La faiblesse de Riboku (Kingdom chap > 802)

[mollo]

Bon, on ouvre les discussions sur la prétendue faiblesse massive de Riboku selon Ousen (laquelle fait énormément écho à celle de Kanki).

 

Citation

but Ousen says he isn’t feigning strength and can slay Riboku whenever he wants because Riboku has a massive weakness. Sou’Ou asks why he didn’t exploit that weakness in the last battle, but Ousen says it’s because Riboku had already launched that direct attack before Ousen could notice that weakness.

 

Visiblement, c'est une faiblesse que Ousen a remarqué pendant la bataille contre Riboku et SBS. Quels sont vos pronostics ? (J'ai une idée perso, et elle est fortement liée à Shin et Duke Hyou, mais j'attends de voir vos théories.)

[Shin-wara]

Je mise sur deux choses : 

 

1. Son lien a ses proches. 

Ça fait 2 campagnes de suite ou on le voit suer pour Kaine.  Et c'est potentiellement une grosse faiblesse. 

 

2. Le miroir de ce qu'il lui a fait.  

Cad , lui enlever la possibilité de planifier la bataille comme il l'entend . Et l'accabler d'une force martial supérieur à la sienne.  

 

 

 

[mollo]

Je mise sur le fait que Ousen a remarqué que RBK avait "peur" de l'imprévisibilité de Shin.

C'est flagrant vu à quel point RBK a planifié à l'extrême le champ de bataille spécifiquement pour isoler Shin d'Ousen. C'est la première fois que RBK cible autant Shin, et rien ne peut le justifier si Shin est un général normal.

 

On l'a bien vu à Shukai, RBK a du mal avec les champs de bataille trop complexes et imprévisibles, en particulier contre les instinctifs. Et effectivement de la force brute c'est pas forcément sa tasse de thé, même si RBK a fort bien tanké frontalement Ousen à Shukai.

[little b]

rbk c'est la planification a outrance et on l a vu contre kanki
des qu il ne maitrise plus les parametres ca par en sucette

c'est pour ca qu un groupe imprevisible et denue de sens tactiques conventionnels est une plaie pour lui

on parle shin pour le defaire mais un groupe de montagnards pourrait faire aussi le taf
car les differentes specialites des clans qui composent l armee de ytw offrent pas de possibilites

Apres dans le cas present, je ne suis pas sur que shin ait les capacites pour defaire rbk a hongo
il lui faut encore travailler et j espere qu il prendra la pleine mesure de sa faute a subir le jeu de rbk

[Shin-wara]

@mollo

J'y avais pense aussi.  Le classique " ce qu'il ne peut pas comprendre , le type instinctif ". 

 

Mais il y a un problème avec cette hypothèse : 

Ousen n'est pas , et n'a pas a priori , la possibilité de produire ce genre de chose.  Donc le voir dire qu'il pourrait vaincre riboku 10/10 sans ça.  Ce serai bizarre je trouve , non ? . 

 

il y a 10 minutes, little b a dit :

on parle shin pour le defaire mais un groupe de montagnards pourrait faire aussi le taf
car les differentes specialites des clans qui composent l armee de ytw offrent pas de possibilites

T'es a deux doigts de me dire qu'ordo va le faire suer la 😅. Je ne peux pas te suivre désolé 😁. 

 

Ceci dit oui , je pense que tu tiens un truc effectivement. La faiblesse de riboku, c'est peut être tt simplement de volonté de contrôle.  

Ce qui pourrait en théorie être contré par une armée où il y a bcp d'officier capable d'agir de façon autonome et distinct.  Sans fil conducteur commun.  

 

Ainsi , la phrase d'Ousen aurai du sens.  Puisqu'il est sensé avoir 50 généraux sous la main, dixit ouhon.  

 

[mollo]

Il y a 12 heures, Shin-wara a dit :

Donc le voir dire qu'il pourrait vaincre riboku 10/10 sans ça.  Ce serai bizarre je trouve , non ? . 

Pas s’il mobilise Ouhon, Mouten et Shin. Les trois sont particulièrement imprévisibles (Ouhon parce qu’il met en œuvre des manœuvres super aériennes et sophistiquées, Mouten car le plus créatif des trois et Shin parce que frontalement instinctif). Menés par Ousen et sa profondeur stratégique, c’est létal même pour RBK et SBS réunis.

 

Je pense que son plan va inclure deux des trois jeunes, dans le but d’opposer à RBK suffisamment de chaos pour qu’il ne puisse pas tout contenir.

 

Et à mon sens c’est l’approche la plus pertinente pour avoir RBK : même lui ne peut pas tout calculer à l’avance et tout ce qui sort de ses calculs a l’air de lui échapper, plus qu’à un Kanki ou un Tou.

(Je mets Ousen dans le même panier que RBK : il gère mal l’imprévu soudain qui impose une réaction très rapide. Défaut des longue portée.)

[Riboku17]

Je pense que la faiblesse est liée à sa relation avec la couronne, et l'épée de Damoclès qui est tendue au-dessus de sa tête.

Si Riboku peut à ce point planifier, c'est parce qu'il a l'aval du roi Yuuboku pour faire ce qu'il souhaite, et mobiliser autant de troupes qu'il veut.

 

Il suffit que celles-ci se tendent et il ne pourra pas se servir de ce qu'il veut pour protéger Zhao. Gyou en est l'exemple.

 

Sinon je miserai aussi sur l'idée que Riboku est simplement incapable de gagner des batailles sur le long terme. A part Bayou, où il a dû intervenir à la fin en protégeant Houken. A Gian et à Hango, il a fallu qu'il termine tout en un jour ou deux pour éviter que la bataille se profile et que Ousen et Kanki déploient leurs cartes.

[mollo]

il y a 10 minutes, Riboku17 a dit :

Sinon je miserai aussi sur l'idée que Riboku est simplement incapable de gagner des batailles sur le long terme.

L’observation est vraie, mais il manque une étape en plus dans le raisonnement pour moi.

 

Pourquoi est-ce que RBK gère mal le long terme ? À mon sens c’est lié à l’horizon des événements et l’adaptation. Riboku est le goat de la planification, y’a que le duo SHK/Ousen qui approche de son niveau en la matière et encore.

En revanche quand on sort de sa planification, quand on va au delà de son horizon des événements, il a du mal à s’adapter (en tout cas le faire rapidement). On le voit d’ailleurs assez souvent paralysé par la prise de décision soudaine (ex à Sai où il a réagi en fuyant là où un Renpa se serait peut-être battu contre les montagnards de Tanwa).

 

Je pense que c’est autour de son manque d’adaptation rapide que sa faiblesse se niche. En voulant absolument tout contrôler, RBK a laissé une information importante filer, et Ousen l’a remarquée. C’est assez énorme de mobiliser sa propre personne, GKS de Seika, plus son second, plus toute son aile gauche, le tout avec un coup de billard à trois bandes, juste pour isoler un unique général fut-il talentueux comme Shin.
Alors que si RBK avait immobilisé Shin juste en le noyant brutalement sous 3x plus de soldats ça n’aurait pas été aussi criant.

[Shin-wara]

@mollo  

C'est possible . 

Ça expliquerait le set up qu'il a mit a hango.  Avec shin a droite assez libre , et ouhon dans l'entre deux.  

Ainsi que la justification qu'il donne sur sa non exploitations de la méthode la bas.  

 

il y a une heure, mollo a dit :

Menés par Ousen et sa profondeur stratégique, c’est létal même pour RBK et SBS réunis.

Je suis quand même un peu sceptique pour les deux a la fois. 

Sauf si on y ajoute l'armée d'ousen en plus a la limite. Mais elle n'existe plus 😅. 

 

Sinon on est d'accord sur le reste.  Riboku et ousen sont des excellents calculateur mais ils y a une limite aux nombre d'opérations qu'ils peuvent calculer en simultané.  

Surtout quand on les pousse au contact et qu'on réduit ainsi leurs temps pour  répondre. 

 

Au final , la faiblesse de riboku c'est peut être tt simplement les combats à courtes portées 

 

Modifié 2 juillet 2024 par Shin-wara

[mollo]

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Au final , la faiblesse de riboku c'est peut être tt simplement les combats à courtes portées 

Comme Ousen en PLS face à la percée de SBS, où il n’a pas pu réagir (enfin pas avec une réelle efficacité) et où seules les armées d’Akou, Denrimi/Sou’Ou et la charge de Kanjou ont eu un impact (hélas limité) sur la charge de SBS.

 

En tout cas ça me semble cohérent. 

[Riboku17]

@mollo C'est juste, oui.

 

Dans ce cas-ci, il faudrait noyer Riboku de mouvements et de feintes impromptues, quitte à ça ne soit que du bluff, histoire de faire disjoncter l'intéressé. On se souvient de sa panique lorsqu'il a vu la formation hélicoptère de Kanki. Alors qu'il le tenait encerclé avec plus de 300 000 soldats il n'a pas réussi à lui faire la peau sur le moment parce qu'il n'a deviné que trop tard ses réelles intentions.

 

Donc l'idée serait de partir sur des formations évolutives, susceptibles de receler des coups cachés, à savoir pile ce qui a vaincu Ousen à Hango. Je pense que Ousen a aussi du mal à s'adapter sur le moment à des changements, là où Kanki est par exemple tout à fait excellent.

 

Même si à mon sens, Kanki est un peu un hybride de Riboku et d'Ousen, avec un côté machiavélique évidemment. Il est tout à fait planificateur, surtout quand on voit la bataille d'Eikyuu qui est à mon sens l'une des plus grandes prouesses militaires de Kingdom (sur une bataille). Et à l'évidence, il sait tout aussi bien s'adapter grâce à sa créativité (en témoignent Gian, Kankoku, Sanyou, Kokuyou...) là où Riboku ne sait pas le faire, ni Ousen.

 

Je pense que Ousen a dû se pencher sur le duel Kanki vs Riboku pour trouver cette faiblesse.

[mollo]

Il y a 1 heure, Riboku17 a dit :

Même si à mon sens, Kanki est un peu un hybride de Riboku et d'Ousen, avec un côté machiavélique évidemment.

Et en moins bon sur les formations, quand même. On peut pas dire que ça soit sa spécialité les formations militaires et les batailles rangées. 😬

RBK avait raison de dire que la formation en hélico de Kanki n’était pas une formation militaire. Ça n’en était pas une et ça ne protégeait en rien Kanki autrement que par la pression psychologique qu’il génère, et la peur qu’il s’enfuie. Avec n’importe quel autre général que Kanki à la tête de cette formation, le surnombre et la faiblesse de la formation auraient entrainé la défaite de Qin en quoi, 1h chrono ?

 

Quant à savoir quand Ousen a eu cette idée… je pense que la traduction en cours est claire sur le fait que ça lui est venu pendant ou juste avant la charge de SBS. (Et donc a priori pas pendant Kanki vs. RBK.)

 

Modifié 2 juillet 2024 par mollo

[Shin-wara]

Il y a 2 heures, Riboku17 a dit :

Donc l'idée serait de partir sur des formations évolutives, susceptibles de receler des coups cachés, à savoir pile ce qui a vaincu Ousen à Hango. Je pense que Ousen a aussi du mal à s'adapter sur le moment à des changements, là où Kanki est par exemple tout à fait excellent.

C'est ça.  Augmenter le nombre de potentialité à calculer pour faire surchauffer son cerveau.  

 

Sinon,  je suis curieux de savoir comment kanki se serait sorti de l'arc hango aussi. 

Parce que oui , je pense que lui aurai trouver un truc.  

Peut être , en allant dans les montagnes ou la forêt sur les côtés ? . 

 

En fait , je pense qu'il ne se serait même pas placé au Centre du champs de bataille et aurai préfère la position d'ouhon. 

Ce qui aurai rendu caducs d'office le plan de riboku ( pas possible de jouer le Blitz si tu ne sais pas où est ta cible ). 

Il y a 2 heures, Riboku17 a dit :

Je pense que Ousen a dû se pencher sur le duel Kanki vs Riboku pour trouver cette faiblesse.

 

 

Je pense que c'est dans le processus d'application d'un plan pour exploiter cette faiblesse qu'il faut chercher le déclencheur . 

Est ce que c'est lié a riboku himself ? Ou est ce qu'il ( a ousen ) lui faut certaines cartes ? ( Des officiers spécifiques? , un terrain ? Etc ) 

 

A première vu , j'aurai plutôt tendance a penser que ça a un rapport avec soit shin , soit les troupes de riboku ou son rapport avec celle ci.  

 

 

Modifié 2 juillet 2024 par Shin-wara

[mollo]

il y a une heure, Shin-wara a dit :

Ce qui aurai rendu caducs d'office le plan de riboku ( pas possible de jouer le Blitz si tu ne sais pas où est ta cible ). 

Après c'est quasi sûr que RBK n'aurait pas mis en œuvre ce plan contre Kanki (ni contre Tou ou Tanwa qui auraient tanké SBS, probablement dans la douleur mais auraient tanké).

 

De la même façon que le plan de Gishi pour piéger et vaincre Kanki n'aurait jamais fonctionné sur Ousen (trop prudent, trop défensif). Aucun plan ne peut fonctionner indifféremment du général en face, en tout cas clairement pas avec les 6GG qui sont bien trop forts pour être si faciles à berner.

[Shin-wara]

il y a 37 minutes, mollo a dit :

Après c'est quasi sûr que RBK n'aurait pas mis en œuvre ce plan contre Kanki (ni contre Tou ou Tanwa qui auraient tanké SBS, probablement dans la douleur mais auraient tanké).

Bien-sûr.  

Mais dans l'hypothèse où il l'aurait fait.  Comment kanki y aurai répondu ?. 

Il aurai eu du mal a tanker de front , donc la question est en soit intéressante a se poser je trouve.  

 

Pour tanwa , tou ou ouki , on sait plus ou moins comment ça se serait passer mais kanki ?   🫣. 

 

[Ronazo]

Je pense que la faiblesse de Riboku est aussi sa plus grande force et c'est l'information.

 

Riboku est un génie de la manipulation d'information quand il a vaincu Ouki c'était grâce à ça, Kanki pareil et Ousen maintenant pareil. C'est pas la planification ou le type instinctif. Si tu mets Shin a la tête d'une grande armée Riboku le vaincrait quand même et cela malgré  les trucs tordus et inattendu que peut faire Shin.

 

Face à Kanki c'est quand ce dernier à manipuler l'information qu'il allait s'en prendre aux civils que Riboku s'est retrouvé en situation d'échec. Gyou c'est pareil c'est la manipulation d'information de Ousen qui a mis Riboku dans le flou.

 

Oui Riboku est un génie stratégique et de la planification mais tout comme Ousen l'est mais à chaque fois que Riboku a été considérer comme un monstre par les autres états c''est quand il a manipulé les informations. 

[Kaamelott83]

 

Avec le retour chez Zhao qui s'annonce ont se rapproche sans doute doucement de la révélation de la faiblesse de Riboku

 

A chaud j'aurais aussi dit que sa faiblesse c'est son rapport tumultueux avec les officiels et le roi mais honnêtement je préférerais une faiblesse basé sur le militaire plutôt que sur du relationnel ..

En plus je trouverais incohérent que Ousen sans rende compte a ce moment la du récit plutôt que juste après l'arrestation de Riboku par les gardes royaux et a un moment crucial !

 

 

Le 02/07/2024 à 11:08, mollo a dit :

Pas s’il mobilise Ouhon, Mouten et Shin. Les trois sont particulièrement imprévisibles (Ouhon parce qu’il met en œuvre des manœuvres super aériennes et sophistiquées, Mouten car le plus créatif des trois et Shin parce que frontalement instinctif). Menés par Ousen et sa profondeur stratégique, c’est létal même pour RBK et SBS réunis.

 

Je vois ce que tu veux dire pour le coté imprévisible, après tout s'il a qualifier Kanki de " peut être le plus fort des 6 GG " c'est peut être pas anodin vu que Kanki était la définition même de l'imprévisibilité 

 

Mais dans les faits je trouve que c'est une idée de faiblesse un peut trop " abstraite " au final sa me donne l'idée que la faiblesse de Riboku serait  d'affronter plusieurs adversaires puissants en même temps et du coup.. un peut comme tous les autres généraux, non ?  😉

 

Après l'idée que sa faiblesse ce soit d'affronter des instinctifs je ne pense pas que ce soit réellement une faiblesse, chez les GG les gars semblent tous plus ou moins conscients que les stratèges ne comprennent généralement pas la façon de pensée des instinctifs et que l'inverse et vrais également 

Ca fait une sorte d'équilibre !

 

Le 02/07/2024 à 12:11, Shin-wara a dit :

 

Au final , la faiblesse de riboku c'est peut être tt simplement les combats à courtes portées 

 

Ca dépend ce que tu considère comme courte portée mais il a réussi a mettre en place une sacré technique face a Duke You qui avait pourtant déjà pénétrer ses lignes 

 

 

Le 02/07/2024 à 23:17, Ronazo a dit :

Gyou c'est pareil c'est la manipulation d'information de Ousen qui a mis Riboku dans le flou.

 

Pour le coup Gyou, c'était plus de la stratégie non ?

Créer une horde de sans abris pour partir sur une bataille de vivres et faire pénétrer ses hommes a l'intérieur pour s'assurer de la victoire même si Gyou a plus de vivres avant de finalement partir l'affronter en face a face et en misant la victoire sur l'éveil de Shin et Ouhon  

 

 

Y'a aussi l'hypothèse que sa faiblesse soit Kaine mais bon ..

La pareil ca ne concorderai pas avec le moment ou Ousen s'est aperçus de la dite faiblesse 

 

 

En bref en ce qui me concerne je ne sais pas, je m'attend a une faiblesse de dingue que personne n'a deviné et qui pourtant était sous nos yeux depuis le début ..☺️

[mollo]

Il y a 2 heures, Kaamelott95 a dit :

Mais dans les faits je trouve que c'est une idée de faiblesse un peut trop " abstraite " au final sa me donne l'idée que la faiblesse de Riboku serait  d'affronter plusieurs adversaires puissants en même temps et du coup.. un peut comme tous les autres généraux, non ?  

Pour moi la vraie faiblesse de RBK c’est son manque de puissance brute en frontal (qu’il pallie avec des seconds super forts, que ça soit Houken ou SBS) et son mauvais sens de l’improvisation.

 

C’est un peu les mêmes défauts qu’Ousen.

 

Du coup oui, si RBK affronte plusieurs generaux surtout les trois jeunes, y’a un risque accru que la situation sorte de son contrôle. C’était peu probable y’a cinq ans à Shukai (ils étaient trop jeunes) mais là maintenant que ce sont quasi des GG, ça devient dangereux même pour RBK. Et à part SBS, chacun des généraux de Zhao peut être vaincu par l’un des trois jeunes.

 

C’est abstrait les faiblesses mais d’un autre côté à ce stade aucun des vrais gros GG de Kingdom n’a de faiblesse évidente et triviale à exploiter, sinon ils se feraient broyer à la première bataille.

[BFG]

Pour ma part je trouve que Riboku a plusieurs faiblesses (Je vais rejoindre certains post) : 

 

- La difficulté de gérer les généraux instinctifs : Preuve ces déclarations sur le fait qu'il a déjà perdu face à Keisha / Le fait que Duke You aurait pu l'avoir sans l'atout de réserve dans sa manche à savoir HouKen. Qu'effectivement comme cela a déjà été dit le fait qu'il a du mal à planifier ce que Shin peut faire et que du coup il doit prévoir beaucoup quitte peut-être à se déséquilibrer en surcompensant de façon à garder Shin sous contrôle. 

 

- Enfin il y a une question qui me taraude même si il n'y a pas de lutte finale entre Shin et Riboku avec un combat épique. Est ce que Riboku va sortir sa trump card du nom de Ryuudou. Je me dis que toute la hype autour de la technique du Ryuudou qui n'a pas été remployé depuis l'arc de la coalition doit encore servir.

Mais est ce que cette technique n'est plus utilisé par Riboku parce que Duke You l'a conquise?

Est ce que les autres batailles ne permettaient pas sa mise en place?

Est ce que Hara l'a tous simplement mise de côté, oubliée alors que d'un point de vue scénaristique il y a encore de quoi faire?

Est ce que se sera pour Ten le moment de briller et de conquérir cette technique?

 

In fine cela pourrait faire passer l'armée de Shin avec Shin comme général instinctif pur et Ten avec en stratège à un niveau supérieur en arrivant à contrer, conquérir, dominer cette formation qui est pour le coup assez sympathique et de la marque de fabrique Made in Riboku Himself.

Et donc la trump card de Riboku pour devenir son pire ennemi tous cela car il avait déjà montré son jeu trop souvent. 

 

- Effectivement le manque de puissance pur de Riboku est à noter, mais il le comble systématiquement avec comme cela a été dit par des seconds très efficace dans le genre et souvent en face il n'y a personne d'assez puissant pour le gérer. Le seul qui a réussi c'est Shin. C'est peut-être pour cela que Riboku l'isole afin qu'il ne tank pas Shibashou. 

 

- Les stratégies hors des sentiers battus, il est surpris par la stratégies des criquets pour la conquête de Gyou. C'est pour cela qu'il redoutait Kanki est toute ces stratégies non conventionnels, avec des forts impacts psychologique qui ont déstabilisé du simple soldat conscrit au plus redoutable généraux aguerris.

 

 

 

 

 

 

 

[Ronazo]

Il y a 7 heures, Kaamelott95 a dit :

Pour le coup Gyou, c'était plus de la stratégie non ?

Créer une horde de sans abris pour partir sur une bataille de vivres et faire pénétrer ses hommes a l'intérieur pour s'assurer de la victoire même si Gyou a plus de vivres avant de finalement partir l'affronter en face a face et en misant la victoire sur l'éveil de Shin et Ouhon  

Au départ l'attaque de Gyou part de faire croire que Qin va attaquer depuis les collines de Kokuyou alors qu'ils vont bifurquer d'une petite ville pour attaquer Retsubi -> manipulation d'information 

 

Les criquets c'est une stratégie qui vise surtout à faire rentrer des hommes dans Gyou afin qu'ils détruisent les provisions dans la ville car Zhao savait très bien que Gyou tiendrai un long siège vu qu'ils ont suffisamment de vivres. Ils pouvaient se permettre une guerre longue à partir de cette information mais une fois que l'information que Gyou n'a plus de vivre est connue Zhao est dans l'obligation de faire une bataille courte et décisive -> Ousen fait modifier l'information sur la quantité de vivres disponibles ce qui est de la manipulation d'information. Après ça fait partie de la stratégie. 

 

En vrai Riboku fait pareil dans sa stratégie de Gian quand il laisse sciemment passé suffisamment de soldats de Qin afin que la conquête de Gian soit encore possible dans l'esprit de Qin.

 

En soi la plus grosse force de Riboku est aussi sa plus grosse faiblesse parce qu'il dépend des informations qu'il possède. 

 

C'est pareil lors de la coalition à Sai, il perd car il n'est pas au courant des liens entre Sei et les hommes des montagnes de Yotanwa. Si je me souviens bien, il y a une case où justement Hara fait mention que c'est justement parce que Sei a réussi à ne faire fuiter aucune information sur la rébellion de Seikyou qu'ils ont pu prendre Riboku de court. 

 

À chaque fois que Riboku a gagné c'est parce qu'il avait le contrôle totale sur l'information et à chaque fois qu'il a perdu c'est parce qu'il ne contrôlait pas l'information. 

 

Pareil quand Kanki a failli tuer Riboku. Il donne à Riboku l'information de sa cible, il lui fait croire que la ville est déjà tombé et là Riboku est piègé. À ce moment là de l'arc Riboku est spectateur, il ne contrôle pas l'information. C'est pas pour rien que Han soit comme "par hasard" l'état qui a le meilleur réseau d'espionnage et qui contrôle le mieux la gestion des informations. Vous ne trouvez pas bizarre que Han était au courant du piège qui attendait Kanki au nord et de qui possédait l'information que c'était un piège ? 

 

C'est pas une coïncidence. 

Modifié 18 août 2025 par Ronazo

[lilas]

Il y a 8 heures, Kaamelott95 a dit :

 

Avec le retour chez Zhao qui s'annonce ont se rapproche sans doute doucement de la révélation de la faiblesse de Riboku

 

A chaud j'aurais aussi dit que sa faiblesse c'est son rapport tumultueux avec les officiels et le roi mais honnêtement je préférerais une faiblesse basé sur le militaire plutôt que sur du relationnel ..

En plus je trouverais incohérent que Ousen sans rende compte a ce moment la du récit plutôt que juste après l'arrestation de Riboku par les gardes royaux et a un moment crucial !

 

 

 

Je vois ce que tu veux dire pour le coté imprévisible, après tout s'il a qualifier Kanki de " peut être le plus fort des 6 GG " c'est peut être pas anodin vu que Kanki était la définition même de l'imprévisibilité 

 

Mais dans les faits je trouve que c'est une idée de faiblesse un peut trop " abstraite " au final sa me donne l'idée que la faiblesse de Riboku serait  d'affronter plusieurs adversaires puissants en même temps et du coup.. un peut comme tous les autres généraux, non ?  😉

 

Après l'idée que sa faiblesse ce soit d'affronter des instinctifs je ne pense pas que ce soit réellement une faiblesse, chez les GG les gars semblent tous plus ou moins conscients que les stratèges ne comprennent généralement pas la façon de pensée des instinctifs et que l'inverse et vrais également 

Ca fait une sorte d'équilibre !

 

 

Ca dépend ce que tu considère comme courte portée mais il a réussi a mettre en place une sacré technique face a Duke You qui avait pourtant déjà pénétrer ses lignes 

 

 

 

Pour le coup Gyou, c'était plus de la stratégie non ?

Créer une horde de sans abris pour partir sur une bataille de vivres et faire pénétrer ses hommes a l'intérieur pour s'assurer de la victoire même si Gyou a plus de vivres avant de finalement partir l'affronter en face a face et en misant la victoire sur l'éveil de Shin et Ouhon  

 

 

Y'a aussi l'hypothèse que sa faiblesse soit Kaine mais bon ..

La pareil ca ne concorderai pas avec le moment ou Ousen s'est aperçus de la dite faiblesse 

 

 

En bref en ce qui me concerne je ne sais pas, je m'attend a une faiblesse de dingue que personne n'a deviné et qui pourtant était sous nos yeux depuis le début ..☺️

 

 Je pense que Ousen savait avant Hango quelle était la faiblesse de Riboku. Il a juste choisi de ne pas l'exploiter. 

 

Donc ce pourrait très bien être les bisbilles politiques post Gyou. 

Autre chose, j'ai toujours pensé que la reine mère avait assassiné le roi de Zhao. 

Mais Ousen pourrait aussi être un commanditaire pour dégager Ka... Et Riboku. 

[daemon17]

il y a 1 minute, lilas a dit :

 

 Je pense que Ousen savait avant Hango quelle était la faiblesse de Riboku. Il a juste choisi de ne pas l'exploiter. 

 

Donc ce pourrait très bien être les bisbilles politiques post Gyou. 

Autre chose, j'ai toujours pensé que la reine mère avait assassiné le roi de Zhao. 

Mais Ousen pourrait aussi être un commanditaire pour dégager Ka... Et Riboku. 

Pour cela il aurait fallu que Ousen soit au courant que le roi avait changé d'hériter, et comme il est mort le jour suivant sa décision, il est plus probable que c'est la mère du roi actuel qui a comploter de son côté 

[lilas]

Il y a 2 heures, daemon17 a dit :

Pour cela il aurait fallu que Ousen soit au courant que le roi avait changé d'hériter, et comme il est mort le jour suivant sa décision, il est plus probable que c'est la mère du roi actuel qui a comploter de son côté 

 

Yop. 

Il n'a pas pu donner l'ordre. Mais peut-être que Youka a sauté sur l'opportunité s'il a su et qu'il prend ses ordres in fine auprès de Ousen. 

Je sais, c'est capillotracte...

[daemon17]

il y a 12 minutes, lilas a dit :

 

Yop. 

Il n'a pas pu donner l'ordre. Mais peut-être que Youka a sauté sur l'opportunité s'il a su et qu'il prend ses ordres in fine auprès de Ousen. 

Je sais, c'est capillotracte...

Franchement pour moi Youka ne sert que ses propres intérêts, un type comme lui, n'a d'influence que dans un monde en guerre, il n'a aucun intérêt à l'unification, au contraire faire durer le conflit est beaucoup plus profitable.

 

 

[Kaamelott83]

Il y a 20 heures, mollo a dit :

 

C’est abstrait les faiblesses mais d’un autre côté à ce stade aucun des vrais gros GG de Kingdom n’a de faiblesse évidente et triviale à exploiter, sinon ils se feraient broyer à la première bataille.

 

Bah pour le coup Kanki c'était quand même sacrément énorme comme faiblesse pour un GG et du coup exploitable, c'est juste qu'il l'a dissimulé habilement pendant tout ce temps 

 

Le manque de force brut c'est pas vraiment inhabituel pour les généraux stratégiques, Ousen, Riboku, Kanki, moi j'aimerais le même type de scénario pour Riboku que pour Kanki, une faiblesse qui lui est propre, quelque chose qui lui fait défaut et qu'il est le seul a ne pas posséder parmi les GG

 

Il y a 19 heures, BFG a dit :

Je me dis que toute la hype autour de la technique du Ryuudou qui n'a pas été remployé depuis l'arc de la coalition doit encore servir.

 

C'est sur ce serait sympa a revoir, après c'est pas la seule formation, stratégie qui aurait disparu du manga du jour au lendemain

J'aurais bien aimé revoir la course enflammée des bandits de Kanki une dernière fois ou la technique de Kyoukai qui consiste a regrouper deux GO pour permettre a des fantassins de résister contre des chevaux 😅

 

Il y a 17 heures, Ronazo a dit :

Vous ne trouvez pas bizarre que Han était au courant du piège qui attendait Kanki au nord et de qui possédait l'information que c'était un piège ? 

 

Moi je me souviens surtout de Ordo qui avait déjà deviner la présence de Riboku alors que Ousen et Kanki avancer en plein brouillard 😂

Le gars est clairement trop sous estimé, alors que les seuls défaites qu'il se prend il les prends contre des monstres et réussit tout de même a s'en sortir vivant a chaque fois 

 

Il y a 17 heures, Ronazo a dit :

 

En soi la plus grosse force de Riboku est aussi sa plus grosse faiblesse parce qu'il dépend des informations qu'il possède. 

 

Surtout son manque d'adaptions quoi, quand la situation s'inverse de ce qu'il avait prévu et anticipé en amont il prend souvent la mauvaise décision 

En tout cas c'est clair que sa permettrait a Youka de servir a quelque chose dans la future campagne

 

Il y a 17 heures, Ronazo a dit :

ce qui est de la manipulation d'information. Après ça fait partie de la stratégie. 

 

Oui, les deux sont de toute façon difficilement dissociable l'une de l'autre

 

Il y a 15 heures, lilas a dit :

 

 Je pense que Ousen savait avant Hango quelle était la faiblesse de Riboku. Il a juste choisi de ne pas l'exploiter. 

 

Ce serait étonnant non, il rechercherait volontairement de la difficulté ? ☺️

Un GG a t'il suffisamment d'influences pour avoir des pions capable d'influencer dans une cours étrangère ?

Si c'était Kanki l'ancien bandit je dirais non, si c'est Riboku ou Karin avec la double casquette 1er ministre, général je dirais oui mais pour Ousen j'en est aucune idée