains ne la considère comme tel (je pense) soit son retard relatif face aux autres louveteaux s'explique par le double fait que, pour des besoins narratif, elle ne peut être l'égale de Shin tout de suite, mais elle sera surement générale en même temps que ce dernier donc ils devront fatalement se séparer, et par le fait qu'elle n'a que peu de General Kill, un seul au compteur pour le moment, alors si elle se met à trancher des têtes comme Shin, elle deviendra GG avant lui sans aucun doute  !

 

Voilà donc pourquoi je pense que Kyoukai atteindra le titre de GGSC et même de membre des 6, en espérant que vous avez apprécié la lecture et que c'était pas trop pavé 😅 n'hésitez pas à répondre si vous trouvez que je me trompe je serai ravi d'en discuter avec vous !

[lilas]

Il y a 12 heures, TatsumakiKami a dit :

Eh bien eh bien, après les discussions sur le chapitre, j'ai cherché un sondage sur Kyoukai et j'ai fini par trouver mon bonheur ! Mais lorsque j'ai vu les résultats sur le "va t-elle rejoindre les 6", le choc, égalité parfaite ! A partir de là, je ne vois comme unique solution que de démontrer, par A + B pourquoi elle le sera ! (Je déconne évidemment, mon avis n'en est qu'un parmi tant d'autre et je n'ai aucune prétention de connaître la vérité ou quoi que ce soit, je veux juste exprimer mon opinion)

 

Je n'ai rien à rajouter, je suis parfaitement d'accord mais je ne peux que constater que ton plaidoyer a fait basculer le parti du "non" en tête 

 

Si, peut-être une chose. Sur l'organigramme de la HSA, Kyoukaï est au niveau de Shin mais n'est pas reliéé à lui par un trait qui symbolise, j'imagine, la relation hiérarchique dans la HSA. 

Il y en a un, horizontal entre Shin et Ten, et les autres sont verticaux. Mais Kyoukaï a une place à part, même si elle a le titre de lieutenant. Elle partira...

[Novasm18]

Elle va devenir une générale c'est certain mais membre des 6 ça ne l'ai clairement pas. 

 

Déjà car elle a affirmé ne jamais quitter la HSU.

 

Ensuite narrativement, elle est toujours mise en retrait par rapport à l'ambition et les exploits des 3 jeunes loups. Même si elle rappelle à Gyou'un un peu Kyou, cela ne veut pas dire qu'elle le deviendra. Y'a plein de personnages qui n'étaient pas membre des 6 et qui pourtant auraient pu, soit par choix Tou et le Duke, soit par décision du roi Ousen etc...

Kyou par exemple est devenu membre des 6 mais si elle n'avait pas été tuée, je pense qu'elle les aurait quitté pour rejoindre Ouki. 

 

Si Hara fait ça, il va amoindrir les personnages de Ten et Rishin narrativement, y'a déjà beaucoup de personnage à développer. Tu peux les développer ensemble, séparément tu va vraiment pourrir Rishin, déjà qu'il s'enlisait un peu et repart tout juste... 

 

Ou alors, il faut une énorme recrue coté Rishin pour compenser la perte de Kyoukai et Rei et dans le même temps dégager Mouten, ou le faire passer au second plan. Kyoukai est importante pour Rishin, mais pas pour l'histoire au contraire d'un Ouhon, Mouten et autres.

 

 

[lilas]

Pour ça, la bataille en cours va donner des éclairages importants. 

Kyoukai va-t-elle s'autonomiser en allant combattre avec Heki et être le troisième vrai larron face à Riboku ? 

Si oui, ça donne des arguments pour le Kyouxit. Sinon, non...

Et comme la Hi hyou s'occupe de la droite, Sosui du centre et En probablement de l'avant, je pense qu'il y a de quoi imaginer ce scénario. 

On vit des moments excitants ! 

Modifié 8 avril 2022 par lilas

[Shin-wara]

Il y a 5 heures, Novasm18 a dit :

Si Hara fait ça, il va amoindrir les personnages de Ten et Rishin narrativement, y'a déjà beaucoup de personnage à développer. Tu peux les développer ensemble, séparément tu va vraiment pourrir Rishin, déjà qu'il s'enlisait un peu et repart tout juste... 

Oui et non. Hara pourrait simplement décider de faire évoluer shin.  

Et de ... Off screen kyoukai , PDT un temps.  

On entendrait des nouvelles de ses exploits sur d'autres fronts régulièrement , sans avoir besoin d'y assister pour autant.  

 

Par exemple , imaginons qu'hara décide de la rendre autonome après la campagne en cours.  

Et qu'il nous l'a réintroduise dans la trame principale pour le 3 ème ou 4 ème états . 

 

toute neuve avec une armée réputée en filigrane dans une campagne a 2 GG ( elle et shin ) .ou 3 avec un autre louveteaux . 

 

Perso je trouve que ce serai très bien pensée narativement parlant , car ça donnerai un coup de frais a la structure militaire de qin en plein milieu de l'unification, sans pour autant pop des inconnus ...

Après comme dis plus haut  .. il faudrait que shin step up , ainsi que ses officiers majeurs.  

Modifié 8 avril 2022 par Shin-wara

[lilas]

Et puis je dois dire que voir Shin passer de général à membre des 6 sans Kyoukai, ça pourrait être bien...

On va voir si Kyoukai reste membre du trio de commandant de la HSA ou si celle-ci agit plus par elle même. Une trajectoire à la louveteaux ou une trajectoire à la Aisen/Akakin... Ces deux là complètent leur général de référence comme Ten complète Shin ( un bourrin pour Mouten, un fantasque désobéissant pour Ouhon, une stratège pour Shin).

C'est un peu différent pour Kyoukai. 

Mais oui, va falloir que les autres de la HSA prennent de l'importance...

Modifié 8 avril 2022 par lilas

[TatsumakiKami]

Il y a 7 heures, lilas a dit :

Je n'ai rien à rajouter, je suis parfaitement d'accord mais je ne peux que constater que ton plaidoyer a fait basculer le parti du "non" en tête 

Ah la la... Ma vie n'est donc qu'un sempiternel échec... M'enfin je suis quand même content de pouvoir partager mon avis 😁 et puis Kyoukai le vaut bien !

 

Il y a 7 heures, Novasm18 a dit :

Déjà car elle a affirmé ne jamais quitter la HSU.

J'avoue que c'est ce passage qui me pose le plus de problèmes quant à mon argumentation, mais j'y ai trouvé une parade en y réfléchissant bien, et si elle était obligée de partir ? Je veux dire, on a déjà eu les prémices de cela lors du post Choyou, où Ryukoku a dit que l'unité de Kyoukai, en qualité d'unité de 3000 hommes ne pouvait continuer d'agir de concert avec la HSU, cependant elle a continué, et je pense qsue cela se justifie par el fait que le grade de kyoukai restait cependant inférieur à celui de Shin, mais quand ils seront tout les deux généraux alors là, l'état major ne pourra plus fermer les yeux là dessus, et Kyoukai pourra être déployée ailleurs, ce qui, comme le dit @Shin-wara permettra de développer Shin qui, privé de Kyoukai, devra évoluer, via son instinct. 

 

Il y a 7 heures, Novasm18 a dit :

Ensuite narrativement, elle est toujours mise en retrait par rapport à l'ambition et les exploits des 3 jeunes loups. Même si elle rappelle à Gyou'un un peu Kyou, cela ne veut pas dire qu'elle le deviendra. Y'a plein de personnages qui n'étaient pas membre des 6 et qui pourtant auraient pu, soit par choix Tou et le Duke, soit par décision du roi Ousen etc...

Kyou par exemple est devenu membre des 6 mais si elle n'avait pas été tuée, je pense qu'elle les aurait quitté pour rejoindre Ouki. 

Mouais, je ne suis pas d'accord, la narration ne ferait pas un focus là dessus si c'est pour au final ne pas le faire aboutir, et ça me semblerait spéciale que Kyoukai refuse le post d'une des 6, la raison d'état prime sur son sentiment d'appartenance à la HSU, si Qin a besoin qu'elle ait la liberté de guerroyer, alors elle l'acceptera, elle a le sens des responsabilité, pas comme le Duke...

 

Il y a 7 heures, Novasm18 a dit :

Ou alors, il faut une énorme recrue coté Rishin pour compenser la perte de Kyoukai et Rei et dans le même temps dégager Mouten, ou le faire passer au second plan. Kyoukai est importante pour Rishin, mais pas pour l'histoire au contraire d'un Ouhon, Mouten et autres.

Quelqu'un à dit Futei ?  Bon je force mais c'est vrai que les candidats ne manquent pas, on peut imaginer plein de choses, un Futei capturé, un Kanou légué, un Kisui intégré ou (et ça c'est pour @lilas) un Ringyoku endeuillé (ou abandonné), on peut imaginer la HSA recruter dans le haut du panier pour une fois ! 

 

Il y a 4 heures, Shin-wara a dit :

Après comme dis plus haut  .. il faudrait que shin step up , ainsi que ses officiers majeurs.  

Il a plutôt intérêt, oui mais c'est en bonne voie je pense, il devra se débrouiller sans Kyoukai à termes, sinon il ne méritera pas son titre de plus Grand Général Sous Les Cieux

 

 

[Shin-wara]

il y a 47 minutes, TatsumakiKami a dit :

Il a plutôt intérêt, oui mais c'est en bonne voie je pense, il devra se débrouiller sans Kyoukai à termes, sinon il ne méritera pas son titre de plus Grand Général Sous Les Cieux

On en vient donc a la question a 100000 $ : 

shin va t'il vraiment réaliser son rêve ? Et si oui quand ? . 

 

j'avoue être mitigé sur la question. 

la tout de suite , j'aurai tendance à ne pas y croire ... 😅

[Novasm18]

il y a 46 minutes, TatsumakiKami a dit :

je veux dire, on a déjà eu les prémices de cela lors du post Choyou, où Ryukoku a dit que l'unité de Kyoukai, en qualité d'unité de 3000 hommes ne pouvait continuer d'agir de concert avec la HSU, cependant elle a continué

Oui car à ce moment là, le grade de Rishin n'aurait pas du lui permettre d'avoir un tel "lieutenant" sous ses ordre, aujourd'hui ce n'est plus un problème.

 

il y a 47 minutes, TatsumakiKami a dit :

Mouais, je ne suis pas d'accord, la narration ne ferait pas un focus là dessus si c'est pour au final ne pas le faire aboutir, et ça me semblerait spéciale que Kyoukai refuse le post d'une des 6, la raison d'état prime sur son sentiment d'appartenance à la HSU, si Qin a besoin qu'elle ait la liberté de guerroyer, alors elle l'acceptera, elle a le sens des responsabilité, pas comme le Duke...

 

C'est la ou pour moi tu te trompes, Ouhon, Mouten ou Rishin, ont premièrement un sentiment d'appartenance à Qin mais aussi de fidélité au Roi car ils partagent sa vision. Kyoukai n'en a strictement rien a faire de Sei ou de Qin, elle suit Rishin et ses compagnons.

Si demain, Sei dit que Rishin est un traitre, Mouten et Ouhon ne changeront pas de camp, Kyoukai si, et elle irait n'importe ou du moment que Rishin y va.

 

 

Après je ne dis pas qu'avoir un petit arc, avec un général Rishin occupé par de la politique et qui déploiera Kyoukai en son nom, ça me va. Ou qu'elle soit déployé comme Akou lors de la ligne de front avec l'armée de Zhao et Kochou.

il y a 52 minutes, TatsumakiKami a dit :

Quelqu'un à dit Futei ?  Bon je force mais c'est vrai que les candidats ne manquent pas, on peut imaginer plein de choses, un Futei capturé, un Kanou légué, un Kisui intégré ou (et ça c'est pour @lilas) un Ringyoku endeuillé (ou abandonné), on peut imaginer la HSA recruter dans le haut du panier pour une fois ! 

 

Pour moi une seule recrue peut me faire oublier Kyoukai et compenser militairement le départ de Kyoukai et Rei, c'est Gaimou. Et rien d'autre. 

[lilas]

il y a une heure, TatsumakiKami a dit :

 Bon je force mais c'est vrai que les candidats ne manquent pas, on peut imaginer plein de choses, un Futei capturé, un Kanou légué, un Kisui intégré ou (et ça c'est pour @lilas) un Ringyoku endeuillé (ou abandonné), on peut imaginer la HSA recruter dans le haut du panier pour une fois !

 

Je ne me laisse pas enfermer dans une seule case. 

J'ai milité pour Ringyoku mais aussi pour Futei et Kanou (et Kaine). Pas Kisui en revanche, c'est vrai. 

Je me suis même laissé convaincre pour Gaimou. 

 

il y a 29 minutes, Novasm18 a dit :

Pour moi une seule recrue peut me faire oublier Kyoukai et compenser militairement le départ de Kyoukai et Rei, c'est Gaimou. Et rien d'autre. 

 

ça peut se faire  A priori, le fight contre Wei, c'est dans pas très longtemps... 

Avec une nuance pour moi : Ten managera la brute pendant que Shin gagnera en autonomie... 

[TatsumakiKami]

Il y a 1 heure, Shin-wara a dit :

On en vient donc a la question a 100000 $ : 

shin va t'il vraiment réaliser son rêve ? Et si oui quand ? . 

 

j'avoue être mitigé sur la question. 

la tout de suite , j'aurai tendance à ne pas y croire ... 😅

Bon, on cite pas assez souvent Kaamelott alors je vais me le permettre hum hum... "Méfiez vous des cons, y'en a qui vont beaucoup plus loin qu'on ne pense !"

 

Shin est clairement dans cette catégorie, l'abruti à qui tout sourit ! Mais pourquoi tu doutes exactement, son manque de force individuelle , (en tant que commandant, pas en force martiale bien sûr)  son manque d'esprit stratégique, son impulsivité ou son manque d'évolution au niveau de l'instinct ? A moins que ça ne soit autre chose, moi je dirais que ce n'est que temporaire, et que cette situation désespérée va justement le pousser à se dépasser et a démontrer ces capacités de commandant, plus seulement de combattant

 

Il y a 2 heures, Novasm18 a dit :

Oui car à ce moment là, le grade de Rishin n'aurait pas du lui permettre d'avoir un tel "lieutenant" sous ses ordre, aujourd'hui ce n'est plus un problème.

Si elle est générale ça deviendra un problème de taille, et honnêtement je ne la vois pas devenir générale uniquement quand Shin passera grand général

 

Il y a 2 heures, Novasm18 a dit :

 

C'est la ou pour moi tu te trompes, Ouhon, Mouten ou Rishin, ont premièrement un sentiment d'appartenance à Qin mais aussi de fidélité au Roi car ils partagent sa vision. Kyoukai n'en a strictement rien a faire de Sei ou de Qin, elle suit Rishin et ses compagnons.

Si demain, Sei dit que Rishin est un traitre, Mouten et Ouhon ne changeront pas de camp, Kyoukai si, et elle irait n'importe ou du moment que Rishin y va.

Je crois avoir compris notre point de divergence, il y a deux éléments majeurs dans l'évolution de Kyoukai, sa volonté de devenir grande générale, et sa volonté de rester avec Shin, mais j'ai bien peur que les deux ne soient pas compatibles, et qu'a un moment Kyoukai sera confrontée à cette contradiction, et qu'elle devra choisir, et je pense qu'elle choisira de devenir générale, pas de rester, (là où j'ai l'impression que tu penses l'inverse) elle l'a dit, elle doit vivre pour deux, et elle souhaite aller jusqu'au bout de la voie de la guerre où elle s'est engagée, alors elle devra fatalement quitter Shin a un moment 

 

Il y a 2 heures, Novasm18 a dit :

Pour moi une seule recrue peut me faire oublier Kyoukai et compenser militairement le départ de Kyoukai et Rei, c'est Gaimou. Et rien d'autre. 

Aaah là, on est d'accord ! mais je pense que Gaimou, ça sera pas pour tout de suite, là où le départ de Kyoukai pourrait être imminent donc ça me semble improbable en l'état

 

Il y a 1 heure, lilas a dit :

Je ne me laisse pas enfermer dans une seule case. 

J'ai milité pour Ringyoku mais aussi pour Futei et Kanou (et Kaine). Pas Kisui en revanche, c'est vrai. 

Je me suis même laissé convaincre pour Gaimou. 

Certes mais tu es ici le plus grand défenseur du Joker, tu me paraissais être la personne toute indiquée à citer ! Futei pour moi ce n'est qu'une question de temps, Kanou j'y crois pas trop même si ça serait stylé, Kisui est selon moi tout à fait compatible, tant au niveau des valeurs que des capacités, unique bémol, Kyoukai a crevé son frère. Bon. Mais si Kyoukai part....... Ahhhh on y revient ! (on trouve les arguments où on peut hehe) 

Faut dire que pour Gaimou, l'hypothèse est attrayante, la brute fantasque de Wei qui aurait retrouvé sa foi en la guerre grâce à Shin, d'autant plus que ça en ferais un apport idéal pour l'armée de Grand Général Shin, mais voilà, il faudrait qu'il soit GG, et ça, ça sera dans longtemps

[Fayagate]

il y a une heure, TatsumakiKami a dit :

Si elle est générale ça deviendra un problème de taille, et honnêtement je ne la vois pas devenir générale uniquement quand Shin passera grand général

Moi je la vois bien devenir vice-générale et rester dans la Hi Shin pour encore un long moment.

On a des exemples de ça : Tou pour Ouki, Kanki et Ousen pour Mougou, Shiryou pour Sou'ou. 

Il y a 1 heure, TatsumakiKami a dit :

Je crois avoir compris notre point de divergence, il y a deux éléments majeurs dans l'évolution de Kyoukai, sa volonté de devenir grande générale, et sa volonté de rester avec Shin, mais j'ai bien peur que les deux ne soient pas compatibles, et qu'a un moment Kyoukai sera confrontée à cette contradiction, et qu'elle devra choisir, et je pense qu'elle choisira de devenir générale, pas de rester, (là où j'ai l'impression que tu penses l'inverse) elle l'a dit, elle doit vivre pour deux, et elle souhaite aller jusqu'au bout de la voie de la guerre où elle s'est engagée, alors elle devra fatalement quitter Shin a un moment

Pour moi, le point de divergence apparaît plutôt à l'étape du grand général. 

Tou n'est pas devenu grand général sous Ouki, Kanki et Ousen non plus, Kyou non plus.

Ils ont tous pris leur envol avant de devenir GG. 

[Novasm18]

Il y a 13 heures, TatsumakiKami a dit :

Si elle est générale ça deviendra un problème de taille, et honnêtement je ne la vois pas devenir générale uniquement quand Shin passera grand général

 

En quoi c'est un problème ?

 

Ousen n'était même pas un grand général et pourtant il avait Akou ( le mec est juste un monstre ), Makou, Sou'ou, Denrimi...

[Shin-wara]

Le 08/04/2022 à 21:48, TatsumakiKami a dit :

Mais pourquoi tu doutes exactement, son manque de force individuelle , (en tant que commandant, pas en force martiale bien sûr)  son manque d'esprit stratégique, son impulsivité ou son manque d'évolution au niveau de l'instinct ? A moins que ça ne soit autre chose, moi je dirais que ce n'est que temporaire, et que cette situation désespérée va justement le pousser à se dépasser et a démontrer ces capacités de commandant, plus seulement de combattant

 

C'est la concurrence qui me fait dire ça , tt simplement. 

 

Shin lui est encore à 50/60 % dans son domaine de prédilection . Et quasi nul dans le domaine stratégique...  Alors que les autres " potentiel " GG sous les cieux sont déjà a 80% ou plus dans le leurs. 

 

Donc a moins qu'il ne se transforme en duke hyou dans la campagne en cours , qu'un événement le pousse à se diversifier rapidement ... ( Type mise hors jeu de Ten ) . 

 

Ou bien que le développement des autres se voit être ralenti . Ça me paraît compliqué je ne vois pas trop comment il va pouvoir rattraper son retard .

 

 

Modifié 9 avril 2022 par Shin-wara

[TatsumakiKami]

@Shin-wara Il ne va pas forcément se transformer en Duke hyou mais il peut step up au niveau instinctif et nous sortie quelques mastrerclass, et tu l'as dit, il n'est qu'a 50%, il peut encore progresser, et cette situation me semble parfaite pour cela

[Shin-wara]

@TatsumakiKami

Pour ça , il faudrait qu'à la fin de l'arc il soit en terme d'instinctif , l'équivalent de ce qu est Mouten en terme de stratège . 

 

Or Mouten est lui aussi confronté au même contexte dans cette guerre .. donc ça s'annonce compliqué.  

Même si , le fait qu'il soit inférieur martialement compense déjà un peu. .

 

Quoi qu'il en soit , on comprend maintenant pourquoi ouhon ne devait pas être là... Lui le plus complet des 3 . 

Si ils partaient toujours aux mêmes endroits , et étaient tout le temps confrontés au pire ensemble ... Il y aurai eu Aucune chance que shin finisse devant . Logiquement. 

Modifié 11 avril 2022 par Shin-wara