Kingdom 830

[Shin-wara]

@Kurowara

Non seulement le roi ne semble pas avoir la carrure pour booster une force defensive . 

Mais en plus , comme je le disais l'autre jour. 

La population de Shintei n'est pas celle de sai.  

La noblesse n'est pas aussi malleable que les roturier et on le voit bien ici , ils sont déjà entrain de se mettre dessus. Devant le roi.. en pleine crise.  

 

Je crois donc vraiment, que cette bataille va se jouer principalement sur l'aspect psychologique.

 

La seule interrogation qui persiste pour moi , c'est celle ci : 

 

Han va t'il abandonné avant la chute de rkk ou après ? . 

J'espère toujours que ce sera avant.  ça garderait ouvertes plus de possibilités pour la suite. 

 

@Eiyuu Snake 

Oui , voir un autre groupe de messager arriver a han rapidement avec de mauvaises nouvelles seraient potentiellement très efficace.  

 

Le plus drôle , ce serait que les nouvelles en question soient fausses 🫣..

 

 

Modifié 17 mars par Shin-wara

[daemon17]

Bon les discussions entre les élites de Shintei est intéressante, le débat entre ceux qui veulent que Rakuakan raplique et ceux qu'ils veulent qu'ils arrêtent Tou a Tousa.

 

Je sens que Rakuakan va être obligé d'abandonner une position avantageuse, pour venir défendre Shintei et qu'il subira des pertes importantes dans cette retraite.

 

Ce qui demoralisera encore plus la cour, je partage l'avis de @Ronazo,Nei va rallier la population et ouvrir les portes de Shintei. Mais je vois quand même un affrontement dans les rues de Shintei entre les partisans de Nei et ses opposant 

[Erebus]

il y a une heure, Sir_Thugnificent a dit :

A chaque chapitre on dirait qu'on a le droit à au moins deux nouveaux personnages nommés

Vous pensez que Kingdom rivalise avec One Piece par exemple sur ce point là ? 

Sur le wiki pour l'instant 627 personnages ont droit a une page car ils ont eu un minimum d'importance (beaucoup de perso qui sont cité une seule fois au détour d'une conversation n'y sont pas car ils serviront plus jamais).

 

Je sais pas ce que ca vaut par rapport un One Piece.

 

[Eiyuu Snake]

il y a 41 minutes, Shin-wara a dit :

Le plus drôle , ce serait que les nouvelles en question soient fausses 🫣..

Ce serait raccord avec ce que fait Qin depuis le début de la guerre, en jouant beaucoup sur la manipulation.

 

Faudrait que Qin se débrouille pour retarder l'armée de Han, et envoie des messagers déguisés, pour pousser Nei et d'autres à croire à une situation irrécupérable, et ouvrir les portes, puis rentrer avec une petite partie de l'armée qui prendraient le palais en otage 😅

[Sir_Thugnificent]

Je vous jure que cet arc aurait pu être dingue si Hara avait utilisé la superpuissance de Han en termes d'espionnage qu'il avait bâti dans le mini arc ou Kan Pishi était à Kanyou dans cette conquête.

 

Par exemple la région centrale de Han qui soit aménagée durant des décennies par l'armée afin que toute éventuelle invasion ennemie pour but de complètement anéantir l'état dans le futur soit quasi impossible, avec des guet-apens ou pièges un peu partout, et la gigantesque capitale Shintei le symbole final de tout ça. Des plans A, B, C même jusqu'à Z qui aient été mis en place par RKK par exemple dans les 20 ans qu'il a passé sans combattre. Que sa caractéristique militaire soit le combat défensif digne d'un vrai GG.

 

Que les espions de Han se démarquent de ceux des autres états par leurs capacités martiales, employant un système incluant de multiples groupes d'assassins terribles. Ca collerait énormément avec le vice de Seikai, qui avait un type de combat très atypique. 

 

C'est comme ça que j'imaginais Han depuis très longtemps, un état qui possède une armée très atypique avec des profils spéciaux, qui s'en foutent de l'honneur et sont prêts à utiliser tous types de subterfuges pour contrer leur impuissance en termes de nombres et force de frappe. 

 

Han aurait tellement pu être stylé avec un plein de personnages très orthodoxes, c'est vraiment dommage je trouve, je reste énormément sur ma faim. 

 

Là on a juste eu des affrontements normaux dans lesquels RKK et HKK étaient placés dans des combats dont on connaissait déjà l'issue et qui nous ont quand même déçu, et même YKK on l'a vu que très rapidement, et il ne semble pas posséder une unité spéciale digne de ce nom.

[nasdas]

Cela aurait pu être fantastique de voir cela

il y a 3 minutes, Sir_Thugnificent a dit :

Je vous jure que cet arc aurait pu être dingue si Hara avait utilisé la superpuissance de Han en termes d'espionnage qu'il avait bâti dans le mini arc ou Kan Pishi était à Kanyou dans cette conquête.

 

Par exemple la région centrale de Han qui soit aménagée durant des décennies par l'armée afin que toute éventuelle invasion ennemie pour but de complètement anéantir l'état dans le futur soit quasi impossible, avec des guet-apens ou pièges un peu partout, et la gigantesque capitale Shintei le symbole final de tout ça. Des plans A, B, C même jusqu'à Z qui aient été mis en place par RKK par exemple dans les 20 ans qu'il a passé sans combattre. Que sa caractéristique militaire soit le combat défensif digne d'un vrai GG.

 

Que les espions de Han se démarquent de ceux des autres états par leurs capacités martiales, employant un système incluant de multiples groupes d'assassins terribles. Ca collerait énormément avec le vice de Seikai, qui avait un type de combat très atypique. 

 

C'est comme ça que j'imaginais Han depuis très longtemps, un état qui possède une armée très atypique avec des profils spéciaux, qui s'en foutent de l'honneur et sont prêts à utiliser tous types de subterfuges pour contrer leur impuissance en termes de nombres et force de frappe. 

 

Han aurait tellement pu être stylé avec un plein de personnages très orthodoxes, c'est vraiment dommage je trouve, je reste énormément sur ma faim. 

 

Là on a juste eu des affrontements normaux dans lesquels RKK et HKK étaient placés dans des combats dont on connaissait déjà l'issue et qui nous ont quand même déçu, et même YKK on l'a vu que très rapidement, et il ne semble pas posséder une unité spéciale digne de ce nom.

Cela aurait pu être fantastique de voir cela, en effet, et donc ça se comprend en imaginant cela que tu sois sur ta faim, mais ce qui fait que cela n'aurait pas pu être possible c'est que de 1, Han, d'un point de vue narratif et même militaire, causerait trop de pertes à Qin, au point de devenir un Etat impossible à conquérir car impossible à abattre, et puis de 2, cela leur est en quelque sorte inutile d'aller si loin, comme l'a dit Raku A Kan la capitale de Shintei est l'une des villes les plus imprenables de Chine, il faudrait des centaines de milliers d'hommes prêts à mourir pour l'abattre, et puis en cas de crise ultime, Han peut toujours par principe attendre des renforts de Zhao et Wei, et même Chu, qui voient en Han un bouclier les protégeant d'une invasion trop importante, en plus de permettre de toujours conserver un petit statu quo entre tous les royaumes de la Chine. 

[nasdas]

C'est d'ailleurs en raison de tous ces facteurs, que la seule manière pour Qin de vraiment triompher sur Han est de le détruire de l'intérieur, en incitant notamment des personnages comme la princesse Nei de reconsidérer leur position et de céder face à Qin...

[bob]

il y a 52 minutes, Sir_Thugnificent a dit :

Je vous jure que cet arc aurait pu être dingue si Hara avait utilisé la superpuissance de Han en termes d'espionnage qu'il avait bâti dans le mini arc ou Kan Pishi était à Kanyou dans cette conquête.

 

 

Globalement j'aime beaucoup cet arc... mais je suis d'accord que le potentiel de Han est extrêmement sous-exploité et l'état nous a été clairement survendu. On nous a annoncé que Renpa et Gokei se sont cassés les dents dessus, qu'Ouki estimait que cette campagne serait forcément une longue traversée du désert, et effectivemment que Han à défaut d'une grande puissance militaire a su tirer son épingle du jeu par la sagesse et la ruse.

 

On aura rien eu de tout ça, on aura eu une des armées les plus faiblarde de Qin jamais vu dans Kingdom (aussi bien en effectif qu'en qualité) qui a pourtant défoncé Han J1, une seule forteresse d'importance à conquérir avant d'atteindre la capitale et pas d'autre dispositif défensif (comparé à Zhao où on a Retsubi, plein de villes entre elle et Gyou, Eikyuu, les deux grosses forteresses après et pour finir le Mur avant d'atteindre la capitale, ok Han est bien plus petit mais paie ton état dur à conquérir quand les défenses autour de la capitale sont aussi légères en comparaison), une cour qui panique au premier pépin et se fait outplay constamment sans proposer de plan surprenant.

 

Ironiquement le seul truc où Han s'en tire correctement... bah c'est sur la puissance militaire avec Yoko et Raku qui tiennent bien la route. J'aurais aimé qu'on ait plus de stratégie globale de la part de Qin (le bluff avec la fausse armée était très bien... mais c'est le seul move astucieux de cette campagne jusque là) et un Han qui joue ses cartes autrement que par le gros clash militaire et est nul sur le reste.

 

[primo vongola]

il y a 35 minutes, Sir_Thugnificent a dit :

Je vous jure que cet arc aurait pu être dingue si Hara avait utilisé la superpuissance de Han en termes d'espionnage qu'il avait bâti dans le mini arc ou Kan Pishi était à Kanyou dans cette conquête.

 

Par exemple la région centrale de Han qui soit aménagée durant des décennies par l'armée afin que toute éventuelle invasion ennemie pour but de complètement anéantir l'état dans le futur soit quasi impossible, avec des guet-apens ou pièges un peu partout, et la gigantesque capitale Shintei le symbole final de tout ça. Des plans A, B, C même jusqu'à Z qui aient été mis en place par RKK par exemple dans les 20 ans qu'il a passé sans combattre. Que sa caractéristique militaire soit le combat défensif digne d'un vrai GG.

 

Que les espions de Han se démarquent de ceux des autres états par leurs capacités martiales, employant un système incluant de multiples groupes d'assassins terribles. Ca collerait énormément avec le vice de Seikai, qui avait un type de combat très atypique. 

 

C'est comme ça que j'imaginais Han depuis très longtemps, un état qui possède une armée très atypique avec des profils spéciaux, qui s'en foutent de l'honneur et sont prêts à utiliser tous types de subterfuges pour contrer leur impuissance en termes de nombres et force de frappe. 

 

Han aurait tellement pu être stylé avec un plein de personnages très orthodoxes, c'est vraiment dommage je trouve, je reste énormément sur ma faim. 

 

Là on a juste eu des affrontements normaux dans lesquels RKK et HKK étaient placés dans des combats dont on connaissait déjà l'issue et qui nous ont quand même déçu, et même YKK on l'a vu que très rapidement, et il ne semble pas posséder une unité spéciale digne de ce nom.

Je vois ce que tu veux dire. Je trouve ça dommage d'avoir introduit l'horrible SEI KAI lors de la guerre de la coalition pour que finalement les grands généraux de Han soient juste des types aux potentielles non exploités. J'espérais également découvrir des généraux aux méthodes orthodoxes. Le poison ça aurait fait redondant, mais je sais pas une armée spécialisée dans l'utilisation d'animaux sauvages haha. Karin a bien ramené des éléphants contre Tou, alors pourquoi pas des tigres et autres conneries 

[SimaCuo]

Il y a 8 heures, Shin-wara a dit :

Han va t'il abandonné avant la chute de rkk ou après ? . 

J'espère toujours que ce sera avant.  ça garderait ouvertes plus de possibilités pour la suite

Je pense que ce sera après. 

Car de ce que je comprends, les idiots pensent envoyer le reste des troupes restant dans la capitale à RKK pour continuer la bataille. 

Et si RKK perd à nouveau, ce qui sera le cas car le mec est gonflé et aveugle, ils ne pourront qu'ouvrir les portes. 

 

[Shin-wara]

@SimaCuo

Je ne sais pas , il y a bcp de signaux contradictoire. 

Vu l'état de panique a Shintei et le cheval de Troie qui s'y trouve. Tt est encore possible..

 

@Eiyuu Snake 

Du coup tu me fais pensé à un truc : 

 

Je ne sais pas si tu te souviens mais au début de l'arc , il y avait une idée qui circulait bcp sur le forum.

Celle d'une incursion de Kyoukai a l'intérieur de Shintei pour changer la donne.  

 

Est ce qu'on ne serait pas actuellement face au set up parfait pour cela ? 

Avec la cour de han en pleine panique et tt le set up construit autour de nei. 

 

 

Plutôt que de voir une invasion massif de Shintei. 

Si une escouade d'assassins se charge des fauteurs de troubles au cours d'une mission d'infiltration, ça pourrait être assez haletant je pense.  Non ? 

 

Le rôle de nei ici , serait

1. de permettre l'infiltration de ce groupe a l'intérieur de Shintei 

2. Du renseignement pour définir les cibles a abattre. 

3. Diriger, doucement, le peuple a la résignation/ redition. 

 

@Sir_Thugnificent

Très clairement, le potentiel de han a ete nerfé au maximum. 

Ceci dit , j'ai surtout des regrets par rapport a la guerre de l'information. 

 

D'un point de vue purement militaire , je pense que la guerre unorthodoxe collera mieux avec l'état de mercenaire qu'est Yan.  

 

Pour han , j'aurai voulu a l'inverse une armée ultra orthodoxe si j'ose dire.  

Ultra professionnel, avec des stratégies claires , très scolaire mais ultra pénible. 

Afin de forcer qin , a combattre sur un autre registre... Celui justement, d'une voie unorthodoxe comme cela avait d'ailleurs ete le cas au début avec l'arnaque de nanyou. 

 

D'ailleurs Pour moi , l'idéal. Aurai été d'utiliser cet arc pour construire la capacité de commandant instinctive de shin , et les capacités intellectuelles de ten et surtout de Kai.  

 

J'aurai aussi voulu , que ce soit un thème général avec une meilleure exploitation des 6 mois de formation suivant la prise de nanyou.  Avec du slice of life a " l'école" pour les sbires etc etc.  .

 

La conquête , elle même aurai alors pu servir d'examen pratique pour la hsu. 

Chacun selon sa portée.  

. 

 

Enfin bref 😅

 

Modifié 18 mars par Shin-wara

[Eiyuu Snake]

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

 

@Eiyuu Snake 

Du coup tu me fais pensé à un truc : 

 

Je ne sais pas si tu te souviens mais au début de l'arc , il y avait une idée qui circulait bcp sur le forum.

Celle d'une incursion de Kyoukai a l'intérieur de Shintei pour changer la donne.  

 

Est ce qu'on ne serait pas actuellement face au set up parfait pour cela ? 

Avec la cour de han en pleine panique et tt le set up construit autour de nei. 

 

 

Plutôt que de voir une invasion massif de Shintei. 

Si une escouade d'assassins se charge des fauteurs de troubles au cours d'une mission d'infiltration, ça pourrait être assez haletant je pense.  Non ? 

 

Le rôle de nei ici , serait

1. de permettre l'infiltration de ce groupe a l'intérieur de Shintei 

2. Du renseignement pour définir les cibles a abattre. 

3. Diriger, doucement, le peuple a la résignation/ redition. 

J'aime bien ta proposition. J'ai juste du mal à voir Nei faire volte face à ce point et aussi rapidement.

 

A mes yeux, il faudrait encore quelques éléments pour travailler le doute instillé par Tou,  et encore son rôle ne serait pas si "actif" que ça, mais plus un élément perturbateur, aggravant. Enfin, c'est ce que je vois de plus crédible, parce que je trouve pas ça très crédible de faire 180° avec juste la nouvelle de la défaite à Eitei sans en connaître l'ampleur et les conséquences, et également qu'elle passe directement à moteur de la reddition sans que ça ne soit progressif.

 

Un autre élément qui me revient en tête, c'est l'affaire Kanpishi qui n'est pas réellement élucidé. Et si la résolution de cette affaire venait également trouver sa place dans la conquête de Shintei ? (expliquant potentiellement pourquoi les services secrets de Han sont inexistants ici)

[Ronazo]

Il y a 11 heures, Sir_Thugnificent a dit :

Je vous jure que cet arc aurait pu être dingue si Hara avait utilisé la superpuissance de Han en termes d'espionnage qu'il avait bâti dans le mini arc ou Kan Pishi était à Kanyou dans cette conquête.

 

Par exemple la région centrale de Han qui soit aménagée durant des décennies par l'armée afin que toute éventuelle invasion ennemie pour but de complètement anéantir l'état dans le futur soit quasi impossible, avec des guet-apens ou pièges un peu partout, et la gigantesque capitale Shintei le symbole final de tout ça. Des plans A, B, C même jusqu'à Z qui aient été mis en place par RKK par exemple dans les 20 ans qu'il a passé sans combattre. Que sa caractéristique militaire soit le combat défensif digne d'un vrai GG.

 

Que les espions de Han se démarquent de ceux des autres états par leurs capacités martiales, employant un système incluant de multiples groupes d'assassins terribles. Ca collerait énormément avec le vice de Seikai, qui avait un type de combat très atypique. 

 

C'est comme ça que j'imaginais Han depuis très longtemps, un état qui possède une armée très atypique avec des profils spéciaux, qui s'en foutent de l'honneur et sont prêts à utiliser tous types de subterfuges pour contrer leur impuissance en termes de nombres et force de frappe. 

 

Han aurait tellement pu être stylé avec un plein de personnages très orthodoxes, c'est vraiment dommage je trouve, je reste énormément sur ma faim. 

 

Là on a juste eu des affrontements normaux dans lesquels RKK et HKK étaient placés dans des combats dont on connaissait déjà l'issue et qui nous ont quand même déçu, et même YKK on l'a vu que très rapidement, et il ne semble pas posséder une unité spéciale digne de ce nom.

Je pense que certaines choses, comme tu le dis, peuvent être des facilités scénaristiques car le côté espionnage de Han a été mis à la trappe. Le plan pour avoir Nanyou est bien et c'est logique que Han ne soit pas au courant vu que les seuls personnes au courant sont Tou, SBK et SHK d'après ce que nous montre le flash-back. Mais le coté espionnage n'a pas été mis en avant actuellement ni même à Nanyou, il y aurait pu.y avoir des espions dans la cité. Des espions chargés de recueillir des informations sur ce qu'il se passe et sur ce que Qin fait.

 

La première fois que Tou, Shin et Rokuomi ont été à Han, ils sont passée par une fortification en forme de muraille et cette dernière a disparu plus de nouvelle concercnant cette fortification défensive. Comme tu le dis aussi RKK et HKK se sont entraînés pendant 20 ans afin de défendre leur pays mais en attendant pendant ses 20 ans, ils n'ont rien mis en place comme constructions défensive. Surtout quand tu vois que à côté Riboku a mis en place plein de fortification défensive depuis qu'il est au courant de Qin veut unifier la Chine. Et c'est pour cela que je comprends les espérances que tu avaient en Han car même si c'éait le plus faible des états de Chine ils avaient le temps de préparations et le service d’espionnage pour normalement être au courant de l'objectif de Qin. C'est pas nouveau que Sei dit qu'il veut unifier la Chine c'est dit et redit depuis longtemps et c'est surtout plus un secret depuis son couronnement. 

 

Et la petite déception où je te rejoint sur l'armée de han c'est que c'est juste une armée classique et qu'il n' y a rien qui sort de l’ordinaire pour l'instant à part le fait que du moins gradé au plus gradé de la chaîne de commandement ils soient rôdé stratégiquement et qu'ils savent mettre en place des tactiques rapidement. Il n'y a pas de choses qui sort de l'ordinaire comme le poison de Seikai qu'on ne va pas revoir où des animaux qui sont utilisées ou même des armes atypiques qu'on a pas encore vue. Et c'est dommage que Hara n'aie pas sauté sur l'occasion car la seule fois qu'on aie vu une armée de han elle s'était démarqué des autres par le fait que c'était une armée atypique.

[Ronazo]

Il y a 3 heures, Shin-wara a dit :

Très clairement, le potentiel de han a ete nerfé au maximum. 

Ceci dit , j'ai surtout des regrets par rapport a la guerre de l'information. 

 

D'un point de vue purement militaire , je pense que la guerre unorthodoxe collera mieux avec l'état de mercenaire qu'est Yan.  

 

Pour han , j'aurai voulu a l'inverse une armée ultra orthodoxe si j'ose dire.  

Ultra professionnel, avec des stratégies claires , très scolaire mais ultra pénible. 

Afin de forcer qin , a combattre sur un autre registre... Celui justement, d'une voie unorthodoxe comme cela avait d'ailleurs ete le cas au début avec l'arnaque de nanyou. 

 

D'ailleurs Pour moi , l'idéal. Aurai été d'utiliser cet arc pour construire la capacité de commandant instinctive de shin , et les capacités intellectuelles de ten et surtout de Kai.  

 

J'aurai aussi voulu , que ce soit un thème général avec une meilleure exploitation des 6 mois de formation suivant la prise de nanyou.  Avec du slice of life a " l'école" pour les sbires etc etc.  .

 

La conquête , elle même aurai alors pu servir d'examen pratique pour la hsu. 

Chacun selon sa portée.  

. 

 

Enfin bref 😅

Je suis d'accord avec toi !

 

 

On en avait parlé au début de l'arc surtout vu la nomination de Shin et le fait que la Hi Shin devenait une force d'armée principale. Je m'attendait à un Slice of life de la Hi Shin à nanyou où comme tu dis ils auraient appris les rudiments de la stratégies pour la majorité suivre l’entraînement d'une vraie armée sous l'égide des vétérans de l'armée d'Ouki. Je voulais vraiment un apprentissage et que l'examen de l'unité ça aurait été face à HKK mais eux seuls sans intervention extérieur et j'avais précisé que je voulais que ces derniers soient séparé de Tou et de RKK afin que ça soit vraiment leur conflit. 

 

Et ce qui me donne un petit goût de dégoût c'est que dans son discours Shin dit qu'ils ont perdus lors des affrontements à l’entraînement avec Rokuomi et les autres. Et c'est sympa de nous l'avoir dit mais j'aurai aimé le voir de mes propres yeux et que Shin, Karyo Ten et compagnie se prennent des remarques et des conseils des anciens de l'armée d'Ouki. Pour moi, il n'y avait pas de meilleur armée pour leur faire vivre un entraînement afin que la Hi Shin devienne une  vraie armée fonctionnelle. J’espère qu'il y aura quand même cet entraînement après la conquête de Han et que cette fois-ci ça ne sera pas éclipsé 

 

 

[fab83]

Je ne comprend pas trop ceux qui crient au scandale au finale Hara nous avait déjà tout expliquer

Qin avait besoin d'une victoire éclatante et sans trop de perte pour espérer poursuivre la conquête : c'est fait

Han n'a jamais était une grande puissance militaire alors oui hara as un peu user de la ficelle RKK pour mettre du suspense dans la bataille mais si les gens ne s’enflammaient pas  chaque fois qu'un Toto dit qu'il est un grand général il y aurait moins de frustration à mon avis .... Pour moi statut respecter dans cette bataille 

La Survie de Han viens de son réseau et plus exactement son histoire "les 3 jin" : Wei et zhao sont d'ailleurs prêt à intervenir 

On va avoir un enjeu entre tou qui doite prendre shintei d'une manière ou d'une autre  et de l'autre côté les jeunes loups qui vont devoir retenir les 2 autres fronts et la sa risque de saigner 

Pour shintei je pense que seul la solution "politique" peu être envisagée, avec retournement de l'opinion grâce au ver dans la pomme que représente la princesse 

Je vois mal une prise par la force avec une armée conséquente qui réussi  à s'échapper et une ville vendue de base comme très bien battie défensivement ...

Et pendant se temps shin pourrais conquérir le reste de han à la nanyou pendant que les nobles se planques 

[primo vongola]

Il y a 3 heures, Shin-wara a dit :

@SimaCuo

 

Pour han , j'aurai voulu a l'inverse une armée ultra orthodoxe si j'ose dire.  

Ultra professionnel, avec des stratégies claires , très scolaire mais ultra pénible. 

Afin de forcer qin , a combattre sur un autre registre... Celui justement, d'une voie unorthodoxe comme cela avait d'ailleurs ete le cas au début avec l'arnaque de nanyou. 

 

D'ailleurs Pour moi , l'idéal. Aurai été d'utiliser cet arc pour construire la capacité de commandant instinctive de shin , et les capacités intellectuelles de ten et surtout de Kai.  

 

J'aurai aussi voulu , que ce soit un thème général avec une meilleure exploitation des 6 mois de formation suivant la prise de nanyou.  Avec du slice of life a " l'école" pour les sbires etc etc.  .

 

La conquête , elle même aurai alors pu servir d'examen pratique pour la hsu. 

Chacun selon sa portée.  

. 

 

Enfin bref 😅

 

J'espérai tellement que cet arc soit consacrer à l'évolution des capacités de commandements de Shin. Depuis qu'il a été nommé général ses capacités de commandements ont tantôt briller, tantôt complètement merder.

 

Dans la guerre qui a vu mourir Kanki Il a eu son coup de génie contre Riboku, ce qui a permis à son armée de s'extraire d'une annihilation quasi certaine certaine.

 

Mais ensuite il s'est fait avoir comme un bleu, a quitté son poste pour courir derrière Riboku qui s'amuse à construire des chateaux de sables pour s'y cacher.

 

Si la prise de Han est l'étape préalable à la conquête de Zhao j'ai du mal à comprendre ce qu'elle apporte à Shin pour l'instant. Le plan de conquête c'est Kyokai, le plan de bataille c'est Tou.  Shin fait du shin, il fonce dans le tas et tue des gens.

 

Je râle un peu, mais j'aurai préféré que Shin surpasse HK HK sur le plan tactique au lieu que ça se termine en un banal 1vs1 ou un mec qu'à pas tuer un seul généram en 20 ans se retrouve face à un mec qui a tué Houken, s'entraine avec Kyokai, a croisé le fer avec Gaimou etc.

 

Je vais même aller plus loin, j'aurai préférer que ça soit un cadre de la HSU qui tue HK HK à la suite d'une stratégie rondement menée ou Shin aurait servit d'appât ou un truc comme ça. Pourquoi pas Rei, depuis qu'elle a rejoint la HSU Hara se démerde toujours pour trouver un moyen de la nerf, alors qu'elle est sans doute sur le papier la troisième force de la HSU derrière Shin et Kyokai. D'ailleurs, je sais pas quel projet Hara a pour elle, elle fait même pas vraiment partie de l'organigramme il est juste précisé "soldat libre". Elle a suivie la même formation martial que Kyokai, ça m'étonne qu'elle ne dirige même pas une unité de 1000 hommes. Quand on sait que Bihei en dirige 300 haha

[Ronazo]

il y a 4 minutes, primo vongola a dit :

J'espérai tellement que cet arc soit consacrer à l'évolution des capacités de commandements de Shin. Depuis qu'il a été nommé général ses capacités de commandements ont tantôt briller, tantôt complètement merder.

 

Dans la guerre qui a vu mourir Kanki Il a eu son coup de génie contre Riboku, ce qui a permis à son armée de s'extraire d'une annihilation quasi certaine certaine.

 

Mais ensuite il s'est fait avoir comme un bleu, a quitté son poste pour courir derrière Riboku qui s'amuse à construire des chateaux de sables pour s'y cacher.

 

Si la prise de Han est l'étape préalable à la conquête de Zhao j'ai du mal à comprendre ce qu'elle apporte à Shin pour l'instant. Le plan de conquête c'est Kyokai, le plan de bataille c'est Tou.  Shin fait du shin, il fonce dans le tas et tue des gens.

 

Je râle un peu, mais j'aurai préféré que Shin surpasse HK HK sur le plan tactique au lieu que ça se termine en un banal 1vs1 ou un mec qu'à pas tuer un seul généram en 20 ans se retrouve face à un mec qui a tué Houken, s'entraine avec Kyokai, a croisé le fer avec Gaimou etc.

 

Je vais même aller plus loin, j'aurai préférer que ça soit un cadre de la HSU qui tue HK HK à la suite d'une stratégie rondement menée ou Shin aurait servit d'appât ou un truc comme ça. Pourquoi pas Rei, depuis qu'elle a rejoint la HSU Hara se démerde toujours pour trouver un moyen de la nerf, alors qu'elle est sans doute sur le papier la troisième force de la HSU derrière Shin et Kyokai. D'ailleurs, je sais pas quel projet Hara a pour elle, elle fait même pas vraiment partie de l'organigramme il est juste précisé "soldat libre". Elle a suivie la même formation martial que Kyokai, ça m'étonne qu'elle ne dirige même pas une unité de 1000 hommes. Quand on sait que Bihei en dirige 300 haha

Alors concernant Kyourei, il faut la voir comme Kyoukai avant son affrontement avec Yuuren. C'était une Kyoukai qui malgré qu'elle était intelligente et forte n'avait aucune interaction avec les autres et donc aucune compétence de commandement. Elle ne parlait qu'à Shin et quand il fallait mettre un plan en place. Cependant c'était Shin qui disait si on suivait son plan ou pas. Quand Kyoukai est revenue dans l'unité après avoir vaincu Yuuren, les personnages eux-même disait que Kyoukai était différente et que elle était plus ouverte, que elle se mettait plus en avant et que elle menait les choses par elle-même.

 

Kyourei n'a d’interaction qu'avec Kyoukai et Kou. Comme elle communique pas, elle ne mène rien. L'évolution de Kyourei au sein de l'armée c'est d'apprendre à commander et on l'a vu dans cette bataille. Elle apprend à donner des directives. Là où des personnages comme Kanto et Jin dans cette bataille on les a vu donner des directives qui sont suivis et choisir les directives prioritaires pour être impactant sur le champ de bataille.

[Ronazo]

il y a 21 minutes, fab83 a dit :

Je ne comprend pas trop ceux qui crient au scandale au finale Hara nous avait déjà tout expliquer

Qin avait besoin d'une victoire éclatante et sans trop de perte pour espérer poursuivre la conquête : c'est fait

Han n'a jamais était une grande puissance militaire alors oui hara as un peu user de la ficelle RKK pour mettre du suspense dans la bataille mais si les gens ne s’enflammaient pas  chaque fois qu'un Toto dit qu'il est un grand général il y aurait moins de frustration à mon avis .... Pour moi statut respecter dans cette bataille 

La Survie de Han viens de son réseau et plus exactement son histoire "les 3 jin" : Wei et zhao sont d'ailleurs prêt à intervenir 

On va avoir un enjeu entre tou qui doite prendre shintei d'une manière ou d'une autre  et de l'autre côté les jeunes loups qui vont devoir retenir les 2 autres fronts et la sa risque de saigner 

Pour shintei je pense que seul la solution "politique" peu être envisagée, avec retournement de l'opinion grâce au ver dans la pomme que représente la princesse 

Je vois mal une prise par la force avec une armée conséquente qui réussi  à s'échapper et une ville vendue de base comme très bien battie défensivement ...

Et pendant se temps shin pourrais conquérir le reste de han à la nanyou pendant que les nobles se planques 

Je ne pense pas que les gens crient au scandale mais beaucoup de gens avaient des attentes qu'on peut peut-être considérée comme démesurée et vu ce que Hara a donné sont déçu.

 

Quand je regarde les commentaires, il n’y a pas une réelle remise en cause de RKK son statut est respecté comme tu dis il a montré qu'il était un GG. Tou lui-même dit que RKK est un bon GG car pour gagner ils ont dû jouer sur un coup de poker et c'est la première fois depuis qu'il est GG que ça lui arrive.

 

La déception vient du fait que l'arc aurait pu aborder des sujets qu'ils n'abordent pas et qui sont les points forts de Han qui comme tu le mentionne son réseau d'espionnage qui a été répété plusieurs fois et pourtant dans cet arc il est inexistant. Han n'a pas joué sur là où il est sensé être le plus fort mais là où il est le plus faible la puissance militaire.

 

Ensuite énormément de gens voulait que dans cet arc on aie une évolution de Shin, de la Hi Shin et de ses membres. Ce qu'on a pas eu pour l'instant et ça je peux comprendre que ça déçoit car depuis Gyou, il n'y a pas eu d'évolution sur le fonctionnement de la Hi Shin. Ses membres et Shin ont pris de plus en plus de responsabilités mais leur fonctionnement est toujours le même alors que logiquement au plus tu prends de responsabilités au plus ton rôle va commencer à changer aussi. Et là dessus je vais reprendre les mots de @primo vongola lors de cette bataille Shin a fait du Shin. Après oui ça eu un impact plus important vu que celui qui est mort était le vice-général adverse mais ça reste quelque chose qu'il fait depuis sa première campagne sur les plaines de Dakan. 

[Shin-wara]

Il y a 7 heures, Eiyuu Snake a dit :

je trouve pas ça très crédible de faire 180° avec juste la nouvelle de la défaite à Eitei sans en connaître l'ampleur et les conséquences, et également qu'elle passe directement à moteur de la reddition sans que ça ne soit progressif.

Biensur , il faudrait une construction pour nous préparer a un tel dénouement. 

Il faudrait que qin utilise la crise actuelle pour déplacer la fenêtre d'overton que tu évoquais l'autre fois.  

 

Puis une fois que tu as provoqué la faute initiale dont tu as besoin ... bah tu la normalises. 

 

Reste a voir , avec quelle timeline tu peux rendre ça crédible.  

 

Je suis d'avis que plus le choque psychologique initialement imposé est intense et plus ça peut aller vite. 

 

Il y a 7 heures, Eiyuu Snake a dit :

Un autre élément qui me revient en tête, c'est l'affaire Kanpishi qui n'est pas réellement élucidé. Et si la résolution de cette affaire venait également trouver sa place dans la conquête de Shintei ? (expliquant potentiellement pourquoi les services secrets de Han sont inexistants ici)

C'est une piste intéressante, d'autant plus qu'étant profondément attaché a kanpishi , nei sera particulièrement réceptive a toute information sur le sujet.  Je pense.  

 

 

@primo vongola

Malheureusement, je pense que ce que shin va gagner de cette bataille est la chose qu'il gagne de manière systématique arc après arc... Plus de prestige.  

Et pas grand chose de plus.  

 

Donc je ne peux qu'être d'accord avec toi sur l'évaluation de la performance de la hsu et de son développement scénaristique en général.  

Qui est au mieux mediocre..  

 

Enfin bref , faut aussi garder a l'esprit que notre avis sur la question ne fait pas l'unanimité. Il y a bcp de gens , qui adore voir du développement de puissance pur et dur. 

C'est un peu la " limite " d'un manga shonenisé. Si j'ose dire.  

Modifié 18 mars par Shin-wara

[Raoru]

il y a 30 minutes, Shin-wara a dit :

 

Malheureusement, je pense que ce que shin va gagner de cette bataille est la chose qu'il gagne de manière systématique arc après arc... Plus de prestige.  

Et pas grand chose de plus.  

 

Donc je ne peux qu'être d'accord avec toi sur l'évaluation de la performance de la hsu et de son développement scénaristique en général.  

Qui est au mieux mediocre..  

 

Enfin bref , faut aussi garder a l'esprit que notre avis sur la question ne fait pas l'unanimité. Il y a bcp de gens , qui adore voir du développement de puissance pur et dur. 

C'est un peu la " limite " d'un manga shonenisé. Si j'ose dire.  

Je te trouve dur vraiment... On voit l'évolution scenaristique de la HSU tout de même et c'est pas juste une question de puissance. On voit les questions qui se posent en terme de responsabilités qui incombent à une aussi grande armée et ses lieutenants et on voit aussi Shin évolué dans sa reflexion du monde qui l'entoure.

[Shin-wara]

 

@Raoru

Tout est subjectif , je ne dis pas que ton ressenti est mauvais.  

 

Mais je ne le partage pas du tout.  

Pouf moi , d'un point de vue militaire la performance de la hsu a eitei est une des moins attrayante de l'oeuvre. 

hormis la performance de EN , le reste pour moi, est déjà quasi oublié 🫣 

 

 

Par contre, oui,  il y a eu un passage , au delà du champs de bataille, qui va peut être avoir un intérêt dans la construction Narrative du personnage de shin :

 

=> Celui ou il a reçu un enseignement de tou sur le thème de la " responsabilité de la guerre " qui incombe aux GG , a nanyou. 

 

En espérant que la fin de l'arc puisse permettre d'avancer un peu plus sur ce thème. 

 

 

[Raoru]

il y a 3 minutes, Shin-wara a dit :

 

@Raoru

Tout est subjectif , je ne dis pas que ton ressenti est mauvais.  

 

Mais je ne le partage pas du tout.  

Pouf moi , d'un point de vue militaire la performance de la hsu a eitei est une des moins attrayante de l'oeuvre. 

hormis la performance de EN , le reste pour moi, est déjà quasi oublié 🫣 

 

 

Par contre, oui,  il y a eu un passage , au delà du champs de bataille, qui va peut être avoir un intérêt dans la construction Narrative du personnage de shin :

 

=> Celui ou il a reçu un enseignement de tou sur le thème de la " responsabilité de la guerre " qui incombe aux GG , a nanyou. 

 

En espérant que la fin de l'arc puisse permettre d'avancer un peu plus sur ce thème. 

 

 

Ah alors dsl j'ai cru que tu parlais de son évolution récente  sur les derniers arcs ! Ah oui non sur cet arc la effecitvement hormis le passage à Nanyou, on a rien à se mettre sous la dent de ce côté la

[Vicolo]

Le chapitre me laisse un peu sur ma faim.
Je sais pas ce dont j'ai envie en cas d'un éventuelle Jour 2.
A priori YkYk est encore blessé, peut il tanker Shin+ KK ?
L'armée va t'elle recevoir des renforts de la Capitale, augmentant la possibilité de petit contingent qui s'infiltre ?
J'avoue que l'idée me plaît, mais je la trouve moyennement réaliste car je pense que Shintei est bouclé là.
Et pour envoyer qui, KK ? Kyou Rei ? l'assassinat d'un roi est toujours tabou il me semble.

[primo vongola]

il y a 22 minutes, Vicolo a dit :

Le chapitre me laisse un peu sur ma faim.
Je sais pas ce dont j'ai envie en cas d'un éventuelle Jour 2.
A priori YkYk est encore blessé, peut il tanker Shin+ KK ?
L'armée va t'elle recevoir des renforts de la Capitale, augmentant la possibilité de petit contingent qui s'infiltre ?
J'avoue que l'idée me plaît, mais je la trouve moyennement réaliste car je pense que Shintei est bouclé là.
Et pour envoyer qui, KK ? Kyou Rei ? l'assassinat d'un roi est toujours tabou il me semble.

Je pense que depuis le début on attend trop de choses de cet arc. À mon avis ça va se terminer en une banale réédition de Han. Leur roi ne semble pas avoir la carrure pour sauver un pays, le chancelier non plus, si Rakuakan n'accomplit pas un acte militaire suffisamment important pour donner une raison à Han de résister voilà comment je vois les choses: Rakuakan meurt ou se retrouve dans une position de quasi défaite, l'armée se replie devant Shintei avec un moral en mousse.

 

Les politiques s'emballent, Zhao et Wei entrent en action, Shintei l'apprend, dès lors deux camps s'opposent.

D'un côté celui de la princesse qui souhaite abdiquer, d'un autre celui du chancelier qui espère une aide de Zhao ou Wei. Tou conscient de l'équilibre de force tente une manoeuvre, militaire ou bien politique pour faire pencher la balance, réédition de Shintei, fin de l'arc.

 

Shin passe grand général après avoir perdu 2 fois contre Zhao et avoir battu un random qui a pas combattu depuis 20 ans 🤣. Le sujet le plus intéressant de l'arc est de savoir si Yoko YOKO va rejoindre la HSU et comment Ouhon et Mouten vont se débrouiller pour stopper leur vis à vis 

[Ronazo]

Alors avec ce qu'on a vu dans cet arc je ne donne pas le rang de GG à Shin. Il n'a pas le niveau et Han l'a peut-être poussé physiquement mais nullement au niveau du commandement. Là je ne lui confie pas une armée de 100K hommes. Surtout si c'est face à Zhao ou Wei, on se dirigerait juste vers une défaite monumentale.

 

Actuellement à part un réseau d'espion qu'on a pas vu en action et je le mets vraiment entre guillemets "des soldats comprenant les manœuvres stratégiques à faire et quand les mettre en place", Han n'a apporte rien à Qin. En tout cas, je ne vois pas un apport qui peut mettre en difficultés Riboku à part le réseau d'espion qui pourrait permettre à Qin de connaître ls futurs plans de Riboku si et seulement si ce réseau d'espion est aussi efficace car d'après Youka c'est pratiquement impossible si pas d'une difficulté extrême d'approcher le cercle de Riboku.