Karyo Ten aura-t-elle un jour sa propre armée dans la HSA ?

[lilas]

il y a une heure, Fayagate a dit :

Bien vu ! Il y a donc 3 rôles possibles : 

 

1) Le premier, celui d'organiser les troupes de l'arrière, je dirais qu'elle le maîtrise à 100% au vu des commentaires et de l'action de Kinmou sur les plaines de Shukai. 

 

Oui, tout à fait. 

Et non seulement elle maîtrise ce truc mais à mon sens en abandonnant progressivement cette mission, elle va laisser en leg à l'armée de Shin cette capacité à s'organiser, à bien réagir au champ de bataille, etc... Cela se voit par exemple avec la montée en puissance d'un Suugen mais j'en attends encore plus d'un En ou d'un Sosui. 

 

il y a une heure, Fayagate a dit :

2) Le 2e : coordonner, veiller à l'évolution de la bataille dans sa globalité n'est pas nouveau selon moi. C'est le rôle qu'elle avait à Sai et je considère qu'elle l'avait à Chiyoyou aussi :  le groupe de Shin et le groupe de Kyoukai était géré séparément et elle a demandé le soutien de Ryuukoku. Par contre, dans ce rôle, elle peut certainement s'améliorer.

 

Et encore à Sai, tu la vois réorganiser la HSU au moment fort du 6e jour ou encore lors de l'assaut de Futei. Elle a toujours, plus que jamais, ce "premier rôle".

Mais il est vrai qu'elle supervise aussi les autres murs.  

A Choyou, on la voit encore à la manoeuvre au moment où elle se fait kidnapper mais là encore tu as raison, on voit les prémisses de ce "second rôle" avec la sollicitation d'un Ryuukokuu.

 

il y a une heure, Fayagate a dit :

3) Du 3e rôle possible, elle ne nous en a pas montré grand chose. Je pense qu'elle en serait capable même si a priori elle ne serait pas forcément puissante. Ce que j'ai du mal c'est d'imaginer Shin rester au QG pendant les 3/4 de la bataille avant de se jeter dedans, je préfère qu'il soit libre de ses mouvements et que Ten reste au commandement global. 

 

Non clairement, on n'a encore rien vu. Et je ne crois pas que ce soit pour de suite. On va attendre que Kaine arrive même si on pourrait avoir des prémisses avec Jin. 

Je ne vois pas non plus Shin camper au QG mais voir de nouvelles interactions entre eux me branche bien.   

 

[lilas]

Le 09/08/2021 à 12:36, lilas a dit :

Lorsque que Karyo Ten parle de l'évolution de la HSU à Kokouyu face à Mouten, elle évoque :

1- la faiblesse défensive de la HSU.

2- la coordination avec l'armée de Kyoukaï.

3- L'intégration d'archers (et/ou autres).

 

Pour le 1, on n'a encore rien vu. A mon avis cela concerne l'évolution de En et Sosui. Avec peut-être les Choutetsu, Ryuusen et Takukei.

Pour le 2, on est en train de le voir. L'armée de Kyoukaï prend forme (avec Rei notamment mais pas que).

Pour le 3, on a vu sans voir. Les frères archers sont là mais c'est encore le grand mystère sur leur place dans la HSA, l'organisation autour d'eux, etc...

 

On peut aussi voir les chose comme cela :

1, pour l'armée principale de Shin,

2, pour l'armée en formation de Kyoukaï,

3, pour l'armée future de Karyo Ten.😁

 

 

Ou alors, c'est

- 1 pour l'armée de Karyo Ten avec En et Sosui 

- 2 pour Kyoukaï

- 3 pour Shin 

 

[lilas]

Je pense que Kaine viendra définitivement assister Karyo Ten, si Riboku meurt trahi par les siens. 

 

Mais je pense que les montagnards aussi, si Tanwa connaît un destin tragique. Il n'y a qu'eux qui apprécient une gueularde pareille. Elle a été adoptée par Yotanwa qui lui a prodigué le conseil que tout le monde souhaite lui donner : être moins stressée... Bref, tout est prêt : 

Révélation

 

 

 

 

 

 

 

Ainsi, Karyo Ten se spécialisera dans l'accueil de ceux qui ont perdu leur maître ... 

@Novasm18 Cela ne te plaira pas mais en même temps, tu n'aimes ni les torse-nus, ni Karyo Ten, ni Kaine. Comme cela, ils seront tous ensemble et cela réduira les désagréments de les retrouver à trois moments distincts 

Modifié 6 juillet 2022 par lilas

[Novasm18]

Il y a 16 heures, lilas a dit :

Cela ne te plaira pas mais en même temps, tu n'aimes ni les torse-nus, ni Karyo Ten, ni Kaine. Comme cela, ils seront tous ensemble et cela réduira les désagréments de les retrouver à trois moments distincts 

J'ai rien contre Kaine ^^

 

Ten c'est son traitement contradictoire, elle était calme et posée stratégiquement au début, puis multiplie les erreurs qui permettent après à Hara de nous faire des moments intenses ^^' Elle est toujours étonnée, en contradiction, entrain de gueuler on dirait Naruto...

Pourquoi la faire toujours entrain de crier alors qu'elle a eu quand même plusieurs années d'éducation dans l'école stratégique de SHK...

[mollo]

Ten souffre un peu comme les autres perso féminins de Hara d’une importance qui décroît au fur et à mesure du manga (Kyoukai et Kaine aussi), c’est vraiment dommage.

On aurait dû la voir super stratège tacticienne (façon Mouten, Ouhon, CGR ou Genpou), mais effectivement elle se la joue surprise h24 et gueularde.

 

Ça serait bien qu’elle reprenne du galon. Même si objectivement, elle n’a pas démérité, que ça soit à Kokuyou (où elle a monté un plan de capture d’une rive adverse, pas trivial mine de rien) ou à Shukai (où Hara a bien expliqué en quoi c’est l’œuvre de Ten qui avait rendu la HSU si forte et résiliente, d’ailleurs c’est pour ça que Kinmou l’a ciblée). Mais il est temps que Hara lui redonne un beau moment à sa gloire.

 

Et définitivement, Kaine serait la no.2 de Ten idéale. Elles s’entendent bien, Kaine formée par RBK doit pas être dégueulasse en combat et en tactique. (Disons pas si loin du level d’un Aisen/Akakin en combinant tactique et combat ?)

 

Après, on est très durs avec Ten. Alors que par exemple un Mouten qui objectivement a commis pas mal d’erreurs pendant la bataille en cours n’est pas considéré comme naze pour autant. De même qu’un Shin contre les Dragons de Wei (alors que objectivement il a été bof bof), ou Ouhon à Shukai (idem, beaucoup d’erreurs).

Modifié 4 juillet 2022 par mollo

[lilas]

Il y a 2 heures, mollo a dit :

 

Après, on est très durs avec Ten. Alors que par exemple un Mouten qui objectivement a commis pas mal d’erreurs pendant la bataille en cours n’est pas considéré comme naze pour autant. De même qu’un Shin contre les Dragons de Wei (alors que objectivement il a été bof bof), ou Ouhon à Shukai (idem, beaucoup d’erreurs).

 

Plus largement, je trouve qu'on s'enquiquine trop à juger les personnages et leurs supposés échecs ou réussites. Parfois jusqu'à se gâcher le plaisir.  

 

Par exemple, je ne trouve pas que Mouten échoue, simplement que les mecs de Seika sont bons. Ce qui me semble très appréciable. 

[lilas]

Il y a 10 heures, mollo a dit :

Et définitivement, Kaine serait la no.2 de Ten idéale. Elles s’entendent bien, Kaine formée par RBK doit pas être dégueulasse en combat et en tactique. (Disons pas si loin du level d’un Aisen/Akakin en combinant tactique et combat ?)

 

Humainement, certainement mais d'après les statistiques, cela ne colle pas si bien. 

Karyio Ten est monstrueuse en intelligence et en commandement (91 et 90). 

Kaine n'est "que" à 84 martialement. Alors c'est très bon, du niveau de Gakurai, au-dessus de Sosui (81) en dessous de Garo ou de Suugen (86). Mais c'est loin de Karyo Ten dans ses domaines de prédilection. En intelligence, Kaine est à 83. Sa vraie force reste son commandement, à 87. 

 

Si Bajio doit mourir avec Tanwa, reste que Shunmen (90) ou Tajifu (88) combleraient mieux ce manque de force martiale.  

 

On peut aussi imaginer un scénario alternatif : Kyoukai et Ten commandant leurs propre armées dans le futur, Shin manque un peu de femmes avec lui désormais. Kaine pourrait être dans l'armée personnelle de Shin, en commandante de l'escorte des archers montés de Jin. C'est aussi une idée qui me botte bien. Je lui imagine un vrai savoir-faire pour les archers montés, même si elle ne tire pas à l'arc. Et puis comme ça Jin aurait les chevaux les plus rapides de Chine, ce qui est bien pratique pour un archer...  

Modifié 4 juillet 2022 par lilas

[Novasm18]

Il y a 9 heures, lilas a dit :

Plus largement, je trouve qu'on s'enquiquine trop à juger les personnages et leurs supposés échecs ou réussites. Parfois jusqu'à se gâcher le plaisir.  

 

Par exemple, je ne trouve pas que Mouten échoue, simplement que les mecs de Seika sont bons. Ce qui me semble très appréciable. 

 

Il suffit de regarder l'histoire de Riboku ou d'un Mougou.

 

Riboku avait tout perdu, attendait la mort et deviendra l'homme d'aujourd'hui, si ça ce n'est pas une réussite.

 

Mougou en échec "toute sa vie" et obnubilé par un Renpa, finira GG et en battant Renpa.

[lilas]

Si Ten a son armée, ce sera l'armée des faibles qu'elle fait briller par son talent et qui font de leurs faiblesses une force : En, Jin, Kaine, etc... (Heki ?). 

 

Modifié 15 avril 2023 par lilas

[lilas]

il y a 7 minutes, Yass le paladin a dit :

Kaine a un niveau très decent

Elle peut pas être catégorisée faible 

 

C'est tout relatif.

Face à un épéiste d'élite, elle est juste. 

Jin n'est pas faible en tant qu'archer mais comme soldat. 

En n'est pas faible comme commandant, mais comme guerrier, etc...

Ten n'est pas faible comme stratège mais comme combattante.

 

Mais en fait, c'est plus selon la philosophie qu'elle expose à Jin - la faiblesse qui fait l'humanité et la force - et qui lui est propre par rapport au discours de Shin (porter le rêve de chacun...). Discours très en accord avec son propre parcours.

 

Alors que chez Kyoukai par comparaison, c'est la dimension familiale et relationnelle qui prime.

[Shin-wara]

Il y a 5 heures, lilas a dit :

Si Ten a son armée, ce sera l'armée des faibles qu'elle fait briller par son talent et qui font de leurs faiblesses une force : En, Jin, Kaine, etc... (Heki ?). 

Pourquoi pas . 

Ça irai plus ou moins avec le concept même de stratégiste. 

 

Ceci dit , je persiste à espérer qu'elle évolue d'elle même sur sa plus grande faiblesse ( la maîtrise de ses émotions).

 

Comme je disais l'autre jour , en vrai ... J'aimerai bien la voir avec un gaimou ( ou autre dans ce registre la ) .

Qui ferai office de shin de substitution dans son armée propre.  

Bien-sûr ce dernier aurai du même coup un Role assez restreint au combat de terrain , et serai completer par un panel d'officier offrant une palette assez complète de choix a la stratége . 

 

- Bourin top class. 

- officient polyvalent ( Kaine )

- archer ( j'irai plus vers tan perso ). 

- architect ( hanzen )

- cellule médical ( Saki )

- messager ( ogiko ).

- Infanterie (  En )

- éclaireurs ( le gars de la pierre bleu ou je ne sais plus quoi )..

 

Etc etc etc.  

 

 

[lilas]

Les gars de la pierre bleue ont disparu avec l'arrivée de Ten.... Ce sont des gars de Shin. Et qu'est-ce que j'aimerais les revoir à l'action. Cela ferait passer un peu la pillule Naki. 

 

Ten a Gikou sur ce volet. 

Gaimou invalide un peu l'idée d'une unité où chacun a connu une situation de faiblesse et en a fait sa force 😅

Mais bon, c'est une option que j'ai déjà défendue...

[Shin-wara]

Le 16/04/2023 à 12:27, lilas a dit :

Gaimou invalide un peu l'idée d'une unité où chacun a connu une situation de faiblesse et en a fait sa force

Ça dépend de la motivation justifiant la raison pour laquelle il a été incarcéré durant ttes ses années . 

 

Si il s'est laissé piéger par son amitié pour le Earl ou juste par envie de sa tapper contre un des opposants. 

On peut considérer que c'est une sorte de faiblesse, qui lui aura couter cher 😅

Modifié 18 avril 2023 par Shin-wara

[lilas]

Le 16/04/2023 à 14:46, Shin-wara a dit :

Ça dépend de la motivation justifiant la raison pour laquelle il a été incarcéré durant ttes ses années . 

 

Si il s'est laissé piéger par son amitié pour le Earl ou juste par avis de sa tapper contre un des opposants. 

On peut considérer que c'est une sorte de faiblesse, qui lui aura couter cher 😅

 

J'ai dit une faiblesse, pas un handicap pathologique  Une faiblesse qui du coup donne des gens réfléchis. Pas une faiblesse qui  fait que tu délègues ton cerveau à quelqu'un d'autre. 😂

[lilas]

Bon, Naki n'est maintenant plus une option pour une Ten cheffe d'armée. Si je récapitule les options envisageables à ce jour (cad sans piquer d'hommes à Shin) : 

- Bajio and co. Faut que Tanwa meure sans que son armée y reste. Les liens n'ont jamais été très développés entre Ten et les montagnards depuis qu'on a appris que Tanwa a exterminé sa tribu mais ils pourraient l'être. Elle ne parle pas le montagnard non plus... 

- Gaimou. Faudrait pour qu'il intègre son armée qu'elle élimine Junsou. Cela me semble possible. Mais serait-ce l'armée de Ten ou l'armée de Gaimou ? 

- Kaine. Seule, elle ne me semble pas capable d'apporter assez de puissance martiale pour constituer en propre l'armée de Ten. Mais Genpou avait-il des mecs très forts à sa disposition ? Je n'en suis pas sûr non plus. 

- Kaine et Futei. Cela permet de combler le manque pointé au-dessus. Armée qui se distinguerait par sa grande mobilité. 

- Une armée des restes de Zhao (en plus des deux loustics, on rajouterait Batei). 

- Heki. Un peu faiblard sauf si montagnards...

- un mixte de plusieurs candidats...

 

Je ne sais pas quelle option a ma préférence... 

Modifié 2 novembre 2023 par lilas

[Shin-wara]

@lilas

Sinon, il y a une autre option qu'on va peut être voir développer immédiatement : 

le team up TEN + kyoukai en tandem . 

 

ça pourrait être une solution intéressante je trouve , dans la mesure où :

- les deux sont de types stratégiques . 

- ça laisserai a Kay une certaine liberté d'action , un peu comme shin a pu l'avoir mais cette fois ci , en étant elle même capable d'agir sur les stratégie en corrélation avec Ten . 

 

 

Donc : 

Avoir un axe 

aile gauche / shin / tandem 

 

peut devenir une option je pense . 

( et plus loin on pourrait imaginer d'autres sous fifres a mettre devant eux ) 

 

[lilas]

il y a 8 minutes, Shin-wara a dit :

@lilas

Sinon, il y a une autre option qu'on va peut être voir développer immédiatement : 

le team up TEN + kyoukai en tandem . 

 

Là, de suite, je préférerais avoir Ten en gestion directe de tous les gars qui ne seront pas partis avec Shin. Quitte à se prendre une méga pression sur le citron. 

Et évidemment, elle se coordonnerait avec l'armée de Kyoukaï qui pourrait venir la sauver en cas de gros pépins.