Classement One Piece - Borsalino "Kizaru"

[One Pig]

Bon alors @Gombrich c'est qui qu'on note ?

Dorry et Brogy à 102% ? 😷

Je suis sûr téléphone, j'ai du mal à naviguer et les retrouver.

À combien étaient-ils ?

[k.hyuga]

Il y a 8 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Bon alors @Gombrich c'est qui qu'on note ?

Dorry et Brogy à 102% ? 😷

Je suis sûr téléphone, j'ai du mal à naviguer et les retrouver.

À combien étaient-ils ?

 

Ils étaient à 50% lol

 

Et là quasi niveau Yonkou quoi (ou au pire niveau lieutenant) 🤣

[One Pig]

@k.hyuga Ce qui est drôle, c'est de regarder l'ordre du classement final, il y a des trucs choquants XD

Sur le moment, tu ne fais pas attention, car les persos sont notés individuellement, puis tu regardes la liste, et tu remarques que des mecs sont 15 places derrière leur niveau probable; c'est assez amusant 

Je me demande si, à la fin de l'œuvre, il y aura la renotation ultime, avec les Maj, etc... 

[k.hyuga]

il y a 31 minutes, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

@k.hyuga Ce qui est drôle, c'est de regarder l'ordre du classement final, il y a des trucs choquants XD

Sur le moment, tu ne fais pas attention, car les persos sont notés individuellement, puis tu regardes la liste, et tu remarques que des mecs sont 15 places derrière leur niveau probable; c'est assez amusant 

Je me demande si, à la fin de l'œuvre, il y aura la renotation ultime, avec les Maj, etc... 

On sera obligé de renoter à la fin de l'oeuvre je pense.

 

Après le souci avec One Piece c'est que le niveau des persos varient souvent selon les besoins scénaristiques d'Oda donc c'est dur de bien évaluer les choses...

 

Parce qu'en vrai si Dorry et Brogy sont aussi forts que ça, jamais de la vie Mr 3 aurait du réussir à les capturer (même affaibli, parce que par exemple on imagine pas un Barbe Blanche se faire piéger par Mr3 même à l'article de la mort quoi)

Modifié 20 mars 2024 par k.hyuga

[One Pig]

@k.hyugaj'adorerais une version réaliste, où il n'y a pas de plot armor, ou d'écart de niveau incroyable. Un truc réaliste, quoi.

Ainsi, Perona pourrait faire dire à Big Mom "aaaah...je ne mangerai plus de gâteaux..." avec ses fantômes dépressifs.

La stratégie aurait une importance capitale, ainsi que le travail d'équipe Usopp aurait un meilleur rendement 😷

[Gombrich]

Il y a 13 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Bon alors @Gombrich c'est qui qu'on note ?

Dorry et Brogy à 102% ? 😷

Je suis sûr téléphone, j'ai du mal à naviguer et les retrouver.

À combien étaient-ils ?

 

Ils étaient à 50.23%, noté en spéculatif uniquement, 

 

Maintenant il faudrait déjà déterminé quel est le niveau réel des 5 doyens, pour moi ils sont toujours clairement inférieur au Yonko et Amiraux, ils ont juste des pouvoirs chelou, mais en attendant d'après les spoilers Luffy les défonces tous en même temps avec une seule attaque, 

 

J'ai du mal a voir Luffy faire pareil contre Kaido + Shanks + Barbe Blanche + Big Mom + Barbe noire ou contre Garp + Sengoku + Akaiunu + Aokiji + Kizaru. 

 

Car si on enlève sa capacité de régénération, Saturne s'est fait amocher par tout le monde, et la seule personne qu'il a été capable de blesser en retour c'est un non combattant de 70 ans (Vegapunk), 

 

Bref j'attend d'en voir plus, mais pour l'instant ils sont tous sous fraud watch. 

 

Quand aux géants mouef, c'est évident qu'ils sont a plus de 50%, mais quand on voit que Luffy de base avec un peu de haki est capable de One Shot un géant comme haujardin, peut être que Dory et Borgy sont meilleurs, mais je les vois absolument pas niveau top YC, a la rigueur niveau tobiropo YC 5-10 , et encore. 

 

 

[Gombrich]

Il y a 4 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

@k.hyuga Ce qui est drôle, c'est de regarder l'ordre du classement final, il y a des trucs choquants XD

Sur le moment, tu ne fais pas attention, car les persos sont notés individuellement, puis tu regardes la liste, et tu remarques que des mecs sont 15 places derrière leur niveau probable; c'est assez amusant 

Je me demande si, à la fin de l'œuvre, il y aura la renotation ultime, avec les Maj, etc... 

 

Tu vois qui dans le classement définitif qui est 15 place derrière son niveau probable ? 

[One Pig]

@Gombrich Je vois par exemple Smoker derrière Raizo, ou de moindres choses telles que Maha devant Guernica (de très peu, mais ça ne semble pas être la hype montrée dans le manga). Il y a d'autres menus exemples, mais j'ai regardé à la légère. Chacun pourrait trouver ses exemples en jetant un coup d'œil.

Ce n'est pas quelque chose de grave, c'est un biais probablement dû au fait que l'on note par groupes du moment, sans vision globale réelle du classement, ce qui fait que l'on ne se rend pas compte parfois de ce que cela donne au final.

Mais c'est surtout drôle à voir, si on fait attention à ce genre de détail, à posteriori.

C'est pour cela que noter à la toute fin du manga (voire encore après sa fin, si Oda se contente d'extensions de son univers, de manière peinard, ce que j'espère). Par exemple, Ace a montré beaucoup plus de choses pour sa hype que ce que l'on pouvait en voir avant.

Je pense que l'on n'aura jamais toutes les réponses, qu'il ne faut pas les chercher et se fier à son instinct, et surtout au mien 

[Gombrich]

Bonjour à tous, 

 

Je vous annonce la reprise du classement, il n'y avait malheureusement pas grand chose à noter dernièrement avec le rythme de publication d'Oda et le peu de combat sur Egg Island, 

 

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de renoter Lucci et Kaku qui ont été noté en spéculatif mais n'ont rien montré de nouveau depuis et ne vont probablement plus rien montrer à l'avenir donc je vais passer leur note spéculatif dans le classement définitif. 

 

En espérant que Elbaf soit plus prolifique en terme de combats et personnages à noter.

 

Par ailleurs si vous avez des idées de notations ou re-notation n'hésitez pas a m'en faire part. 

 

Modifié 2 novembre 2024 par Gombrich

[Gombrich]

Borsalino "Kizaru"

 

 

 

Note :  

 

Organisation :  Gouvernement Mondial

Prime :  /

 Fruit du démon :  Pika Pika No Mi

🌀 Haki : Haki de l'observation et haki de l'armement

⚔️ Armes : /

💪 Points forts :  Vitesse de la lumière, défense extraordinaire,

 

 Performances :  Domine Luffy Gear 4, double KO contre Luffy Gear 5, nourri Luffy à la vitesse de la lumière alors que ce dernier est toujours ko après leur combat,

 

 Référents prioritaires :   Luffy fin Wano (98.48%)

[Gombrich]

Borsalino "Kizaru"

 

 

Note :  98.50%

 

Organisation :  Gouvernement Mondial

Prime :  /

 Fruit du démon :  Pika Pika No Mi

🌀 Haki : Haki de l'observation et haki de l'armement

⚔️ Armes : /

💪 Points forts :  Vitesse de la lumière, défense extraordinaire,

 

 Performances :  Domine Luffy Gear 4, double KO contre Luffy Gear 5, nourri Luffy à la vitesse de la lumière alors que ce dernier est toujours ko après leur combat,

 

 Référents prioritaires :   Luffy fin Wano (98.48%)

 

 

Kizaru en plus d'être jusqu'a preuve du contraire le personnage le plus rapide de l'univers One Piece, ce qui était attendu du fait de son FDD, possède l'une des meilleures défense / barrière de haki du manga, en effet nous apprenons qu'il est le maitre de Sentomaru qui s'enorgueilli d'avoir la meilleur défense au monde, dans son cas c'est faux, mais Kizaru lui pourrait bien revendiquer se titre quand on voit qu'il contient totalement l'Empereur Luffy en gear 4 - hda sans prendre le moindre dégats et visiblement sans le moindre effort :

 

 

D'ailleurs Luffy lui même est semble extrêmement impressionné par sa puissance dés l'instant ou Kizaru pose un pied sur l'ile :

 

 

Lors de leur combat non seulement Kizaru parvient à faire saigner Luffy avec l'un de ses clones :

 

 

Il outsmart et outspeed totalement l'Empereur et aurait pu tuer Vegapunk a de multiple reprise sans que Luffy ni aucun des Mugy ne puisse y faire quoi que ce soit :

 

 

Enfin si le combat semble se terminer sur un double KO avec Luffy qui arrive à sa limite et Kizaru qui semble KO suite à la super attaque nommé de Luffy, on voit que ce dernier est en réalité toujours conscient et capable de bouger vu qu'il répond à Saturne et se tient la tête alors que Luffy semble totalement inconscient et incapable de bouger, 

 

Or nous avons maintenant confirmation dans le SBS que c'est bien Kizaru qui a apporté de la nourriture à Luffy, même si la mise en scène et découpage ne laissez guère de doute :

 

 

Alors que Luffy était encore out et avait besoin de nourriture, Kizaru était encore capable de se déplacer à la vitesse de la lumière sans que Saturne ou personne ne puisse s'en rendre compte pour apporter de la nourriture à Luffy et le sauver, 

 

Rien n'aurait donc pu empêcher Kizaru de terminer Luffy plutôt que l'aider à ce moment et donc remporter la victoire,

 

Enfin il faut préciser que Kizaru a réaliser tout ces feats sur Egg Island avec zéro motivation :

 

 

Et on sait a quel point la motivation, la rage, l'envie de gagner et importante dans un combat dans One Piece, et il est clair que Kizaru ne voulait pas se battre ici,

 

Au final ca ne l'empêche pas de terminer l'arc sans aucun dégâts réel, comme ce fut déjà le cas à la fin de MarineFord ou se permettait de troller Ben Beckman et BB. 

 

Bref Kizaru est un monstre, on ne l'a toujours pas vu à 100%, il possède potentiellement le meilleur Logia qui existe, on n'a toujours pas vu son éveil qu'il doit très probablement possédé au vu de sa maitrise de son fruit et le fait qu'il le possède depuis plusieurs décennie, 

 

Si l'on se réfère à leur position sur les chaise à MarineFord il doit être légèrement plus fort que Kuzan et le plus puissant des amiraux derrière Akainu,

 

Si il était réellement motivé et se battait pour ses convictions ou protéger quelqu'un il serait inarrêtable, 

 

[AnoyaKhh]

Borsalino "Kizaru"

 

 

 

Note :  97.8%

 

Organisation :  Gouvernement Mondial

Prime :  /

 Fruit du démon :  Pika Pika No Mi

🌀 Haki : Haki de l'observation et haki de l'armement

⚔️ Armes : /

💪 Points forts :  Vitesse de la lumière, défense extraordinaire,

 

 Performances :  Domine Luffy Gear 4, double KO contre Luffy Gear 5, nourri Luffy à la vitesse de la lumière alors que ce dernier est toujours ko après leur combat,

 

 Référents prioritaires :   Luffy fin Wano (98.48%)

 

 

Sans conteste, Kizaru fait honneur à son rang d'amiral.

Je le place définitivement au dessus de BB Marineford, et je le vois dominer (BM, BB, Baguy) ou donner beaucoup de mal aux autres Yonkous (Luffy,BN,Kaido).

La hiérarchie entre lui et Luffy ne me semble pas si évidente. Même si Luffy sort son G5 contre l'amiral, et fini par subir le contre coup de sa propre technique, il me parait difficile d'y voir un combat où les 2 se seraient donner à fond. 

L'échange entre Kizaru et Luffy n'étant pas l'enjeu principal de l'arc, et aucun des 2 n'ayant vraiment de griefs ou de motivations à affronter l'autre, nous n'avons pas eu l'occasion de les voir se dépasser dans un duel à mort, contrairement au combat contre Kaidou par exemple.

Les autres feats moins récents de Kizaru restent néanmoins impressionnants : 

_ Aucun dommage reçu à Marineford, tout en ayant occasionné des blessures à des pointures comme Marco et BB

_ Tient en respect Rayleigh à Sabaody, toujours sans prendre de dégats, tandis que son adversaire commençait à montrer des signes de fatigues

_ Atomise la pire génération de rookies à Sabaody en 3 minutes, les mains dans les poches.

 

Pour moi, Kizaru a un niveau équivalent à un empereur, à l'instar de Aokiji et Akainu.

Je lui attribue donc la note de 97.8%, entre Big Mom et Kaidou, en estimant malgré tout que l'on pourrait encore en voir plus sur ses capacités et qu'il pourrait être légèrement plus fort que ce que l'on a vu jusqu'ici, et qu'en l'état sa note relève encore légèrement de la spéculation.

Sa position relativement à Luffy est plus discutable. Le principal soucis de ce dernier étant le contre coup du G5, sans quoi je positionnerai le jeune empereur indiscutablement un très léger cran au dessus de l'amiral.

Je prends le partie de positionner Kizaru légèrement en dessous malgré tout car, à ce stade, je ne vois pas Luffy perdre contre Kizaru si le contexte de leur combat était différent et avait la même tension et intensité que celui contre Kaidou, à savoir un combat à mort, avec un peuple à sauver comme enjeu.

 

 

[k.hyuga]

Borsalino "Kizaru"

 

 

 

Note :  98.48%

 

Organisation :  Gouvernement Mondial

Prime :  /

 Fruit du démon :  Pika Pika No Mi

🌀 Haki : Haki de l'observation et haki de l'armement

⚔️ Armes : /

💪 Points forts :  Vitesse de la lumière, défense extraordinaire,

 

 Performances :  Domine Luffy Gear 4, double KO contre Luffy Gear 5, nourri Luffy à la vitesse de la lumière alors que ce dernier est toujours ko après leur combat,

 

 Référents prioritaires :   Luffy fin Wano (98.48%)

 

 

Je vais me concentrer sur Egghead tant les arcs ou on le voit avant, il les survole en toute décontraction.

 

Si on prend uniquement la forme ça va être compliqué de bien le placer (à son niveau un 1% fait de sacré différence) car sur Egghead il n'était pas en mode impliqué, il était là à contre cœur or dans One Piece on sait très bien quelle différence ça peut faire de mettre tout son cœur dans une bataille.

 

Toutefois il a canalisé un Luffy G4 au calme et il a fait match nul contre Luffy "Nika" Looney Toons (qui ne se battait pas non plus avec une énorme rage de vaincre n'ayant pas de grief perso contre Kizaru, mais lui au moins avait la tache de sauver le cul de Vegapunk ce qui est quand même un enjeu sérieux au combien même il se pète de rire non stop).

Après sur la forme leur échange semble court et est assez déstructuré mais je vais me fixer à ce que laisse entendre Oda derrière ce combat et son résultat car on voit bien qu'Oda n'est plus passionné/motivé à nous montrer des longs combats sans coupure et qu'il préfère raccourcir ça, les surcouper et se concentrer sur le message de fond.

 

Bah dans ce cas c'est match nul entre les deux: Luffy a son contrecoup et ne peut plus combattre sans être ravitailler (ce qui a été fait par Kizaru via le SBS d'Oda), Kizaru semble être sonné mais a quand meme la force de réfléchir, de se mettre en position assise et de se déplacer assez vite pour nourrir Luffy sans que personne le remarque.

Mis dans un contexte de combat de ring, je le vois comme la possibilité de Kizaru de se relever avant le compte de 10 et gagner pendant que Luffy a besoin de son dopage "nourriture" (Oda en abuse trop) pour ça donc une victoire de l'amiral mais qui a plus le gout d'un match nul qu'autre chose.

 

Bref pour moi il est au même niveau que Luffy G5.

 

Modifié 3 novembre 2024 par k.hyuga

[Mūgiwara]

 

Borsalino "Kizaru"

 

 

 

Note :  98.48%

 

Organisation :  Gouvernement Mondial

Prime :  /

 Fruit du démon :  Pika Pika No Mi

🌀 Haki : Haki de l'observation et haki de l'armement

⚔️ Armes : /

💪 Points forts :  Vitesse de la lumière, défense extraordinaire,

 

 Performances :  Domine Luffy Gear 4, double KO contre Luffy Gear 5, nourri Luffy à la vitesse de la lumière alors que ce dernier est toujours ko après leur combat,

 

 Référents prioritaires :   Luffy fin Wano (98.48%)

 

Beaucoup de retenus des deux cotés, Luffy démarre avec son Gear 4, dominé par Kizaru et enchaine ensuite avec son Gear 5 pour finir sur un double K.O avant de maitriser finalement Saturne et Kizaru momentanément pour permettre à Sanji de fuir avec Vegapunk blessé...

Ni Kizaru, ni Luffy n'ont combattu à fonds, Luffy protège ses amis, Kizaru est venu protéger la centrale électrique, Punk Records et York. Luffy possède un meilleur potentiel de combat, tant ses capacités en Gear 5 n'ont de limites que son imagination. Kizaru est tiraillé entre ses missions de Marine et son amitié pour Vegapunk qui ne trompe personne et confirmé en fin d'arc par l'échange houleux qu'il a eu avec Akainu...

Kizaru nourrit Luffy, Luffy intercepte les attaques de Kizaru pour protéger ses amis...

Cela s'apparente à un combat forcé par des directives extérieures sans que les combattants ne s'impliquent pleinement.

Le match nul est logique.

[Setna]

Borsalino "Kizaru"

Note :  97,00%

 Référents prioritaires : Luffy fin Wano (98.48%)

 

En terme de nouveauté, voici ce dont il faut tenir compte : 

- Kizaru a fait match nul avec Luffy. Plus on regarde le combat attentivement, et plus Luffy a bénéficié de circonstances plus favorables que Kizaru. Cela implique que globalement, les deux sont sensés être à un niveau équivalent, mais que cela se défend plus de mettre Kizaru au dessus de Luffy que l'inverse.

- Kaidô est la créature la plus puissante du monde, celui sur qui il faut parier en cas de 1vs1. Kizaru n'a rien d'un personnage inconnu, que ne serait pas reconnu pour sa puissance, en réalité son grade est même signe de son niveau. Il est donc clair que Kizaru < Kaidô

- Luffy a vaincu Kaidô. Plus on regarde le combat attentivement, et moins on trouve d'élément qui font réellement pencher un avantage d'un côté ou d'un autre. Autrement dit, Luffy semble être devenu plus fort que Kaidô. 

 

Ainsi : 

- Luffy =< Kizaru

- Kizaru < Kaidô

- Kaidô < Luffy

 

On pourrait se dire qu'il s'agit ici de victoires circonstancielles dues aux aptitudes spécifiques de chaque personnage, mais en réalité ce n'est pas le cas. Il n'y a pas vraiment de raison pourquoi Luffy ferait match nul face à personnage moins fort qu'un autre qu'il a déjà vaincu, tout simplement parce que Kizaru n'a pas de capacité qui lui donnerait un avantage spécifique dont n'aurait pas bénéficié Kaidô. Bref, les trois rapports de force ci dessus sont vrais et incompatibles entre eux. 

 

Faisons une prédiction très osée et admettons que Akainu et Aokiji devront être réévalués suite à l'évaluation actuelle. Quelles seraient les notes qui leurs seront données ? Au dessus de Luffy fin Wano (98,48%) ? La même note que Kaidô (98,80%) voir au dessus ? Bien sur avec les amiraux dans cette nouvelle zone, Shanks et Mihawk ne pourront pas rester à moins de 98%, donc eux aussi seront réévaluer pour être au moins dans cette zone. Tous ces personnages vont se retrouver à environ 98,50% ? A part bien sur Big Mom qui se retrouvera derrière en dépit du fait qu'elle est sensée être pas moins puissante que Kaidô ou Shanks. 

 

Le match nul entre Luffy et Kizaru amène à une conclusion qui en réalité était déjà établie auparavant : Oda ne veut pas se mouiller avec les rapports de force des personnages les plus puissants présentés. On prend n'importe quel amiral, on prend n'importe quel Yonko (sauf Baggy), on ajoute Mihawk, et on a probablement un mix de personnages qui peuvent tous se vaincre les uns les autres, sans supériorité flagrante. J'imagine que l'oeuvre dépassera ce cap avec la prochaine évolution de Luffy et Barbe Noire, mais pour le moment on est dans cet espèce de bazar ou l'auteur ne cherche pas à montrer un personnage plus fort qu'un autre. 

 

Dans ce contexte, quels sont les personnages importants pour évaluer Kizaru ? Oui il y a Luffy fin Wano (98.48%), il y a aussi Kaidô (98.80%), mais également Big Mom (97,24%), Barbe Blanche Marineford (96.67%), et des personnages dans les spéculatifs comme Shanks (97,62%), Mihawk (97,40%), Akainu (97,23%), Aokiji (97,09%), Ryukugyu (95,83%) et Fujitora (95,14%). Disons que la performance de Kizaru permet de confirmer les amiraux comme des potentiels équivalents aux empereurs, et donc d'élever un peu la note d'au moins certains d'entre eux. On se retrouve en réalité avec des personnages qui ont globalement leur place entre 96,50% et 99%, et non pas tous entre 98,20% et 99,00%. 

 

Parler de Kizaru plus précisément aide d'ailleurs assez bien à visualiser pourquoi tous les personnages ne doivent pas être mis à 0,001% les uns des autres. Oui Kizaru appartient bel et bien à cette catégorie de personnage équivalent à un Empereur, c'est ce que le combat contre Luffy prouve. Mais il en est de même pour Big Mom qui a combattu à égalité avec Kaidô pendant des heures, et pourtant elle est à 97,24%. La raison est simple : globalement Oda l'a moins traitée que Kaidô, elle a moins de hype, elle a des performances variables, et ce n'est pas un personnage très sérieux. Mais je le répète : entre Kaidô à 98,80% et Big Mom à 97,24%, le niveau est à la fois similaire, et on sait tous lequel des deux Oda préfère. Hors, hormis Luffy (et potentiellement Mihawk), si il y a bien un autre personnage dans cette catégorie qui est dans une situation comparable, c'est Kizaru. Ce n'est pas pour rien qu'il a tendance à être considéré comme le plus faible de l'ancien trio d'amiraux. Akainu a été le plus impressionnant pendant la guerre, c'est également lui qui est devenu amiral en chef, et il s'est imposé comme l'un des antagonistes majeurs de l'oeuvre. Là ou le statut des amiraux a souvent été remis en cause, si il y a bien un amiral pour lequel il y avait moins de disparité quant à un niveau extrêmement élevé comparable aux Yonko, c'est bien lui. Et Aokiji, qui la combattu pendant une dizaine de jours dans ce qui a pratiquement été un match nul, se retrouve de facto à être à peine derrière lui. Kizaru, en comparaison, n'a pas autant d'éléments élogieux. Je dirai même que lorsque le databook dit de Marco en gros qu'il est du niveau d'un amiral, c'est en ayant en tête les performances de Kizaru et Marco. Et Marco est à 94,13%. 

 

Pour conclure, il suffit d'illustrer mon propos par un combat fictif : si quelqu'un considère que Oda pourrait faire un combat Kizaru vs Big Mom (97,24%) au résultat similaire à Kizaru vs Luffy (ce que je pense), pourquoi est-ce que tous les personnages hors Big Mom se retrouveraient au dessus de 98% ? Plutôt que de mettre tous les personnages à plus de 98% les uns après les autre parce qu'il y a une comparaison principale à chaque fois, il faut voir ces personnages dans la catégorie à laquelle ils appartiennent, et les y placer tout en gardant en tête qu'en réalité ils peuvent gagner les uns contre les autres en théorie. Pour ma part, il est clair que Kizaru doit être derrière Akainu. Donc derrière Aokiji. Il est clair que le rôle de Kizaru chez les amiraux ressemble plus à celui de Big Mom chez les Empereurs. Et c'est pour ça que je le mettrai dans la moitié basse. Là je le laisse en dessous des notes actuelles de Akainu et Aokiji comme ça ne pose pas de problème en le laissant dans le bon intervalle.

[LeRoiDesAmiraux]

Le 02/11/2024 à 13:40, Gombrich a dit :

Or nous avons maintenant confirmation dans le SBS que c'est bien Kizaru qui a apporté de la nourriture à Luffy, même si la mise en scène et découpage ne laissez guère de doute :

 

 

Woooooow!!!

 

C'est officiel ça?

C'est la premiere fois que je vois ça...

En gros il etait pas KO par le coup de luffy et faisait juste semblant!

(Ça explique ce que saturn disait: "tu es moins performant que d'habitude")

 

Merci pour l'info

[Adamos]

Il y a 14 heures, Setna a dit :

Borsalino "Kizaru"

Note :  97,00%

 Référents prioritaires : Luffy fin Wano (98.48%)

 

En terme de nouveauté, voici ce dont il faut tenir compte : 

- Kizaru a fait match nul avec Luffy. Plus on regarde le combat attentivement, et plus Luffy a bénéficié de circonstances plus favorables que Kizaru. Cela implique que globalement, les deux sont sensés être à un niveau équivalent, mais que cela se défend plus de mettre Kizaru au dessus de Luffy que l'inverse.

- Kaidô est la créature la plus puissante du monde, celui sur qui il faut parier en cas de 1vs1. Kizaru n'a rien d'un personnage inconnu, que ne serait pas reconnu pour sa puissance, en réalité son grade est même signe de son niveau. Il est donc clair que Kizaru < Kaidô

- Luffy a vaincu Kaidô. Plus on regarde le combat attentivement, et moins on trouve d'élément qui font réellement pencher un avantage d'un côté ou d'un autre. Autrement dit, Luffy semble être devenu plus fort que Kaidô. 

 

Ainsi : 

- Luffy =< Kizaru

- Kizaru < Kaidô

- Kaidô < Luffy

 

On pourrait se dire qu'il s'agit ici de victoires circonstancielles dues aux aptitudes spécifiques de chaque personnage, mais en réalité ce n'est pas le cas. Il n'y a pas vraiment de raison pourquoi Luffy ferait match nul face à personnage moins fort qu'un autre qu'il a déjà vaincu, tout simplement parce que Kizaru n'a pas de capacité qui lui donnerait un avantage spécifique dont n'aurait pas bénéficié Kaidô. Bref, les trois rapports de force ci dessus sont vrais et incompatibles entre eux. 

 

Faisons une prédiction très osée et admettons que Akainu et Aokiji devront être réévalués suite à l'évaluation actuelle. Quelles seraient les notes qui leurs seront données ? Au dessus de Luffy fin Wano (98,48%) ? La même note que Kaidô (98,80%) voir au dessus ? Bien sur avec les amiraux dans cette nouvelle zone, Shanks et Mihawk ne pourront pas rester à moins de 98%, donc eux aussi seront réévaluer pour être au moins dans cette zone. Tous ces personnages vont se retrouver à environ 98,50% ? A part bien sur Big Mom qui se retrouvera derrière en dépit du fait qu'elle est sensée être pas moins puissante que Kaidô ou Shanks. 

 

Le match nul entre Luffy et Kizaru amène à une conclusion qui en réalité était déjà établie auparavant : Oda ne veut pas se mouiller avec les rapports de force des personnages les plus puissants présentés. On prend n'importe quel amiral, on prend n'importe quel Yonko (sauf Baggy), on ajoute Mihawk, et on a probablement un mix de personnages qui peuvent tous se vaincre les uns les autres, sans supériorité flagrante. J'imagine que l'oeuvre dépassera ce cap avec la prochaine évolution de Luffy et Barbe Noire, mais pour le moment on est dans cet espèce de bazar ou l'auteur ne cherche pas à montrer un personnage plus fort qu'un autre. 

 

Dans ce contexte, quels sont les personnages importants pour évaluer Kizaru ? Oui il y a Luffy fin Wano (98.48%), il y a aussi Kaidô (98.80%), mais également Big Mom (97,24%), Barbe Blanche Marineford (96.67%), et des personnages dans les spéculatifs comme Shanks (97,62%), Mihawk (97,40%), Akainu (97,23%), Aokiji (97,09%), Ryukugyu (95,83%) et Fujitora (95,14%). Disons que la performance de Kizaru permet de confirmer les amiraux comme des potentiels équivalents aux empereurs, et donc d'élever un peu la note d'au moins certains d'entre eux. On se retrouve en réalité avec des personnages qui ont globalement leur place entre 96,50% et 99%, et non pas tous entre 98,20% et 99,00%. 

 

Parler de Kizaru plus précisément aide d'ailleurs assez bien à visualiser pourquoi tous les personnages ne doivent pas être mis à 0,001% les uns des autres. Oui Kizaru appartient bel et bien à cette catégorie de personnage équivalent à un Empereur, c'est ce que le combat contre Luffy prouve. Mais il en est de même pour Big Mom qui a combattu à égalité avec Kaidô pendant des heures, et pourtant elle est à 97,24%. La raison est simple : globalement Oda l'a moins traitée que Kaidô, elle a moins de hype, elle a des performances variables, et ce n'est pas un personnage très sérieux. Mais je le répète : entre Kaidô à 98,80% et Big Mom à 97,24%, le niveau est à la fois similaire, et on sait tous lequel des deux Oda préfère. Hors, hormis Luffy (et potentiellement Mihawk), si il y a bien un autre personnage dans cette catégorie qui est dans une situation comparable, c'est Kizaru. Ce n'est pas pour rien qu'il a tendance à être considéré comme le plus faible de l'ancien trio d'amiraux. Akainu a été le plus impressionnant pendant la guerre, c'est également lui qui est devenu amiral en chef, et il s'est imposé comme l'un des antagonistes majeurs de l'oeuvre. Là ou le statut des amiraux a souvent été remis en cause, si il y a bien un amiral pour lequel il y avait moins de disparité quant à un niveau extrêmement élevé comparable aux Yonko, c'est bien lui. Et Aokiji, qui la combattu pendant une dizaine de jours dans ce qui a pratiquement été un match nul, se retrouve de facto à être à peine derrière lui. Kizaru, en comparaison, n'a pas autant d'éléments élogieux. Je dirai même que lorsque le databook dit de Marco en gros qu'il est du niveau d'un amiral, c'est en ayant en tête les performances de Kizaru et Marco. Et Marco est à 94,13%. 

 

Pour conclure, il suffit d'illustrer mon propos par un combat fictif : si quelqu'un considère que Oda pourrait faire un combat Kizaru vs Big Mom (97,24%) au résultat similaire à Kizaru vs Luffy (ce que je pense), pourquoi est-ce que tous les personnages hors Big Mom se retrouveraient au dessus de 98% ? Plutôt que de mettre tous les personnages à plus de 98% les uns après les autre parce qu'il y a une comparaison principale à chaque fois, il faut voir ces personnages dans la catégorie à laquelle ils appartiennent, et les y placer tout en gardant en tête qu'en réalité ils peuvent gagner les uns contre les autres en théorie. Pour ma part, il est clair que Kizaru doit être derrière Akainu. Donc derrière Aokiji. Il est clair que le rôle de Kizaru chez les amiraux ressemble plus à celui de Big Mom chez les Empereurs. Et c'est pour ça que je le mettrai dans la moitié basse. Là je le laisse en dessous des notes actuelles de Akainu et Aokiji comme ça ne pose pas de problème en le laissant dans le bon intervalle.

+1 je suis globalement d'accord avec toi 

[One Pig]

Normal qu'il ait ravitallé Luffy, c'est pas l'Amiral Beurre-saléno pour rien 

Il lui a certainement fait goûter sa biscotte, ce qui explique qu'ensuite il était à plat, et que Saturn l'ait trouvé moins performant. Paraît qu'il va aussi vite que la lumière...mais on a aussi vu sa technique de multiclonage, ça peut être utile !

Le seul référent prioritaire est Luffy fin Wa no Kuni ?

Modifié 4 novembre 2024 par One Pig

[Lorenzo Von Matterhorn]

Borsalino "Kizaru"

Note :  97,00%

 Référents prioritaires : Luffy fin Wano (98.48%)

Je +1 cette note

 

Il y a 20 heures, Setna a dit :

 

 

 

On pourrait se dire qu'il s'agit ici de victoires circonstancielles dues aux aptitudes spécifiques de chaque personnage, mais en réalité ce n'est pas le cas. Il n'y a pas vraiment de raison pourquoi Luffy ferait match nul face à personnage moins fort qu'un autre qu'il a déjà vaincu, tout simplement parce que Kizaru n'a pas de capacité qui lui donnerait un avantage spécifique dont n'aurait pas bénéficié Kaidô. Bref, les trois rapports de force ci dessus sont vrais et incompatibles entre eux. 

 

Faisons une prédiction très osée et admettons que Akainu et Aokiji devront être réévalués suite à l'évaluation actuelle. Quelles seraient les notes qui leurs seront données ? Au dessus de Luffy fin Wano (98,48%) ? La même note que Kaidô (98,80%) voir au dessus ? Bien sur avec les amiraux dans cette nouvelle zone, Shanks et Mihawk ne pourront pas rester à moins de 98%, donc eux aussi seront réévaluer pour être au moins dans cette zone. Tous ces personnages vont se retrouver à environ 98,50% ? A part bien sur Big Mom qui se retrouvera derrière en dépit du fait qu'elle est sensée être pas moins puissante que Kaidô ou Shanks. 

 

Le match nul entre Luffy et Kizaru amène à une conclusion qui en réalité était déjà établie auparavant : Oda ne veut pas se mouiller avec les rapports de force des personnages les plus puissants présentés. On prend n'importe quel amiral, on prend n'importe quel Yonko (sauf Baggy), on ajoute Mihawk, et on a probablement un mix de personnages qui peuvent tous se vaincre les uns les autres, sans supériorité flagrante. J'imagine que l'oeuvre dépassera ce cap avec la prochaine évolution de Luffy et Barbe Noire, mais pour le moment on est dans cet espèce de bazar ou l'auteur ne cherche pas à montrer un personnage plus fort qu'un autre. 

 

Dans ce contexte, quels sont les personnages importants pour évaluer Kizaru ? Oui il y a Luffy fin Wano (98.48%), il y a aussi Kaidô (98.80%), mais également Big Mom (97,24%), Barbe Blanche Marineford (96.67%), et des personnages dans les spéculatifs comme Shanks (97,62%), Mihawk (97,40%), Akainu (97,23%), Aokiji (97,09%), Ryukugyu (95,83%) et Fujitora (95,14%). Disons que la performance de Kizaru permet de confirmer les amiraux comme des potentiels équivalents aux empereurs, et donc d'élever un peu la note d'au moins certains d'entre eux. On se retrouve en réalité avec des personnages qui ont globalement leur place entre 96,50% et 99%, et non pas tous entre 98,20% et 99,00%. 

 

Parler de Kizaru plus précisément aide d'ailleurs assez bien à visualiser pourquoi tous les personnages ne doivent pas être mis à 0,001% les uns des autres. Oui Kizaru appartient bel et bien à cette catégorie de personnage équivalent à un Empereur, c'est ce que le combat contre Luffy prouve. Mais il en est de même pour Big Mom qui a combattu à égalité avec Kaidô pendant des heures, et pourtant elle est à 97,24%. La raison est simple : globalement Oda l'a moins traitée que Kaidô, elle a moins de hype, elle a des performances variables, et ce n'est pas un personnage très sérieux. Mais je le répète : entre Kaidô à 98,80% et Big Mom à 97,24%, le niveau est à la fois similaire, et on sait tous lequel des deux Oda préfère. Hors, hormis Luffy (et potentiellement Mihawk), si il y a bien un autre personnage dans cette catégorie qui est dans une situation comparable, c'est Kizaru. Ce n'est pas pour rien qu'il a tendance à être considéré comme le plus faible de l'ancien trio d'amiraux. Akainu a été le plus impressionnant pendant la guerre, c'est également lui qui est devenu amiral en chef, et il s'est imposé comme l'un des antagonistes majeurs de l'oeuvre. Là ou le statut des amiraux a souvent été remis en cause, si il y a bien un amiral pour lequel il y avait moins de disparité quant à un niveau extrêmement élevé comparable aux Yonko, c'est bien lui. Et Aokiji, qui la combattu pendant une dizaine de jours dans ce qui a pratiquement été un match nul, se retrouve de facto à être à peine derrière lui. Kizaru, en comparaison, n'a pas autant d'éléments élogieux. Je dirai même que lorsque le databook dit de Marco en gros qu'il est du niveau d'un amiral, c'est en ayant en tête les performances de Kizaru et Marco. Et Marco est à 94,13%. 

 

Pour conclure, il suffit d'illustrer mon propos par un combat fictif : si quelqu'un considère que Oda pourrait faire un combat Kizaru vs Big Mom (97,24%) au résultat similaire à Kizaru vs Luffy (ce que je pense), pourquoi est-ce que tous les personnages hors Big Mom se retrouveraient au dessus de 98% ? Plutôt que de mettre tous les personnages à plus de 98% les uns après les autre parce qu'il y a une comparaison principale à chaque fois, il faut voir ces personnages dans la catégorie à laquelle ils appartiennent, et les y placer tout en gardant en tête qu'en réalité ils peuvent gagner les uns contre les autres en théorie. Pour ma part, il est clair que Kizaru doit être derrière Akainu. Donc derrière Aokiji. Il est clair que le rôle de Kizaru chez les amiraux ressemble plus à celui de Big Mom chez les Empereurs. Et c'est pour ça que je le mettrai dans la moitié basse. Là je le laisse en dessous des notes actuelles de Akainu et Aokiji comme ça ne pose pas de problème en le laissant dans le bon intervalle.

[LeRoiDesAmiraux]

Borsalino "Kizaru"

 

 

 

Note :  99.0%

 

Organisation :  Gouvernement Mondial, Marine

Prime :  /

 Fruit du démon :  Pika Pika No Mi

🌀 Haki : Haki de l'observation et haki de l'armement

⚔️ Armes : Sabre laser (rien que ça)

💪 Points forts :  Vitesse de la lumière, défense extraordinaire, intelligence, experience

 

 Performances :  Domine Luffy Gear 4, surpasse Luffy Gear 5, nourri Luffy à la vitesse de la lumière alors que ce dernier est toujours ko après leur combat,

 

 Référents prioritaires :   Luffy fin Wano (98.48%)

 

il est un des 4 amiraux de la Marine, le poste le plus elevé de la marine et l'arme ultime du GM.

l'equivalent du post de yonkou coté pirate.

son poste est le reve de beaucoup de jeune marine comme koby, tout comme yonkou ou SdP est le reve de beaucoup de pirates comme luffy.

 

jusqu'a maintenant il ne nous a pas montrer ses limites, ni toutes sa puissance!

il est le seul dans le manga a donné cette reaction a luffy:

Révélation

 

sans nous montrer encore d'eveil, il a surpassé le G4 avec une tres grande facilité, le G4 qui a permis a luffy de battre un des plus fort CC (doflamingo) et un YC1 (katakuri)

Révélation

 

 

il a eu un leger dessus sur Rayleigh, une legende au meme titre que BB (d'apres garp)

Révélation

 

 

 

il a maitrisé son fruit a un niveau hyper elevé jusqu'a creer des clones, creer un sabre laser, se deplacer a la vitesse de la lumier et donner des coup a la vitesse de la lumiere

Révélation

 

 

 

il essayait d'eviter expres Luffy G5 et a fait semblant d'etre KO.

saturn a senti qu'il est pas normal

il etait pas KO

et a meme ramener de la nouriture a luffy au lieu de l'achever

il voulait que quelqu'un puisse aider VP

s'il etait pas deprimé et resté sur son navir, les mugy n'auraient pas pu s'echapper d'egg head

Révélation

 

Oda avait bien dit que kaido est la creature la plus fort au monde.

mais il avait dis aussi que BB etait l'homme le plus fort au monde

il a fait en sorte que BM et Kaido se battent durant 5 jours sans avoir un gagnt

BM a perdu face a kid et law

shanks a literallement OS kid

shanks a stoppé kaido los de marin ford..

 

bref, je ne prend pas au serrieux cette phrase du narrateur. il y avait et il y aura des perso plus fort que kaido, sinon on ira pas trop loin dans le manga

je pense a :

- imu

- akainu

- BN

- shanks

- dragon

- figarland

 

je ne sais pas pour kizaru, mais il doit pas etre loin

 

[Konan]

Borsalino "Kizaru"

 

 

 

Note :  97,00%

 

Organisation :  Gouvernement Mondial

Prime :  /

 Fruit du démon :  Pika Pika No Mi

🌀 Haki : Haki de l'observation et haki de l'armement

⚔️ Armes : /

💪 Points forts :  Vitesse de la lumière, défense extraordinaire,

 

 Performances :  Domine Luffy Gear 4, double KO contre Luffy Gear 5, nourri Luffy à la vitesse de la lumière alors que ce dernier est toujours ko après leur combat,

 

 Référents prioritaires :   Luffy fin Wano (98.48%)

 

Les rapports de force dans OP sont de plus en plus difficiles.

Je trouve que l'auteur a une approche des choses assez confuses, faites de beaucoup d'éléments contradictoires. Par ailleurs une certaine accumulation de personnages puissants ajoutés en plus des Yonko (Fingerland, les doyens, Loki ...) commence à faire craindre une explosion de l'ordre établi et plus ou moins respecté depuis le début de l'oeuvre malgré un côté flou qu'il entretient depuis toujours. Je crois que ça n'a tout bonnement jamais été son fort de planifier des rapports de force et qu'il aime jeter du chaud et du froid pour se laisser des portes ouvertes et une marge de manoeuvre. Par exemple avec les amiraux il a beaucoup joué entre les comparaisons avec des simples commandants de Yonko (Marco, Joz) ou avec les Yonko eux-mêmes avant de trancher définitivement. Je pense que le suspense avec Mihawk et Shanks n'est pas non plus anodin à ce titre mais passons.

 

La performance de Kizaru est évidemment excellente. Toutefois je ne trouve pas que l'auteur ait donné à son combat avec Luffy le sérieux du combat face à Kaido et à ce titre je ne suis pas sûr qu'une comparaison direct entre les deux soit tout à fait possible. On peut certes mettre côte à côte certains feats, mais au-delà de ça on sait aussi très bien que l'auteur, suivant le contexte, trouve toujours des moyens de redonner de l'énergie à Luffy et que ses problèmes d'endurance dépendent davantage des besoins scénaristiques que d'une réelle illustration de ses limites.

On se souvient encore d'Oda disant dans une interview que Luffy aurait pu temporiser face à Doflamingo après la perte du G4 sans aide extérieure, chose que le manga ne laissait pas franchement deviner en première lecture (ça semblait même carrément impossible). Si on transpose la même situation au combat avec Kizaru et qu'on imagine Luffy temporiser et reprendre de l'énergie alors il dégomme son adversaire qui reste longuement diminué par son attaque et d'un coup le rapport de force s'inverse totalement. A ce titre partir du principe que Kizaru aurait pu vaincre Luffy parce qu'il serait en moins mauvais état, franchement, je n'en mettrai pas ma main à couper. On a d'ailleurs vu face à Kaido un Luffy beaucoup plus endurant, et là encore on fait face à un autre problème : à chaque nouveau mode que l'auteur donne à Luffy, dès l'arc suivant il le banalise et donne lieu à des contre-performances par toujours en accord avec ce qu'on voit à l'arc d'avant. C'était pareil avec le G4 qui a été mis à mal par exemple face à Crackers ou que Luffy utilise pour frapper des sous-fifres de Kaido (des numbers ou des Tobiroppo ce qui est ridicule). Là encore en fonction du contexte l'endurance de Luffy et la puissance de son mode semblent être deux facteurs assez variables et l'auteur n'a aucun scrupule à brider ou booster le personnage en fonction du résultat qu'il veut obtenir.

La comparaison entre Kizaru et Kaido me fait un peu penser à celle entre Doflamingo et Crackers du coup, où de prime abord tout le monde a été hypé par Crackers alors qu'en fin de compte ce personnage paraît désormais bien surfait (OS par Aokiji ...). Vu les nouvelles primes de Shichibukai (Hancock, Crocodile) et la hype que l'auteur continue d'entretenir à leur égard  (avec notamment des primes gigantesques) ça me semble désormais assez clair que Doflamingo devrait être plus fort que Crackers mais les deux affrontements avec Luffy avaient lieu dans contextes différents et surtout à des moments différents de leur arc respectif (l'un est le climax d'un arc, l'autre un début d'arc détente et amusant). Kaido et Kizaru il y a de ça : l'un est le climax de l'arc qui voit les Yonko tomber, l'autre n'est en fin de compte qu'une entrée en matière, un combat pas tout à fait ultra sérieux ni focalisé dans un arc qui a encore beaucoup de choses à montrer. Et cette différence de place dans l'arc ça donne parfois lieu à des comparaisons qui ne tiennent pas toujours debout.

 

Maintenant pour en venir aux capacités de Kizaru à proprement parlé c'est évident qu'il est un monstre et qu'il a fait honneur à son titre d'amiral.

Il a un FDD ultra cheaté, vitesse et force de frappe énorme, grosses capacités défensives avec son bouclier de haki, des aptitudes variées (clonage) etc... on sait qu'au corps et même à l'épée il peut tenir tête à Rayleigh. La seule faiblesse relative du personnage c'est une résistance qui ne paraît pas hors norme, surtout par rapport aux monstres qu'on a pu voir précédemment (BM, Kaido). Après tout Luffy n'a pas eu besoin de beaucoup le toucher pour le mettre HS un bon moment, mais là encore il y a aussi du scénario là-dedans (état d'âme de Kizaru qui fait sa mission à contre coeur, besoin de le tenir à l'écart pour se focaliser sur les doyens).

Je pense quand même qu'on peut dire pour le moment que sa résistance n'est pas égale à celle de Kuzan (qui encaisse des punchs de Garp) et de Sakazuki (qui fait pareil avec Barbe Blanche). On pourrait même sans trop se mouiller aller jusqu'à dire que Kizaru est un peu en-dessous des deux autres physiquement (il comble son manque de punch et de solidité par la vitesse de son FDD).

 

Finalement au-delà de Luffy et Kaido il y a quand même les comparaisons avec Barbe Blanche, les autres amiraux et Garp qu'il ne faut pas négliger.

Tout porte à croire que Kuzan et Sakazuki étaient plus forts que Kizaru vu qu'ils se sont battus pour être amiral en chef. 

Garp ne semblait pas du tout distancé par Kuzan, à vrai dire sans intervention extérieure il semblait même plausible qu'il gagne son combat (et Garp a encore vieilli depuis l'arc MF, il est même carrément retraité désormais).

A MF parce qu'on en revient toujours là, est-ce que ça a du sens de voir Sengoku paniquer comme un malade si tous les amiraux présentes étaient plus forts que Barbe Blanche ? Ca reste un gros point noir en ce qui me concerne ... Certes MF a été une lourde défaite pour l'équipage de BB mais c'est évident que ce-dernier était un véritable danger malgré sa maladie. Il est assez clairement insinué qu'un Barbe Blanche énervé aurait pu tuer n'importe quel amiral en 1 vs 1 s'il était focalisé sur lui. L'auteur le sous-entend aussi avec Garp qui veut tuer Sakazuki. Cette idée est d'ailleurs un peu retranscrite par la performance en miroir de Garp face à Kuzan, sachant que Garp est certainement moins fort que BB de toute façon. Enfin bref, tout ça pour dire que désormais dans notre classement BB malade me semble sous-évalué par rapport à ce qu'il devrait être pour inspirer autant de crainte à 5 lvl amiraux simultanément (notez que je n'imagine pas une seule seconde BM faire autant peur à la marine ... Kaido peut être et encore). Garp va même jusqu'à dire que la marine n'avait pas les moyens de gérer simultanément BB et Rayleigh chose qui est risible si, en vérité, 2 amiraux auraient suffit sur les 5 pour régler le problème ! Rayleigh qui fait peur à BN et qui n'est pourtant évalué "seulement" à 95,80%, prouvant que dans notre classement on peut déjà poser problèmes, faire peur à un Yonko etc... en étant noté bien plus bas. 

Je vois aussi Oden à moins de 97%, lui qui a durablement traumatisé Kaido et qui aurait même pu le vaincre.

Si on compare Kizaru à BM évidemment on peut dire qu'il a ses chances puisque dans le fond n'importe qui ayant le niveau pour temporiser avec elle a des chances de pouvoir la vaincre en la piégeant tellement elle se bat de façon idiote et bordélique. La faiblesse de BM vient davantage de son cerveau et du traitement infâme de l'auteur que de ses aptitudes théoriques qu'elles soient offensives ou défensives mais passons.

 

Une autre question à se poser en notant un amiral à ce stade c'est aussi la question du niveau des doyens. Plus ou moins forts ? Ca reste à déterminer ... Ils ont un haki incroyables et ils sont immortels. En terme de cheat leur immortalité les place encore au-dessus des FDD des amiraux. Et là on arrive encore à un autre point noir des rapports de force de ce manga plus on avance : avec une telle puissance de frappe comment c'est possible que le gouvernement n'ait pas déjà éliminé tous les pirates ? En plus les doyens peuvent être invoqués n'importe où, genre littéralement les mecs auraient pu dégommer les royaumes de BM ou Kaido sans aucune difficulté, surtout avec l'aide d'un ou deux amiraux qui à ce stade surclassent largement les meilleurs soldats des Yonko. Enfin bref, on peine à comprendre l'évolution de l'équilibre des puissances dans l'oeuvre.

Du coup je me dis quand même que si Kizaru vaut presque 99% on va tout droit à un dépassement imminent des 100%, chose qu'il faudrait pourtant plutôt retarder qu'accélérer à mon avis.

 

L'un dans l'autre je me dis que les notes théoriques des amiraux vers 97% ne sont franchement pas mauvaises.

J'ai été ravi de la performance de Kizaru contre Luffy car j'adore les amiraux, surtout les 3 originaux (ils doivent être parmi mes personnages préférés), mais je crois qu'il faut aussi savoir relativiser certains feats relativement au contexte et qu'il ne faut pas le surévaluer en interprétant trop littéralement des scènes comparées case à case avec l'arc wano. Les titres de Kaido et BB n'ont aucun sens si l'amiral le moins fort est déjà aussi ou plus fort qu'eux.

Et puis je tiens aussi compte de l'importance relative des personnages. Avec tous ces nouveaux ennemis manichéens qui apparaissent (5 doyens + Imu, il reste BN) il me semble que les amiraux prétendument "force de frappe ultime du gouvernement" ne sont plus tout à fait ce qu'ils étaient à l'origine. Il faut garder une marge de manoeuvre pour plus tard.

D'ailleurs l'auteur a l'air de prendre un chemin dans lequel à la fin du manga les amiraux seront davantage des alliés de Luffy que des ennemis, ils se retournent tous petit à petit contre l'autorité suprême.

 

Enfin bref, le classement me pose quelques petits problèmes qui seraient moindre en inversant les notes de BM et de BB  mais l'un dans l'autre je vais faire abstraction et quand même garder cette note, bien qu'au-dessus de BB car c'est un bon pivot qui laisse aussi une marge de manoeuvre.

Je crois aussi fondamentalement que Kaido a été surévalué par rapport aux notes des autres Yonko et que cette note trop élevée va avoir tendance à tout tirer vers le haut inutilement. Il n'y a qu'à voir comment la banalisation du G5 donne déjà lieu à des notes plaçant Kizaru à quasiment 99% ! De toute évidence il y aura un problème qui va s'accentuer encore et encore à chaque interaction de Luffy avec un antagoniste un peu corriace.

Kaido, BM et BB malade ne devraient pas avoir des notes aussi éloignées.

 

Hâte de voir comment les gens vont évaluer Saturne et très heureux que ce super topic puisse se relancer, même si on aura vite fait le tour des nouveaux personnages.

Modifié 12 novembre 2024 par Konan

[k.hyuga]

Il y a 2 heures, Konan a dit :

Hâte de voir comment les gens vont évaluer Saturne

 

Alors lui ça va être spécial : entre son pouvoir d’immobilisation qui disparait quand ça arrange le scénario et son immortalité qui lui sauve les miches à de multiples reprises, il va être folklore à évaluer.

[Locki]

Bonjour

[Kokomi The Princess (Othy)]

Le 02/11/2024 à 13:40, Gombrich a dit :

Borsalino "Kizaru"

 

 

 

 

Organisation :  Gouvernement Mondial

Prime :  /

 Fruit du démon :  Pika Pika No Mi

🌀 Haki : Haki de l'observation et haki de l'armement

⚔️ Armes : /

💪 Points forts :  Vitesse de la lumière, défense extraordinaire,

 

 Performances :  Domine Luffy Gear 4, double KO contre Luffy Gear 5, nourri Luffy à la vitesse de la lumière alors que ce dernier est toujours ko après leur combat,

 

 Référents prioritaires :   Luffy fin Wano (98.48%)

 

 

Kizaru en plus d'être jusqu'a preuve du contraire le personnage le plus rapide de l'univers One Piece, ce qui était attendu du fait de son FDD, possède l'une des meilleures défense / barrière de haki du manga, en effet nous apprenons qu'il est le maitre de Sentomaru qui s'enorgueilli d'avoir la meilleur défense au monde, dans son cas c'est faux, mais Kizaru lui pourrait bien revendiquer se titre quand on voit qu'il contient totalement l'Empereur Luffy en gear 4 - hda sans prendre le moindre dégats et visiblement sans le moindre effort :

 

 

D'ailleurs Luffy lui même est semble extrêmement impressionné par sa puissance dés l'instant ou Kizaru pose un pied sur l'ile :

 

 

Lors de leur combat non seulement Kizaru parvient à faire saigner Luffy avec l'un de ses clones :

 

 

Il outsmart et outspeed totalement l'Empereur et aurait pu tuer Vegapunk a de multiple reprise sans que Luffy ni aucun des Mugy ne puisse y faire quoi que ce soit :

 

 

Enfin si le combat semble se terminer sur un double KO avec Luffy qui arrive à sa limite et Kizaru qui semble KO suite à la super attaque nommé de Luffy, on voit que ce dernier est en réalité toujours conscient et capable de bouger vu qu'il répond à Saturne et se tient la tête alors que Luffy semble totalement inconscient et incapable de bouger, 

 

Or nous avons maintenant confirmation dans le SBS que c'est bien Kizaru qui a apporté de la nourriture à Luffy, même si la mise en scène et découpage ne laissez guère de doute :

 

 

Alors que Luffy était encore out et avait besoin de nourriture, Kizaru était encore capable de se déplacer à la vitesse de la lumière sans que Saturne ou personne ne puisse s'en rendre compte pour apporter de la nourriture à Luffy et le sauver, 

 

Rien n'aurait donc pu empêcher Kizaru de terminer Luffy plutôt que l'aider à ce moment et donc remporter la victoire,

 

Enfin il faut préciser que Kizaru a réaliser tout ces feats sur Egg Island avec zéro motivation :

 

 

Et on sait a quel point la motivation, la rage, l'envie de gagner et importante dans un combat dans One Piece, et il est clair que Kizaru ne voulait pas se battre ici,

 

Au final ca ne l'empêche pas de terminer l'arc sans aucun dégâts réel, comme ce fut déjà le cas à la fin de MarineFord ou se permettait de troller Ben Beckman et BB. 

 

Bref Kizaru est un monstre, on ne l'a toujours pas vu à 100%, il possède potentiellement le meilleur Logia qui existe, on n'a toujours pas vu son éveil qu'il doit très probablement possédé au vu de sa maitrise de son fruit et le fait qu'il le possède depuis plusieurs décennie, 

 

Si l'on se réfère à leur position sur les chaise à MarineFord il doit être légèrement plus fort que Kuzan et le plus puissant des amiraux derrière Akainu,

 

Si il était réellement motivé et se battait pour ses convictions ou protéger quelqu'un il serait inarrêtable, 

 

+1 l’argumentation 

je suis d’accord sur tous les points

mais j’aimerais ajouter un point en faveur de sa puissance max quand le bonhomme à la volonté de se battre

-> 

le type était confiant à Wano de prendre Kaido et Bm alors que les deux étaient présent

Si les deux se battent ensembles, il est possible qu’ils aient des chances vu leurs combo dévastateur 

Mais en 1v1 je ne doute pas de la véracité de ses propos

Pour moi il est au dessus de Kaido en individuel (& pas que d’un peu je pense + le fait qu’il ait win luffy (pcq double Ko en étant sans motivation de win vraiment, mais 10min après luffy vraiment Ko & un Kizaru pleine forme qui heal même Luffy.. donc meme un Kizaru sans motiv’ Win - les base Roger-BB en 1v1 si Kizaru est sérieux je sais même pas si ils win.. mais bon on va pas monter trop haut)

Note :  99,50%

 

(*edit : pronostic d’ailleurs -> je vois bien d’ailleurs dans la confrontation finale vs Gm Aokiji Os le nouvel amiral plante -> Akainu tue Aokiji -> Kizaru tue Akainu)

 

 

Modifié 16 novembre 2024 par Kokomi The Princess (Othy)