Kingdom 843

[Zenobi]

il y a 3 minutes, Erebus a dit :

Commentaire d'Hara: 
 

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Donc ça signifie qu'on est cette fois bel et bien parti pour la conquête de la Chine par Qin !

 

Après Hara dit 5 ans mais il est fort à parier qu'il rallonge la sauce s'il s'attarde sur certains arcs ou si son éditeur l'encourage à développer des trucs si les ventes tournent bien. Mais à le lire on dirait que le cap de la cinquantaine le pousse à vouloir terminer son histoire pour de bon, peut-être pour poursuivre de futurs projets ou bien raccrocher pour profiter de la vie sans pression.

[bob]

il y a 16 minutes, Erebus a dit :

Pas en lien avec le chapitre mais avec la sortie du tome 76.

Commentaire d'Hara: 
 

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Omake (traduction arabe) :
 

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Ah ! C'est cool qu'il semble réaliser que le temps est précieux et compté. Les arcs n'ont cessé de sensiblement s'accélérés depuis la capture de Gyou, j'espère qu'on poursuivra sur cette lancée. Je pense toujours qu'il est totalement délu de penser pouvoir finir ça en 5 ans, mais au moins il en prend plus la direction qu'avant. 

 

[bob]

Déjà, trad anglaise : https://complexbowler.neocities.org/843draft

 

 

Ensuite : 

 

 

Qui est l'homme au manteau blanc à la gauche de Ten ? En haut, on reconnait Tou suivi de ses trois généraux, en bas Shin, Kyoukai et Karyoten, et plus bas Kai Oku... mais qui est cet homme ? Il se distingue du lot et il est directement à la gauche d'un perso important, il a l'air d'être un vrai perso et pas un figurant comme les autres dans la rangée. Qui cela peut-il être ?

 

On le voit aussi dans cette image mais sans voir son visage :

 

 

 

Il m'a pas l'air d'être En ou Sosui, trop petit aussi pour être Yoko Yoko. Serait-il un général de Han rattaché à Shin ?

 

 

Modifié 16 juillet 2025 par bob

[primo vongola]

il y a 46 minutes, bob a dit :

Déjà, trad anglaise : https://complexbowler.neocities.org/843draft

 

 

Ensuite : 

 

 

Qui est l'homme au manteau blanc à la gauche de Ten ? En haut, on reconnait Tou suivi de ses trois généraux, en bas Shin, Kyoukai et Karyoten, et plus bas Kai Oku... mais qui est cet homme ? Il se distingue du lot et il est directement à la gauche d'un perso important, il a l'air d'être un vrai perso et pas un figurant comme les autres dans la rangée. Qui cela peut-il être ?

 

On le voit aussi dans cette image mais sans voir son visage :

 

 

 

Il m'a pas l'air d'être En ou Sosui, trop petit aussi pour être Yoko Yoko. Serait-il un général de Han rattaché à Shin ?

 

 

Probabilité pour que Hara a juste dessiné un personnage random ? 

[Kurowara]

@bob je suppose que c'est le commandant de la force qui a accompagné les trois haut fonctionnaires. Etant en territoire récemment conquis, j'imagine qu'il a été jugé plus sûr de se pointer avec une escorte de 2000 - 3000 hommes (ni trop gros, ni trop petit).

 

En repassant sur la fin de la première bataille, je constate que Kanou n'a pas un pronostic vital engagé, donc les interrogations sur son absence dans la discussion à venir restent légitimes. Tout comme celle de Kyou Kai. En considérant que ce n'est pas une coïncidence, je me demande cela ne va pas concerner un transfert impliquant les deux susmentionnés ainsi que Yoko Yoko (SHK serait présent surtout pour celui-ci), tout en rendant Kyou Kai plus indépendante. Les discussions avec les trois concernés ayant déjà eu lieu.

Roku o Mi et Ryuu Koku feraient quant à eux toujours partie de la même armée. Soit toujours sous l'autorité de Tou, soit indépendamment comme armée de soutient.

[Traffy7]

Chapitre intéressant, j'ai du mal à comprendre 2 choses, pourquoi Tou semble si investit alors qu'il n'est que le bras armé de Sei chargé de détruire ces ennemies point à la ligne et deuxièment j'ai du mal avec l'idée qu'on veuille préserver la vie des autres rois de de Chine, l'argument avancer n'est pas même intéressant, que Qin préserve la vie des rois ou pas, il se battront jusqu'a la fin, il y'aucun roi qui voudra abandonner une vie pleine de richesse et un statut aussi élevé sans se battre à fond.

 

Si il continue dans cette lancer Sei va juste mettre son régne en péril, d'autant plus que le roi de han peut s'en foutre du pouvoir mais les rois de Zhao et de Chu eux aiment le pouvoir, ce que je veux dire c'est que même si ils sont vaincus ils n'hésiteront pas à comploter dérrière le dos de Sei.

 

la solution logique serait d'éxécuter la famille royale.

 

C'est assez marrant parce que Ryofui a prévenu Sei, lui disant qu'il était naif et que de nombreuses personnes comploter pour qu'il revienne et usurpe Sei et il a dut disparaitre pour mettre fin à ses complots, Ryofui n'était même pas roi, donc ci on a 6 rois vivant sous Sei, c'est la rébellion assurer.

 

Des fois j'ai du mal à me dire que le Sei qu'on à est vraiment le même Sei qu'on avait au début du manga ou durant Sai, qui comprenait que des fois il faut prendre des décision difficile même si elles nous répugnent.

[lilas]

Chapitre correct et gros suspens pour le prochain. J'ai déjà dit ce que j'en pensais : Rokuomi et Ryuukokuu vont être envoyés loin de Han. Quant à Shin, c'est plus mystérieux mais aussi probablement plus évanescent (héritage, etc.). 

 

@bob Je suis à peu près certain que c'est Sosui, et même En à côté de ce dernier. Il me semble reconnaître sa coupe au bol. 

[mollo]

Il y a 7 heures, Traffy7 a dit :

que Qin préserve la vie des rois ou pas, il se battront jusqu'a la fin, il y'aucun roi qui voudra abandonner une vie pleine de richesse et un statut aussi élevé sans se battre à fond.

Le roi de Qi a déjà abdiqué implicitement (si Qin unifie). Le roi de Han a également abdiqué sur la fin.

 

L’objectif c’est de faire plier les familles royales quand elles réaliseront que la guerre que leur pays mène contre Qin est perdue, et pas quand elles seront massacrées jusqu’au dernier.

 

Ce que Tou et SHK veulent éviter c’est d’attiser plus que de raison la combativité des familles royales. Aucune n’a envie de perdre son royaume.

Mais au pied du mur, quand la bataille est perdue, le fait de se savoir préservé va faire une sacrée diff entre les familles royales qui vont abdiquer comme celle de Han, et des royautés qui vont tenter un ultime et dernier bain de sang.

Tou l’a déjà expliqué plusieurs fois : c’est beaucoup plus simple de soumettre une cité ou un État si les derniers moments de sa chute sont pacifiques.

 

C’est un truc super classique de stratégie militaire ce que raconte SHK. Si tu attaques un groupe, il faut toujours leur ménager une voie de sortie sinon ils se battront jusqu’à la mort.

 

Ça empêchera pas les rois mauvais d’être exécutés ou tués (par Qin ou les leurs). Typiquement le roi de Zhao.

Mais les « bons » rois comme celui de Han, si.

 

N’oublie pas que Qin a sa propre noblesse. Une noblesse qui, avant d’appartenir à Qin, devait régner sur leurs propres terres et pays. Un Gokei par exemple était héritier et dirigeant de son propre pays. Il en va de même pour les gars de Juuko et pourtant c’est Chu qui a annihilé leurs villes.

Là c’est pareil mais à l’échelle d’un pays.

Oui, parfois les seigneurs d’anciens pays conquis fomentent des rébellions. Mais ça n’est pas tous les anciens conquis, sinon en fait aucun des sept (pardon, six) États n’aurait de cohérence. N’oublie pas que cent ans avant, il y avait dix fois plus d’États que les 7/6 actuels. 

 

Du coup je suis en désaccord avec toi : Sei prend une décision difficile justement. Celle de préserver la vie d’une famille royale, alors que la solution de simplicité serait de les exécuter. Mais pour parier sur le fait que ça sera payant à long terme.

Modifié 17 juillet 2025 par mollo

[Sir_Thugnificent]

Tellement déçu de la manière dont cet arc s'est terminé

Entre la fin de RKK, celle du chef de la sécurité, le chancelier, et après Tou qui devient Superman...

[Ronazo]

Il y a 9 heures, Traffy7 a dit :

il y'aucun roi qui voudra abandonner une vie pleine de richesse et un statut aussi élevé sans se battre à fond.

On vient de voir le contraire avec le roi de Han qui a préféré se rendre que combattre jusqu'au bout et le roi de Qi a déjà abdiqué face à Sei si ce dernier arrive à prendre possession des autres états. Le roi de Qi pourquoi devrait-on le décapiter alors qu'il ne va pas poser de  résistance logiquement ?

 

 

[Ryoushi]

Le fardeau étais trop lourd pour le roi de Han mais le discours de  notre légiste en hommage à Kanpishi à vraiment son effet et les questionnement de Shin sur la survie de la royauté montre malgré tout une prise de maturité et cela fait plaisir 

 

L'humour du début du chapitre avec Rokuomi fait un peu mieux passé le chapitre d'avant et avec Tou on va pas en faire Tou un plat... 😂😂

 

Par contre j'adore Tou mais si Sei avais décidé de faire tuer la famille royale à votre avis trahison de ce dernier ? Vu la force de ces convictions ? 

 

Et les officiels de Nanyou qui calme les province même pas au courant de la chute de leur état peu être un moment de trouver de futurs pépite. 

 

Ça me fait penser au minuscule pays que shin avait sauvé de Han vous pensez revoir le petit garçon plus tard?

 

Et que va annoncer Tou... je veux le prochain chapitre... trop dur 😅

[primo vongola]

il y a 15 minutes, Ryoushi a dit :

Le fardeau étais trop lourd pour le roi de Han mais le discours de  notre légiste en hommage à Kanpishi à vraiment son effet et les questionnement de Shin sur la survie de la royauté montre malgré tout une prise de maturité et cela fait plaisir 

 

L'humour du début du chapitre avec Rokuomi fait un peu mieux passé le chapitre d'avant et avec Tou on va pas en faire Tou un plat... 😂😂

 

Par contre j'adore Tou mais si Sei avais décidé de faire tuer la famille royale à votre avis trahison de ce dernier ? Vu la force de ces convictions ? 

 

Et les officiels de Nanyou qui calme les province même pas au courant de la chute de leur état peu être un moment de trouver de futurs pépite. 

 

Ça me fait penser au minuscule pays que shin avait sauvé de Han vous pensez revoir le petit garçon plus tard?

 

Et que va annoncer Tou... je veux le prochain chapitre... trop dur 😅

Si EI SEI avait décidé de tuer le roi, je pense que Tou aurait juste bouder, il aurait mis sa vie en jeu en se portant garant ou un truc comme ça. C'est vraiment le plus fidèle au roi parmis les grand généraux. 

[Rozaki]

Il y a 1 heure, Sir_Thugnificent a dit :

Tellement déçu de la manière dont cet arc s'est terminé

Entre la fin de RKK, celle du chef de la sécurité, le chancelier, et après Tou qui devient Superman...

Je vois de plus en plus le déclin de l'œuvre depuis Gyou et la fin du dernier arc ne le fait que le confirmer.

[primo vongola]

il y a 8 minutes, Rozaki a dit :

Je vois de plus en plus le déclin de l'œuvre depuis Gyou et la fin du dernier arc ne le fait que le confirmer.

trop tôt pour tirer ce genre de conclusion non ? On savait déjà que Han n'allait pas être un arc incroyable, mon seul regret, c'est qu'il est trop long par rapport à ce qu'il raconte. 

[Ryoushi]

il y a 14 minutes, primo vongola a dit :

Si EI SEI avait décidé de tuer le roi, je pense que Tou aurait juste bouder, il aurait mis sa vie en jeu en se portant garant ou un truc comme ça. C'est vraiment le plus fidèle au roi parmis les grand généraux. 

Je suis d'accord que c'est le plus fidèle mais bouder non je pense pas mais il aurait pu mettre sa vie en jeu? Genre Qin perd l'un de ces 6GG ça un impacte 

 

Parler de déclin c'est un peu fort alors qu'on a aussi eu de super chapitre sur Han certe tout n'est pas parfait mais de la à être si négatif c'est dommage.

 

Pour ma part je profite à fond de l'œuvre de Hara et avec plaisir 

Modifié 17 juillet 2025 par Ryoushi

[lilas]

Il y a 2 heures, primo vongola a dit :

trop tôt pour tirer ce genre de conclusion non ? On savait déjà que Han n'allait pas être un arc incroyable, mon seul regret, c'est qu'il est trop long par rapport à ce qu'il raconte. 

 

Gyou s'est terminé il y a 200 chapitres donc il y a un peu de recul. 

Après, je ne suis pas sûr de partager le constat de déclin. Eikyuu a vraiment été mauvais. Hango passable. Mais Gian et Han sont plutôt des bons arcs à mes yeux. Le ridicule de superTou ne suffit pas à mes yeux à faire déchoir l'ensemble de l'arc de Han. 

Modifié 17 juillet 2025 par lilas

[bob]

Il y a 10 heures, Traffy7 a dit :

que Qin préserve la vie des rois ou pas, il se battront jusqu'a la fin, il y'aucun roi qui voudra abandonner une vie pleine de richesse et un statut aussi élevé sans se battre à fond.

 

Si il continue dans cette lancer Sei va juste mettre son régne en péril, d'autant plus que le roi de han peut s'en foutre du pouvoir mais les rois de Zhao et de Chu eux aiment le pouvoir, ce que je veux dire c'est que même si ils sont vaincus ils n'hésiteront pas à comploter dérrière le dos de Sei.

 

la solution logique serait d'éxécuter la famille royale.

 

Le cas de Han est bien la preuve qu'une reddition est possible, tout les rois ne sont pas arrivistes préoccupés uniquement par maintenir leur statu et leur fric. 

 

Si Qin tue les rois qui se rendent, personne ne se rendra plus. La règle d'or à la guerre c'est d'être généreux envers ceux qui se rendent, et impitoyable envers ceux qui résistent, ça montre que les ennemis ont tout intérêt à se rendre et tout à perdre à résister. 

[mollo]

il y a 33 minutes, lilas a dit :

Eikyuu a vraiment été mauvais. Hango passable.

C’est marrant je pense l’inverse. Eikyuu est tellement bizarre qu’il en est malaisant, c’est probablement l’arc qui montre le plus à quel point la manière que Kanki a de mener la guerre est anormale dans tous les sens du terme. De sa nonchalance à en rendre subitement idiot Kochou jusqu’au bouquet final de Kanki qui fait exécuter froidement cent mille soldats rendus.

Du coup je ne peux pas dire que l’arc est mauvais. Ni même passable. Il réussit très bien à montrer à quel point Kanki guerroie comme personne ne le peut. Et pourquoi il peut ressentir l’hubris qui le perdra à Gian.

 

Là où à part de l’ennui et de la lassitude, je n’ai rien ressenti concernant Hango.

Modifié 17 juillet 2025 par mollo

[Traffy7]

Il y a 4 heures, mollo a dit :

Le roi de Qi a déjà abdiqué implicitement (si Qin unifie). Le roi de Han a également abdiqué sur la fin.

 

L’objectif c’est de faire plier les familles royales quand elles réaliseront que la guerre que leur pays mène contre Qin est perdue, et pas quand elles seront massacrées jusqu’au dernier.

 

Ce que Tou et SHK veulent éviter c’est d’attiser plus que de raison la combativité des familles royales. Aucune n’a envie de perdre son royaume.

Mais au pied du mur, quand la bataille est perdue, le fait de se savoir préservé va faire une sacrée diff entre les familles royales qui vont abdiquer comme celle de Han, et des royautés qui vont tenter un ultime et dernier bain de sang.

Tou l’a déjà expliqué plusieurs fois : c’est beaucoup plus simple de soumettre une cité ou un État si les derniers moments de sa chute sont pacifiques.

 

C’est un truc super classique de stratégie militaire ce que raconte SHK. Si tu attaques un groupe, il faut toujours leur ménager une voie de sortie sinon ils se battront jusqu’à la mort.

 

Ça empêchera pas les rois mauvais d’être exécutés ou tués (par Qin ou les leurs). Typiquement le roi de Zhao.

Mais les « bons » rois comme celui de Han, si.

 

N’oublie pas que Qin a sa propre noblesse. Une noblesse qui, avant d’appartenir à Qin, devait régner sur leurs propres terres et pays. Un Gokei par exemple était héritier et dirigeant de son propre pays. Il en va de même pour les gars de Juuko et pourtant c’est Chu qui a annihilé leurs villes.

Là c’est pareil mais à l’échelle d’un pays.

Oui, parfois les seigneurs d’anciens pays conquis fomentent des rébellions. Mais ça n’est pas tous les anciens conquis, sinon en fait aucun des sept (pardon, six) États n’aurait de cohérence. N’oublie pas que cent ans avant, il y avait dix fois plus d’États que les 7/6 actuels. 

 

Du coup je suis en désaccord avec toi : Sei prend une décision difficile justement. Celle de préserver la vie d’une famille royale, alors que la solution de simplicité serait de les exécuter. Mais pour parier sur le fait que ça sera payant à long terme.

 

Sauf que tu semble ignorer les mauvais coté de cette idée, si tu a 6 anciens rois qui sont toujours vivants tu crée juste un terreaux fertile pour de futur rébellion, tant qu'il seront vivants toujours des ultra nationaliste qui voudront les ramener au pouvoirs.

 

C'est cool de ce dire que si on tue pas les famille royale, ils vont pas se battre à fond, mais je vois pas la royauté de Zhao et de Chu abandonner qu'importe ce qu'il arrive.

 

J'admet que c'est intéressant pour Qi et Wei, mais bon laisser 6 anciens rois devenu " nobles " c'est juste attendre patiemment un coup d'état.

[Traffy7]

Il y a 3 heures, Ronazo a dit :

On vient de voir le contraire avec le roi de Han qui a préféré se rendre que combattre jusqu'au bout et le roi de Qi a déjà abdiqué face à Sei si ce dernier arrive à prendre possession des autres états. Le roi de Qi pourquoi devrait-on le décapiter alors qu'il ne va pas poser de  résistance logiquement ?

 

 

 

Ryofui avait perdu contre Sei et pourtant de nombreux haut dignitaires et personnes de pouvoirs manigancer pour pousser Ryofui a remplacer Sei, je veux bien croire la sincérité du roi de Han, mais ceux à qui je ne fais pas confiance c'est les autres hauts placés de Han.

 

1 ) Le roi de Han devient un simple Noble, que pensez vous qu'il va arriver au autres hauts placés de Han, ceux qui avaient leur place à la cour et avait de très grand pouvoir ? Ils vont surement rester noble, mais il y'a déjà pas mal de noble à Qin, donc ils vont entrer en compétition et ils vont voir leur statut grandement réduit. Peut être que tu te dit que la plupart devrait être reconnaisant de au moins avoir la vie sauve, et certain surement le sont, mais il y'en a surement beaucoup qui vont ressentir qin et vouloir se terrer pendant quelque moment et attendre le bon moment ou Qin subit une crise pour formentter une rébellion.

 

2) Même si le roi de han n'a aucune ambition et aucune volonté de rebellion, tu fait confiance au roi de Zhao, tu pense que si Qin détruit Zhao qu'on devrait la vie sauve au roi de Zhao, lui faire confiance ? Pareil pour rien le roi de Chu, il est plein d'ambition, et il n'est pas le genre d'homme à abandonner, tu pense qu'on devrait un homme aussi ambitieux en vie ?

 

[bob]

il y a 13 minutes, Traffy7 a dit :

C'est cool de ce dire que si on tue pas les famille royale, ils vont pas se battre à fond, mais je vois pas la royauté de Zhao et de Chu abandonner qu'importe ce qu'il arrive.

 

 

Comme tu dis, ils ne vont pas abandonner. Auquel cas il n'y aura aucune raison de les épargner. Je ne pense pas que Shouheikun milite pour épargner systématiquement les anciennes familles royales, uniquement celles qui se seront montré raisonnables.

[mollo]

il y a 26 minutes, Traffy7 a dit :

C'est cool de ce dire que si on tue pas les famille royale, ils vont pas se battre à fond, mais je vois pas la royauté de Zhao et de Chu abandonner qu'importe ce qu'il arrive.

 

J'admet que c'est intéressant pour Qi et Wei, mais bon laisser 6 anciens rois devenu " nobles " c'est juste attendre patiemment un coup d'état.

Ah mais Chu, Wei et Zhao vont se battre jusqu’à être militairement défaits. Tout comme Han s’est battu jusqu’à être militairement défait. Au moment du siège de Shintei, Han n’avait pas la moindre chance de tenir. Pas à 2 ou 3 contre 1 après avoir pris deux branlées deux jours de suite. 
 

C’est l’après, le saut dans l’inconnu, où la logique militaire s’arrête et où la politique commence, que visent SHK & co.

Il est possible d’ailleurs que l’origine noble de SHK (famille royale de Chu, non ?) joue dans son envie de préserver ses pairs.

 

Pour ce qui est de coups d’États à l’avenir, cela arrivera à intervalles réguliers. Tous les nobles conquis ne se rebellent pas et toutes les tentatives de coup d’État ne se font pas au profil d’un ancien membre de la royauté : Ryo Fui n’était pas roi ou noble et a tenté de renverser Sei. Rien à Chu n’avait pas trop de liens avec la royauté je crois ?

 

Les anciennes familles royales ne sont qu’un prétexte pour un rébellion, de toute façon.

[primo vongola]

il y a une heure, mollo a dit :

Ah mais Chu, Wei et Zhao vont se battre jusqu’à être militairement défaits. Tout comme Han s’est battu jusqu’à être militairement défait. Au moment du siège de Shintei, Han n’avait pas la moindre chance de tenir. Pas à 2 ou 3 contre 1 après avoir pris deux branlées deux jours de suite. 
 

C’est l’après, le saut dans l’inconnu, où la logique militaire s’arrête et où la politique commence, que visent SHK & co.

Il est possible d’ailleurs que l’origine noble de SHK (famille royale de Chu, non ?) joue dans son envie de préserver ses pairs.

 

Pour ce qui est de coups d’États à l’avenir, cela arrivera à intervalles réguliers. Tous les nobles conquis ne se rebellent pas et toutes les tentatives de coup d’État ne se font pas au profil d’un ancien membre de la royauté : Ryo Fui n’était pas roi ou noble et a tenté de renverser Sei. Rien à Chu n’avait pas trop de liens avec la royauté je crois ?

 

Les anciennes familles royales ne sont qu’un prétexte pour un rébellion, de toute façon.

Il ne me semble pas que SHK soit de la famille royale de CHU, il a juste été dit qu'il originaire de là-bas. Par contre RIen en est bien membre, si ma mémoire est exacte, c'est le frère de la femme qui devait donner naissance à l'héritier ou je sais pas quoi, en bref il est membre de la famille royale par alliance. 

 

Par contre, moi je trouve que la décision de laisser vivre la famille royale assez intelligente. Le but de Sei est d'unifier la Chine, il envoie un message d'apaisement non seulement aux Hans, mais également au reste de la Chine. De toute façon, qu'il laisse la famille royale ou pas, des tentatives de rébellions pourraient avoir lieu.  

[lilas]

@mollo l'origine sociale ou familiale de SHK n'est mentionnée que dans l'histoire annexe je crois.... Et attend donc confirmation. Mais c'est sûr qu'il vient de Chu. 

 

[mollo]

Ah merci @lilas. Je savais qu’il venait de Chu mais j’ai dû inventer sa caste. Ou alors je confonds avec Mougou ?