Kingdom 847

[Erebus]

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Et enfin dernier point qui m'intrigue... C'est ce rappel fait par shk sur l'importance de ne pas divulguer d'informations..' ça ressemble fort a un foreshadowing non ? ..

 

Rien d'extraordinaire, c'était la même chose au début de Gyou car il fallait absolument cacher le véritable objectif de la campagne.

 

Riboku a eu le dessus a Hango et Gian car il avait eu le temps de se préparer aux actions de Qin. Il faut le laisser dans le flou s'ils veulent avoir une chance de gagner.

Modifié 28 août 2025 par Erebus

[Raoru]

Bon déjà on apprend que l'attaque n'est pas prévu de suite si j'ai bien compris. Maintenant reste à voir quels seront les fronts.

J'aimerais bien un front avec juste les 3 louveteaux. Depuis combien de temps on nous vend qu'ils doivent prendre leurs  responsabilités surtout depuis la mort de Kanki. Je ne pense même pas que ca serait un front si dénué de qualité parce qu'avec:

La Ri Shin, la Gaku Ka et la Gokyu Hou sont des armées de qualités avec des  lieutenants assez forts aussi. De plus ils  seraient surement accompagnés par la nouvelle  armée de Han qui leur ferait pas mal de nombre aussi. A la limite je me dis que l'armée de... Rokuomi ( ca fait bizarre d'écrire ca) pourrait les accompagner aussi et ainsi faire un sacré front.

 

D'un autre côté j'aimerais bien voir la force de l'armée de Yotanwa vs les Seika Boy's. Je trouve que ce  serait un affrontement vraiment intéressant.

 

Ce qui nous laisserait l'affrontement évident d'Ousen Vs Riboku. Ca en ferait ptet le front le plus démuni  car y'a beaucoup d'inconnu côté Ousen mais on va pas me dire que le nouveau général de Riboku est encore une fois un foutu monstre x) ( pareil côté Ousen d'ailleurs....). 

D'ailleurs c'est un défaut que je trouve  dans l'écriture des armées d'Ousen et Riboku : Ils font poper des  nouveaux généraux/lieutenants qui commencent tous rang S minimum x) c'est les  roi du gacha eux 

[Eiyuu Snake]

Le 26/08/2025 à 17:16, lilas a dit :

Et la seule mort qui peut apporter du sel à cette histoire ou à ces personnages, c'est celle de Riboku. 

Je relance une autre hypothèse, que je préférerais : au lieu de faire mourir Riboku pour developper Kaine, faire mourir Kaine pour développer Riboku.

 

@Shin-wara mentionnait dans ses voeux un dilemme moral pour Riboku. Le mettre face à un choix entre la dynastie de Zhao, le peuple, et Kaine pourrait être intéressant. Toutes les issues me sembleraient justifiables (n'importe quel combinaison de ce qu'il puisse sauver parmi les 3, sauf les 3 en même temps), avec des développements interessants pour la suite.

 

Personnellement, je trouve qu'il y a plus potentiel dans les choses à raconter autour de Riboku. On avait déjà évoqué que le personnage de Kaine était écrit pour être une béquille de Riboku, or suivre l'histoire de la béquille après la mort de l'homme ça me paraît pas un potentiel énorme.

 

L'hypothèse de Kaine sans Riboku semble privilégiée sur le forum. Je comprends que c'est un développement plus attendu, plus classique, dans l'idée d'héritage de volonté etc. Mais niveau intérêt dramatique, faudra développer quelque chose de nouveau autour du personnage pour le rendre intéressant.

[Raoru]

il y a 10 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Je relance une autre hypothèse, que je préférerais : au lieu de faire mourir Riboku pour developper Kaine, faire mourir Kaine pour développer Riboku.

 

@Shin-wara mentionnait dans ses voeux un dilemme moral pour Riboku. Le mettre face à un choix entre la dynastie de Zhao, le peuple, et Kaine pourrait être intéressant. Toutes les issues me sembleraient justifiables (n'importe quel combinaison de ce qu'il puisse sauver parmi les 3, sauf les 3 en même temps), avec des développements interessants pour la suite.

 

Personnellement, je trouve qu'il y a plus potentiel dans les choses à raconter autour de Riboku. On avait déjà évoqué que le personnage de Kaine était écrit pour être une béquille de Riboku, or suivre l'histoire de la béquille après la mort de l'homme ça me paraît pas un potentiel énorme.

 

 

Je trouve effectivement que ce serait plus intéressant de voir Riboku devoir réagir à la perte de Kaine.  Perso je trouverai intéressant qu'elle meure suite à l'échec d'une stratégie de Riboku. Le boug est très confiant en ses capacités et je trouve qu'Hara nous pointe tout de même que c'est aussi un de ses défauts. Que se passerait t'il si jamais suite à une vraie erreur tactique de sa part il perde Kaine ? Ou qu'ils doivent choisir entre la sauver et l'issue positive du champ de bataille pour Zhao ? 

Ca serait assez d'ailleurs assez  intéressant de voir Zhao perdre un champ de bataille puis la guerre suite à une erreur de Riboku (une sorte d'effet boule de neige ) pour sauver Kaine. Elle survivrait mais lui perdrait alors sa crédibilité qu'il a crée jusque la. Déjà je trouve que Shibashou le suit mais qu'il a pas non plus l'air hyper convaincu. Le peuple de Zhao ne comprendrait surement pas non plus et la le conseilleur vereux, dont j'ai oublié le nom, en profiterait surement pour intervenir.

[Shin-wara]

@Erebus yep je sais.  

Mais il y a la bcp d'intervenants, donc je me dis que peut être ... D'autant plus qu'ousen a ouvertement parler de sacrifier l'armée de Shintei il y a peu de temps. 

Est ce que ce ne serait pas , ici , une opportunité d'agir selon son plan ? ..

Un truc du genre :

 

je fais fuiter que telle armée va faire ça , pour fixer l'adversaire a tel endroit a tel moment et en tirer moi même avantage , et peu importe si la première armée est morte entre temps ... 

 

@Eiyuu Snake

 

C'est évident que du côté de Zhao , riboku et éventuellement ssj sont de plus grands potentiels narratifs que kaine ou encore futei... 

 

Ceci ditJe pense qu'on n'échappera pas a la ligne de " transmission de la volonté " de riboku une fois celui ci vaincu.  

 

Restes a voir dans quel ordre les uns et les autres vont y passer.. et qui restera vivant à la fin.  

 

Si je devais choisir , je dirais que ce qui me plairait le plus ce serait que Riboku choisisse de protéger kaine plutôt que le royaume assez rapidement. 

Et que le royaume le lui fasse payer en ... Lui enlevant kaine.  

Ouvrant ainsi , la possibilité qu'une 3 catégorie de personnages se construisent en filigrane et portent en fin de compte , la volonté de riboku post mortem. 

Possiblement autour d'un perso comme bafuuji par exemple. 

 

Le problème malheureusement, c'est qu'il y a la prophétie de gyou'un...

Modifié 28 août 2025 par Shin-wara

[Ryoushi]

il y a 25 minutes, Shin-wara a dit :

 

 

Le problème malheureusement, c'est qu'il y a la prophétie de gyou'un...

@Shin-wara rafraîchi moi la mémoire sur la prophétie de gyou'un. Ça concerne l'ancien grand cieux de zhao mais en quoi elle pose problème ?

[daemon17]

@Shin-waraj'aime beaucoup l'option que Ousen laisse filtrer l'information qu'une armée est en marche pour pouvoir en tirer avantage, et ce serait parfait si au final les Hans se relèvent plus coriace que prévu et que ce  soient eux qui porte le coup le plus décisif sur cette manœuvre, Rakuhakan si tu m'entend 

[bob]

il y a 33 minutes, Ryoushi a dit :

@Shin-wara rafraîchi moi la mémoire sur la prophétie de gyou'un. Ça concerne l'ancien grand cieux de zhao mais en quoi elle pose problème ?

Gyou'un voit la mort de Riboku il me semble, et souhaite à Kaine de ne pas finir comme une coquille attachée au souvenir de son maître comme ça a été le cas pour Gyou'un vis à vis de Rin Shou Jo. Kaine de son côté l'insulte en disant que si Riboku devait périr elle le suivrait aussitôt dans la mort.

 

C'est quand même un gros forshadowing que Riboku va périr et que Kaine va devoir choisir entre rester une groupie incapable de se détacher du souvenir de Riboku et mourir en vain de ce fait, ou gagner enfin en indépendance et vivre autrement que par procuration.

[lilas]

La volonté et le feu de Riboku, Shin a clairement revendiqué le fait de les récupérer. 

Donc ni Kaine ni Futei ne sont indispensables à ce niveau. 

 

Il n'en reste pas moins que si Qin doit défaire Zhao, c'est Riboku qui doit être tué. Kaine et Futei ne sont que secondaires de ce point de vue. 

 

Alors oui, faire mourir Kaine ou mettre Riboku devant un dilemme peut être intéressant mais l'arc de Riboku approche de sa fin car Qin va gagner (à moins que le manga ne s'arrête ?). Vu comme ça, n'importe quel autre personnage de Zhao a plus de potentiel de développement. 

 

La prophétie de Gyou'un laisse entendre que Kaine pourrait survivre à Riboku comme eux ont survécu à leur maître. Mais je ne vois pas beaucoup de scénario où Kaine ne se suicide pas. A moins que dans une scène d'adieu mémorable, Riboku ne le lui interdise. Ce qui est exactement ce qui est arrivé à Gyou'un, par ailleurs... Sauf qu'il faudrait pour cela que Riboku prévoie sa mort. Bref... Quelque soit le scénario retenu, il devrait y avoir quelque chose entre Riboku, Kaine... Et Ten j'imagine. 

Ou alors que Kaine tombe enceinte d'ici-là...

Modifié 28 août 2025 par lilas

[SeseSeko]

Il y a 2 heures, Raoru a dit :

Ca serait assez d'ailleurs assez  intéressant de voir Zhao perdre un champ de bataille puis la guerre suite à une erreur de Riboku (une sorte d'effet boule de neige ) pour sauver Kaine. Elle survivrait mais lui perdrait alors sa crédibilité qu'il a crée jusque la. Déjà je trouve que Shibashou le suit mais qu'il a pas non plus l'air hyper convaincu. Le peuple de Zhao ne comprendrait surement pas non plus et la le conseilleur vereux, dont j'ai oublié le nom, en profiterait surement pour intervenir.

Kakukai, le ministre véreux que tu évoques, n'attend que ça pour en finir avec Riboku. Quitte à ce que Zhao disparaisse, d'ailleurs.

Mais au-delà de la préparation de la campagne, avec l'attention à ne pas ébruiter la destination prévue, me revient la question du service d'espionnage de Qin, avec Youka qui doit (enfin) prouver que son travail de sape à Zhao permettra à Qin de trouver la faille et de vaincre totalement Zhao.

[Raoru]

il y a 13 minutes, SeseSeko a dit :

Kakukai, le ministre véreux que tu évoques, n'attend que ça pour en finir avec Riboku. Quitte à ce que Zhao disparaisse, d'ailleurs.

Mais au-delà de la préparation de la campagne, avec l'attention à ne pas ébruiter la destination prévue, me revient la question du service d'espionnage de Qin, avec Youka qui doit (enfin) prouver que son travail de sape à Zhao permettra à Qin de trouver la faille et de vaincre totalement Zhao.

 

J'avais Karukai en tête x)   

 

Oui ca serait bien que le fameux service d'espionnage mené par "le monstre" Youka servent enfin à quelque chose.

 

[Ravioli]

J'arrive un peu après la guerre, mais si je peux toujours me permettre de donner ma version de ce qui pourrait être le déroulé sommaire de la campagne, alors je me lance :

 

Je pense aussi qu'il y a trop d'intervenants et de possibilités pour que l'attaque ne se fasse que d'un côté, on risque d'avoir une campagne à la Gyou, où plusieurs armées se diviseront vers plusieurs points clés.

 

J'imagine qu'on peut aussi dire que ces 2 constats sont valides :

 - Qin a trop pris de branlées dans le Nord pour vouloir s'attaquer uniquement à cette partie de Zhao, et le but est d'en finir en 1 coup, donc Kantan doit tomber à la fin de cette campagne. Et pas faire, Nord puis Sud de Zhao.

- Si Qin s'attaque uniquement à Kantan, alors la famille royale s'évadera au Nord comme anticipé depuis quelques arcs. Qin ne peut donc pas se focaliser uniquement sur Kantan, et doit de toute façon passer certaines lignes de défenses.

 

Je vois donc les choses de cette manière.

 

AU NORD :

 

côté Zhao :

SSJ au nord accompagné de Bafuuji / Kotsu min Haku / ReiJuKou (qui vient probablement du nord lui aussi + Chou Kotsu & Ganshuu

(Pour beaucoup, ils viennent du Nord et y sont à leur avantage, SSJ a une histoire toujours pas dénoué sur son origine au nord, c'est l'emplacement idéal pour développer et clore ce personnage et son histoire avant la fin de Zhao) je rajoute Chou Kotsu et Ganshuu, qui ont un je ne sais quoi de soldats/bandits/méchants que SSJ saurait utilisé dans des stratégies dont il a le secret.

 

 

côté Qin :

Qui de mieux dans un environnement plus rude et hostile que Yotanwa et ses troupes ? Si la bataille dérive vers les montagnes très au Nord ou vers les montagnes à l'Est d'Atsuyo, ils sont sûrement capables de mieux s'adapter au terrain que toutes les autres armées de Qin. (Je me demande d'ailleurs si la récupération d'Atsuyo ne ferait pas parti du plan de bataille de Zhao, SSj l'avait promis, et cela couperait la liaison entre les potentielles armées de Qin au Sud et au Nord.)

Ensuite, SSJ et Yotanwa doivent jouer la belle avec une 3ème manche ! 😄

Heki accompagnera probablement Yotanwa et Kitari au nord à son habitude, et par sa connaissance d'Hango en tant que prisonnier ?

-> D'où le fait de rajouter Chou Kotsu et Ganshuu côté Zhao, sinon SSJ (même si je le trouve bon) avec les quelques jeunes allait faire maigre face à Yotanwa 6GG et son armée en très bon état depuis Gyou + Quanrongs.

 

 

AU SUD sur la ligne de défense :

 

côté Zhao :

Ri haku (LE général de la défense, pas vu depuis un bail, mais que je suis content de revoir), Batei & Kisui.

Qui de mieux qu'un général spécialisé en défense pour tenir une ligne de défense ? Sans grand charisme, mais il a sa place ici !

Accompagné d'un Kisui qui commandera ce front, et d'un Batei qui pourrait être chargé de faire des excursions dans les lignes ennemies pour les repousser quand ils mettront trop de pression sur un point de la muraille ? J'hésite à dire que Donsari de Seika pourrait être stationné ici également, pour compléter un peu la line-up.

 

côté Qin :

Rokuomi + Ryuu koku + Kanou + Mouten ? On a vu l'armée de Tou tout l'arc dernier, et on a plus grand chose à en voir, si ce n'est la façon de prendre les commandes de la part de Rokuomi, qui disons-le, ne deviendra pas un 6GG, et ne remplacera jamais vraiment Tou.

Rokuomi sera probablement le général en charge de ce front. Il pourrait aussi utiliser des soldats Han qu'il connait pour submerger les murailles de manière bourrine sans se soucier des pertes, mais j'espère qu'il est plus intelligent que ça que ça se passera autrement.

En manque de gros bras ou de bonnes stratégies pour trouver une faille de la ligne de défense il pourrait être accompagné de Mouten qui a aussi un passif avec Kisui et Batei, qui pourrait se régler ici. On pourrait voir Aisen se cogner avec Batei dans les "gros bras".

ça me semble assez équilibré vu que Zhao sera en fort position d'avantage à nombre de soldat égal.

 

 

Il resterait un 3ème front...

LE MILIEU ! :

 

Dans les faits, si une armée de Qin tient l'armée de Zhao au nord, que-ce qui empêche une armée stationnée à Atsuyo (Ousen) de couper directement vers Kantan en passant derrière Buan sans jamais avoir à passer la muraille de défense du SUD ?

Riboku va obligatoirement devoir couvrir ce flan. Et comme c'est le risque le plus gros et le plus direct vers la capitale, ça tombe bien qu'il puisse tenir ce flan lui-même depuis Buan avec SBS à ses côtés !

 

côté Zhao :

Riboku évidemment, en mode grand général, un peu volant j'imagine, mais qui ne participera pas comme d'habitude lui-même à des débuts de bataille, car on risque de le voir à l'action à la fin, lorsqu'il va mourir, s'il doit mourir dans cet arc.

Il serait évidemment accompagné de Bananji, Kaine et Futei, ses compagnons, et de Shibashou, Kansaro et le nouveau Donsari de Seika.

Une grosse force de frappe. 

 

côté Qin :

Là aussi, il y a la belle à faire + la revanche sur Seika, donc Ousen + Shin + Kyoukai + Ouhon.

Le reste des gros bras, avec (normalement) le meilleur stratégiste, ça semble pas mal.

En face il y'a quand même de sacrés bons officiers, mais devrait s'y opposer l'avantage des Han qu'Ousen veut utiliser.

On pourra donc avoir sur ce front les dénouements des histoires crées entre Ousen / Riboku + SBS, de Sou'ou / Kansaro,

de Shin / Riboku, de Ten / Kaine, de Riboku avec kaine etc...

De plus, j'imagine que l'on aura sûrement une confrontation Shin / Ousen sur l'utilisation des nouvelles recrues Han, où Shin n'acceptera pas d'en faire de la chair à canon, et prendra un moment les rênes du front à l'aide d'Ouhon pour renverser le champ de bataille à la régulière contre toute attente. Ce qui pourrait permettre d'introduire les louveteaux dans ce que sont capables de faire les GG.

(en tout cas c'est ce que j'aimerais voir)

-----

 

J'ai vraiment l'impression que scénaristiquement ça se tiendrait, et ça ferait presque un arc miroir à Gyou, un peu long, avec 3 armées et batailles à suivre parallèlement.

Cela dit, la bataille le long de la défense SUD auraient probablement le même traitement que Kanki à Gyou, ou rien ne bougera vraiment avant un temps afin de dégorger les informations des autres fronts, Kisui, Batei voir Rihaku n'ont même pas besoin de mourir durant l'arc. Rigan passe sûrement avant Zhao pour les 2 premiers.

Et il faudra bien trouver quelques survivants dans les officiers Zhao ?

 

Mais... J'aimerais vraiment que Mouten retrouve de la brillance dans la stratégie et un peu de temps d'antenne (c'est là où il est censé exceller). Le premier jour de la bataille de Shukai, il a juste été excellent.

 

On peut juste espérer qu'il trouve une astuce pour faire finalement passer les murailles SUD à Qin en fin de campagne, permettant à Ousen + Shin + Ouhon d'être décisifs sur Kantan. (S'ils arrivent déjà à passer Riboku + SBS).

 

Bref, j'ai hâte de voir la répartition prévue des 2 côtés !

Modifié 28 août 2025 par Ravioli

[Eiyuu Snake]

il y a une heure, lilas a dit :

Il n'en reste pas moins que si Qin doit défaire Zhao, c'est Riboku qui doit être tué.

La condition n'est pas obligatoire. Il y a des scénarios ou Zhao pourrait être défait et Riboku survivre.

 

La seule condition nécessaire est de le vaincre, car son objectif prioritaire est de protéger Zhao.

 

Par exemple, un scénario où Riboku choisi de protéger Kaine ou le peuple au détriment du royaume, et Zhao est défait sans tuer Riboku.

 

L'arc de Riboku va sûrement se terminer, encore qu'il pourrait survivre et évoluer. Continuer le combat contre Qin d'une manière ou d'une autre. Se retirer après avoir échoué... Bref, la mort n'est pas l'unique option qui pourrait être bien racontée.

 

Quand aux autres persos de Zhao, pour la suite je ne trouve pas qu'ils aient nécessairement un potentiel de développement plus élevé. Riboku est un personnage construit, avec des faiblesses et des forces. Les autres sont beaucoup plus "vides". Ça veut dire qu'ils peuvent plus facilement être re-construits, mais ce serait pas forcément plus intéressant, et la difference entre les garder ou repartir avec de nouveaux persos ne serait pas bien grande.

[Shin-wara]

Il y a 2 heures, lilas a dit :

La volonté et le feu de Riboku, Shin a clairement revendiqué le fait de les récupérer. 

C'est un peu bizarre comme concept , quand on sait que Riboku déteste la guerre et que shin est littéralement l'épée qui est utilisé  pour amèner la guerre partout 😅

 

@Ravioli

Ce qui me pose problème avec ton set up , c'est que foncièrement il revient a remettre encore une fois les louveteaux cantonné a une aile ... 

Or je pense qu'on a passé ce stade dans l'histoire. 

Il faut qu'ils aient leur propre champs de bataille. Ou en tout cas , plusieurs fronts à gérer en simultané. 

 

C'est pour ça que je pense qu'on aura plus que 3 fronts.  

 

A mon avis , on en aura au moins 5.  

2 au sud.  

1 au centre et deux au nord.  

 

Après au niveau des match up.  

Perso , je n'ai aucune envie de revoir une belle tanwa/ SSJ. 

 

J'ai envie de voir riboku avec ses propres hommes sur le même champs de bataille pour sa dernière...

 

[lilas]

Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :

La condition n'est pas obligatoire. Il y a des scénarios ou Zhao pourrait être défait et Riboku survivre.

 

La seule condition nécessaire est de le vaincre, car son objectif prioritaire est de protéger Zhao.

 

Par exemple, un scénario où Riboku choisi de protéger Kaine ou le peuple au détriment du royaume, et Zhao est défait sans tuer Riboku.

 

Hmm. Riboku a toujours été clair. Il fera tout pour maintenir Zhao. Et ce n'est pas faute d'avoir été confronté à des rois absolument tarés. 

Mais cela ne l'a jamais fait dévier de sa ligne. C'est un serviteur de l'Etat. Pourrait -il changer ? J'en doute. 

 

A la rigueur, Kaine, sa promise, apporterait une touche personnelle que peut-être il ne voudrait pas sacrifier. Mais dans ce cas, il se sacrifierait lui... Et pas le royaume. 

 

Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :

L'arc de Riboku va sûrement se terminer, encore qu'il pourrait survivre et évoluer. Continuer le combat contre Qin d'une manière ou d'une autre. Se retirer après avoir échoué... Bref, la mort n'est pas l'unique option qui pourrait être bien racontée.

 

Quand aux autres persos de Zhao, pour la suite je ne trouve pas qu'ils aient nécessairement un potentiel de développement plus élevé. Riboku est un personnage construit, avec des faiblesses et des forces. Les autres sont beaucoup plus "vides". Ça veut dire qu'ils peuvent plus facilement être re-construits, mais ce serait pas forcément plus intéressant, et la difference entre les garder ou repartir avec de nouveaux persos ne serait pas bien grande.

 

Pour moi, on a un peu tout vu avec Riboku. Je lui souhaiterais bien une retraite paisible à Ganmon mais je pense que cela n'arrivera jamais.

 

Kaine/Futei, cela peut apporter une cavalerie de qualité à la HSA et c'est tout ce que je veux. 

 

Mais cela dit, même si je parle beaucoup sur ce forum, je ne pense pas l'option Kaine/Futei soit ni populaire ni majoritaire. 

 

@Shin-wara Justement, ce pourrait être intéressant. 

Modifié 28 août 2025 par lilas

[Shin-wara]

Il y a 2 heures, lilas a dit :

Justement, ce pourrait être intéressant. 

Développes ? Parce que la , ça me semble parfaitement antinomique comme concept.  Quand bien même ce soit la volonté de shin d'en hériter.  ( Sauf a le voir se rebeller contre sei et son plan d'unification). 

 

 

[lilas]

il y a 2 minutes, Shin-wara a dit :

Développes ? Parce que la , ça me semble parfaitement antinomique comme concept.  Quand bien même ce soit la volonté de shin d'en hériter.  ( Sauf a le voir se rebeller contre sei et son plan d'unification). 

 

Quand Shin hérite d'un feu, il hérite d'une force. Il n'en devient pas l'esclave ni ne réalise les aspirations des morts. Juste il en sort renforcé. 

 

Mais mettons le feu de côté, ce n'est pas important à mes yeux. Riboku est un peu une sorte de modèle, notamment pour la vie d'après l'unification. Le mec sait donner un sens à sa vie sans devoir trucider la moitié du monde. C'est précieux et j'espère que cela ne sera pas perdu par Shin. 

[Eiyuu Snake]

Il y a 6 heures, lilas a dit :

Hmm. Riboku a toujours été clair. Il fera tout pour maintenir Zhao. Et ce n'est pas faute d'avoir été confronté à des rois absolument tarés. 

Mais cela ne l'a jamais fait dévier de sa ligne. C'est un serviteur de l'Etat. Pourrait -il changer ? J'en doute. 

Mais justement, écrire un personnage avec des convictions fortes, le mettre au pied du mur, et le pousser à se dépasser, c'est un procédé classique et efficace. Or Riboku avec ses convictions fortes qui peuvent être contraires, ça semble être de bons ingrédients de développement.

 

À contrario, Kaine sans Riboku, faut limite reconstruire entièrement le personnage, peut-être parfois en tirant un peu par les cheveux car son passé peut vite être plus encombrant qu'une force narrative. Je lui vois un potentiel bien plus important à continuer à servir la construction de Riboku.

 

Futei je vois un peu plus de potentiel dans la mesure où son objectif est plutôt similaire à celui de Shin, tout son personnage ne tourne pas autour de Riboku. Mais IMO il ne fait pas un meilleur candidat à la HSU que n'importe quel autre ennemi.

 

Tu dis qu'on a tout vu de Riboku. On en a certes vu beaucoup, mais "tout", ça dépend seulement de la suite du récit. C'est un personnage qui a été très construit par Hara, et je persiste et signe que c'est une base plus intéressante à developper qu'une Kaine qui a été construite uniquement pour être un soutien du premier, ou bien qu'un Futei dont la construction est très basique et qu'en un chapitre tu peux pondre un nouveau personnage identique.

 

À part donner une cavalerie a la HSU, ce qui peut être fait par plein d'autres moyens, que peut-on raconter autour de ces personnages ?

 

Riboku, je vois plein de choses avec un haut potentiel narratif et dramatique. Kaine, faut le reconstruire entièrement comme si c'était un nouveau perso, quitte à ce qu'il y ait des trucs pas crédibles. Futei, il est pas plus développé qu'un Bafuuji, Yoko Yoko ou Kouyoku.

 

Non vraiment, terminer le personnage de Riboku sans récolter le potentiel dramatique (donc au moins un dernier developpement), issu de graines semée depuis quasiment le début du manga, ce serait un énorme gâchis à mes yeux. Et pour récolter ce potentiel dramatique, Kaine est un ingrédient essentiel.

[lilas]

Il y a 10 heures, Eiyuu Snake a dit :

Mais justement, écrire un personnage avec des convictions fortes, le mettre au pied du mur, et le pousser à se dépasser, c'est un procédé classique et efficace. Or Riboku avec ses convictions fortes qui peuvent être contraires, ça semble être de bons ingrédients de développement.

 

À contrario, Kaine sans Riboku, faut limite reconstruire entièrement le personnage, peut-être parfois en tirant un peu par les cheveux car son passé peut vite être plus encombrant qu'une force narrative. Je lui vois un potentiel bien plus important à continuer à servir la construction de Riboku.

 

Futei je vois un peu plus de potentiel dans la mesure où son objectif est plutôt similaire à celui de Shin, tout son personnage ne tourne pas autour de Riboku. Mais IMO il ne fait pas un meilleur candidat à la HSU que n'importe quel autre ennemi.

 

Tu dis qu'on a tout vu de Riboku. On en a certes vu beaucoup, mais "tout", ça dépend seulement de la suite du récit. C'est un personnage qui a été très construit par Hara, et je persiste et signe que c'est une base plus intéressante à developper qu'une Kaine qui a été construite uniquement pour être un soutien du premier, ou bien qu'un Futei dont la construction est très basique et qu'en un chapitre tu peux pondre un nouveau personnage identique.

 

À part donner une cavalerie a la HSU, ce qui peut être fait par plein d'autres moyens, que peut-on raconter autour de ces personnages ?

 

Ce n'est pas rien. Il faut que cette cavalerie vienne de Zhao, idéalement du nord et que les mecs soient volontaires et que ce soient des militaires de métier.

Ce n'est pas si facile à trouver. Futei, Kaine et quelques autres correspondent à ce profil. 

 

Il y a 10 heures, Eiyuu Snake a dit :

Riboku, je vois plein de choses avec un haut potentiel narratif et dramatique. Kaine, faut le reconstruire entièrement comme si c'était un nouveau perso, quitte à ce qu'il y ait des trucs pas crédibles. Futei, il est pas plus développé qu'un Bafuuji, Yoko Yoko ou Kouyoku.

 

Non vraiment, terminer le personnage de Riboku sans récolter le potentiel dramatique (donc au moins un dernier developpement), issu de graines semée depuis quasiment le début du manga, ce serait un énorme gâchis à mes yeux. Et pour récolter ce potentiel dramatique, Kaine est un ingrédient essentiel.

 

Mais je ne suis pas en désaccord avec cela en fait. 

C'est juste que je vois mal ce développement permettre la survie de Riboku. 

Il est l'ennemi intime de Qin, qui aura du mal à le laisser vivant ou en liberté et je pense bien que Zhao va perdre à un moment. 

[Eiyuu Snake]

Il y a 14 heures, lilas a dit :

Ce n'est pas rien. Il faut que cette cavalerie vienne de Zhao, idéalement du nord et que les mecs soient volontaires et que ce soient des militaires de métier.

Tu ajoutes des contraintes là 😛

 

Il y a 14 heures, lilas a dit :

Mais je ne suis pas en désaccord avec cela en fait. 

C'est juste que je vois mal ce développement permettre la survie de Riboku. 

En soit nos points de vue ne sont pas forcément opposés.

 

Je veux un développement de Riboku, mais pas nécessairement sa survie. Je pense juste que sa mort n'est pas strictement nécessaire, et pas non plus dans cette campagne. Il pourrait se retirer après avoir renoncé à son objectif de protéger Zhao à tout prix, ou bien protéger Zhao d'une autre manière.

 

Je peux même dire que je ne veux pas nécessairement un développement, mais juste que tout cette construction du personnage spot exploitée, quitte à ce que Riboku ne survive pas cette exploitation.

 

Quant à Kaine, elle n'est pour moi qu'un instrument dans la construction de Riboku, et doit nécessairement jouer un rôle pour exploiter cette construction. Son sort a posteriori je m'en fiche un peu, mais je suppose que le plus simple est de l'écarter du récit.

 

Donc nos appétences ne sont pas totalement opposées, même si il y a des choses que nous avons respectivement du mal a voir ; et des choses sur lesquelles on n'accorde pas d'importance.