Karyo Ten aura-t-elle un jour sa propre armée dans la HSA ?

[lilas]

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

J'ai du mal a imaginé hakuou rejoindre shin , sans que celui ci ne soit devenu GG.  

Et je pense qu'il va falloir une bataille avant pour ça , Minimum. 

 

Après peut être , qu'on en aura une contre Zhao , avant la grande prochaine guerre.  Ce n'est pas impossible non plus. 

 

En fait ,si on prend le problème d'intégration avec la photo d'ensemble. 

 

Je dirais que : 

- un GG => ne peut pas être mit sous tutelle. 

- un super general ( on va appeler ça comme ça , Cad général des généraux comme shin et probablement hakuou actuellement) 

=> Peut être mit sous tutelle d'un GG. 

 

Et ainsi de suite.  

Général=> sous tutelle d'un super general. 

Commandant de 5k> général 

Etc etc etc.  

 

Ouaip, mais faut rajouter à cela la donnée intégratrice, tu le sais. 

Un super général de Han va-t-il devenir un super général de Qin ? 

Je ne pense pas.

 

D'où une petite rétrogradation à général, ce qui le rend compatible avec Shin. 

Ce serait déjà un beau signe de confiance que le type ne commande ne serait-ce que 10k hommes de Han sur son aile en tant que général. 

[Shin-wara]

@lilas  

Franchement, je ne suis pas sûr.  

J'aurai tendance a penser que ce serait une légère ( immense ) insulte.  Que de donner au 2 ème général de han , la charge d'homme équivalente à celle de sosui et en 😅 ( l'aube d'un nouveau point Godwin assurément  ).  

 

Non plus sérieusement, ça va dépendre du nombre d'hommes à disposition et du potentiel de gestion des différentes armées auxquels on pourrait l'imaginer s'affilier . 

 

Au sein de la hsu , j'aurai du mal a l'imaginer en dessous du tier de l'armée a charge.  

 

Et parallèlement, j'ai aussi du mal a m'imaginer qu'on va réduire son propre contingent x6.  

Déjà / 2 ( donc 30 K ) ça me semble dur.  

Mais / 6 , c'est mort pour moi. 

Modifié 15 août 2024 par Shin-wara

[lilas]

Il y a 5 heures, Shin-wara a dit :

@lilas  

Franchement, je ne suis pas sûr.  

J'aurai tendance a penser que ce serait une légère ( immense ) insulte.  Que de donner au 2 ème général de han , la charge d'homme équivalente à celle de sosui et en 😅 ( l'aube d'un nouveau point Godwin assurément  ).  

 

Non plus sérieusement, ça va dépendre du nombre d'hommes à disposition et du potentiel de gestion des différentes armées auxquels on pourrait l'imaginer s'affilier . 

 

Au sein de la hsu , j'aurai du mal a l'imaginer en dessous du tier de l'armée a charge.  

 

Possible, mais commander une masse de Qin ou une masse de Han, ce n'est pas pareil. C'était la nuance. 

Après, ce sera peut-être un mélange d'hommes avec une majorité de Qin. 

1/3 actuellement, soit 20/20/20 (avec Shin et Kyoukai) me semble envisageable.  

Sinon un quart en fait avec une armée potentielle à 80k avec 20/40/20. 

 

Il y a 5 heures, Shin-wara a dit :

 

Et parallèlement, j'ai aussi du mal a m'imaginer qu'on va réduire son propre contingent x6.  

Déjà / 2 ( donc 30 K ) ça me semble dur.  

Mais / 6 , c'est mort pour moi. 

 

Il a 50k gars actuellement. Donc 20k, ce serait quasiment 50% ! Honorable pour sa première dans un nouveau pays. 

[Shin-wara]

Il y a 2 heures, lilas a dit :

Possible, mais commander une masse de Qin ou une masse de Han, ce n'est pas pareil. C'était la nuance. 

Après, ce sera peut-être un mélange d'hommes avec une majorité de Qin. 

1/3 actuellement, soit 20/20/20 (avec Shin et Kyoukai) me semble envisageable.  

Sinon un quart en fait avec une armée potentielle à 80k avec 20/40/20. 

Je dirais qu'un tiers , ça passe si on lui adjoint des qins.  

Et un quart , si on le laisse avec ces propres hommes en provenance de han.  

 

Il y a 2 heures, lilas a dit :

Il a 50k gars actuellement. Donc 20k, ce serait quasiment 50% ! Honorable pour sa première dans un nouveau pays. 

70 non ? 

[lilas]

Il y a 11 heures, Shin-wara a dit :

70 non ? 

 

Oui et non. On nous a dit que son armée était de 50k (donc comme les louveteaux). Et qu'il y en avait 20k en plus à Nanyou (des hommes de Nanyou à la différence des gars de Hakuou). 

[lilas]

Le 14/07/2024 à 10:19, lilas a dit :

Je dois dire que si Kyoukai s'émancipe de la HSA (= devient indépendante), alors je vois Ten rester aux côtés de Shin dans le corps d'armée centrale de la HSA (l'un à l'avant, l'autre depuis l'arrière). 

 

Si en revanche Kyoukai occupe toujours une aile de la HSA, je vois bien Ten prendre l'autre. 

 

Bon ben en fait, ce sera dans l'autre sens la relation de causalité : comme Ten va rester au centre de l'armée de Shin, ce qu'acte à mon avis ce schéma à 40K hommes, alors je pense que Kyoukaï va partir un jour. 

Et, comme Kyourei n'a pas d'unité propre et que Kou a la sienne, je pense qu'au moment de ce départ, Kyourei restera avec la HSA. 

Voilà, c'est dit ! 

 

 

[lilas]

Allez, le feu couve encore sous la cendre. 

 

Ten est encore à Shintei avec Shouheikun son maître et Yokoyoko, l'homme à cagoule, tous les autres officiers historiques de la HSA étant rentrés chez eux. 

 

Est-ce le moment où Hara va nous sortir une surprise monumentale avec une armée de Karyio Ten construite chez les Han ? Avec un Shin en autonomie dans son corps d'armée centrale au moment de la confrontation finale avec Riboku ?

 

Cela me semble trop gros mais cette absence de Ten n'est peut-être pas anodine. 🫣😳🫣🤩

[Eiyuu Snake]

il y a 52 minutes, lilas a dit :

Est-ce le moment où Hara va nous sortir une surprise monumentale avec une armée de Karyio Ten construite chez les Han ? Avec un Shin en autonomie dans son corps d'armée centrale au moment de la confrontation finale avec Riboku ?

Autant face à des randoms, ce serait possible.

 

L'instinct de Shin est peut-être suffisamment aiguisé maintenant pour ne pas se faire détruire par des unités dirigées par des officiers communs, alors qu'à l'époque du recrutement de Ten, c'était le cas.

 

Autant quand en face il y a un gros poisson, je pense pas que ça soit judicieux. D'autant plus si ce gros poisson c'est Riboku qui doit avoir acquis une certaine compréhension de Shin et de ses instincts.

 

Mais peut-être que ce qui vaincra Riboku sera une plus grosse synergie entre Ten et Shin, de manière à surprendre Riboku tout en évitant de tomber dans des pièges assez communs. Pour ça, il faudrait que Shin et/ou Ten puissent avoir une bonne compréhension de l'instinct de Shin, de quand lui faire confiance aveuglément et quand se méfier.

 

Ça donnerait un scénario sympa si Hara se débrouillait pour mettre en évidence que seuls, les têtes de la HSU (Shin, Ten, Kyoukai) n'auraient pas suffit, mais que l'apport de chacun permet de match et surpasser Riboku à une échelle "entre tactique et stratégique".

[lilas]

Le 18/08/2025 à 14:29, Eiyuu Snake a dit :

Autant face à des randoms, ce serait possible.

 

L'instinct de Shin est peut-être suffisamment aiguisé maintenant pour ne pas se faire détruire par des unités dirigées par des officiers communs, alors qu'à l'époque du recrutement de Ten, c'était le cas.

 

Autant quand en face il y a un gros poisson, je pense pas que ça soit judicieux. D'autant plus si ce gros poisson c'est Riboku qui doit avoir acquis une certaine compréhension de Shin et de ses instincts.

 

Mais peut-être que ce qui vaincra Riboku sera une plus grosse synergie entre Ten et Shin, de manière à surprendre Riboku tout en évitant de tomber dans des pièges assez communs. Pour ça, il faudrait que Shin et/ou Ten puissent avoir une bonne compréhension de l'instinct de Shin, de quand lui faire confiance aveuglément et quand se méfier.

 

Ça donnerait un scénario sympa si Hara se débrouillait pour mettre en évidence que seuls, les têtes de la HSU (Shin, Ten, Kyoukai) n'auraient pas suffit, mais que l'apport de chacun permet de match et surpasser Riboku à une échelle "entre tactique et stratégique".

 

Oui, je suis d'accord. 

 La synergie des 3 sera probablement nécessaire. Mais est-ce que Karyo Ten amènera sa part avec ses propres hommes ? 

Il est plus probable qu'elle entraîne à fond les mecs de Han qui intégreront la HSA normalement mais le rêve est permis à ce stade : peut-être entraine-t-elle aussi sa propre unité...

Ce serait une grosse surprise. Peut-être que Shouheikun lui aura dit que c'est l'étape suivante pour elle : être véritablement une commandante. Et non pas seulement celle qui s'assure que Shin ne fait pas n'importe quoi. 

 

Ps : et le pire, c'est que si Ten construit une armée avec Yokoyoko et peut-être bientôt Kaine ou Futei, on va rapidement se demander si elle n'est pas plus forte que l'armée centrale de la HSA 😳. Idem pour Kyoukai si elle récupère des Batei et/ou Kisui...

La HSA dans sa globalité sera indéniablement plus forte mais les comparaisons internes pourraient être douloureuses. 

Modifié 19 août 2025 par lilas

[lilas]

Le 07/07/2024 à 10:58, Shin-wara a dit :

Ten => Sosui ,mandou , Kanto, Jin.  

 

Le 07/07/2024 à 10:58, Shin-wara a dit :

En gros :

Le premier nom , ce serait le gars corporate.  

Le second nom , la force martial brute.  

Le 3 ème nom , le chef d'infanterie. 

Et le 4 eme nom ,le talent spécial.  

 

Allez, si Ten récupère les prisonniers pour former sa propre armée : 

En en lieutenant (1) ; Hairou en chef d'infanterie (3). 

Tu ajoutes Jin (4), parce que voilà c'était écrit, ne reste qu'à trouver le (2). 

 

De quoi faire une armée de 20k. Et l'armée de Shin pourrait elle passer de 40k à 30 ou 20k (pour un global en comptant Kyoukai de 60 à 70k). 

 

😍😍

[Shin-wara]

@lilas

 

Franchement, hormis Jin.  .je pense que ce serait plus intéressant de la faire repartir de 0.  

Avec des perso au registre différents susceptibles de la challenger tactiquement et humainement.  

[lilas]

Il y a 4 heures, Shin-wara a dit :

@lilas

 

Franchement, hormis Jin.  .je pense que ce serait plus intéressant de la faire repartir de 0.  

Avec des perso au registre différents susceptibles de la challenger tactiquement et humainement.  

 

Ça me va mais dans ce cas, personne du tout. Ce n'est pas juste de prendre juste le meilleur de la HSA... 

Mais j'aime bien le petit mélodrame de Ten qui construit son armée sur là-bas de ceux qui ont été laissés en arrière. 

[Shin-wara]

Le 27/07/2026 à 13:15, lilas a dit :

Ça me va mais dans ce cas, personne du tout. Ce n'est pas juste de prendre juste le meilleur de la HSA... 

Juste ou pas.  

Tant que ça nous sort du carcan dans lequel on nous a enfermé, je prend.  

 

Le 27/07/2026 à 13:15, lilas a dit :

Mais j'aime bien le petit mélodrame de Ten qui construit son armée sur là-bas de ceux qui ont été laissés en arrière. 

J'entends.  

Et sur le papier , j'admet que l'arc redemption peut s'écrire tout seul.  

 

Ceci dit , vu le peu d'intérêt et d'espoir que je place dans le dit personnel. 

Je pense que je vais malgré tout passer mon tour.  

Sous réserve qu'hara n'elargisse pas le panel , en ajoutant par exemple d'autres perso capturé d'autres armées , voir d'autres état dans la dite prison d'où les qins seraient ensuite libéré . Cf le gars qu'heki semble chercher . 

[lilas]

Il y a 1 heure, Shin-wara a dit :

Sous réserve qu'hara n'elargisse pas le panel , en ajoutant par exemple d'autres perso capturé d'autres armées

 

 

Ah bah oui, forcément. Kyoukai semble devoir avoir sous peu un lieutenant issu de Han. Je ne serais pas contre un lieutenant issu de Zhao pour Ten. Même si les recrues que j'envisage n'ont rien pour te plaire. 

 

Yokoyoko n'est pas encore non plus à écarter complètement à ce stade non plus. 

 

[Shin-wara]

@lilas

Tu penses a qui pour ten ? Kaine ?   

Je n'ai jamais ete contre cette hypothèse , si séparé de la zone d'action de shin.  

( Et j'ajouterai,si elle n'est pas la seule option d'intervention pour ten )

 

Par exemple , moi un trio ten -kaine - Jin sur une aile.  Je peux prendre.  

[lilas]

Il y a 5 heures, Shin-wara a dit :

@lilas

Tu penses a qui pour ten ? Kaine ?   

 

Nan, bien mieux, un vrai candidat pour les 3 cieux 😁

 

Il y a 5 heures, Shin-wara a dit :

Par exemple , moi un trio ten -kaine - Jin sur une aile.  Je peux prendre.  

 

J'ai du mal avec Jin mais il faut voir comment cela peut évoluer. 

Si Jin est celui qui vient aider Ten à prendre une autre dimension, celui qui va la voir quand elle est au fond du trou pour l'aider à remonter, alors pourquoi pas. 

Mais il faudra qu'il se sépare de Tan alors. Que Tan prenne son envol en restant dans l'armée centrale, seul. Je ne sais pas s'il est encore prêt. Sauf à être utilisé par les autres commandants comme lors de la bataille contre Yokoyoko. 

[SeseSeko]

Il y a 12 heures, lilas a dit :

J'ai du mal avec Jin mais il faut voir comment cela peut évoluer. 

Si Jin est celui qui vient aider Ten à prendre une autre dimension, celui qui va la voir quand elle est au fond du trou pour l'aider à remonter, alors pourquoi pas. 

Mais il faudra qu'il se sépare de Tan alors. Que Tan prenne son envol en restant dans l'armée centrale, seul. Je ne sais pas s'il est encore prêt. Sauf à être utilisé par les autres commandants comme lors de la bataille contre Yokoyoko.

Il sera nécessaire que les frères soient séparés dans la future organisation de la HSA.

Après, comme je considère que Tan a un aspect plus défensif et que Jin a un aspect plus offensif, cela donne deux perspectives:

1. Que Jin soit avec Shin et Tan avec Ten. Ce qui serait assez logique, avec des nuances. Du côté de Jin, une meilleure compréhension tactique de la situation permettant à Shin une certaine souplesse dans ses offensives instinctives. Du côté de Tan, une meilleure solidité défensive pour Ten en cas de coup dur.

2. Que Jin soit avec Ten et Tan avec Shin. Histoire que Jin soit un atout offensif pour Ten, sachant qu'il y a une certaine estime entre les deux - Hara ira-t-il jusqu'à former un nouveau couple dans la HSA? Ce ne serait pas illogique, selon moi -. Pour Tan, c'est un bouclier à distance ayant un rôle protecteur pour Shin s'il est empêtré dans les premières lignes ou dans un duel.

 

Mais l'une des conditions est que Jin ait une unité d'archers à cheval. Cela permettrait, à mon sens, d'améliorer ses qualités et d'affiner son regard tactique avec une plus grande mobilité.

[lilas]

Il y a 5 heures, SeseSeko a dit :

Il sera nécessaire que les frères soient séparés dans la future organisation de la HSA.

Après, comme je considère que Tan a un aspect plus défensif et que Jin a un aspect plus offensif,

 

Sur la bataille de Eitei, as-tu trouvé Jin offensif et Tan défensif ? 

[SeseSeko]

Il y a 2 heures, lilas a dit :

 

Sur la bataille de Eitei, as-tu trouvé Jin offensif et Tan défensif ? 

Sur cette bataille, c'est l'exception qui confirme la règle. Une exception à nuancer car Jin comprend qu'en envoyant Tan au soutien de Shin, il permet une relance de l'offensive via le duel entre Shin et Hakuô Koku.

 

Ce qui illustre, une fois de plus, sa compréhension tactique du champ de bataille. Et à mes yeux, cela lui permet d'avoir un allant plus offensif que son frère Tan, dont la puissance a de quoi stopper des attaques ennemies.

 

Après, c'est peut-être une vue de l'esprit de ma part, mais cela me semble être raccord avec les personnalités des frères archers, telles qu'elles ont pu être exprimées, avec parcimonie, par Hara, depuis leur arrivée dans la HSA.

[lilas]

Il y a 2 heures, SeseSeko a dit :

Sur cette bataille, c'est l'exception qui confirme la règle. Une exception à nuancer car Jin comprend qu'en envoyant Tan au soutien de Shin, il permet une relance de l'offensive via le duel entre Shin et Hakuô Koku.

 

Ce qui illustre, une fois de plus, sa compréhension tactique du champ de bataille. Et à mes yeux, cela lui permet d'avoir un allant plus offensif que son frère Tan, dont la puissance a de quoi stopper des attaques ennemies.

 

Après, c'est peut-être une vue de l'esprit de ma part, mais cela me semble être raccord avec les personnalités des frères archers, telles qu'elles ont pu être exprimées, avec parcimonie, par Hara, depuis leur arrivée dans la HSA.

 

En soi, tu pourrais me dire qu'envoyer Tan sauver Shin était bien un mouvement défensif, le bouclier à distance dont tu parlais. 

 

Mais je reste sceptique. C'est vrai que Tan est très mobilisé pour la défense de son frère mais du coup, cela le fait passer à l'attaque : contre Yokoyoko, contre Seika'un... 

 

Pour l'unité montée, je vois mal Tan la construire vu son caractère. Jin, ce serait déjà nettement plus envisageable.

Mais, je n'élimine pas Tan car les cavaliers qui parlent aux chevaux pourraient être l'unité qui accueille Tan et quelques autres archers en son sein pour construire une unité de snipers mobiles. 

[Shin-wara]

Le 29/07/2026 à 22:39, lilas a dit :

 

J'ai du mal avec Jin mais il faut voir comment cela peut évoluer. 

Si Jin est celui qui vient aider Ten à prendre une autre dimension, celui qui va la voir quand elle est au fond du trou pour l'aider à remonter, alors pourquoi pas. 

Mais il faudra qu'il se sépare de Tan alors. Que Tan prenne son envol en restant dans l'armée centrale, seul. Je ne sais pas s'il est encore prêt. Sauf à être utilisé par les autres commandants comme lors de la bataille contre Yokoyoko. 

On espère tous leur séparation , parce que ça paraît plus simple et lisible comme storytelling. 

 

Mais en soit, rien n'oblige vraiment l'auteur a séparer les deux frangins. 

Il peut aussi les écrire comme un ensemble.  ( La chose est aussi vraie pour kyoukai et kyourei d'ailleurs).  

 

D'ailleurs, je remarque qu'il y a le même équilibre des caractères entre les deux frateries.  

Un taciturne ( kai- tan ) et un plus extravagant.  ( Rei-jin ) 

 

Maintenant concernant l'association potentiel entre ten et jin.  

Perso je voudrais bien éviter la romance platonique.. je sais que c'est dans la culture nippone et tt.  Mais bon. :voilà... 

 

Donc si association il doit y avoir , j'espère qu'il y aura un empêcheur de tourner en rond dans les parages , aussi 😅. 

 

[lilas]

Il y a 4 heures, Shin-wara a dit :

On espère tous leur séparation , parce que ça paraît plus simple et lisible comme storytelling. 

 

Mais en soit, rien n'oblige vraiment l'auteur a séparer les deux frangins. 

Il peut aussi les écrire comme un ensemble.  ( La chose est aussi vraie pour kyoukai et kyourei d'ailleurs).  

 

Je me disais d'ailleurs que si Jin allait avec Ten, je comprendrais que Rei reste avec Kyoukai. 

Faudra juste un méga renfort dans la HSA centrale car ils perdent mine de rien les deux recrues les plus talentueuses depuis quasiment 400 chapitres... 

Sans oublier que la recrue talentueuse d'avant, c'est Ten qui partirait aussi dans cette hypothèse (même s'il y eu la Hi Hyou entre-temps). 

Bref... 

 

Il y a 4 heures, Shin-wara a dit :

Maintenant concernant l'association potentiel entre ten et jin.  

Perso je voudrais bien éviter la romance platonique.. je sais que c'est dans la culture nippone et tt.  Mais bon. :voilà... 

 

Donc si association il doit y avoir , j'espère qu'il y aura un empêcheur de tourner en rond dans les parages , aussi 😅. 

 

 

Pas forcément besoin d'un empêcheur de tourner en rond. Jin et Ten peuvent avoir des affinités sans que ça aille plus loin. 

Mais oui, je me passerais d'une romance supplémentaire. 

Modifié 31 juillet par lilas

[Shin-wara]

@lilas

 

Yep.  Dans mon idée les choses sont claire. 

Si ten et jin vont sur une aile.  

Ykk et/ou rakuashou vont au centre.  

 

En gros on aurai 3 blocs.  

Dont un ( le centre ) serait divisible aussi en deux

 

Donc , Probablement une avant garde et une armée de réserve plus modulable selon les besoins ( rôle qui pourrait convenir a shin himself si ykk est au centre , ou à rakuashou si ykk reste sur l'aile avec ten ) 

 

Et si Hara ose le grand chamboulement. 

 

On pourrait même aboutir à un équilibre " idéal ".  

 

Ykk avec ten et jin sur une aile.  

Shin avec rei et une recrue de Zhao au centre.  

Et Kyoukai sur l'autre aile avec rakuashou 

 

Modifié 31 juillet par Shin-wara

[lilas]

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

@lilas

 

Yep.  Dans mon idée les choses sont claire. 

Si ten et jin vont sur une aile.  

Ykk et/ou rakuashou vont au centre.  

 

En gros on aurai 3 blocs.  

Dont un ( le centre ) serait divisible aussi en deux

 

Donc , Probablement une avant garde et une armée de réserve plus modulable selon les besoins ( rôle qui pourrait convenir a shin himself si ykk est au centre , ou à rakuashou si ykk reste sur l'aile avec ten ) 

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Et si Hara ose le grand chamboulement. 

 

On pourrait même aboutir à un équilibre " idéal ".  

 

Ykk avec ten et jin sur une aile.  

Shin avec rei et une recrue de Zhao au centre.  

Et Kyoukai sur l'autre aile avec rakuashou 

 

 

Mon idéal est tout trouvé : trois corps d'armée autonomes dirigés respectivement par Shin, Kyoukai et Ten. 

 

Après, l'équilibre interne peut varier considérablement dans le temps quitte à être insatisfaisant dans un premier temps mais la base sera saine pour arriver à quelque chose de bien. 

 

Kyoukai avec RakuaShou, cela semble acté. 

Ten, s'il n'y a pas Kaine dans un premier temps et surtout Futei, je serai surpris. 

La double composition au centre, cela dépend s'il y a un personnage pour l'incarner. Donc si Yokoyoko est là, oui ça marche bien. Sinon, non. Même si Jin peut commencer à grandir dans ce rôle d'appui tactique voire stratégique s'il n'est pas avec Ten. 

 

Bon, après, je commence à me méfier. Quand on s'emballe comme ça sur un truc qu'on croit à portée, la douche froide n'est jamais loin avec Hara...