Kingdom 831

[Ivremort]

il y a 11 minutes, lilas a dit :

 

Ce n'est pas comme s'il n'y avait pas eu 830 chapitres pour tenter de défoncer tous les soutiens de Han...

 

On n'est pas dans le premier round, ni même dans le second. Et cela se sent. 

Oui et dans l'histoire militaire les victoires éclaires sont légions. Le thème de cet arc me semble être la guerre psychologique instaurée par Tou plus que la démonstration martiale. Han tombe car c'est un état faible sur le plan militaire, mais aussi parce que ses élites ne font pas bloc. Le roi est tétanisé, les familles cherchent seulement à conserver leurs intérêts propres, les généraux n'anticipent pas l'aléas du champs de bataille, etc. À ce titre, la gouvernance à la sauce Tou sera un argument pour rapidement convaincre les grandes familles de ralier la cause de Qin : tenez vous tranquille on ne touchera pas à la structure sociale, vous allez juste changer de dirigeant et de régime politique. 

[Kurowara]

Il y a 13 heures, Eiyuu Snake a dit :

Mais en fait, le manque de respect le plus violent envers le personnage serait de ne même pas raconter sa défaite, et ça serait encore plus comique. Ce serait comme dire que ça ne mérite même pas de dire comment il a perdu, et que la 1ere journée suffit à nous laisser imaginer.

 

Je trouve que ce procédé a été appliqué à l'ensemble de l'armée, et ce dès la première journée. Les plus indulgents envers elle peuvent invoquer la volonté d'Hara de ne pas racontée bataille de manière trop prolongée ou bien des maladresses de sa part. J'étais personnellement sur cette seconde position, mais avec le recul, je me dis que le fait d'avoir une armée aussi désincarnée était peut-être totalement volontaire de la part d'Hara. Peut-être qu'il veut nous dire qu'il n'y a vraiment rien à raconter sur cette armée (hormis qu'ils sont pas mal entrainés), par opposition à la cour. Il en a réduit l'exposition au strict minimum, à la fois en terme de narration personnelle et de talent.

 

Seulement deux personnages émergent narrativement dans l'armée, dont un seul suscite vraiment l'intérêt du lectorat (et il est théorisé qu'il ne vient même pas de Han...). Même l'autre des deux ex "Etoiles Funestes" ne parvient pas à renforcer ce petit groupe, tellement il a été insignifiant dans son intervention orale. Derrière, c'est un trou noir narratif, avec des personnages tout juste introduits qui disparaissent aussitôt des écrans (les mandaloriens, Hai Don, Teiko, etc...)

 

Quant au talent, je pense avoir fait une erreur avant et pendant la bataille, en essayant d'inférer proportionnellement combien de généraux talentueux (à l'instant T) pourraient se trouver dans cet Etat. Si Hara a souhaité souligner le dévouement de RKK et HKKK envers Han, c'est qu'il sous-entend aussi que les trois, quatre potentiels Akou, Rokuomi, etc... qui auraient pu s'imposer sous leurs ordres sont tous allés voir si l'herbe était plus verte ailleurs (ou plutôt si le sang était plus rouge en l'occurrence). Du coup, après eux, il n'y a plus rien. Parmi les généraux en tout cas. De jeunes pousses n'ayant pas encore développé d'ambition personnelle peuvent encore se trouver parmi les échelons intermédiaires (suivez mon regard...).

[SimaCuo]

Dans la trad, il est noté que les forces de Qin ont bien attaqué Han dans les plaines de Tousa bien plus tôt que prévu. 

Est ce à dire que cet-effet de surprise a eu un impact sur la conclusion annoncée en fin de chapitre ? 

[Shin-wara]

@SimaCuo

Ce serait une facilité scénaristique grotesque que de justifier une défaite " écrasante" par ... Une attaque de l'ennemi tôt le matin 😅. 

 

Non sérieux , dans le rayon excuse a la con on serait au delà de tout la.  

Limite , l'excuse des chevaux volant me dérangerait moins.  😅

 

 

 

[primo vongola]

il y a 13 minutes, Shin-wara a dit :

@SimaCuo

Ce serait une facilité scénaristique grotesque que de justifier une défaite " écrasante" par ... Une attaque de l'ennemi tôt le matin 😅. 

 

Non sérieux , dans le rayon excuse a la con on serait au delà de tout la.  

Limite , l'excuse des chevaux volant me dérangerait moins.  😅

 

 

 

Hara entrain d'écouter aux portes. Après les cheveux super rapides de Zhao, les chevaux volant de Qin. 

[Shin-wara]

@primo vongola il l'a déjà fait 😅 ( chapitre 822)

 

Modifié 4 avril par Shin-wara

[Ryoushi]

il y a une heure, Shin-wara a dit :

@SimaCuo

Ce serait une facilité scénaristique grotesque que de justifier une défaite " écrasante" par ... Une attaque de l'ennemi tôt le matin 😅. 

 

Non sérieux , dans le rayon excuse a la con on serait au delà de tout la.  

Limite , l'excuse des chevaux volant me dérangerait moins.  😅

 

 

 

Que cela explique la défaite écrasante non  mais que cela joue sur le cours de la bataille ont peut le supposé après j'espère qu'on aura plus d'informations sur le déroulé de la bataille. Une attaque surprise sur des ennemis non réorganiser et aussi miné moralement par le décès du second général de Han les 2 cumuler peuvent êtres pris en compte par contre cela ne justifie pas à lui seul une si grosse défaite 

[Shin-wara]

@Ryoushi.

 

Oui et non . 

On peut considérer que ces deux éléments on contribués à préserver un contexte favorable a qin oui.  

 

Mais han devait en être conscient des l'instant où ils ont choisit de mener un ème jour sur les plaines de tousa.  

 

Donc ça n'explique pas pourquoi ils ont choisi de le mener..  

Ça ne peut donc pas être un argument décisif dans l'explication du scénario qu'on observe. 

 

Pour ma part je pense que l'explication se trouve .. a Shintei.  

Comme dis plus tôt.  

Ils ( rkk et le chancelier) ont probablement pensé que de combattre avec les nobles dans les pattes était un handicape encore plus grand que de se battre " a découvert " un 2 ème jour.  

 

Et ça en dirait long sur le niveau d'estime qu'ils auraient envers les nobles de han 

 

 

Modifié 4 avril par Shin-wara

[Bryant]

Qin est arrivé tôt, veut dire quoi? Ils n'ont pas assez bien dormi ? Mais ça veut aussi dire que les soldats de Qin n'ont pas bien dormi.

 

Mais les soldats de Qin y sont habitués contrairement à des troupes qui sont restés dans les villes pendant des dizaines d'années.

 

En vrai, qd t'a Shin et kyoukai qui ont combattu un Zhao monstrueux pendant 15 jours non stop et une armée de Tou qui a combattu pendant des dizaines d'années dans des conditions extrêmes, comparé à ce Han, c'est 2 catégories en dessous.

 

Qin a bien l'avantage.

 

Qd tu vois Ouki qui n'a perdu aucun de ses généraux pendant leur période de gloire, Renpa pareil, Rinshoujou pareil, malgré les répétitions de batailles qu'ils ont échangé non stop, tu comprends bien l'écart qu'il y'a entre Rokuomi, Ryuukoku, Kanou et un general de Han qui gère une ville. 

 

Les généraux de Han peuvent être talentueux, mais le nombre de fois que ceux de Qin, ont affronté la crème de la crème, passé à des centimètres de la mort, ils ne peuvent pas y arriver.

Modifié 4 avril par Uzui

[lilas]

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Pour ma part je pense que l'explication se trouve .. a Shintei.  

Comme dis plus tôt.  

Ils ( rkk et le chancelier) ont probablement pensé que de combattre avec les nobles dans les pattes était un handicape encore plus grand que de se battre " a découvert " un 2 ème jour.  

 

Et ça en dirait long sur le niveau d'estime qu'ils auraient envers les nobles de han

 

Est-ce vraiment cela ? Je crains qu'on ne le sache jamais mais peut-être est-ce quelque chose de plus proche de la raison initiale qui les a poussés à accepter le combat : éviter l'effondrement moral de l'Etat de Han. 

Sauf qu'ils ont completement sous-estimé la force de Qin. 

Pas extraordinaire ni très audacieux pour un état réputé pour son intelligence mais la perte de Kanpishi a peut être pesé.... 

[Tunon]

Le chancellier est quand même présenté comme une personne habile et perspicace. Ma théorie à 2 sous, c'est que les messagers pourraient être directement sous ses ordres et propager une fausse information afin de débusquer les nobles les moins combatifs et les plus propices à faire défection. Cela lui permettrait de se débarrasser des éléments génants en préparation d'une longue campagne contre Qin. Surtout que dès le début du chapitre, on nous présente le commandant de la sécurité civile être présent à la cour royale, ce qui semble anormal.

 

(Le plus probable, cela reste quand même une défaite à plate couture de RKK et un chaos sans nom dans l'enceinte de Shintei par la suite)

Modifié 4 avril par Tunon

[primo vongola]

il y a 7 minutes, Tunon a dit :

Le chancellier est quand même présenté comme une personne habile et perspicace. Ma théorie à 2 sous, c'est que les messagers pourraient être directement sous ses ordres et propager une fausse information afin de débusquer les nobles les moins combatifs et les plus propices à faire défection. Cela lui permettrait de se débarrasser des éléments génants en préparation d'une longue campagne contre Qin. Surtout que dès le début du chapitre, on nous présente le commandant de la sécurité civile être présent à la cour royale, ce qui semble anormale.

 

(Le plus probable, cela reste quand même une défaite à plate couture de RKK et un chaos sans nom dans l'enceinte de Shintei par la suite)

À mon avis le chef de la sécurité civile est surtout là pour empêcher les nobles de s'en prendre au chancelier. Le mec a bien compris que sa vie était en jeu. Mais la possibilité qu'il l'utilise pour instaurer un climat de peur au sein de la Cour est tout à fait plausible. D'autant qu'avec le retrait de RKRK à Shintei, la Cour va prendre encore plus d'importance. 

[Shin-wara]

@Tunon

J'aime bien l'idée mais malheureusement, la tête du chancelier dans la derniere page du chapitre ne laisse que peu de doute... Il est tout autant surpris que les autres.  

Modifié 5 avril par Shin-wara

[Zenobi]

Il y a 7 heures, Shin-wara a dit :

@SimaCuo

Ce serait une facilité scénaristique grotesque que de justifier une défaite " écrasante" par ... Une attaque de l'ennemi tôt le matin 😅. 

 

Non sérieux , dans le rayon excuse a la con on serait au delà de tout la.  

Limite , l'excuse des chevaux volant me dérangerait moins.  😅

 

 

 

 

Je trouve que l'on donne beaucoup trop d'importance à cette réplique de "ils ont attaqué plus tôt que prévu"' d'une part parce qu'elle est prononcé par un noble qui n'a absolument aucune idée du véritable déroulement du combat, le gars étant juste à l'abri à Shintei et n'ayant donc que des bribes d'information, et de l'autre car sur les pages juste avant on voit Tou et RKK se faire face en rangées bien ordonnées pour juste après se lancer à l'assaut. Bref ils ont clairement eu le temps de se préparer. 

 

Ça doit plutôt faire référence au fait que la cour ne s'attendait pas forcément à ce que la seconde bataille se déroule dès le lendemain, peut-être s'attendaient ils a un jour ou deux de plus, le temps pour les armées de soigner les blessés et de se réorganiser niveau logistique. 

Modifié 4 avril par Zenobi

[lilas]

Cela fait 14 ans que Qin a lancé sa première (et dernière) attaque sur Han. 14 ans ! A l'époque, Shin venait d'être promu commandant de 100 et la HSU n'était même pas constituée...

 

Il y a 11 heures, Zenobi a dit :

 

Je trouve que l'on donne beaucoup trop d'importance à cette réplique de "ils ont attaqué plus tôt que prévu"' d'une part parce qu'elle est prononcé par un noble qui n'a absolument aucune idée du véritable déroulement du combat, le gars étant juste à l'abri à Shintei et n'ayant donc que des bribes d'information, et de l'autre car sur les pages juste avant on voit Tou et RKK se faire face en rangées bien ordonnées pour juste après se lancer à l'assaut. Bref ils ont clairement eu le temps de se préparer. 

 

Ça doit plutôt faire référence au fait que la cour ne s'attendait pas forcément à ce que la seconde bataille se déroule dès le lendemain, peut-être s'attendaient ils a un jour ou deux de plus, le temps pour les armées de soigner les blessés et de se réorganiser niveau logistique. 

 

Sauf que Kyoukai aussi le dit. S'ils n'ont pas mené une poursuite acharnée la veille au soir, Qin ne laisse quand même pas Han reprendre trop ses forces et ses esprits. 

Modifié 5 avril par lilas

[SimaCuo]

Il y a 8 heures, Ryoushi a dit :

Que cela explique la défaite écrasante non  mais que cela joue sur le cours de la bataille ont peut le supposé après j'espère qu'on aura plus d'informations sur le déroulé de la bataille. Une attaque surprise sur des ennemis non réorganiser et aussi miné moralement par le décès du second général de Han les 2 cumuler peuvent êtres pris en compte par contre cela ne justifie pas à lui seul une si grosse défaite 

Heureusement qu'il y a quelqu'un qui m'a compris 😂

[Ryoushi]

Il y a 9 heures, SimaCuo a dit :

Heureusement qu'il y a quelqu'un qui m'a compris 😂

De rien 😅

 

Vu que je trouve un peu ce chapitre un chapitre de transition. Petite question à votre avis si on doit passer sur ceux qui bloquent Wei et Zhao va t'on avoir d'abord le côté de Mouten ou Ouhon ? Et qui préférez vous avoir.

 

Ma réponse: dans la logique je pencherai plus pour Ouhon vu que je pense que Wei agirait en premier et que Zhao doit traverser le fleuve jaune.

 

Mais la préférence irait à Mouten. Jai jamais trop apprécié le caractère de Ouhon et je trouve que Mouten doit avoir une mise en valeur car sur les 3 dernièrement c'est le plus en retrait 

[Eiyuu Snake]

Le 04/04/2025 à 09:25, Kurowara a dit :

Je trouve que ce procédé a été appliqué à l'ensemble de l'armée, et ce dès la première journée. Les plus indulgents envers elle peuvent invoquer la volonté d'Hara de ne pas racontée bataille de manière trop prolongée ou bien des maladresses de sa part. J'étais personnellement sur cette seconde position, mais avec le recul, je me dis que le fait d'avoir une armée aussi désincarnée était peut-être totalement volontaire de la part d'Hara. Peut-être qu'il veut nous dire qu'il n'y a vraiment rien à raconter sur cette armée (hormis qu'ils sont pas mal entrainés), par opposition à la cour. Il en a réduit l'exposition au strict minimum, à la fois en terme de narration personnelle et de talent.

Intéressant, mais en réalité l'armée de Han n'est pas si désincarnée que ça, et si Hara avait voulu réduire son importance au "strict minimum", il avait moyen de la diminuer plus que ce qu'on a là. Par exemple, en faisant une armée d'anonymes qui ne fasse que défendre péniblement et reculer face a la pression d'en face, sans parvenir a infliger de pertes. Là, on pourrait sans regret tout passer sous silence, et juste se focaliser sur le délitement de la cours.

 

Ici, on a finalement une sorte d'entre-deux : Hara nous a présenté des grands généraux, censé être très talentueux, plus Yoko Yoko et le chancelier, a donné par mal de hype avec un background. Il a planté ça sur le terreau d'un état bien défendu, qui s'en est toujours sorti, qui dispose d'un super réseau d'espionnage...

 

Et pour au final tout balayer d'un revers de manche. Je radote, mais la confrontation expérience vs talent en est pour moi un exemple flagrant : un beau build up pour finalement se résoudre avec un bras de fer entre les éléments les plus forts des deux côtés, à peu de choses près.

 

Et là on est dans la continuité d'une forme de dés-incarnation de l'armée de Han : vous voyez tout ce qu'on a dit ? Ben en fait, on s'en fou, l'armée de Han est naze, on a vu, maintenant regardons comment la cours va s'auto-détruire.

 

Finalement, la survie de Han venait plus du fait que les autres états se faisaient mutuellement peur, que de l'état lui même.

Modifié 5 avril par Eiyuu Snake

[lilas]

Il y a 8 heures, Eiyuu Snake a dit :

Intéressant, mais en réalité l'armée de Han n'est pas si désincarnée que ça, et si Hara avait voulu réduire son importance au "strict minimum", il avait moyen de la diminuer plus que ce qu'on a là. Par exemple, en faisant une armée d'anonymes qui ne fasse que défendre péniblement et reculer face a la pression d'en face, sans parvenir a infliger de pertes. Là, on pourrait sans regret tout passer sous silence, et juste se focaliser sur le délitement de la cours.

 

Ici, on a finalement une sorte d'entre-deux : Hara nous a présenté des grands généraux, censé être très talentueux, plus Yoko Yoko et le chancelier, a donné par mal de hype avec un background. Il a planté ça sur le terreau d'un état bien défendu, qui s'en est toujours sorti, qui dispose d'un super réseau d'espionnage...

 

Et pour au final tout balayer d'un revers de manche. Je radote, mais la confrontation expérience vs talent en est pour moi un exemple flagrant : un beau build up pour finalement se résoudre avec un bras de fer entre les éléments les plus forts des deux côtés, à peu de choses près.

 

Et là on est dans la continuité d'une forme de dés-incarnation de l'armée de Han : vous voyez tout ce qu'on a dit ? Ben en fait, on s'en fou, l'armée de Han est naze, on a vu, maintenant regardons comment la cours va s'auto-détruire.

 

Finalement, la survie de Han venait plus du fait que les autres états se faisaient mutuellement peur, que de l'état lui même.

 

Oui, il y a eu une sorte d'emphase un peu inutile mise sur l'armée de Han (qui n'a pas été ridicule, loin de là). Mais je pense qu'on ne pouvait pas complétement l'éviter.

Au final, on a la confirmation qu'une armée très entraînée n'est pas de taille, y compris face à des conscrits de Qin, parce que l'élite aguerrie de Qin est d'un tout autre niveau. 

 

La vraie déception, c'est le manque d'audace de la cour. Je dois bien dire que quand on avait lu que la force de Han, c'était l'intelligence, j'avais pris peur. A raison. On se bat avec de la force, d'abord et avant tout.

 

Han est faible, en face d'une attaque vraiment importante et forte. Renpa et Gokei avaient dû attaquer avec des moyens assez limités. 

 

Personnellement, ce que j'espère du prochain chapitre, c'est un vrai conciliabule stratégique à Shintei, pour valider la stratégie du repli sur Shintei, ses possibilités et ses limites, avant de faire entrer les autres états dans la danse. 

Modifié 5 avril par lilas

[Raoru]

comme d'hab pleins de débat intéressants ici et je viens rajouter mon petit grain de sel ^^ :

 

- Han a toujours été décrit comme un état assez faible par Hara jusque dans la façon de montrer leurs généraux hormis RRK et Haku'okoku. Le général qu'ils envoient lors de l'arc de la coallition fut, au final, défait assez rapidement ( même s'il aura fallu un stratagème de Kanki pour cela) et son remplacent était juste un haut gradé lambda. D'ailleurs dès le début du manga on nous parle d'un état plus faible que les autres grands royaumes combattant et il est d'ailleurs une des cibles de Qin pour cela. La difficulté à envahir Han vient du fait que dès que tu le fais t'a constamment Wei, Zhao ou Chu qui viennent te casser la gueule. La Chu est resté observateur et de l'autre côté on a Mouten et Ouhon qui veulent bloquer Wei et Zhao en se basant sur une attaque éclair je trouve pas ca si déconnant.

 

- On a pu voir que c'était un état surtout basé sur la diplomatie et l'espionnage mais on voit aussi la qu'il a l'air très dépendant des grandes familles, ou alliances de grandes familles, et que son roi est, en plus, montré comme étant plus ""faible"". On a donc un pouvoir dirigeant qui peut manquer de poigne et qui se repose surtout sur ses 2 GG , son chancelier et un système d'espionnage qui était dirigé par Kanpishi... qui s'est fait tuer y'a peu. Han à pas en plus les moyens de mobiliser un grand nombre de troupes qualifiés d'un coup, ni tant de généraux capable de mener ses armées. Au final ca rejoint pas un peu ce qu'avais dit Ousen lors de sa victoire sur Riboku ? Que Tou a tout simplement plus de carte forte dans sa main que RKK ? Non parce que ok on a eu Shin vs HKK et Tou vs RKK mais hormis Yoko Yoko qui vient poser problème la balance penche clairement du niveau de Qin niveau qualité des officiers.  ( Après l'impression doit aussi venir du fait qu'au final Han a été très peu présenté et donc on a pas eu de présentation de leurs officiers).

 

- Pour ce qui est de l'attaque éclair, je trouve pas la ficelle si grosse ou ridicule qu'elle fonctionne en attaquant juste le matin. Une armée qui n'a pas eu le temps de se préparer et qui est moralement  abattu ( elle a été forcé de se replier et perdu un GG sur le premier jour de bataille) peu complétement s'écrouler lors d'une attaque "surprise" ou juste même arrivant trop tôt...

[Bryant]

Tou n'a évidemment pas plus de cartes, mais des cartes déjà aguerries. Les généraux de Han ont vieilli à l'intérieur de leurs murs.

Raku'akan a environ 120k à ses commandes (il a au moins 3 généraux avec lui, sûrement des nobles qui ont juste gravi les échelons à cause de l'ancienneté)

 

Par exemple, avec la complète assurance qu'aucun autre État n'intervient, si t'a Shin 60k(avec Kyoukai bien sûr), Mouten 50k et Ouhon 50k, tu bats Raku'akan et HKK, sans débat selon moi. 

 

 

Modifié 5 avril par Uzui

[primo vongola]

il y a une heure, Uzui a dit :

Tou n'a évidemment pas plus de cartes, mais des cartes déjà aguerries. Les généraux de Han ont vieilli à l'intérieur de leurs murs.

Raku'akan a environ 120k à ses commandes (il a au moins 3 généraux avec lui, sûrement des nobles qui ont juste gravi les échelons à cause de l'ancienneté)

 

Par exemple, avec la complète assurance qu'aucun autre État n'intervient, si t'a Shin 60k(avec Kyoukai bien sûr), Mouten 50k et Ouhon 50k, tu bats Raku'akan et HKK, sans débat selon moi. 

 

 

 

Est-ce qu'une armée constitué du monster trio aurait pu prendre Han ? Franchement avec un Mouten en grand général, je suis prête à prendre le paris.

 

En tout cas l'air de rien ça aurait été un beau galop d'essai. De toute façon arrivera bien le moment ou les trois partiront en campagne tout seul. Quand on y pense leur armée combinée fait quand même 160K hommes. Tu rajoutes genre l'armée d'Heki, et t'obtiens une force capable d'aller prendre des territoires sans problème. J'en rêve de ce jour ou Mouten sera grand général.

[Eiyuu Snake]

Il y a 21 heures, lilas a dit :

Oui, il y a eu une sorte d'emphase un peu inutile mise sur l'armée de Han (qui n'a pas été ridicule, loin de là). Mais je pense qu'on ne pouvait pas complétement l'éviter.

Au final, on a la confirmation qu'une armée très entraînée n'est pas de taille, y compris face à des conscrits de Qin, parce que l'élite aguerrie de Qin est d'un tout autre niveau. 

Oui c'est vrai, tu as raison sur cette confirmation, mais je suis chagriné par le "pourquoi".

 

En soit, la réponse apportée par Hara se résume aux gros bras. On a juste la confirmation que les gros bras de Qin ont vraiment de très gros bras. Mais c'est à peu près la seule raison.

 

Il y a 21 heures, lilas a dit :

La vraie déception, c'est le manque d'audace de la cour. Je dois bien dire que quand on avait lu que la force de Han, c'était l'intelligence, j'avais pris peur. A raison. On se bat avec de la force, d'abord et avant tout.

J'aimerais bien que Hara nous raconte une bataille où le facteur déterminant soit autre chose qur la force. Et je pense même que ca va devenir nécessaire avec la montée en responsabilité de Shin, car on attend autre chose d'un bourrin que d'un vrai commandant.

 

EDIT : "j'aurais aimé" plutôt que "j'aimerais bien" - car le second sous-entend qu'il ne l'a jamais fait, ce qui est faux.

Modifié 6 avril par Eiyuu Snake

[primo vongola]

Il y a 7 heures, Eiyuu Snake a dit :

Oui c'est vrai, tu as raison sur cette confirmation, mais je suis chagriné par le "pourquoi".

 

En soit, la réponse apportée par Hara se résume aux gros bras. On a juste la confirmation que les gros bras de Qin ont vraiment de très gros bras. Mais c'est à peu près la seule raison.

 

J'aimerais bien que Hara nous raconte une bataille où le facteur déterminant soit autre chose qur la force. Et je pense même que ca va devenir nécessaire avec la montée en responsabilité de Shin, car on attend autre chose d'un bourrin que d'un vrai commandant.

Pour le coup c'est pour ça que j'adorais les arcs de Kanki. Il ne comptait jamais sur la seule force brute pour gagner. Je continue à penser personnellement qu'il était le plus fort des 6,( jusqu'au prime de Mou ten ?) 

 

Mais il est probable que Shin se contente devenir un Moubu bis. Comme dirait l'autre tant que ça marche, pourquoi changer. Il est devenu vice général d'une armée de 160K en laissant son cerveau aux toilettes, tant qu'il y'a Ten pour réfléchir à sa place. 

[lilas]

Il y a 8 heures, Eiyuu Snake a dit :

Oui c'est vrai, tu as raison sur cette confirmation, mais je suis chagriné par le "pourquoi".

 

En soit, la réponse apportée par Hara se résume aux gros bras. On a juste la confirmation que les gros bras de Qin ont vraiment de très gros bras. Mais c'est à peu près la seule raison.

 

 

Cette bataille ne restera pas dans les mémoires, je suis d'accord. Plus généralement, les batailles d'un jour restent rarement dans les mémoires.

 

Mais si on voit cet arc comme un arc politique, il n'est pas loin d'être mon favori (si ce n'était pour la discussion entre Sei et Ryofui et la défection de Shouheikun). 

 

Il y a 16 heures, primo vongola a dit :

 

Est-ce qu'une armée constitué du monster trio aurait pu prendre Han ? Franchement avec un Mouten en grand général, je suis prête à prendre le paris.

 

Militairement, ils auraient peut-être pu vaincre RKK. 

Mais le vrai intérêt de cet arc réside dans le combat politique mené par Tou, qui le pousse à éviter le combat ou à diminuer son impact au maximum.

Et je pense que seul Tou était en mesure de le penser et de le réaliser.