Kingdom 853

[primo vongola]

il y a 2 minutes, Ronazo a dit :

Là vu la présence de Riboku, il va devoir faire au minimum ce qu'il a fait à Gian si pas même mieux mais c'est dommage parce que la présence de Riboku signifie que Shin va très vite être en première ligne et donc se retrouver dans le même schéma que Shin à Han -> un Shin qui fonce en tout droit 

 

 

Si Shin fonce dans le tas dès les premiers scans, j'eteins mon ordi et je passe à autre chose mdrr. 

[SimaCuo]

il y a 2 minutes, Shin-wara a dit :

Expliques ? 

On sait que Zhao voue une grande haine envers Qin mais on a en face l'armée qui s'est toujours opposée aux exactions tant qu'elle pouvait, et qui est surtout la plus proche du peuple. Je vois un élément pour jouer sur la morale des soldats comme à Han, lorsqu'ils affrontaient HKK et l'armée de la première ville qu'ils avent pris. 

[Shin-wara]

il y a 4 minutes, primo vongola a dit :

Si Shin fonce dans le tas dès les premiers scans, j'eteins mon ordi et je passe à autre chose mdrr. 

Cela serait une immense ( bonne ) surprise si il ne le faisait pas lol.  ( Je n'y crois pas une seconde ) . 

 

il y a 3 minutes, SimaCuo a dit :

On sait que Zhao voue une grande haine envers Qin mais on a en face l'armée qui s'est toujours opposée aux exactions tant qu'elle pouvait, et qui est surtout la plus proche du peuple. Je vois un élément pour jouer sur la morale des soldats comme à Han, lorsqu'ils affrontaient HKK et l'armée de la première ville qu'ils avent pris. 

Oui j'ai bien compris ça , mais comment tu imagines que qin pourrai jouer la dessus au vu de la situation actuelle ? . 

 

Tu penses que la hsu va prendre une ville aux alentours, les épargner et sortir des babioles locales en criant " regarder ce sont nos potes ? " Encore une fois ? 

 

Je t'avoue que pour moi cette possibilité est deja écarté , puisque riboku a au préalable fait évacuer les civiles des villes aux alentours... 

 

 

[primo vongola]

Pour moi si Shin fonce dans le tas, je ne vois pas comment la HSU pourrait s'en sortir. Ils n'ont aucun GG derrière eux, Kyoukai est sur un autre champs de bataille et qu'on vienne pas me faire croire que c'est Karyo Ten qui va commander face à RIBOKU. Parce que sinon ça voudrait dire que Ten a atteint le niveau de Ousen et Compagnie et j'y crois zéro 

[Raoru]

Mais en fait je comprend pas ceux qui veulent pas voir Shin foncer dans le tas.... C'est son point le plus fort x) c'est comme si on allait dire à Luffy alors tu va te battre mais sans utiliser ton fruit du démon... Ca a pas beaucoup de sens selon moi : l'armée de Shin est spécialisé dans les affrontements frontaux et dans les charges directes pourquoi ils changeraient ? Surtout que Shin peut charger et tout de même avoir un plan en tête ou Ten peut en avoir un.  J'ai un meilleur exemple et opposer : c'est comme si d'un coup on demandait à Mouten de charger dans le tas et de n'utiliser aucune strat x) .  

En vrai je vois ce que vous voulez dire, enfin je crois, c'est à dire un Shin plus réfléchit capable de savoir quand foncer et quand utiliser des strats mais pour moi c'est pas lui ca... Tous les généraux n'ont pas à être des spécialistes de la strat' et prudent et heureusement ca serait chiant si tous les persos se ressemblaient.  Après oui du coup ca crée peu de progression de perso pour Shin ou plutôt une progression moins visibles. On voit bien son développement de général instinctif et sa compréhension de la guerre évolué avec, juste ba il construit tout cela autour de ses charges qui peuvent sembler stupide "à la Duke Hyou". 

[Ronazo]

il y a 10 minutes, Shin-wara a dit :

Mais ... Si elle venait malencontreusement a disparaitre de l'équation très vite ici.  

La on aurai les conditions ideal pour un éveil instinctif de shin, dans le feu.

Okay éveil instinctif de Shin-> qui fait la gestion de la Hi Shin après ? 

 

Qui gère la logistique ? 

 

Qui gère les formations ? 

Qui gère les positionnements et l'initiative des batailles ? Parce que les instinctifs sont généralement des réactionnaires et non des initiateurs 

 

Et aussi tout le reste des choses qu'on ne voit pas ou qui nous paraissent insignifiantes qui fera tout ça ? 

 

Parce que c'est bien beau de vouloir la mort de Ten mais sans Ten l'unité elle s'écroule d'elle même. 

 

Shin n'est même pas le RH de sa propre unité et ne gère même pas les formations de ses hommes comme on a pu le voir durant Han. C'est principalement Ten qui fait tout ça et qui gère le nombre d'hommes qu'aura un tel et un tel. C'est elle qui gère les positionnements des commandants de la Hi Shin et aussi c'est elle qui donne les objectifs de mission. 

 

Si Shin était capable de faire tout ça alors oui la mort de Karyo Ten serait compréhensible mais jusqu'à preuve du contraire il en est incapable et lui même l'avoue. 

 

 

[Zenobi]

il y a 13 minutes, primo vongola a dit :

Pour moi si Shin fonce dans le tas, je ne vois pas comment la HSU pourrait s'en sortir. Ils n'ont aucun GG derrière eux, Kyoukai est sur un autre champs de bataille et qu'on vienne pas me faire croire que c'est Karyo Ten qui va commander face à RIBOKU. Parce que sinon ça voudrait dire que Ten a atteint le niveau de Ousen et Compagnie et j'y crois zéro 

 

Quand tu dit foncer dans le tas, est-ce que tu parles de Shin qui s'élance avec la première ligne ou bien juste son armée ? 

 

Parce qu'ils sont précisément venu pour ça quand même, se foutre sur la tronche avec les mecs d'en face, donc ils ne vont pas rester à se regarder en chien de faïence non plus. 

[Traffy7]

Je m'y attendais vraiment pas, mais on a vraiment un Shin versus Riboku, armée vs armée. Après c'est pas surprenant vu le début de l'arc c'est probablement le dernier de Riboku et il faut que Shin joue un role majeur dans la défaite de son ennemie juré, non en tant que simple général sous les ordres d'autres GG, mais en tant qu'égal de Riboku, au moins en terme de position et influence sur le champ de bataille.

 

Je pense que sa annonce très vite la couleur et quelle est le plan d'Hara pour Shin dans cette arc, il est même probable qu'il surpasse en terme d'impact les GG que sont ousen et Yontanwa.

 

Donc au moins en ce début de batailles on aura un Shin contre un Riboku.

 

Je tiens à faire remarquer que les grandes promotions de Shin ont toujours été faites après avoir accomplit des faits qui sont bien au dessus de son niveaux.

 

Pour passer commandant de 100 hommes, il a prit les commandes d'une division contre Wei et tué un général quand il n'avait même pas 100 hommes sous son commandement. Pour passer commandant de 1000 hommes il a tué Rinko un général, mais pas un simple général, Rinko était un général légendaire, la lance de Renpa et un général capable de facilement commander plusieurs dizaines de milliers d'hommes, un général sans comparaison avec le général que Shin avait tué durant sa première guerre. Pour sa promotion au rang de général Shin a tué l'homme le plus fort de Shin, plus fort que tous les plus grand généraux, il possèdait aussi le rang de grand dieux et pour sa promotion au rang de GG suivant la logique il n'y qu'un seule homme vivant en Chine qui représente cette montagne que Shin devra escalader et c'est Riboku.

 

Pour ceux qui ne veulent pas que Shin fonce vers Riboku, je comprend après tous Riboku est un expert quand il s'agit de retourner la force d'un général bourrain contre son adversaire, mais il faut aussi comprendre que la spécialité de Shin et de son armée et son style offensif et que resté en retrait sous pretexte d'être prudent, va juste laisser le temps à Riboku le temps de créer de plus en plus de plan. Shin, Ten et Kyoukai ne vaincront pas par la stratégie ni la tactique, ils le pourront que par la force brute et l'instinct, dans cette situation mieux vaux que Shin sois sur le champ de bataille et qu'il crée des flammes.

[primo vongola]

il y a 4 minutes, Raoru a dit :

Mais en fait je comprend pas ceux qui veulent pas voir Shin foncer dans le tas.... C'est son point le plus fort x) c'est comme si on allait dire à Luffy alors tu va te battre mais sans utiliser ton fruit du démon... Ca a pas beaucoup de sens selon moi : l'armée de Shin est spécialisé dans les affrontements frontaux et dans les charges directes pourquoi ils changeraient ? Surtout que Shin peut charger et tout de même avoir un plan en tête ou Ten peut en avoir un.  J'ai un meilleur exemple et opposer : c'est comme si d'un coup on demandait à Mouten de charger dans le tas et de n'utiliser aucune strat x) .  

En vrai je vois ce que vous voulez dire, enfin je crois, c'est à dire un Shin plus réfléchit capable de savoir quand foncer et quand utiliser des strats mais pour moi c'est pas lui ca... Tous les généraux n'ont pas à être des spécialistes de la strat' et prudent et heureusement ca serait chiant si tous les persos se ressemblaient.  Après oui du coup ca crée peu de progression de perso pour Shin ou plutôt une progression moins visibles. On voit bien son développement de général instinctif et sa compréhension de la guerre évolué avec, juste ba il construit tout cela autour de ses charges qui peuvent sembler stupide "à la Duke Hyou". 

Pour moi il y'a deux choses.

 

Premièrement je reste sur ma faim depuis que Shin est devenu général. En soit la seule chose qui a changé c'est qu'il dirige plus d'hommes. Mais je ne vois aucune évolution du personnage d'un point de vue strictement martial et je trouve ça problématique. Hara nous a teasé ce titre pendant des années pour qu'au final ça ne change rien de notre point de vue de lecteur, je trouve ça un peu dommage.

D'autant qu'avoir un shin plus en retrait, ça serait l'occasion de développer d'autres membres de la HSU. Et puis c'est pas tant le fait qu'il fonce comme un abrutis qui est chiant, c'est qu'il fonce sans réellement commander ses hommes. On a l'impression qu'il est juste un membre parmi d'autres, là ou justement Kyoukai ou même Ouhon font pareil, mais ils continuent d'influencer leur armée dans son ensemble. Shin c'est, je fonce je décapite le général et bonne chance. 

 

Deuxièmement, depuis le début du manga, je trouve qu'on nous a fait comprendre que les généraux qui se contentent de miser sur la force brute finissent toujours par perdre face aux généraux stratégiques. Moubu s'est fait avoir au début par Riboku, et Kanmei qui était sans doute l'incarnation du général combattant est tombé face à une stratégie. Dans ce cas, je ne vois pas comment Riboku, l'incarnation du génie stratégique peut perdre contre un général qui se contente de tout miser sur la force brute. 

 

[Ronazo]

il y a 6 minutes, Raoru a dit :

Tous les généraux n'ont pas à être des spécialistes de la strat' et prudent et heureusement ca serait chiant si tous les persos se ressemblaient.  Après oui du coup ca crée peu de progression de perso pour Shin ou plutôt une progression moins visibles. On voit bien son développement de général instinctif et sa compréhension de la guerre évolué avec, juste ba il construit tout cela autour de ses charges qui peuvent sembler stupide "à la Duke Hyou". 

C'est pas qu'on ne veut plus le voir charger mais même Duke Hyou ne chargeait pas dès le début de la guerre à part à la coalition. 

 

On a compris que Shin était un général qui mène ses hommes lui-même comme Ouki, Duke Hyou, Renpa, Gaimou et bien d'autres le font. Cependant en tant que GG, ses charges doivent être plus restreinte car son rang et son importance n'est plus la même que quand il était simple commandant de 1K hommes ou simple général. Il doit commencer à savoir que quand il sort c'est pour être décisif comme l'a été Duke Hyou durant les plaines de Dakan ou Ouki lors de Bayou. 

 

Moubu sort toujours pour charger c'est vrai mais à chaque charge, il est décisif et surtout nous n'avons toujours pas vu son armée et comment elle fonctionne donc je vais encore mettre une réserve sur lui. Mais prends Tou par exemple. Chacune de ses sorties est décisive soit c'est pour soutenir un côté qui est en danger soit c'est pour porter un coup important à l'adversaire. Je pense que c'est ce que nous voulons tous de la part de Shin. Yotanwa c'est pareil. Shin doit prendre exemple sur eux 

 

 

 

 

[primo vongola]

il y a 1 minute, Zenobi a dit :

 

Quand tu dit foncer dans le tas, est-ce que tu parles de Shin qui s'élance avec la première ligne ou bien juste son armée ? 

 

Parce qu'ils sont précisément venu pour ça quand même, se foutre sur la tronche avec les mecs d'en face, donc ils ne vont pas rester à se regarder en chien de faïence non plus. 

Je parle d'un Shin qui fonce dans le tas comme face à Han 

[SimaCuo]

il y a 18 minutes, primo vongola a dit :

Pour moi si Shin fonce dans le tas, je ne vois pas comment la HSU pourrait s'en sortir. Ils n'ont aucun GG derrière eux, Kyoukai est sur un autre champs de bataille et qu'on vienne pas me faire croire que c'est Karyo Ten qui va commander face à RIBOKU. Parce que sinon ça voudrait dire que Ten a atteint le niveau de Ousen et Compagnie et j'y crois zéro 

Et surtout : ils sont à 40k face à 70k et 3 généraux. 

Que Shin prenne la tête d'un général en fonçant dans le tas on veut bien, mais 3 ça paraîtrait inimaginable tout de même. 

[Shin-wara]

il y a 8 minutes, Raoru a dit :

Mais en fait je comprend pas ceux qui veulent pas voir Shin foncer dans le tas.... C'est son point le plus fort x) c'est comme si on allait dire à Luffy alors tu va te battre mais sans utiliser ton fruit du démon... Ca a pas beaucoup de sens selon moi : l'armée de Shin est spécialisé dans les affrontements frontaux et dans les charges directes pourquoi ils changeraient ? Surtout que Shin peut charger et tout de même avoir un plan en tête ou Ten peut en avoir un.  J'ai un meilleur exemple et opposer : c'est comme si d'un coup on demandait à Mouten de charger dans le tas et de n'utiliser aucune strat x) .  

En vrai je vois ce que vous voulez dire, enfin je crois, c'est à dire un Shin plus réfléchit capable de savoir quand foncer et quand utiliser des strats mais pour moi c'est pas lui ca... Tous les généraux n'ont pas à être des spécialistes de la strat' et prudent et heureusement ca serait chiant si tous les persos se ressemblaient.  Après oui du coup ca crée peu de progression de perso pour Shin ou plutôt une progression moins visibles. On voit bien son développement de général instinctif et sa compréhension de la guerre évolué avec, juste ba il construit tout cela autour de ses charges qui peuvent sembler stupide "à la Duke Hyou". 

Perso , ce n'est pas le fait que la hsu cherche le contact avec l'armée d'opposition qui me dérange.  C'est la méthodologie qui y mène.  

Je voudrais qu'on est une meilleure exploitation du concept de " feu " dans la bataille.  

Et qu'ainsi , une option prise même si elle reste simple.  Nous apparaissent comme plus intéressante que de simplement foncer tout droit.  

 

Et oui effectivement, je n'ai aucune envie de voir shin être limité éternellement a un mode Luffy.  

 

Dans one piece , c'est déjà relou.  

Mais au moins. Le manga n'est pas construit sur les bataille... 

 

Alors que la , dans un manga de guerre comme kingdom ..

 

pour moi ce serait un problème rédhibitoire pour la qualité de l'oeuvre...

 

dès lors que la hsu serait en autonomie sur un champs de bataille. 

Et je ne parle pas de résultat intra manga mais de narration de la bataille. 

 

il y a 10 minutes, Ronazo a dit :

Okay éveil instinctif de Shin-> qui fait la gestion de la Hi Shin après ? 

Je ne vois pas ten disparaître éternellement. 

Mais si jamais ça arrivait.   Bah il va falloir ouvrir la hsu a de nouveaux horizons. Pas d'autres solutions. 

 

A court terme , ça pourrait venir de l'armée de han.  

Si ils sont vraiment en soutien de la hsu géographiquement.

 

il y a 12 minutes, Ronazo a dit :

Shin n'est même pas le RH de sa propre unité et ne gère même pas les formations de ses hommes comme on a pu le voir durant Han. C'est principalement Ten qui fait tout ça et qui gère le nombre d'hommes qu'aura un tel et un tel. C'est elle qui gère les positionnements des commandants de la Hi Shin et aussi c'est elle qui donne les objectifs de mission. 

 

Si Shin était capable de faire tout ça alors oui la mort de Karyo Ten serait compréhensible mais jusqu'à preuve du contraire il en est incapable et lui même l'avoue. 

 

 

C'est bien pour ça que ça ferait totalement sens que Riboku la cible elle des le début.  

 

Car selon toute logique.  Ce serait le moove le plus rentable possible puisque comme tu le dis . Tout indique que sans la hsu devrait s'effondrer dans la foulée.  ..sauf que. .. bah ce serait le coup narratif classique pour forcer l'apparition d'un cheat code évolutif. 

 

 

 

 

 

 

[primo vongola]

il y a 1 minute, SimaCuo a dit :

Et surtout : ils sont à 40k face à 70k et 3 généraux. 

Que Shin prenne la tête d'un général en fonçant dans le tas on veut bien, mais 3 ça paraîtrait inimaginable tout de même. 

et puis surtout, ce sont des généraux qui ont l'habitude de combattre ensemble et qui ont tous déjà affronter la HSU. S'ils sont pas trop cons ils savent que Shin n'est pas à prendre à la légère

[daemon17]

il y a 13 minutes, Ronazo a dit :

Okay éveil instinctif de Shin-> qui fait la gestion de la Hi Shin après ? 

 

Qui gère la logistique ? 

 

Qui gère les formations ? 

Qui gère les positionnements et l'initiative des batailles ? Parce que les instinctifs sont généralement des réactionnaires et non des initiateurs 

 

Et aussi tout le reste des choses qu'on ne voit pas ou qui nous paraissent insignifiantes qui fera tout ça ? 

 

Parce que c'est bien beau de vouloir la mort de Ten mais sans Ten l'unité elle s'écroule d'elle même. 

 

Shin n'est même pas le RH de sa propre unité et ne gère même pas les formations de ses hommes comme on a pu le voir durant Han. C'est principalement Ten qui fait tout ça et qui gère le nombre d'hommes qu'aura un tel et un tel. C'est elle qui gère les positionnements des commandants de la Hi Shin et aussi c'est elle qui donne les objectifs de mission. 

 

Si Shin était capable de faire tout ça alors oui la mort de Karyo Ten serait compréhensible mais jusqu'à preuve du contraire il en est incapable et lui même l'avoue. 

 

 

Si Ten mis hors jeux, ce serait l'occasion pour faire intervenir un Han pour remplacer Ten.

 

En parlant des Hans, se serait intéressant si Shin et Ten décideraient de les envoyer en premier,

histoire de tester le terrain. Et ça pourrait apporter un plus au scénario si au final c'est Shin qui les aurait utiliser comme chair a canon 

[daemon17]

il y a 2 minutes, SimaCuo a dit :

Et surtout : ils sont à 40k face à 70k et 3 généraux. 

Que Shin prenne la tête d'un général en fonçant dans le tas on veut bien, mais 3 ça paraîtrait inimaginable tout de même. 

Si les cartes sont correct Shin a 15k de Han derrière lui et Yokoyoko ne doit pas être loin avec ses 20k.

 

Ce qui ferait 75k Qin contre 70k Zhao 

[Raoru]

il y a 3 minutes, Ronazo a dit :

C'est pas qu'on ne veut plus le voir charger mais même Duke Hyou ne chargeait pas dès le début de la guerre à part à la coalition. 

 

On a compris que Shin était un général qui mène ses hommes lui-même comme Ouki, Duke Hyou, Renpa, Gaimou et bien d'autres le font. Cependant en tant que GG, ses charges doivent être plus restreinte car son rang et son importance n'est plus la même que quand il était simple commandant de 1K hommes ou simple général. Il doit commencer à savoir que quand il sort c'est pour être décisif comme l'a été Duke Hyou durant les plaines de Dakan ou Ouki lors de Bayou. 

 

Moubu sort toujours pour charger c'est vrai mais à chaque charge, il est décisif et surtout nous n'avons toujours pas vu son armée et comment elle fonctionne donc je vais encore mettre une réserve sur lui. Mais prends Tou par exemple. Chacune de ses sorties est décisive soit c'est pour soutenir un côté qui est en danger soit c'est pour porter un coup important à l'adversaire. Je pense que c'est ce que nous voulons tous de la part de Shin. Yotanwa c'est pareil. Shin doit prendre exemple sur eux 

 

 

 

 

je vois un peu mieux ce que tu veux dire après Duke Hyou a chargé seconde une lors de la coalition

il y a 5 minutes, primo vongola a dit :

Pour moi il y'a deux choses.

 

Premièrement je reste sur ma faim depuis que Shin est devenu général. En soit la seule chose qui a changé c'est qu'il dirige plus d'hommes. Mais je ne vois aucune évolution du personnage d'un point de vue strictement martial et je trouve ça problématique. Hara nous a teasé ce titre pendant des années pour qu'au final ça ne change rien de notre point de vue de lecteur, je trouve ça un peu dommage.

D'autant qu'avoir un shin plus en retrait, ça serait l'occasion de développer d'autres membres de la HSU. Et puis c'est pas tant le fait qu'il fonce comme un abrutis qui est chiant, c'est qu'il fonce sans réellement commander ses hommes. On a l'impression qu'il est juste un membre parmi d'autres, là ou justement Kyoukai ou même Ouhon font pareil, mais ils continuent d'influencer leur armée dans son ensemble. Shin c'est, je fonce je décapite le général et bonne chance. 

 

Je te rejoins complétement sur ce point la pour le coup.

 

il y a 5 minutes, primo vongola a dit :

 

 

Deuxièmement, depuis le début du manga, je trouve qu'on nous a fait comprendre que les généraux qui se contentent de miser sur la force brute finissent toujours par perdre face aux généraux stratégiques. Moubu s'est fait avoir au début par Riboku, et Kanmei qui était sans doute l'incarnation du général combattant est tombé face à une stratégie. Dans ce cas, je ne vois pas comment Riboku, l'incarnation du génie stratégique peut perdre contre un général qui se contente de tout miser sur la force brute. 

 

Justement je trouverai ca cool de tromper ca un peu, de voir ce que donne le pinacle d'un instinctif.

 

il y a 3 minutes, Shin-wara a dit :

Perso , ce n'est pas le fait que la hsu cherche le contact avec l'armée d'opposition qui me dérange.  C'est la méthodologie qui y mène.  

Je voudrais qu'on est une meilleure exploitation du concept de " feu " dans la bataille.  

Et qu'ainsi , une option prise même si elle reste simple.  Nous apparaissent comme plus intéressante que de simplement foncer tout droit.  

 

Et oui effectivement, je n'ai aucune envie de voir shin être limité éternellement a un mode Luffy.  

 

Dans one piece , c'est déjà relou.  

Mais au moins. Le manga n'est pas construit sur les bataille... 

 

Alors que la , dans un manga de guerre comme kingdom ..

 

pour moi ce serait un problème rédhibitoire pour la qualité de l'oeuvre...

J'y vois rien de redhibitoire si c'est bien exploité perso et la je trouve ca plutôt bien exploité depuis plusieurs arcs.

[Traffy7]

il y a 16 minutes, Raoru a dit :

Mais en fait je comprend pas ceux qui veulent pas voir Shin foncer dans le tas.... C'est son point le plus fort x) c'est comme si on allait dire à Luffy alors tu va te battre mais sans utiliser ton fruit du démon... Ca a pas beaucoup de sens selon moi : l'armée de Shin est spécialisé dans les affrontements frontaux et dans les charges directes pourquoi ils changeraient ? Surtout que Shin peut charger et tout de même avoir un plan en tête ou Ten peut en avoir un.  J'ai un meilleur exemple et opposer : c'est comme si d'un coup on demandait à Mouten de charger dans le tas et de n'utiliser aucune strat x) .  

En vrai je vois ce que vous voulez dire, enfin je crois, c'est à dire un Shin plus réfléchit capable de savoir quand foncer et quand utiliser des strats mais pour moi c'est pas lui ca... Tous les généraux n'ont pas à être des spécialistes de la strat' et prudent et heureusement ca serait chiant si tous les persos se ressemblaient.  Après oui du coup ca crée peu de progression de perso pour Shin ou plutôt une progression moins visibles. On voit bien son développement de général instinctif et sa compréhension de la guerre évolué avec, juste ba il construit tout cela autour de ses charges qui peuvent sembler stupide "à la Duke Hyou". 

 

Totalement d'accord, je pense que voir Riboku défaire tellement de général du même type que Shin est la raison.

 

Jouer la carte de la prudence ou même essayer de jouer la stratégie ne fait aucun sens face à Riboku, n'oublier pas que l'armée hi shin en terme de tactique n'a aucune chance.

 

La défaite de Riboku ne ce fera qu'à travers l'instinct ou la force brute.

 

Shin est un général offensif et instinctif, ce qui requiert sa présence sur le champ de bataille, si il reste dans le QG, on prive l'armée de Shin de son point fort, sa force martiale, son instinct et sa capacité à lever le morale. Ca serais comme demander à Mouten d'aller au front, il aura de l'impact mais ca serais gaspiller son talent de stratège.

 

Shin doit jouer sur ses point forts, pareil pour le reste de l'armée de Shin, c'est risqué mais c'est la seule manière de vaincre face à Riboku. ils ont travaillés leur force martiale pendant 20 ans, ils doivent parier sur ca et sur rien d'autre.

[Traffy7]

il y a 16 minutes, primo vongola a dit :

Pour moi il y'a deux choses.

 

Premièrement je reste sur ma faim depuis que Shin est devenu général. En soit la seule chose qui a changé c'est qu'il dirige plus d'hommes. Mais je ne vois aucune évolution du personnage d'un point de vue strictement martial et je trouve ça problématique. Hara nous a teasé ce titre pendant des années pour qu'au final ça ne change rien de notre point de vue de lecteur, je trouve ça un peu dommage.

D'autant qu'avoir un shin plus en retrait, ça serait l'occasion de développer d'autres membres de la HSU. Et puis c'est pas tant le fait qu'il fonce comme un abrutis qui est chiant, c'est qu'il fonce sans réellement commander ses hommes. On a l'impression qu'il est juste un membre parmi d'autres, là ou justement Kyoukai ou même Ouhon font pareil, mais ils continuent d'influencer leur armée dans son ensemble. Shin c'est, je fonce je décapite le général et bonne chance. 

 

Deuxièmement, depuis le début du manga, je trouve qu'on nous a fait comprendre que les généraux qui se contentent de miser sur la force brute finissent toujours par perdre face aux généraux stratégiques. Moubu s'est fait avoir au début par Riboku, et Kanmei qui était sans doute l'incarnation du général combattant est tombé face à une stratégie. Dans ce cas, je ne vois pas comment Riboku, l'incarnation du génie stratégique peut perdre contre un général qui se contente de tout miser sur la force brute. 

 

 

La spécialité de Shin n'est pas sa force brute mais son instinct et il y'a un grand général sous les cieux qui a défait Riboku grace à son instinct, duke hyou lui même.

il y a 15 minutes, Ronazo a dit :

C'est pas qu'on ne veut plus le voir charger mais même Duke Hyou ne chargeait pas dès le début de la guerre à part à la coalition. 

 

On a compris que Shin était un général qui mène ses hommes lui-même comme Ouki, Duke Hyou, Renpa, Gaimou et bien d'autres le font. Cependant en tant que GG, ses charges doivent être plus restreinte car son rang et son importance n'est plus la même que quand il était simple commandant de 1K hommes ou simple général. Il doit commencer à savoir que quand il sort c'est pour être décisif comme l'a été Duke Hyou durant les plaines de Dakan ou Ouki lors de Bayou. 

 

Moubu sort toujours pour charger c'est vrai mais à chaque charge, il est décisif et surtout nous n'avons toujours pas vu son armée et comment elle fonctionne donc je vais encore mettre une réserve sur lui. Mais prends Tou par exemple. Chacune de ses sorties est décisive soit c'est pour soutenir un côté qui est en danger soit c'est pour porter un coup important à l'adversaire. Je pense que c'est ce que nous voulons tous de la part de Shin. Yotanwa c'est pareil. Shin doit prendre exemple sur eux 

 

 

 

 

Je suis d'accord qu'avec le rang les sorties de Shin doivent se faire plus rare, mais en général je pense que les sorties offensive se font quand seules la force martiale peut créer une différence, c'étais le cas avec duke hyou il faisait une sortie offensive quand l'écart de force entre lui et l'armée ennemie était énorme, pour motiver ses hommes et utiliser sa force pour créer une percer.

 

Ici on est d'hors et déjà dans une situation ou toute stratégie et tactique ne font aucun sens face à un monstre tel que Riboku, seule la force martiale et l'instinct vaincront, donc autant tous parier là dedans.

Modifié 10 octobre 2025 par Traffy7

[Ronazo]

il y a 4 minutes, Shin-wara a dit :

A court terme , ça pourrait venir de l'armée de han.  

Si ils sont vraiment en soutien de la hsu géographiquement

Je comprendrai que tu me dise ça pour un personnage comme Sosui ou Garo qui sont remplaçable.

 

Mais pour Ten je ne suis pas d'accord car ça veut dire que que ce personnage doit pouvoir gérer 40K hommes stratégiquement, que les gens de la Hi Shin soient d'accord de recevoir des ordres de cette personne et même que Shin soit d'accord de lui laisser la vie de tous ses hommes entre ses mains et ça j'ai énormément de mal à y croire. 

 

il y a 9 minutes, Shin-wara a dit :

C'est bien pour ça que ça ferait totalement sens que Riboku la cible elle des le début.  

 

Car selon toute logique.  Ce serait le moove le plus rentable possible puisque comme tu le dis . Tout indique que sans la hsu devrait s'effondrer dans la foulée.  ..sauf que. .. bah ce serait le coup narratif classique pour forcer l'apparition d'un cheat code évolutif. 

Alors que Riboku prenne Ten comme cible serait logique surtout qu'il est au courant de sa présence vu que Kaine connaît Ten 

 

Ça serait logique que ça soit Kaine qui soit charger de s'en prendre à Karyo Ten mais j'ai dû mal à voir une réussite dans ce plan car toute la Hi Shin est conscient de l'importance de Ten rien que quand ils ont perdu Ten à Choyou, ils étaient aux abois et il y a Jin et Tan pour la protéger maintenant . 

il y a 7 minutes, daemon17 a dit :

 

 

En parlant des Hans, se serait intéressant si Shin et Ten décideraient de les envoyer en premier,

histoire de tester le terrain. Et ça pourrait apporter un plus au scénario si au final c'est Shin qui les aurait utiliser comme chair a canon 

Karyo Ten a déjà décidé de les mettre en retrait et en soutien de la Hi Shin c'est dit dans le dernier chapitre. Ils ne vont pas être en première ligne pour le début de la bataille. 

 

Même si j'ai hâte de les voir face à Zhao aussi. 

[primo vongola]

Je crois qu'il y'a une incompréhension. Je ne dis pas que Shin n'est pas un instinctif, je dis qu'il se contente de combattre sans jamais diriger son armée et c'est ce qui me pose problème.  Je ne souhaite que ça de le voir utiliser son instinct pour amorcer des grandes manoeuvres, bouger des troupes, donner des ordres. Mais il le fait jamais. 

[Ronazo]

il y a 4 minutes, Traffy7 a dit :

Je suis d'accord qu'avec le rang les sorties de Shin doivent se faire plus rare, mais je pense qu'il y'a plusieurs choses à prendre en compte, d'une part le duke face à 

Je ne veux pas voir Shin bloquer au QG et qui ne fait rien à part se tourner les pouces. 

 

Je veux voir un Shin qui fait des actions impactantes et non juste un tout droit. 

 

Un Shin qui observe le champ de bataille avec son unité personnelle de 5000 hommes, qui prend les informations du genre Garo a attaqué une unité ennemi et la vaincue. En galère mais sa position peut tenir et Hairou est en danger. Et qu'avec son instinct il choisisse la position qu'il va soutenir ou qu'il va attaquer pour bouleverser le champ de bataille. 

 

Ouhon le faisait déjà à Gyou, Mouten le faisait aussi même si lui délégait à Rikusen ou à Aisen. Shin avait commencé à le faire à Hango avant d'aller poursuivre Riboku. Le truc c'est qu'il ne l'a pas fait à Han. À Han c'était juste un tout droit,ce que j'attends de Shin c'est de me montrer du commandement 

[Traffy7]

il y a 6 minutes, primo vongola a dit :

Je crois qu'il y'a une incompréhension. Je ne dis pas que Shin n'est pas un instinctif, je dis qu'il se contente de combattre sans jamais diriger son armée et c'est ce qui me pose problème.  Je ne souhaite que ça de le voir utiliser son instinct pour amorcer des grandes manoeuvres, bouger des troupes, donner des ordres. Mais il le fait jamais. 

J'aurais été d'accord si on avait pas eu l'arc de Gian.

 

Dans cette arc Shin réalise de nombreuses actions, et je parle pas que de quelque mouvement comme dans les arc précédent, non lors de cette arc il réalise de nombreuses action, donne des ordres, bouges ses troupes, effectue des manoeuvres.

 

Dans tous les cas je pense que cette arc, va finalement montrer la totalité des capacités instinctives de Shin.

 

Au final c'est la seule chance de Shin de vaincre au final.

Modifié 10 octobre 2025 par Traffy7

[mollo]

il y a 5 minutes, Traffy7 a dit :

Dans cette arc Shin réalise de nombreuses actions, et je parle pas que de quelque mouvement comme dans les arc précédent, non lors de cette arc il réalise de nombreuses action, donne des ordres, bouges ses troupes, effectue des manoeuvres.

Il en fait une seule réellement impressionnante (bouger vers Mouten), le reste est plus quelconque. 

[daemon17]

il y a 14 minutes, Ronazo a dit :

 

Karyo Ten a déjà décidé de les mettre en retrait et en soutien de la Hi Shin c'est dit dans le dernier chapitre. Ils ne vont pas être en première ligne pour le début de la bataille. 

 

Même si j'ai hâte de les voir face à Zhao aussi. 

Oui je sais,

mais a ce moment là rien n'indique que Ten sache que Riboku est en face d'eux. Elle pourrait décider de changer les positions des armées. En se disant qu'ils y a sûrement un piège donc autant envoyer quelqu'un d'autre voir ce qui se passe. Et on pourrait la voir réagir en conséquence 

 

Surtout qu'elle ne sais pas comment les Han vont réagir, 

Est ce qu'ils vont être prudent et observer la situation jusqu'à ce que la HSA soit en danger, ou vont-ils être plus réactif et agir des qu'ils voient une occasion